EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

買ってしまいました（笑）

[aozora-papa]

先日、7D2かフルサイズか...でご相談いたしました。
結論として、70Dを使い倒してからそのうちフルサイズに移行すると決めたはずだったのですが...(^-^;
前言撤回、実物を触ったら、これしかない！と即決してしまいました（笑）
EFレンズを使いながらいつも頭のどこかにあった、フルサイズだったらこの視界の外側にも景色が広がってるんだろうなぁ...というモヤモヤがなくなりました。
お騒がせいたしました、と同時に、これからはみなさんと一緒にフルサイズの世界を楽しみたいと思います。

書込番号：20711889　スマートフォンサイトからの書き込み

[gosteady]

＞aozora-papaさん
ご購入おめでとうございます！
どちらでいくらで買われたか気になります！

70Dと比べて写りは劇的に変わりましたか？？
私は70Dを使ってたのですが、a7iiにいってしまいました(p_-)
値段がもう少しこなれるか、6D2がでるまで待とうかと思っております。

書込番号：20711917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞aozora-papaさん

ご購入おめでとうございます。
これで、フルサイズの仲間入りですね。

思い留まられたような、ご回答だったので、
どうかなーと、心配しておりました。

清水の舞台の下は、晴れていたということで、
何よりです。

お子さん5D4で、沢山撮ってあげてください。
さあ、次はEF24-70F2.8IIが、待ってますよー。
その前に、EF16-35F4Lかな。

書込番号：20711950　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIG＿O]

aozora-papaさん

ご購入おめでとうございます。

フルサイズ機とAPS-Cセンサー機の画質は、思った以上の違うので、これからレンズ沼という誘惑が待っています！

まずは撮影楽しんでください！

書込番号：20711997

[aozora-papa]

＞gosteadyさん
某◯'sデンキで5年保証付き359000円で買いました(^^)最初は保証なしで359800円を提示されたのですが、お話していくうちに下げてくれました。
展示機しか在庫がなかったのですが、ロックがかかっている棚に入れてあり、指紋や傷も全くなく、棚に入れてからそんなに日にちが経っていないことから、それにしました。
展示機ですので、念のために5年保証を付けました。
展示品の購入については賛否両論あるかと思いますが...本人が納得の上での決断ですので批判はご遠慮ください(^-^)

インプレについては、まだ使ってませんのでまた後日...（笑）

書込番号：20712055　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozora-papa]

＞Happy 30Dさん
買ってしまいました（笑）
ほんとに広角が欲しくなりそうで怖いですが、まずは手持ちのレンズで楽しみたいと思います(^-^)

書込番号：20712065　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozora-papa]

＞BIG＿Oさん
念願のフルサイズです(^-^)
まずは違いを楽しみたいと思います！

書込番号：20712069　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

先日は「なにがなんでもフルサイズ」とお勧めしてよかったです。
やっぱりフルサイズしかも最新機は違います、迷う余地はほぼないです。
どうしても金銭的都合のつかない人が屁理屈ゴネ繰り回してAPSが良いと主張してきたら、以後一蹴してやってください。

書込番号：20712392

[aozora-papa]

＞そうかもさん
フルサイズ、やはり違いますね！
一枚撮ってニヤけてしまいました（笑）
オススメいただきありがとうございました(^-^)
とりあえず、まずは自分が使いやすいようにメニュー、ボタン等カスタマイズ中です。
早く子供連れて出かけたいです（笑）

書込番号：20712627　スマートフォンサイトからの書き込み

[buffalo_soldier]

ご購入おめでとうございます。
やはり5Ｄ�Wにされたのですね。
絶対そうなると思ってましたよ。（笑）

私と同じパターンです。
私もまだまだ使い慣れてないのでいい情報あれば教えてください。

書込番号：20713018

[aozora-papa]

＞buffalo_soldierさん
まんまとキヤノンの策に乗っている気がします（笑）
私の方こそ色々と教えてください(^-^)
まずは70Dと使い分けながら、それぞれの長所を見つけていきたいと思います。
しかし5D4のAIサーボが優秀すぎてビビりました(^-^;
簡単に試しただけですが、迷いなく狙ったものを追尾し続けてくれて感動ものです(ToT)

書込番号：20713392　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

>一枚撮ってニヤけてしまいました（笑）

一枚撮ってニヤけ
無意味に自分の足とか撮ってニヤけ
部屋にある適当な物撮ってニヤけ
子供の寝顔撮ってニヤけ
近所の公園で子供撮ってニヤけ
そこらに咲いてる花撮ってニヤけ
旅行先で絶景撮ってニヤけ

みんな通る道ですよね。
私はすべて通りました（笑）

娘の結婚式でニヤけながら泣くところまで突き進みたいと思います。

書込番号：20716214　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozora-papa]

＞燃えドラさん
昨晩、子供たちの寝顔を撮ってニヤけ、まで行ってしまいました（笑）
まだまだ当分先ですが、私も子供の結婚式で涙を流せるところまで行きたいなと思いました(^^)

書込番号：20717611　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

購入おめでとうございます
これから「レンズ沼に嵌りますよ」とか「Lレンズでないと〜」って呪文をかけに来る人が大挙出て来ると
思いますが、まずはお手持ちのレンズを使い倒して下さい。
新しい発見がいくつも有ると思います。

書込番号：20717643

[aozora-papa]

＞横道坊主さん
ありがとうございます(^^)
まずは手持ちの3本のEFレンズでフルサイズの世界を楽しみたいと思います(^-^)

書込番号：20719606　スマートフォンサイトからの書き込み

[gosteady]

＞aozora-papaさん
素敵なレビュー、拝見しました(^^)
同じく70Dを二年間使っていますので、とても欲しくなってしまいました。笑

自分は中古でも展示品でも全然気にしないので、良い選択されたんだなぁと羨ましく思いました。

値段以上の素敵な愛機で、良いカメラライフを送ってください♪

書込番号：20722524　スマートフォンサイトからの書き込み

[aozora-papa]

＞gosteadyさん
初めてのレビューでした。読んで頂きありがとうございます(^^)
今はα7IIに寄り道なさっているようですが、5D4、必ずや満足のいく選択になると思います。
まずは実機を触ってみてはいかがですか？
同じ売り場にある色々なレンズを使って試し撮りしているうちに、いつの間にかレジの前に立ってますよ（笑）

書込番号：20722549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

	いつ大穴をあけるか、注視しております。

こんにちは。

＞展示機しか在庫がなかったのですが、ロックがかかっている棚に入れてあり、
　指紋や傷も全くなく・・・

私も１２本のＥＦレンズ中、唯一７０〜２００Ｆ４Ｌ（非ＩＳ）のみ展示品購入です。
特に安くもなく、評判もまあ普通な、急ぎの入手希望でもなかったレンズですが
初代７０〜２００Ｆ２．８Ｌがちょっと残念な事から手放し後、やはり７０〜２００域は
補充が必要と感じ、とりあえず買ってみるかで・・・・

さほどの愛着無しで購入した経緯から、「別にいつ壊れてもいいや」みたいな感じで
頻繁に使っていたら・・・・
大きさが自然と馴染み、写りは良しで、いつしか最も撮影例が多いレンズに
なっていました（笑）

やはり使えば使うほど愛着はわきますよね〜

ただ現在は画質は劣ろうとも、そのコンパクトさはすばらしいＭ５５〜２００に
使用頻度�ｂPの座は譲っております。

書込番号：20735056

やっと購入しました。

[吉本珍喜劇]

こんにちは６Dからのステップアップです。

子供と兼用しておりお互いの撮影が重なることが多く二台目をどれにするか検討しておりました

EOS学園のデモ機撮影会も参加して価格が少し落ち着いてきたのでやっと購入
まだ届いたばかりなので初期不良が無いか皆さんの記事を読みながら確認中です
これから設定などボチボチ勉強していきますので宜しくお願いします

最後まで読んで頂き有難うございました。

書込番号：20703581

[剣の健ちゃん]

＞吉本珍喜劇さん

　購入、おめでとうございます。

　良い写真を、たくさん撮ってください。

　私も購入したいのですが、貯めていた資金を、先日、孫の入学祝に流用されてしまい、またしばらくＭａｒｋ�Uで我慢です。

書込番号：20703721

[5D2が好きなひろちゃん]

　ご購入、おめでとうございます。
　私のＨＮは５D２ですが、５D３使っています。オリンパスE-M1�Uも、PENTAXK-1も欲しいが軍資金が乏しく手が出ません。

　どうぞ”楽しいフォトライフ”に・・・作例のupお願いいたします！

書込番号：20703760

[松永弾正]

おめでとうございます♪
やんちゃな一歳児がいるので…まだまだ6Dと5D2をひっぱりますo(^o^)o

書込番号：20703987　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

おめでとうございます。
楽しく使い倒してください。

上の方々と同様、私もしばらく�Vで我慢組です。
5D4の値下がりを待つ間に、ついE-M1mark�Uを買ってしまいました。

書込番号：20704694　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉本珍喜劇]

＞剣の健ちゃんさん
ありがとうございます
お孫さん入学祝い仕方ないですね、憧れの5Dシリーズなのでワクワクしています。
＞5D2が好きなひろちゃんさん
ありがとうございます
5D3お持ちなんですね、欲しい物が増えるのでほんと軍資金貯めるの大変です。
＞松永弾正さん
ありがとうございます
二台お持ちなんですね、自分も二台になるのでレンズ交換のドタバタが減りそうです。
＞燃えドラさん
ありがとうございます
E-M1人気ですね、子供が古い機種を持っているのですが
貸してくれません(笑

書込番号：20705034　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

スキーや遊園地までフルサイズ持っていくと重いですからね。
軽さにやられて浮気しました。

よい写真撮れたらUPお待ちしています。

書込番号：20705248

[湘南ムーン]

吉本珍喜劇さん　こんにちは

EOS 5D Mark IV ボディご購入　おめでとうございます。
ところで、レンズはどの辺を検討されているのですか？
レンズ沼の住人より（笑）

楽しいフォトライフを

書込番号：20705261

[狩野]

　購入おめでとうございます．

　大きなお世話ですが，ご子息と高性能カメラの取り合いをする（我が家だった必ずそうなります）のでは，と少々心配．

書込番号：20705323

[そうかも]

購入おめでとうございます。
ここは購入者や予定者がいろいろと情報交換する場所ですね。

書込番号：20705852　スマートフォンサイトからの書き込み

[吉本珍喜劇]

＞燃えドラさん
こんにちは、ほんとカメラもレンズも重いです
ミラーレス機はまだまだ手が出ません(笑

＞湘南ムーンさん
ありがとうございます
レンズ沼楽しそうですね、うちは沼に入ろうとすると
腕も無いのに勿体無いと子供のダメ出しがあります(笑
いまは中古の小三元を揃えて遊んでます。

＞狩野さん
ありがとうございます
若者の間でフィルムカメラが流行っているらしくて
古いカメラは借りたまま手元に戻って来ませんね(笑
中古の中判カメラを買って来たときはビックリしました。

＞そうかもさん
ありがとうございます
皆さんの情報交換、大変参考にさせて貰ってます。

書込番号：20706523　スマートフォンサイトからの書き込み

購入しました

[tomo+saku]

今まで、D800、D750、a7R2を使っていましたが、撮影対象がポートレート、風景と静物中心になったため、レフ機の出動が激減。
機材整理とマウントでのレンズ活用を考えてニコン機材を5D MarkIVへ更新しました。
ちょうど、マップカメラで24-70f2.8のキットが安くなっていたので、キットと70-00F2.8、新同品の16-35F4を下取り購入して若干返金出るぐらいで納まりました。
キヤノン機は初めてで週末のイベントで使いたいので到着前からpdfマニュアルで勉強中です。
これから、色々とご質問させて頂くこと！あるかと思いますが宜しくお願いします。
ポートレート撮影の時、iTR AFがどの程度顔認識してくれるのかが気になりますがEマウント機の顔認識と比べて認識率はどうなのでしょうか？

書込番号：20686005　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

＞撮影対象がポートレート、風景と静物中心に
＞なったため、レフ機の出動が激減。

＞機材整理とマウントでのレンズ活用を考えて
＞ニコン機材を5D MarkIVへ更新しました。

これ、どう考えてもオカシイやろ。
レフ機の出動が激減したから、ミラーレス機に
移行とかなら理解できるで。

こういう人は、腕に無さを機材のせいにして
機材遍歴を繰り返すだけやと思う。

書込番号：20686041　スマートフォンサイトからの書き込み

[トモ☆サク]

＞モンスターケーブルさん
激減したけどゼロではありません。
購入相談ではないので情報として不要と思い書かなかったのですが、具体的には、動体撮影（犬、鉄道、夜祭）ではニコンを使っており、
その場面ではα７RM２では力不足を感じること多く、レフ機も必要な時もあるのです。
然しながらレフ機２台を持ち出すことは無くなったので機材整理を行ったのです。
機材遍歴を繰り返すことは否定はしませんが、別にあなたにとやかく言われる覚えはありません。

書込番号：20686058

[狩野]

　うーん．私も，モンスターケーブルさんと同じ印象を持ちました．

書込番号：20686065

[あれこれどれ]

分身の術？！

書込番号：20686066　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

＞tomo+sakuさん
ご購入おめでとうございます。
〉風景と静物中心になったため、レフ機の出動が激減。 ニコンもキヤノンも一眼レフ機は重く5D�Wの出番が無くならないようにしてください。
キヤノンマウントには将来性がまだまだあります。
5D�Wで撮影をおたのしみください。

書込番号：20686067　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

＞Eマウント機の顔認識と比べて認識率はどうなのでしょうか？

せっかくα7Ｒ2をお持ちなのですから、御自分で確かめてみてはいかがですか。
その結果を御報告いただいた方が、有益だと思いますが…。

書込番号：20686154

[うるかめ]

残念ですが価格.comでは、ニコンやキヤノンをやめる方向の話を書き込むと逆風が吹きますよ。

それと、基本的にはキヤノンやニコンのユーザーが常連に多く、またほとんどの方が他のメーカーを軽視しているので、5Ｄ4と7R2を冷静に比較できる人は極端に少ないのではないでしょうか。

逆にソニー主体のユーザーは普段家電屋がどうのと馬鹿にしてくる集団を快く思っていないので、これまた冷静に7R2と5D4の比較が可能な人は少ないです。

書込番号：20686262

[横道坊主]

俺なんか家電つうより、AV機器やレコードレーベルのイメージが強いから、カメラ以外には事務機のイメージしか無いキヤノンより遥かに洗練してるイメージがあるけどな。

書込番号：20686300　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞tomo+sakuさん
＞トモ☆サクさん

アカウントは統一された方がよろしいかと思います。


価格.com ID利用規約

第12条（禁止事項）

7.同一人物が複数の登録ユーザー登録を行うこと

書込番号：20686309

[少年ラジオ]

多用途で使ってこられたD800 or D750をどちらか絞るだけでは解決しなかったのかな？
すでにマウント変更しちゃったものをあれこれ言っても始まりませんね。（笑）

>>ポートレート撮影の時、iTR AFがどの程度顔認識してくれるのかが気になります

顔認識ってポートレートに必要ですか？
そのような撮影スタイルなのであれば否定はしませんが。
スポーツ撮影では便利そうですけど連写のコマ数が若干落ちるので使ったことがないですね・・・。

書込番号：20686333

[ぼんてんくろしば]

a7の良さは何と言ってもサイズ感ですね。
持っていたのですが手放してしまいました。
レスポンスの悪さ、シャッターを切った時の写真を撮ってる感の無さが私には合わなかったです。
ただ、街撮りスナップ用にはあのサイズでフルサイズは革新的でしたね。
二型、そろそろ出そうな3型はレスポンス良くなってそうですね！

今は写真を撮る時は5dmk4、普段のちょっとした外出にはEM1mk2使ってます。
オリンパスの12-100が2センチまで寄れて、一本で色んな撮り方が出来て楽しい

書込番号：20686377　スマートフォンサイトからの書き込み

[バイキンマン７号]

＞機材整理とマウントでのレンズ活用を考えて
＞ニコン機材を5D MarkIVへ更新しました。

言わんとするところは、
シグマなどから発売されているＡＦマウントアダプターにて、
ＥＦレンズがαシリーズで使えるから
なのでは。

書込番号：20686384

[狩野]

風景写真撮影用としては，α7R�Uってとっても良いカメラと思います．2年近く前キヤノンからマウント変更も考えました．
でも，厳冬期の撮影はバッテリの消耗がネックになり，迷ったあげく結局5DsRにしました．
　ですから，零下20℃で撮影なんて事としなければ，α7R�Uは風景写真撮影の王道を行くカメラと認識しています．

　それ故，スレ主さんの選択は，”もったいない”感じがしました．

書込番号：20686589

[燃えドラ]

これほど皆さんの頭に？？？が浮かぶ購入報告は珍しいですね。

書込番号：20686699　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーじいさん]

白バックのむずかしいシーンです	バックライトの状態からうまく測光しています

＞tomo+sakuさん
失礼します。

5D�WのiTR測光センサーによる人物撮影の時の測光の状態をお知りになりたいということでしょうか。
そう解釈して述べさせていただきます。
はっきり言いまして、
5D�Vまでとは違って、非常によくなっていると感じています。
5D�Vでプロが苦労しているシーンを良くみかけていました。
評価測光をつかって白バック　逆光シーンの人物撮影のときです。
どうしてもバックに引きずられて人物が暗くなります。フラッシュをつかってさらに暗くなりました。

ところが、80Dあたりから同じシーンでも、顔の明るさを優先して認識する優れた測光になってきています。
それは、フラッシュを使用すれば一層わかります。
80Dは7560画素RGB＋IR測光センサー
5D�Wは15万画素RGB＋IR測光センサー
キヤノンは急速に測光センサーを磨いてきています。

参考に80Dの画像を友人からかりましたので貼っておきます。
すべて加工なし、撮ってだし,評価測光です。

逆光やスポットライトのはいるシーンをえらびました。フラッシュ使用です。
すべてのデータをみましたが、私の見た限りではハズレがないといっていいと思います。
参考にして楽しんでください。

書込番号：20687274

[そうかも]

キヤノン機の肌色など中間色の色合いは未だにポートレートで優位ですよ。私も７R�U併用始めましたが、スナップや風景などには良いですが、人物は５DsRの方が良いように感じます。別スレでも似たようなことを言いましたが、近年は複数メーカー・マウントの使い分けで楽しむ時代になってきたのではないでしょうか…。出費は必然的にかさみますが。

書込番号：20688715

デュアルピクセルCMOSにはローパスフィルターは必須？

[dctが好き]

ほとんどのカメラメーカーではローパスフィルターレス機を出しています。
しかし、キヤノンはデュアルピクセルCMOSを採用してない5DSRのみです。

そこで思ったのは、デュアルピクセルCMOSはローパスフィルターを載せないと、酷い偽色やモアレが消せないという致命的な問題があるのではという事です。

皆さん、どう思いますか？

書込番号：20684935

[mac821]

ローパスフィルターを搭載しないとモアレや偽色が消せないと言うのは事実ですが、特にデュアルピクセルだからと言った事は無いと思います。。
現に他社ローパスフィルターレス機は、条件によってはCANON機よりも偽色やモアレが出ます。
デュアルピクセル以前の問題で、今のところCANONはローパスフィルターは必要と判断している様です。

書込番号：20684977　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

そーいうコトは

5Dsにデュアルぴくるす搭載してて
5DsRに非搭載のバヤイに言えば？

キヤノン唯一のローパスフィルターレス機つかまえて、その機種が出た頃は殆どの機種に搭載されてなかったデュアルピクセルシステムに「致命的な問題あるんちゃう？」とか言われてもなー☆
(・ω・)

書込番号：20685010　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

ローパスを 外すには画素ピッチが広くてモアレに対象ができないと判断したせいかと思います。
実際D800E使っていたときも意外とモアレがでましたからね。それよりも画素が少ない5D4では厳しいでしょう。

5Dという製品の立ち位置はどんな被写体、どんなシチュエーションでもある程度のオールマイティーさを発揮できることとが求められますから、ファッション等の被写体でモアレが出るリスクより、僅かな解像度のロスを選んだのではないでしょうか。

キヤノンのユーザーは初心者からベテランまで多くいますから、リスクよりも安定を選ぶのは仕方がないのかなと思います。

書込番号：20685057　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

論争の起こりは、ファインダー視野率100％が３０年前、手振れ補正方式が20年前、
センサーサイズが１０年前、ミラーレスの画角が５年前、フィルターレスが３年前と
いうところでしょうか、ざっくりいえば。

メーカーの謳い文句にファンのプライドがのっかって燃え上がるわけですが、
その後の市場の反応をみれば答えは出ておるでしょう。

書込番号：20685195

[さすらいの『Ｍ』]

５ＤｓＲってＬＰＦの効きをキャンセルしてあるだけではなかったか？
そもそもベイヤーなんだから　レスすると問題出るからでしょ、ＬＰＦ付けるのは。

書込番号：20685500

[CBA-ZC31S]

DPRAWでは後からゴースト低減も出来るくらいなので、問題はないのでは？

比較したければ同じレンズ使ってマウントアダプター経由のα7mk2あたりと比較でしょうか？
でもあまりそのような話は聞きませんね。

書込番号：20685646　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>デュアルピクセルCMOSはローパスフィルターを載せないと、酷い偽色やモアレが消せないという致命的な問題があるのでは

　専門的になるので結論だけ．
　ベイヤー型の構造をとるイメージセンサは，モアレ，偽色がである可能性があります．モアレ，偽色も程度問題ですが，ある程度の品質を保つために光学的なローパスフィルタが実装されています．
　また，イメージセンサの光学的なフィルターは，モアレ，偽色を防ぐフィルタ-だけではありません．可視光以外の範囲の光を遮断しています．それらを含めた機能を持つ光学的フィルタがイメージセンサに実装されているのです．

　脱線，偽色と入力したつもりが美食，こっちの方が良いな．
　　

書込番号：20685775

[アダムス13]

30MPでローパスレスにしたらモアレが目立つでしょうね。でも画素数おさえた分それなりに高感度耐性はあるんだから良いんじゃないですか。
デュアル何とかは関係ないでしょう。

書込番号：20686813　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

皆さんからの返信を基に自分で色々調べ、だいぶ理解するすることができました。

モアレや偽色が出やすいのは、画素ピッチが広い場合。
フジはカラーフィルターの配列を工夫し、ローパスフィルターレスでもほぼ問題無いこと。
などなど分かり、大変勉強になりました。

皆さんからの情報に感謝します。
ありがとうございました。

デジカメの技術は奥が深く、とても面白いですね。

でもまだ理解できない事があります。
キヤノン以外のAPS-C機は、ほぼローパスフィルターレスです。
キヤノンにはできない理由、しない理由でもあるのでしょうか？
モアレが少なくできないのは、Digicの性能が低いからなのでしょうか？

書込番号：20687685

[Go beyond]

例えばフジはカラーフィルターで目立たなく出来たが副作用もある。完全な解決なんか存在しないと思うけど。センサー駆動でローパスの効きを変えられる機種もあるけど、結局モアレにはローパスってこと。
実際手元のソニーのα6500も弱めのローパスで、多少の偽色は気にすんな。5D4も同じ。実際拡大するとそこここにモアレ出る。

数学的にどうにもならん現象を、工学的にどう味付けするかって話。強めのローパスだって立派な正解だよ。
あとキヤノンの場合はAPS-Cは原則エントリー機だから、上位機との差別化も出来て一石二鳥でしょう。ローパスレスにする必然がない。上位機のユーザは撮影に注意して、それでも出るモアレは頑張ってレタッチしろと。それに、モアレに過度に気にする場面も多くは無い。

センサーの解像度がレンズの解像度に対して十分大きければモアレは出ないから、今後高解像のセンサーが出現すれば解消するかもね。dual pixel ももしかしたら、その可能性を秘めた技術やも。(レンズの解像度はそうそう上がらんので)

書込番号：20688039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

X-T1を使っていますが謳い文句は
そうでも実際出易いですよ。

ペンタックスみたいに効きを調整
出来ると良いかな。でもキヤノン
の写りに鮮明さが無いと言うわけ
ではないでしょう。

書込番号：20688151　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

余分な膜が二つもあればもやっとするかも

書込番号：20689440　スマートフォンサイトからの書き込み

[dctが好き]

皆さんの意見を聞いて、ローパスフィルターレスについて少し興味がなくなりました。
付いていてもなくても、どちらでもいいかなと。

キヤノン以外のメーカーが、モアレの危険性があるのに、こぞってローパスフィルターレスを採用するっていうのが、強気だなと思います。

目新しいものを出して、打倒キヤノンというところでしょうか。

書込番号：20694158

ボディ内手ぶれ補正ってできないんですかね？

[燃えドラ]

ずっとcanonユーザーでしたが、OLYMPUSに浮気してしまいました。
6.5段手ぶれ補正って凄いですね。
0.5秒程度なら余裕で止まります。

でもやっぱり高感度耐性とボケはフルサイズに負けます。
5D�W『IS』とか出たら24-70 2.8と一緒に買ってしまうんですが、技術的に難しいんでしょうかね？

雑談スレってことで『質問』ではなく『その他』にしておきました。

書込番号：20678155　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

α900でできたんだから、5D系でもやればできるんじゃないですか？

最低でも、フルサイズより少し大きめの素子積めば、EOS Mみたいに電子5軸補正がキヤノンでもやれます！

やらないのは、技術じゃなくて面子の問題だと思われます！！！

（いままでさんざんボディ内補正やボディ＋光学共用補正馬鹿にしてきて、いまさら「レンズ内補正が最高です！」を取り下げるのは・・・・・ねぇ）

書込番号：20678178

[Masa@Kakaku]

誰が馬鹿にしてたの？キヤノン？ (・ω・)？

書込番号：20678194　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 燃えドラさん、　こんばんわ♪　　おいらは有閑じじーなんで 雑談にお付き合いします (笑)　

ご承知のように、手振れ補正方法には ボディ内補正とレンズ内補正の二つがありますよね　
それぞれ一長一短があり、それぞれのカメラメーカーは都合とかその他もろもろでどちらかを採用してます　

いちど どちらかを採用したあとは、変更するのは難しいでしょうね、　
部品コスト、製造コストの面もあるし、何よりも特許が複雑にいり込んでて 滅茶苦茶難しいこととおもいます　

ユーザーとしては補正方式にこだわらず、『良い写真を撮るんだ！』 という信念を ブレないで 持ち続けることかな、と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20678201

[JTB48]

手振れ補正なんかどちらでもよいです。オリンパスはミラーレス機しか出してませんのでボディ内方式にしかメリットを見いだせません。キヤノンがやるとしたらMシリーズで出すでしょうね！

書込番号：20678214

[どあちゅう]

こんにちは

一眼レフの場合ってレンズ側で補正させないとファインダー像へ反映できないってのがネックではありますよね。オリンパスお使いならお分かりでしょうけど、ファインダー像がブレないって状態は格段に撮影しやすくなりますもんね。

とはいえ既にPENTAXでフルサイズ一眼レフで実現してますし、パナソニックがやったみたいなレンズ内補正のモデルとの共存もできるでしょうから、いつか実現されそうな気もするんですけどねぇ。

書込番号：20678222　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

ボディ内蔵でも、ファインダー像を止める為にはレンズ側の手振れ補正機能は無くせないですよね。

また、一眼レフ機ではレンズ側で補正しないとAFが安定しない要因にもなると思いますが、この点では、ボディ内補正の
α99（位相差ユニット側）やペンタックスのAFはどうなっているのか興味がありますね。

EOS Mシリーズはボディ内補正でも良いと思いますが、一眼レスはボディ内だけではキツイと思います。

あと、センサが撮像中に動くってのは、生理的に無理かな……。

書込番号：20678245

[そうかも]

キヤノンは昔っから物足りないスペックにするのが得意みたいですよ。
こういう私もα７R�U併用しながら手振れ補正の具合を楽しんでます。
いずれにしても一つのメーカーや機種に全てを求めても…楽しみが減るだけじゃないんですかね。

書込番号：20678314

[zorkic]

「ファインダーで補正効果が確認できる。実際に見ているファインダー像がブレないので、揺れ動くファインダー像にイラついたり、失敗して撮り直す必要はありません。いつも快適な環境で撮影に専念できます」
レンズ内手ブレ補正が、ボディー内補正より優れている理由
http://cweb.canon.jp/ef/technology/is-technology.html

ボディー内補正では、ファインダーで補正効果が確認できず、揺れ動くファインダー像にイラついて、失敗して撮り直す必要があり、いつも不快な環境で撮影に専念できません
ってことみたいなんで(((；ﾟДﾟ)))、できないでしょうね、一眼レフではとくに。さらにボディー内補正では、被写体の一部が画面に入らないという失敗や、ピンポイントでピントを合わせるのも困難で、ピントは被写体の瞳に頬はボカして肌合いを柔らかく表現するポートレート撮影も不可能だそうなので。

「センサが撮像中に動くってのは、生理的に無理かな……」
とレンズ内で光軸がグニャグニャ偏心し続ける方を本能的に好むユーザーがおそらく大半なので尚更。

書込番号：20678321

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の冷却対策がやり直しになれかも。
ましてや常時ライブビュー対応となると。。。

ファインダーで手振れ補正の効果が得られなければ、
フォーカスも構図もままならない、というケースがある
そうですよ。

書込番号：20678330　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>ボディ内手ぶれ補正ってできないんですかね？

できます．ジャイロを搭載し適応フィルタもどきを実装して・・・・
　でもまあ，キヤノンにはIS付き，ニコンにはVR付きレンズがあるし，などなど大人の事情と思います．

　実は長年キヤノンを使っておきながら，ISの恩恵を実感したことがありません．手持ち撮影時には手ブレを気にして常にSSを気にしている事もあります．一度ISを切ったまま撮影していることに途中で気がつきました．アリャ，手ブレ連発かと思いきや，何の問題ありませんでした．以後ISは自分の中で都市伝説．　

書込番号：20678338

[うさらネット]

レフ機の優位性は、撮影の瞬間にしかセンサに通電しませんのでセンサ温度が上がらない点ですが、
センサが浮くと導熱・放熱性能が劣化、連写多用時の熱雑音増加を招きます。

センサ背面のヒートスプレッダに相当する部分との間隙が、
0.05mm程度で浮揚なら無視できるのか分かりませんが、
間隙を異物混入もなく長期に維持して当初目的を果たすためには、
素人的想像では相当の精度・歪み検証を要します。

この辺は、設計思想の問題ですね。

なお、ミラーレスのモニタ映像はセンサデータを間引いて取得・省エネ、
温度上昇が決定的には大きくならないようにしていると思います。

書込番号：20678352

[燃えドラ]

確かにレフ機ではファインダー画像が揺れますからレンズ内のほうが優位ですよね。
24-70f2.8IS 手ぶれ補正6.5段分って出ればいいんですが、さすがに難しそうですし。
今日発表されたシグマの24-70に期待するか・・・

書込番号：20678364　スマートフォンサイトからの書き込み

[usagicamera]

アル中なのでどんな手振れ補正もダメっす。

あっ、5D4買っちゃいました。

書込番号：20678467

[okioma]

どちらが有利とかこの論議は、もういいよ。

あと良いとこだけ言って他方の問題点を上げて・・・
それぞれの長所、短所を理解して言っているのかな・・・

書込番号：20678496

[Masa@Kakaku]

なんか車のカタログでプリクラッシュセーフティシステム説明文に「安全に運転できます」と書いてあると

「おうおうコレ他の車は運転すると危険だっつってるぜいいのかコレええのんか？！」

ってゆーてる人がいる☆ (`･ω･´)

書込番号：20678603　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ボディ内手振れ補正機が商品化されてずい分時間が経っています。

ボディ内手振れ補正機能が消費者に付加価値として認知されていれば、もっと高く売れたか
もっと多く売れたかしたはずです。

そうならなかったのは、もちろんキヤノンの陰謀です、とか。

書込番号：20678786

[GED115]

他社機のネタで申し訳無いですが77m2と99m2には一応形だけ手ぶれ補正をEVFに反映させる機能があります
望遠域ではなかなか有効で像がかなり安定します
ただこれは完璧ではなくて，センサーの補正性能を超えるとガクっと像が動きます
またブレを補正した分だけ得られる写真はズレます
日の丸のつもりが少しズレて撮れたりします
フォーカスはちゃんと狙ってたところに合ってますし，57の頃と比べたら格段に撮りやすくなりましたが，レンズ内補正の方が勝ると思います

ペンタックスで同じ機能は難しいでしょうけど，MFTはどうなってるのか気になってます
MFTのレンズ・ボディ両方使う方法はかなり有効だと思いますし興味がありますね

書込番号：20678826

[燃えドラ]

そうかもさんが仰るように、色々な機種の優位性を楽しむってのが一番優雅なたしなみ方とは思いますが、いかんせん予算が・・・

書込番号：20678910　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

これは私のあくまで個人的感想＆決めつけですが・・・・

１）一眼レフにボディ内手ぶれ補正機構は付けない方が良いと思います。手ぶれ補正機構はどんな物でも故障する可能性が有ります。一眼レフにボディ内手ぶれ補正機構を付けてもその挙動はファインダーで確認出来ません。（ミラーレス機ならば、機種により可能です。ミラーレス機なのにそれが出来ない機種も有ります。）ファインダーで手ぶれ補正の挙動が分かれば故障の発見が早く、撮影の途中で発見できれば（微ブレは難しいかも）ＯＦＦにしてしっかり構えて撮影自体は続行で来ます。

２）私はソニーα７�Uにメタボのマウントアダプタを付けてキヤノンレンズで使う事もありますが、ミラーレス機ですが、これでボディ内、レンズ内を切り替えて比べられます。
ソニーのボディ内５軸もファインダーで挙動を確認できますが、ソニーのボディ内５軸の方がよっぽど複雑な制御をしているのに、キヤノンのたった２段分の旧式なレンズ内の方が良く利いている様に見えます。ファインダーを覗いて利いているのが分かるレンズ内の採用はキヤノンの商売の上手さだと思います。

３）私個人はレンズ内で２段も有れば十分です。あんまり複雑な事やって故障しやすくなると困ります。レンズ内で手ぶれ補正機構がブーと振動してブレ発生機構になってしまう「ＩＳ発振」というのを私経験していますし、やはりレンズ内補正の故障で像が明後日を向いてしまうのも経験しています。ボディ内手ぶれ補正でも「微ブレ」っていう不具合は良く聞きます。

α７�Uの場合、ボディを揺するとセンサーがプラブラ揺れるのが分かります。凄くデリケートな機構でセンサーを吊るしている様です。これが狂って片ピン発生装置になりはしないかと幾らか心配ではあります。

書込番号：20678973

[アダムス13]

キャノンは付けないでしょうね。いまさら開発が面倒だしリスクもあるから。
あと、一眼レフでじつは微ブレしていても気づいてない人が意外と多い。そもそもミラーショックとシャッターショックがあるからISオンでもオフでも大して変わらなかったり。最近のカメラは微ブレしててもけっこうシャープに写るけど高画素機には欲しい。
ついでに単焦点レンズは補正機構なしのほうが存在として美しい。

書込番号：20679007　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞そもそもミラーショックとシャッターショックがあるからISオンでもオフでも大して変わらなかったり。

これは私の場合の実体験としては全く無いですね。

白くて長いので手持ちでスポーツ撮るのでレンズ内手ブレ補正は三脚を排除できるのは凄く良いです。機動力抜群です。三脚や一脚はスポーツ撮りで使った事無いです。（私はＥＦ２００−４００まで）

＞ついでに単焦点レンズは補正機構なしのほうが存在として美しい

これは全く同意出来ます。レンズ内補正は光学性能がどーのこーのと言われますから。実際には言われる弊害を体感できなくてもそう思います。

手ブレ補正どころかＡＥ／ＡＦ等全く自動化部分が無いＬ３９ネジマウントやＭマウントのコシナやおライカ様の単焦点レンズなんてマジでお勧めです。

それからしっかり構えれば事足りる事が多いので２４−７０みたいな標準ズームレンズには手ぶれ補正は単焦点レンズと同じく、無い方が好きです。

まぁ世の中便利になりすぎたんですね。

書込番号：20679104

[6084]

追伸です

私はＥＦ２８−１３５（廃盤で、お勧め出来ない玉です）の微ブレ、っていうかＩＳ発振はファインダー像と音で発見出来ました。

スピーカーの近くにマイクロフォンを置くと起きるハウリングと同じような原理だと思います。

書込番号：20679136

[アダムス13]

6084さん

＞そもそもミラーショックとシャッターショックがあるからISオンでもオフでも大して変わらなかったり。

これは私の場合の実体験としては全く無いですね。


42MPローパスレス機の5軸が補正している領域の”微ブレ”というのは、例えば２４MPローパス有りのカメラではそもそも解像していないためよく分からないものですよ。
手ブレ補正がどんなに頑張って微ブレを補正していても、ローパスとメカショックにより予めボヤけていれば効き目は判別不可能ですから。

まあブレにも色々あり一概には言えません。

書込番号：20679240　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞42MPローパスレス機

超高画素機ならそうなんでしょう。

超高画素機では無い場合は、微ブレがピクセルサイズより小さいから事実上判別できない、判別し難い、という意味なら理解できます。

超高画素械では手ブレ以外のあらゆる振動に気を遣うのですね。確かに、ブレにも原因の振動の周期が色々あると思います。

超高画素機では無い私のレフ機（８００〜１８００万画素）では長玉のレンズ内手ぶれ補正はスポーツ撮りの私にとって前述の様に必須です。

書込番号：20679322

[WIND2]

＞ボディ内手ぶれ補正ってできないんですかね？
出来るでしょ
でも、実際問題レンズ内と比較してどっちが撮りやすいか、どっちが実際の補正効果が高いかってだけじゃない？
ブレが補正された像がAFセンサーやファインダー、イメージセンサーに届くレンズ内か、
ブレた像がAFセンサーに届く、ブレた像に追従させて補正するセンサーシフト（ボディ内）か。
センサーシフトでも正確にブレ補正が出来ていればファインダー像は静止するはずなんだけどね。
それと、微ブレもしているのとしていないのとじゃ24MPでも16MPでもわかるよ。
明らかに描写が違う、もしくは微ブレのある画像って違和感があるからね。

書込番号：20679444

[太郎。 MARK�U]

手振れ補正は補助的機能ですので1脚が有れば
不要です。

書込番号：20679680

[けーぞー＠自宅]

レンズ選択の自由度の差はお金では買えないかもよ。
どのレンズでも効果があるなんて、わおー、かも。
まあ、大人の事情なんでしょう。
過去の成功体験に縛られて失速することもありますから。

書込番号：20679727　スマートフォンサイトからの書き込み

[恒河沙7]

確かニコンも付いてないですよね。
ボディ内手振れ補正は、サードパーティのレンズに頼らざるを得ないメーカーが付ける物だと思ってました。
キヤノニコは、純正レンズの優位性が減って売れなくなるからやらないのだと。

書込番号：20679730　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

同じ焦点距離のレンズを何本買わせるか？
それで社運が決まるなら仕方のないことかと思います。

レンズ内、ボディ内の協調動作という選択肢もありますが、
技術的な克服せねばならない課題が山積ですから。
フルサイズで常時ライブビューの発熱、放熱問題は苦しいかと。

書込番号：20679745　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞どっちが撮りやすいか、どっちが実際の補正効果が高いかってだけじゃない？

あたしは両方手元にあるけど、どっちが効果が高いってのは全然分からない。ただボディ内手ブレ補正で、折角ミラーレス機なのにレリーズの瞬間だけ手ブレ補正が働いて＝ファインダー像に反映しない機械（旧ＧＸ７）があって残念。少なくとも半押しで働いてくれるとファインダー像が安定して良いし、前述の故障の発見にも良いの。

で、オリの新型レンズ１２−１００とパナ旧ＧＸ７を組み合わせでもすんごい強力なレンズ内手ブレ補正が実感できるんだけど、半押しで働くんじゃなくて、ＩＳ＝ＯＮ、電源＝ＯＮで常時働きっぱなし。電池の消耗って点では「半押しで動作」が良いわねぇ。オリの最新型ボディだと半押しで動作するのかしら？

レンズ側とボディ側の協調運転って言うのは理屈からすると凄く良いと思いますが、手元のα７�UとＳＥＬ７０２００Ｇの組み合わせでは、あたし個人的（ここが大切）にはあんまりご利益感じないです。

α７�Uのボディ側の「便利」なのはＡＦも出来ない、自動絞も無い、ライカのポンコツレンズ（カナダ製ズミクロン９０）なんかひっぱり出してきて物撮りなんかに使う時に使えるから便利。いちいちボディのメニューで焦点距離入力しないといけないけど。そもそもレフ機には距離計カメラのレンズは付けられないけれどね。

まぁ各自の用途や撮影スタイルにもよるでしょうし、利き具合も利便性も使い易さも「どっちが」って言っても利害損得がトレードオフみたいに思えます。いつもの荒れるパターンになっちゃう。

長玉で、そうでなくても暗い所で手持ちで、って言う用途なら、どっちかが付いていればより良いとは思います。

＞一脚

あたしも保険として一応持ってるけど、一度も使った事無いの。スポーツ撮りでは縦方向にカメラを振るのが規制されるからウザいの。繰り返しで申し訳ないですが、殊あたしの場合ってことですが、キヤノンの長玉の手ブレ補正は重さによる疲労の低減は出来ないけれど、一脚、三脚の排除が出来て機動力そのものなんですよ。

書込番号：20679785

[スースエ]

最近はフイルムのボディの出番が無くなったから、ボディ内手ぶれ補正でも良いかな。

なんてね。ISの付いた新しいレンズ、殆ど持っていないんで、ボディ内手ぶれ補正の方が有りがたいのかな？

（ニコンもキヤノンもフイルムのボディーのためのレンズ内手ぶれ補正でスタートしたのでは？
コンデジなんかはボディ内手ぶれ補正のモデルってありませんでしたっけ？？）

書込番号：20679786

[けーぞー＠自宅]

一脚と手振れ補正を併用する人もいたかしらん？

書込番号：20679824　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

手ブレ補正も付いてないのに妙にデカい一眼レフとか、タム15〜30mmVCやニコン24〜70mmVRのようなどすこい級レンズは今後どんどん売れなくなるだろうな。長玉が多少デカいのは良いけどね。幼児から超ハイテクスマホで育った連中がいちいち一脚やら三脚やら、ローテクでクソ重い機材を買って使うかどうか？だよ。

書込番号：20679842　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

単純に
「ニコキヤノのボディに手ぶれ補正がついてメリットがあるか」
を考えてみるとどうでしょうね

ボディ内補正のメリットがあるISやVRのないレンズは、

・低コスト廉価訴求（STM単焦点シリーズやAF-S並単）・・・ボディが高価になれば本末転倒
・手ぶれを機材の問題にするユーザーレベルを想定していない（L単やナノクリ）
・基本的に三脚使用を想定している（TS-EやMP-E、PC-Eなど）

そう考えると、ボディ内蔵になったところでメリットを感じるユーザは
かなり限定的じゃないかと思います

ボディ内蔵は技術的には十分可能ですが
質量の増大や他の部分の性能維持・コストとの兼ね合いなど
引き替えに失うものもたくさんあります

ニコキヤノの現状のラインアップから考えれば
得るものと失うものとでは、後者の方が大きいように感じますね

書込番号：20679864

[けーぞー＠自宅]

レンズとボディの協調動作が想像できない人は協調性がないのかな？
いやまさかね。(笑)

書込番号：20679898　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>レンズとボディの協調動作が想像できない人は協調性がないのかな？

このスレだけ見ても、いまだにほとんどの人が ボディ内vsレンズ内 で話してて、スレ主さんがボディ内＋レンズ内 で話し始めたのにこれっぽッチも気が付いてないのは、それだけキヤノンのユーザー教育が強力だったってことですよ。


>誰が馬鹿にしてたの？キヤノン？ (・ω・)？

なもんで、もとをただせば、この問いは「yes」ではなかろーかと。



ちなみに、フォーサーズの時代でも、

ファインダーで構図中はレンズ内補正
↓
シャッター押したら、露光中はより強力なボディ内補正

という協業をやってましたし、今ならやる気が有るならさらに発展させて、

ファインダーで構図中はレンズ内補正
↓
シャッター押したら、露光中はより超強力なボディ内＋レンズ内協力補正

ができて、なおかつ光学手ぶれ補正の難しい明るいレンズでも手ぶれ補正できます。
また、アルゴリズム物なので、ボディ内手ぶれ補正はファームアップで強化されることが有ります。
レンズの方がボディより長く使われるので、レンズ内補正だけだと陳腐化します。初代EF100-400LISの手ぶれ補正でも、もし5D4にボディ内補正が有るならよみがえりますよ。


・・・ってな事を認めたくないのでしょう。

とゆーか、オリンパスすら今やレンズ内手ぶれ補正のレンズ出してて・・・って事知らなさそうな書き込み有りますね、このスレ。w

書込番号：20679973

[アハト・アハト]

同じ事ですよ

そこまでするメリット（ニーズ）があるかどうかの話

書込番号：20680024

[Masa@Kakaku]

>>スレ主さんがボディ内＋レンズ内 で話し始めたのに


スレ主さん冒頭のカキコ↓

>>5D�W『IS』とか出たら24-70 2.8と一緒に買ってしまうんですが、

スレ主さん、ボディ内＋レンズ内で話し始めてないで☆
(・ω・)



んでもって

>>もとをただせば、この問いは「yes」ではなかろーかと。

それは貴方の解釈。曲解に片足突っ込んでるけどw
キヤノンは自分とこの採用したシステムに優位性があるとアピールしてるだけやん。ボディ内手ぶれ補正を採用してる側もその優位性はアピールするでしょ。
規格がコンフリクトしてる場合はどんなメーカーだってやるよコレ。真実がどちらにあるかは置いといて。

そんなアピールを “他方を馬鹿にしてる” と表現するのはいささか度を超してると思うけどね。



もしボディ内手ぶれ補正採用メーカーがキヤノンやニコンの事を “ 馬鹿にしている” なんて表現してる人間がいたら同じ事言うよ俺は☆

「アンタそら○○○（手ぶれ補正採用メーカー）に失礼やで (ヾﾉ･∀･`) 」

ってね♪



個人的にはボディ内＆レンズ内の相乗効果で更なる高精度なブレ補正ができるなら採用してくれると嬉しいで☆
(￣▽￣)b

書込番号：20680041　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>スレ主さん、ボディ内＋レンズ内で話し始めてないで☆

>ずっとcanonユーザーでしたが、OLYMPUSに浮気してしまいました。
>6.5段手ぶれ補正って凄いですね。
>0.5秒程度なら余裕で止まります。


ねぼけてんのか、韜晦してるのか？？？？？？？？？？？？？？？

書込番号：20680205

[6084]

＞ニコンもキヤノンもフイルムのボディーのためのレンズ内手ぶれ補正でスタートしたのでは？

そうですね、フイルム主流の時代から手振れ補正してましたから。フイルムカメラがまだ残存しているし。

＞手ブレ補正も付いてないのに妙にデカい一眼レフとか

あたしの愛用品のＥＯＳ１Ｄ系なんて、そうしてディスられる対象の最たるものですが、こういうおデブなカメラにはそれなりの理由があってクソデカくて、クソ重いのであって、電池がおっきかったり、頑丈だったりで、アマチュアでもスポーツ撮りのあたしには重宝なものです。

報道やスポーツのプロの世界では重宝じゃなくて必須なんでしょう。あと慣性の法則でクソ重い方がブレが減らせるなんて理屈言う人も出てくるかな。( ´艸｀)　また、一部のお道具マニアの方は所謂「所有感」を満たしたくてクソ重いのを欲しがるのかしらね。ｗｗｗ

まぁ自分の体も思いっきり動かすスポーツ撮りでは小型軽量で済むならそれに越したことは無いですね、それは機動力の増強その物ズバリですから。

でも正直な所、いくら小型軽量でもこの用途＝スポーツ撮りに使えない、使い難い機械（例：α６０００）は幾らちっちゃくて軽くても特殊な場合を除けばスポーツ撮りにはあんまり使いたくないんです、実体験から言って、重さ大きさ以外の点での苦労やストレスの方があたしの場合にはずっと大きいので。

これを言うとすぐにこーふんして食って掛かる人がいますが、重さと実際の使い勝手等、その辺のバランスは各自の用途やスタイル等に依存するでしょうから一律には決められないと言う事です。あたしも普段使い的な持ち歩きはｍ４／３です。

手振れ補正から少し脱線したので戻して・・・

＞キヤノンのボディ内手振れ補正

コンデジには５軸が有ったと思います。

さて、繰り返しになりますが、レフ機にボディ内を付けるとファインダーで手振れ補正機構の挙動の確認が出来ない問題があり、使い心地や故障発見のやり易さを考えると、やらない方がマシとあたしは思います。

それでも、もしキヤノンがレンズ交換式カメラでやるなら、お約束の「後出しジャンケン」宜しくフルサイズミラーレス機を作る時でしょう。

書込番号：20680270

[アハト・アハト]

>レンズとボディの協調動作が想像できない人は協調性がないのかな？
>これっぽッチも気が付いてない

ていうか
「他の人はDual I.Sやシンクロを知らないで意見してる」と決めつけてること自体が
視野狭窄というかおこがましいというか。
技術自体は多くの人知ってますし、それも考慮してコメントしてるかと。

それと
オリンパ板以外で「6.5段の補正量＝シンクロ手ぶれ補正」とすぐわかる人は
あなたくらいのものですよ
コアな知識をさも常識のように言われても、という感じです

まあ
結論ありきで持論展開したい人には
なに言ってもムダでしょうけどね

書込番号：20680272

[6084]

あたしは各社ごちゃまぜに使って楽しみます。ｗｗｗ

＞技術自体は多くの人知ってますし、それも考慮してコメントしてるかと。

御意

あたしはソニー機ですが、協調運転も手持ちの機械で実体験した上で、色々考えたり、発言しているつもりです。

それよりも、消費者を使ってる機材の銘柄で分断したり、敵愾心を煽ったりする言動は大変不愉快です。

どの銘柄のユーザーでも消費者同士は協力しあって、各メーカーに改善を要望すれば、どのマウントを使ってる人にも、それぞれ良い機械が手に入ると思うんですけれどね。

あたしはキヤノンだろうがソニーだろうがに教育されたり、洗脳されて無いつもりです。どのメーカーに対しても批判的ですよ。

特に自分のお金で買ったモノに対しては容赦しない主義です。ｗｗｗ

書込番号：20680305

[そうかも]

手ぶれ補正機能強化という意味では可能と思われるのですが、当然価格アップになるわけです。受け入れてくれますか？とキヤノンは言いたいのかも。5D4がさんざん高い高いと連呼されるような状況ではね…
ちなみにソニーEマウントでもEFレンズ使う手があるので良いですよ。

書込番号：20680308　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞そうかもさん

可能ならば、ですが、選択肢としてアリ／ナシで機種選択できると良いと思います。

キヤノンのレンズですが、７０−２００Ｆ２．８はＩＳアリ／ナシを選択できます。

書込番号：20680318

[Masa@Kakaku]

はて？ (￣▽￣ )

と思って検索して今初めて知ったw
オリンパ守備範囲外だから知らんかった。

キヤノン板だからキヤノン主語で考えたのが勘違いの元だわな。この件に関しては失敬☆

書込番号：20680320　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

普段から子連れで出かけてるので、三脚据えてじっくり撮影できないんですよ。
さっと構えてさっと撮りたい。出来るだけ低感度で。
キヤノンの標準ズームのフラッグシップはレンズ内補正すらありませんし、私のようなお気軽ユーザーは安いレンズ買えってことでしょうか。

レンズ内のほうが勝ちだって言ってる人が多いですが、今のところレンズだけで6.5段補正できるのはないですからね。体感すると分かる異次元の止まり具合ですよ。

書込番号：20680366　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

>私のようなお気軽ユーザーは安いレンズ買えってことでしょうか。

5D4と24-70/2.8はそういう方向性で作ってるわけじゃなくて
それがたまたまスレ主さんのニーズと合わない、それだけの話かと思いますよ

書込番号：20680406

[スースエ]

＞燃えドラさん

オリンパスの6.5段手ぶれ補正って確かに凄い数字ですが、
実際のところ画質はどうなんでしょうか？

今、持っていないのですが、キヤノンのズームの ＩＳ には、
（使い方が下手クソだっただけかもしれませんので、あまり言
いたくないですが、）周辺が流れたように写る事がありました。


>> 0.5秒程度なら余裕で止まります。

手持ちで、標準レンズ付近の焦点距離で、 ＳＳ １／２ が
手持ちで余裕で撮影できるというなら、それは凄いことです。

ＳＯＮＹの瞳ＡＦがツアイスのレンズでバシバシ決まるという
噂に浮ついてましたが、ＳＳ１／２ ってぇのもすげえなぁと。
一眼レフなら カッ･････ッシャン ですよね。

でも、モデルさんがジッとして居られないと、意味ないか･･･


流し撮りだったら歩留りが凄くあがりそう。（流し撮りモードがあればですが）

書込番号：20680470

[燃えドラ]

＞アハト・アハトさん
そうですね。
すこし拗ねてました（苦笑）
すみません。

書込番号：20680577　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

＞スースエさん
外出中なのでサンプルが出せなくて申し訳ありませんが、止まるんですよ。
0.5秒6段補正でss1/128秒と同等なので、理論的には止まりますよね。6.5段だと・・・計算ができません。
人を撮ると被写体ブレします。
画質はソフト側で補正かけているようで、予想外に歪曲もなくきれいです。

書込番号：20680601　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 燃えドラさん、　こんにちわ♪　
雑談スレ ということで立ち上げられたスレッドですが、なかなかの繁盛で楽しいですね〜　（ ＾ ＾ ）　

おいらが手振れ機を初めて手にしたのが 10年くらいむかし、オリの E-510 でした　
そのブレの止まり具合には驚愕したもんでしたねぇ！　あれで何段分の補正性能だったのか　（￣〜￣；）？　

ところで、話を逆行させるようで申し訳ないですが、実のところ この 「絞り何段分の補正」 という意味が　
おいらはイマイチ理解できてません！　詳しい方にお聞きしたいくらいです、　
ぼんくらじじーにも理解できるよう、どなたかにやさしく解説していただけたらとてもありがたいと思います　f（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20680729

[燃えドラ]

＞syuziicoさん
1段=光の量が2倍

絞れば絞るほど光は減っていき、F1.4　F2　F2.8　F4　F5.6　F8　F11　F16　F22の幅で1段刻み、つまり光の量が半分ずつになっていきます。
シャッタースピードは1段で2倍、2段で4倍、3段で8倍、と開けている時間が倍倍になっていきます。

例えば5段分の補正だと、同じ絞りでss1/32倍、同じシャッタースピードだとf2.8のところをf16で撮れることになります。

書込番号：20680988　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞「絞り何段分の補正」 という意味が

シャッター速度何段分の補正なら計算し易いかと。

書込番号：20681325　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞燃えドラさん
こんばんわ。確かにボディー内手ぶれ補正は助かることがあります。特に、風景を撮影する場合、三脚が立てられなかったり（場所や規則によって、また、時間がなくなど）した場合、ともて有効です。三脚が必要ないくらい手ぶれ補正が出来るようになってくると、撮影の幅も、機会も増えると思います。

そう意味では、ボディー内であれば、どんなレンズでも使えるので、上記の場合に非常に有効ですね。スナップは特に助かります。α7R2やパナのGX7mk2使ってると、その恩恵に預かっています。MC-11を付けてEFレンズを付けても、それなりに使えるので、α7系は便利です。

また、それと同時に、高感度に強くなってくれると、シャッタースピードも稼げて、さらにシャッターチャンスが広がります。レフ機で採用が難しいのであれば、せっかくですからミラーレスで採用すれば良いのに、と思っています。いろんなEFレンズ群が活きてくるだろうに。

書込番号：20681347

[燃えドラ]

＞narumariさん
仰る通りです。
イルミネーションが綺麗な三脚禁止の場所もありますし。
どうしてもマイクロフォーサーズだとセンサーサイズの問題で高感度に弱いところは否めません。
EFレンズを使えるフルサイズミラーレスなんて魅力的だと思います。
出来ればISとのハイブリッド補正もつけて。

書込番号：20681392　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

キヤノンとしは他社に先を越されたのが悔しくて意固地になってるのかも？ニコンのDXへの拘りやキヤノンの高画素忌避などカメラメーカーには変な歴史がありますね。

書込番号：20681410　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞シャッター速度何段分の補正なら計算し易いかと。

計算しやすいというより、シャッター速度の低下が手ブレが目立つ原因なので、それが分かりやすいと思います。

ボディ側でもレンズ側でも手ブレ補正機構でシャッター速度を早めたり、感度を上げたりは出来ません、シャッター速度が遅くなっても手ブレがしない、または目立たないのがご利益ですから。（当然被写体ブレは防げません。）

私のボディはパナＧＸ７でボディ側と「協調運転」出来ませんのでレンズ内だけですが、帰宅後、室内でオリ１２−１００で試してみると。

１／焦点距離×クロップファクタ＝が手ブレ補正無しのシャッター速度限度

と言う事で、１／２００　１／１００（１段）　１／５０（２段）　１／２５（３段）　１／１３（４段）　１／６（５段）・・・・

とシャッター速度を落としていって１／６（５段）までは仕様通り、手ブレ無しで撮れました。

被写体は至近距離の茶箪笥の中の食器でした。

書込番号：20681433

[6084]

＞キヤノンとしは他社に先を越されたのが悔しくて意固地になってるのかも

大いに悔しがり、しかし意固地にならず、謙虚に研究に勤しみ、良い製品を私達に送り出して欲しいですね。

メーカー間は悔しがって切磋琢磨に励んでもらいたいですが、私達消費者は使う製品の銘柄が違ってもいがみ合う必要は無く、
情報を交換し、共有し、メーカー各社にはっぱをかければ良いですね。

それから、ボディ内手ブレ補正は一眼レフよりミラーレス機に向いていると思います。

書込番号：20681464

[Go beyond]

＞普段から子連れで出かけてるので、三脚据えてじっくり撮影できないんですよ。
＞さっと構えてさっと撮りたい。出来るだけ低感度で。
マウントアダプタでαも、AF が子供とか動きが激しいと全く無理なんで、
結局 E マウントレンズが必要になってってループですなぁ〜α6500に
0.7x のレンズ入りアダプタと EF24-70F2.8L2 付けて軽快に連射とは、
行きませんでした。あまり動かないなら行けますけど。

とはいえ、手持ちのTS-E90mmで低速シャッター切れるのは、チョット感動。
（派手にティルトシフトしたときの動きは知らん）

キヤノンって IBIS の技術蓄積って有るのかな？
プロジェクトXが動いてることを期待しておこう。

書込番号：20681480

[6084]

訂正します



１／焦点距離×クロップファクタ

誤解を受ける書き方なので以下訂正します。

１／（焦点距離×クロップファクター）＝手ブレ補正無しのシャッター速度限度

クロップファクターは分母にかけます。

失礼しました。

書込番号：20681521

[WIND2]

なんだかボディ内手振れ補正機のユーザーに限って効果何段だの何軸だの騒いでいる印象だね。手振れ補正が無くても満足のいくものが撮れるようになればそれでいーんじゃね？効果が何段あっても被写体ブレはSS速くするしかないんだし

書込番号：20681527　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

他社の特許を回避するほうが難しかったりするかも。
クロスライセンスする持ちネタがあればいいですね。

書込番号：20681528　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞効果が何段あっても被写体ブレはSS速くするしかないんだし

あたしはスポーツ撮りがお題なんでその限りに於いてはその通りだと思います。
手持ちでのフラッシュを使わない物撮りでは効果を感じます。

ただファインダーの表示の安定化は動体撮影では効果が有りますが、レンズ内の２段で足りちゃいます。

書込番号：20681776

[けーぞー＠自宅]

被写体が動いても、流し撮りで対処できるのかなあ。
もち、手振れ補正オンで。

結果が全てと豪語する人ならば、手段は選ばない、使えるものは
なんでも使わなきゃねえ。

書込番号：20681841　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞被写体が動いても、流し撮りで対処できるのかなあ。

場合によりけり、選手は体を動かすのでそこはブレますね。表現としてならありですが、あたしは好みでは無いです。

＞結果が全てと豪語する人ならば

は？そんな豪語はしてないつもりですけれどね。あたし生意気だからそう見えますか？

＞手段は選ばない、使えるものはなんでも使わなきゃねえ。

御意

フルサイズ、ＡＰＳ−Ｈ、ＡＰＳ−Ｃ、ｍ４／３、パタパタミラーアリ／ナシ、距離計連動カメラと何でも使います。

ただスマホは電話として使うだけです。

まぁガラクタだらけとも言えますがｗｗｗ

書込番号：20682043

[WIND2]

え？必要ないときでも使うの？
逆効果な時でも使うの？
ありえねーな　笑
やっぱそんな・・・か・・・

書込番号：20682062

[6084]

＞WIND2さん

＞え？必要ないときでも使うの？

んなこと有る訳、（できるわけ）ないじゃん。単純に、アタマも体も一つしかないからね〜、でガラクタだらけなのｗｗｗ

どーでも良いのよ、写れば、ちゃんとあたしの目的で使えれば。

メーカーとか方式に心酔するんじゃなくて、撮りたくて仕方が無い被写体があるから、そっち優先のつもり、そんだけ。

なんでもかんでも使えるのは使える時に使うの。んでもって、ガラクタだらけｗｗｗ

なにえらそーな事言っても、あたしなんてたかがアマチュア、やってる事は「プロモドキスポーツカメラマンごっこ」世間の役になんてこれっぽっちも立ってないの。

でも撮りたくて仕方が無いし、被写体の選手たちとも競技団体とも仲良くしてる、人付き合いが楽しいってのもあるかしらね。

そんなもんよ〜♪

書込番号：20682206

[WIND2]

＞6084爺氏
あんたの事じゃあない

＞流し撮りで対処できるのかなあ。もち、手振れ補正オンで。
等速直線運動しか考えられない思考と経験、スポーツ撮影は未だ皆無
でも流し撮りはできない

＞手段は選ばない、使えるものはなんでも使わなきゃねえ。
キャリアは長いようだが何でも使えばいーと思ってる　笑

って事。いつもこんな・・・で絡んでくるからなー
ホント・・・弁えろってカンジー
6084爺氏なら目に見えないスレにもいたんだから何が言いたいかわかるでしょ？

書込番号：20682236

[6084]

＞WIND2さん

めんごめんご。

書込番号：20682238

[6084]

＞WIND2さん

「めんごめんご」では失礼でした。

お詫び申し上げます。

私の場合名指しすると失礼と思う場合はわざとアンカー付けて名指ししないでそれとなしに書く事があり、また間髪を入れず書き込まないと上の方に伝えられないと思って行っても２〜３名様が私との間に入っていたりで、そういう場合は名指ししないと分からなくなってしまったり、他の方が先に同じ指摘をされていて後先になってしまったりです。

逆に直近の書き込みの直後の書き込みは「もしや自分への・・・」と勘違いしてしまいます。

申し訳ございませんでした。以後気を付けます。

書込番号：20682253

[スースエ]

＞燃えドラさん

0.5秒 止まるというのを、空いていたらCP+で体験してこようと思って調べたのですが、
ボディは E-M1 Mark II のみ、レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO のみ、
その組合せでないと、6.5段の補正はできないのですかね？
キヤノン以外、あまり興味もなく、新製品ニュースもろくに見ないもので、すみません。

新製品情報が先にヒットするもので、今ならオリンパスは大概の組合せで6.5段の手ぶれ補正
っていうのは可能なんでしょうか？

と、5D4の板で聞いてはいけませんね、失礼しました。m(_ _)m。
自分でもう少し調べてみます。


キヤノンフォトサークルからラウンジのインビテーションが来たので、今年もCP+には行くつもりですが、
SONYのツアイスでの瞳AF と、この度情報を頂いた オリンパスの 6.5段補正 でも、1時間位ならべば
体験できそうなら、並んでみようかなと。（でも、他社ブースでのアウェイ感に負けて、列から離脱する
かも・・・）

書込番号：20682449

[けーぞー＠自宅]

振幅と位相と周波数が振動の成分です。
各社、凌ぎを削ってがんばって欲しいですね。

三脚ありでも、橋の上、船の上ならメリットあるはず。

脂肪も立派な振動吸収材だとか。
撮影者も少しは頑張ってもいいのかも。(笑)

重い機材でプルプル手が震えたんじゃあ本末転倒ですから。

書込番号：20682474　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

削るのは「凌ぎ」じゃなくて「鎬」ですよ

「船の上」とか理屈もだいぶ苦しくなってきたようですし
ここらが引き時ではないですかね

書込番号：20682550

[燃えドラ]

＞スースエさん
＞ボディは E-M1 Mark II のみ、レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO のみ、
＞その組合せでないと、6.5段の補正はできないのですかね？

ボディ+レンズのシンクロ補正が効くのは、まだ1本だけのようです。
しかし、他のレンズでも5.5段なので必要十分とは思います。
わざわざ並ばなくても大きなカメラ屋さんなら触れるんではないでしょうか。

今は暇なので0.5秒で撮ってみたのをUPします。
座って普通に撮りました。
私には許容できますがいかがですか？
5枚撮って2枚は拡大すると少しブレてました。

書込番号：20682552

[違いがわかる男]

＞燃えドラさん
300ｍｍF4もシンクロ補正ですし、300のレンズが先ですね。
現状、オリンパスは2本ですがパナソニックは急増殖ですね。

書込番号：20682565

[けーぞー＠自宅]

＞アハト・アハトさん

ご指摘ありがとうございます。

＞燃えドラさん

各個人の手振れに対して、最大で「２の６．５乗」の効果がある。
ということですからね。

そのゆとりをより低いＩＳＯ値に向けるのも吉です。
より絞るのも吉です。
より流してみるのも面白いかも。

レンズを選ばないというのは、利益の柱であるレンズが売れなく
なるから両刃の剣なのかも。
レンズの出荷本数を競うなら圧倒的に不利ですから。
でも、ユーザーの懐に優しいのは間違いないか？

書込番号：20682574　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

＞違いがわかる男さん
知りませんでした。
ご指摘ありがとうございます。
換算600�oの手持ち撮影だと手ぶれ補正はありがたいですね。

書込番号：20682592

[スースエ]

＞燃えドラさん

色々とありがとうございます。

>> ボディ+レンズのシンクロ補正が効くのは、まだ1本だけのようです。
>> しかし、他のレンズでも5.5段なので必要十分とは思います。
>> わざわざ並ばなくても大きなカメラ屋さんなら触れるんではないでしょうか。

了解です。カメラ屋さんにもあるのであれば、無理はしないでカメラ屋さんに行きます。


>> 私には許容できますがいかがですか？

いけると思います。
以前、システィーナ礼拝堂のピエタの彫刻の写真をアップしてくださった方が居られ、
（ハンドル、失念しました、申し訳ありません。）ダウンロードしてプリントして壁に飾って、
日々、その神々しい姿に心を洗われているのですが、手ぶれ補正が6.5段効くならば、
自分にも撮れるかも知れないとの根拠のない期待が持てます。

次の旅行の予定はありませんが、旅行の計画が変わりそうな技術と思います。

高感度耐性一辺倒で考えてきましたが、新たな考え方もできるようになりました。

情報、ありがとうございます。

書込番号：20682594

[燃えドラ]

＞けーぞー＠自宅さん
風景を手持ちで絞って撮るには良いですね。

室内でも感度低めで撮れるのですが、今度は被写体（子供）がブレます。
諦めて感度を上げると、フルサイズ機よりノイズが乗ります。
悩ましい・・・

売り上げでいうとシンクロ補正はサードパーティー排除という意味で強いでしょうね。

書込番号：20682607

[けーぞー＠自宅]

＞燃えドラさん

御意に。
偶然による結果に期待しない人には必須の機能なのかも。
念のため、数枚撮っておく、その習慣が変わるかなあ。

書込番号：20682651　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞燃えドラさん
カメラ内手振れ補正に関して。　ちょっとこちらのスレをお借りします。ごめんなさい。

＞6084さん　教えてください。

こんにちは。　
色々と使用されているようなので、質問させて下さいな。
じつは、最近Nikonのオールドレンズにハマってしまいまして、当然Nikonですからレンズに手振れはついてません。
僕は、夜の散歩で使う事が多いので、いくら明るいレンズでもシャッタースピードをスローにせざるを得ません。
三脚は散歩では持ち歩きたくは無く（気合入った時は別）、それでもできるだけぶれずにISOも低い状態で撮りたいのです。

そこで、実はソニーのフルサイズカメラ内手振れ有りのα7llの中古を買って、マウントアダプタ経由でオールドレンズを使ったら、少しは楽になるかと思って、現在中古カメラ屋かよいをしている最中です。

が、6084さんのこちらのレスの中に、構造的な不安要素（センサーがぶら下がっている感？）が有るカモ的な文をみて、あ〜、確かにちょっと考えものかも〜　と思った次第です。
α7II手に入れたら、夜散歩だけじゃなく、飛行機の夜流しもしてみたいです。

カメラ内手振れに関する知識があまりないので、良い機会なので、質問しました。

ズバリ、僕の用途で、α7IIは有効でしょうか？　不安に思う必要は無い！　でしょうか？

書込番号：20682875

[茶色のごまちゃん]

＞燃えドラさん
ついに...
E-M1 Mark II+M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
買うたんだw

ご購入、おめでとう御座います。
(^^)v
いいなぁ〜。

さぁ、次は....
Canon初、ボディー手振れ補正付きマシン。
5Ds-RX(仮名)予定価格70万!
でっせw

書込番号：20682982

[燃えドラ]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
こんにちは。
雑談スレですので、どうぞご自由にお使いください。

書込番号：20683067　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

＞茶色のごまちゃんさん
結局、悩んだ末に買うてしまいました。

次は5D4ですよ。
3からこっそり変えても気づかれないと思います。
ただ、ニヤニヤ弄ってしまってバレそうな気もしますが。
その後5Ds-RX(仮名)にいきます・・・出れば。

書込番号：20683091　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

＞最近Nikonのオールドレンズ

所謂外爪とかＡｉってい言われるＭＦレンズですよね？
（私は持っていませんが、ニコンのＡＦレンズでＡＦ出来るマウントアダプタも流通している様です。）

＞ズバリ、僕の用途で、α7IIは有効でしょうか？　不安に思う必要は無い！　でしょうか？

程度の問題はあると思いますが、ＭＦレンズの利用ではボディ内手ブレ補正は有効だと思います。私もカナダ製ポンコツズミクロン９０で物撮りしたりで有効でした。そもそも私の場合、α７�Uの導入の理由はコシナのネジマウントレンズの再利用でした。

その「程度」についてはご自身でお使いにならないと判断できないと思います。（逃げで申し訳ないです。）
私の感触では、ファインダーを覗く限りに於いては、キヤノンの２軸のレンズ内より対応出来る揺れ幅が狭い様に感じますが、遥かに複雑な５軸制御で、色々な方向のブレを補正する筈です。

また、既にご存知と思いますが、こうしたレンズを利用される場合はメニュー画面で都度、そのレンズの焦点距離を入力する必要があります。

あとＭＦレンズでは一旦絞り環をカリカリ回して絞り開放にしてからフォーカスし、その後必要な被写界深度まで絞り環をまたカリカリ回して絞り込んで、構図を決定して撮影する事になります。

つまり速写性はフォーカス精度に拘ると悪くなります。

一旦ファインダーから目を離したくは無いですが、ファインダー内に絞り値は表示されませんので、絞り環のクリック数を覚えておいて、「あと何回カリっとすればＦ８」と言う具合に使います。

ピーキングは便利だと一般には言われますが、実絞りで絞り込んだ状態ではそもそも被写界深度が深くなっているので、私はあんまり当てにしません。

ラフな使い方で良ければ、絞り込んだままピーキングに頼るのもアリと思います。

＞構造的な不安要素（センサーがぶら下がっている感？）

あくまで主観ですが、落下したり強い衝撃を与えたりしなければ、或いはセンサーをご自分で清掃される場合、シルボン紙に力を入れない様にすれば大丈夫だと思います。

これからこの機種も加齢が進み、機体が古くなった方からの故障レポートには注意しておきたいと私は思います。

しったかぶりでごめんなさい。

書込番号：20683124

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞燃えドラさん
(^.^)(-.-)(__)ありがとうございます。

＞6084さん
教えていただきありがとうございました。
とても参考になりました。絞りの話とか知らなかったことが結構有りました。恥ずかしながら。^^;
もう一度よく考えてみます。

書込番号：20683337

[茶色のごまちゃん]

＞燃えドラさん
やっぱり、5D4欲しいんだw
(^^)d

僕は敢えて、
80DクラスのAPS-Cボディに、手振れ補正機能を搭載して、
成るべく早い段階で市場調査して欲しいです。

APS-Cクラスでしたら画質に拘らず、
チャンスを物にしたいときに、威力を発揮出来そうなので...

便利になるのは歓迎だけど...
お値段が高くて買えないのは、もうゴメンだから。
(￣▽￣;)

書込番号：20683383

[燃えドラ]

＞茶色のごまちゃんさん
欲しいですよー。
まずはE-M1 mark2使いこなしてからですけどね。
初OLYMPUSなので、ボタンやダイヤルが分からなすぎて、慣れるの大変です。

キヤノン機のボディ内補正は出ない気がするので、一昨日発表されたシグマの手ぶれ補正付24-70f2.8に期待してます。

書込番号：20683522　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSｾﾘｶXX]

燃えドラさん

カメラの機能が成熟してきたので、5DMK�Uで動画が可能になったようなサプライズとしてボディ内手振れ補正の追加がいずれ有ると思います。
もしかして5DMK�Xで採用されるかも．．．採用して欲しい！

特に今月号の「特選街」の手振れ補正のCanonの評価を見て強く感じました。

なお、世界最初のIS付レンズEF75〜300mmISには大変お世話になりました。

書込番号：20683814

[燃えドラ]

＞TSｾﾘｶXXさん
今までの信念を曲げてまで、ボディ内補正をサプライズで付けてくるような企業であることを願います。
5D�Xまで待てないので5D4s-RX(仮名)でお願いしたいですけど。

書込番号：20684138　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

部品取り付けに遊びがあったほうが壊れにくいかも。

寝ぼけてベッドから転げ落ちても怪我しないように。(笑)
素子をクリーニングするときには動く来ますか？
普段は摩擦で止まっているような。。。

光学手振れ補正のほうが、非通電時の振動に弱いような？
そんな話はなかったかな？

書込番号：20684139　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

α７�U＋旧ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌ

あんまりソニーの肩もつつもりはないけどα７系＋メタボ電子マウントアダプタはダメ？

今直ぐ手に入るけど。

ソニー機はキヤノン機と色味が違うってのは有るけれど。

書込番号：20684274

[6084]

＞光学手振れ補正のほうが、非通電時の振動に弱いような？そんな話はなかったかな？

聞いた事も実体験もありません。

ＩＳの故障自体は結構体験してますが。（合計３回）

書込番号：20684282

[燃えドラ]

＞6084さん
不勉強ですみません。
こういうのってafとか画質とか問題なく普通に使えるんですか？

書込番号：20684352　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞燃えドラさん

AF-SならＡＦはほぼ無問題です。

ボディとレンズの、キヤノン同士、ソニー同士よりほんの僅かに遅い程度。まるで「キヤノンがフルサイズＭ子を作ったのか」って感じです。

先ほどの写真の組み合わせでポートレートに使いましたが実に快適。

ＡＦ−Ｃは「サポートしません」とメタボーンズは言っています。でも設定は可能で、ゆっくり動く物なら使える場合がありますが自己責任。

まぁ一部の高級品を除いて、普通のミラーレス機は動体撮影には向きませんからね。

画質は、ソニー機の色味が「良い悪い」では無くて、「キヤノン機と合わない」という問題があります。個展や写真集等お考えの場合は要注意です。

写真の出来栄えは私のα７�Uのレビューをご参照ください。キヤノン機と比べて凄く良いという訳ではありません。大差無しという所です。（α７�Uです。高画素機は知りません。）

http://review.kakaku.com/review/K0000717585/ReviewCD=891445/#tab

ソニー機のマウントの金具がフルサイズセンサーにスレスレ（人により被ってるとも）なんで、画面の周囲がケラれるという人も居ますが、私の場合は長玉から広角まで無問題でした。

あとソニー機だけお持ちで、キヤノンのボディを持たない方にはお勧めしていません。ＡＦの利き具合が気に入らなかった場合、キヤノンのボディがあれば、レンズはそれ用に使って潰しが効きますが、キヤノンのボディが無いとレンズの為にキヤノンのボディを買う羽目になります。（そういう方が事実居られました。）

ソニーにして見れば「軒を借りて母屋を乗っ取る」つもりが「軒を借りて自分の母屋を乗っ取られた」状態です。メーカーなんて何処がどーなろうとあたしは知った事無いですが、消費者がお金無駄にするのは心苦しいです。

書込番号：20684468

[燃えドラ]

＞6084さん
丁寧な説明ありがとうございます。
それなら手持ちのキヤノンレンズ軍が使えますね。
でもEM1mark2買ったところだし5D4も欲しいのにαまで買うわけには・・・
私、誘惑に弱いんですよ。

書込番号：20684543　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

まあフツーに考えて自社に十分過ぎるレンズラインナップが有れば、抱き合わせで
手ぶれ補正が完成する様にしてユーザーの懐を骨の髄までしゃぶりたいつうのは判るわなあ。
で。自社のレンズラインナップに不安があるメーカーは「ウチはボディ内で何とかしますから、是非ウチの
カメラ用のレンズも作ってね」つうのも良く判る。

特にキヤノンの場合プリンターも作ってるから、カメラ本体よりもシステムとしてキヤノン製品漬けにする為だけに、
全精力を注いで商品企画してる部分が有るからなあ。

書込番号：20684588

[6084]

＞燃えドラさん

あたしみたいなのがスレ主様にお説教するなんて、トンデモナイですが・・・・Ｅ−Ｍ１ｍｋ�Uは大変高価ですが、それ故かなり良い出来らしく、オリンパスファンで欲しくて、欲しくて仕方ないのを必死にこらえて我慢されている方も大勢居られます。

あたしもレンズ（１２−１００）だけ手を出しましたので、お互いに、この点は一寸だけ気には留めておきたいですね。

さて、あたしは「ソニーの肩を持つ人」とは違うつもりなんですが、動体撮影をなさらないという前提、風景、人物と言う前提なら、そしてキヤノン機と色味が違うのも受け入れられるという前提ならば、５Ｄ４にα７�Uの上位機種、α７Ｒ�Uが代替出来るかも知れません。（α７Ｒ�UだけでＯＫ、両方は不要と言う事です。）

しかし、もし動体撮影もなさるならば、それにキヤノンレンズをお使いになりたいのなら、迷わず現行の５Ｄ４で良いと思います。

ただ、この４２００万画素のα７Ｒ�U、私は触った事も無いので、性能の実態は全く存じ上げません。

多分ソニー板で相談なさると有名なソニーファンの大先輩が出て来て、キヤノンをボロクソこきおろして、その方ご愛用のα７Ｒ�Uを強く勧めてくると思います。ｗｗｗ

まぁ気楽に構えましょう。そして、折角のＥ−Ｍ１ｍｋ�Uですから使い込んであげてください。フラッグシップ機ですよ！

書込番号：20684700

[燃えドラ]

＞横道坊主さん
ユーザーが少ないうちはサードパーティに盛り上げてほしいし、ユーザーが潤沢になったら排除して自社レンズ売りたい。
企業として当然のことですね。
最近のレンズ補正を考えるとサードパーティを買うのに躊躇してしまいます。

書込番号：20684722　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

＞6084さん
ありがとうございます。
OM-D EM-1 mark�Uは気に入っているので大丈夫ですよ。
子供撮るのにc-AFは必須ですし、気になるのは確かですが、さすがにαには手を出しません。
とりあえず普段はOM-D EM-1 mark�U（←名前が長いのが嫌いです）ときどき5D3でいきます。
1年くらい後に価格の下がった5D4買おうかなと漠然と思ってます。
この２機なら上手く使い分けが出来ると思っています。
暇なとき興味本位でSONY板も覗いてみます。

書込番号：20684789　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞暇なとき興味本位でSONY板も覗いてみます。

ええどうぞよろしく。

件の大先輩やけーぞー＠自宅さんやあたしが居ます。

書込番号：20684852

[アダムス13]

結局手ブレ補正にせよ何にせよ、撮影の本質に関係ないことを機材がフォローしてくれりゃそれに越したことはない訳で、それ以上でも以下でもない話。「手ブレ補正などに頼らなくてもマトモに撮れます」っていうなら、AEAFに関しても殆ど同じことが云える。でも普通に機材評価するなら、全く同じ撮影能力のカメラマンが二人いてどちらの機材が良いかで決めるものであって、”スキルが高ければ”って仮定じたいがナンセンス(←ソニーがキャノンより優れてるかどうかは別問題として)。
単純に「自分の撮影範囲ではボディ補正はさほど必要ない」と書けば良いのに、それさえ出来ないWIND氏はいつもながらドライな機材評価からは程遠い。

あと被写体ブレに関しては、動いてるものは多少ブレているまま、止まってるものだけシャープに撮るってケースは非常に多い。雑踏でのポートレートでよくあるが通行人はブレていて主役のモデルは止まってるとか、あるいはモデルの上半身だけややブレていて動感を出すとか。夜景でも通行人とビルの対照を撮るようなカット。そうじゃない場合でも、被写体ブレするかどうかは微妙なSSだけど低ISOで撮りたいって場合、手ブレ補正があれば5,6枚撮って被写体が動いてないカットを選ぶだけで済む。いくらでも活用できる機能であって、撮影の幅を広げたいユーザーに有効なのは間違いない。

書込番号：20685860　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞燃えドラさん

CP+ に行ってきたのですが、オリンパスって不慣れで、
ボディ名とレンズ名を忘れてしまい、並んでいる間に思い出せる自信もなく、
バッテリの残量が不安なタブレットでこちらの板を覗く余裕もなく、
御推奨の通り、大きなカメラ屋さんで試すことといたしました。
SS1/2の夢の体験はおあずけです。m(_ _)m

書込番号：20686457

[燃えドラ]

＞アダムス13さん
同意です。
便利な機能を本不要と切り捨てるより、上手く使って自分のキャパシティを増やそうとする人間になりたいと思います。

書込番号：20686790　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

＞スースエさん
そうですか、楽しみは取っておいてください。
さすがにズームすると1/2秒はブレますよ。
10÷換算焦点距離ならいけるイメージです。

EVFもピタッと止まって見えますし、フィルムからデジタルに代わってきたように、ミラーからEVFに時代が代わってくるのかもしれません。

書込番号：20686917　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

目つむり対策にもＥＶＦは有効ですからね。
空気の乾燥する季節、花粉が飛散する季節、
エアコンの風が気になる季節には重宝しますよ。

書込番号：20687715　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞燃えドラ氏
アダムス氏のミスリードに騙されちゃーいかんよ　笑
＞「手ブレ補正などに頼らなくてもマトモに撮れます」っていうなら、AEAFに関しても殆ど同じことが云える。
んなこと書いてないし大きな間違いの思い込みだしね。

恐らく俺が書いた
「手振れ補正が無くても満足のいくものが撮れるようになればそれでいーんじゃね？」
を短絡的に思い込んだんだろーけどさー
要は、手振れ補正に頼り切っちゃあかんよってこと
恐らく全員一致で「目指すは三脚使用と同レベル」なんじゃないの？
補正はあくまで補正だし、効果も「最大」何段分ってな機能なんだからさ。
撮影に余裕が出来ることによって結果にも如実に反映されるからね。
大体が
＞手ブレ補正にせよ何にせよ、撮影の本質に関係ないこと
ってコメントしている時点で大きな間違いなんだよね。
しかも意図したブレ表現なのか、失敗のブレなのかって結果見ればわかるでしょ。
こんなんで正確な機材評価、機能評価なんてできやしないって。
出来る人は必ず納得のいく実写結果と共にコメントしてるから

書込番号：20687817

[けーぞー＠自宅]

何段分の効果が意味するのって相対評価なんだですよ。
各人の限界に対する。。。

そこを見誤るとトンチンカンなことになってしまうので
要注意ですよ。

書込番号：20687856　スマートフォンサイトからの書き込み

[水溶きカタクリコ]

ボディ内手振れ補正は高画質化に貢献している。（ハイレゾ、リアレゾ）

レンズ内補正は画質劣化に貢献しているのはこの手の話での公然の秘密ｗｗｗ

大体４２８とか６４手持ちとかならともかく、３００ｍｍ程度で手振れで像が安定しなさ過ぎて困るてなんなのさ。

書込番号：20688152

[ハーケンクロイツ]

この話題って結局、構造上レンズ内補正が有利な一眼レフ機とレンズ内&素子レベルの両方式での補正が可能なミラーレス機の機構的な優劣論に終始しそうなんだが、
「一瞬の画像喪失」と「電源大食い&EVF故の欠点」とはそれぞれトレード・オフである以上、正解がないことぐらい判りそうなものだ。

ただし今後ミラーレス機は動画機としてムービーと融合して行く段階で、さらに大きなブレークスルーがあるだろうし、
ニコキャノの一眼レフ機はスチルカメラのカテゴリーで安定的な市場を構築＆維持して行くことが命題なんだけど、ミラーレス機も含めてカメラ市場全体の規模が縮小しちゃっている現状では両方共厳しいだろうな。

書込番号：20689048

[けーぞー＠自宅]

＞構造上レンズ内補正が有利な一眼レフ機

これどうなんでしょう。
レンズ交換式なんだから、全てのレンズに内蔵するのは技術的にもコスト的にも
不利じゃないかなあ。

開放Ｆ値１．４のレンズで光学手振れ補正内蔵って沢山あったかなあ？

書込番号：20689135

[ハーケンクロイツ]

『開放f値1.4のレンズで手ぶれ補正の必要性』って話をまともに聞いてくれそうなところで質問してみて下さい。

ついでにノクトニッコールのようなレンズ構成の必要性も、、、はい、おしまい。

書込番号：20689487

[けーぞー＠自宅]

開放のまんま撮影することなんてまずないですよね。
それが現実ですからね。
辺りが暗くなってきたからと、手振れ補正付きのズームレンズに
交換する人もいるのかもしれませんけど。

ボディー選択の自由とレンズ選択の自由と、どっちか一つ選べ
と言われたら、どっちにするかなあ？

書込番号：20689533　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ボディー選択の自由とレンズ選択の自由と、どっちか一つ選べと言われたら、どっちにするかなあ？

あたしにはあんまりわかんないけど、いろんな銘柄のレンズを混ぜて使うと、色味の統一が出来なくて困るらしい。キヤノンは自社製レンズの色味、自社製ボディの色味は、大体同じになる様に管理してるらしい。そこが安心感。

キヤノンのボディとソニーのボディをあたしは混ぜて使ってるケド、これはあたしにもわかる程色味が違う。それはメーカーの考え方の違いだから仕方ない。あたしの自己責任の範囲。でもキヤノンとパナは割と近い感じ。

お遊び主体ならこのレンズの発色がどーたらこーたら蘊蓄するのが、昔のアナログオーディオみたいに楽しいのでしょう。

作品の制作と発表が主体なら、ちゃんと色味が統一的に管理された機械を選んだ方がやり易いと思います。お仕事なら絶対。

ソニーは「レンズの丸投げ外注先が数社に及ぶので少し整理して色味の統一をはかった方が良いのでは。」って量販店にテコ入れに来ていた、本社営業氏に要望したら。真剣に聞いて下さいました。

書込番号：20689753

[ハーケンクロイツ]

ソニーといえばMC-11ゴッコでしょ、お遊びレンズの素性なんて奇々怪々の方がそりゃ〜楽しいですゼ。。。

書込番号：20692491

[6084]

そうね、マウントアダプタ遊びってならそゆことね。

なら電子マウントアダプタじゃ無くて色んなＭＦレンズ用のマウントアダプタ♪

・おライカ様のＭマウントのアダプタ＋Ｌマウントアダプタリング。←コレは持ってる。

・Ｍ４２マウントのアダプタ。

・ニコンＦマウントのアダプタ。

α７�Uだとこれらの古いレンズ使ってもボディ内手ブレ補正使える。レンズ選択の自由！！♪ってい言っても写真制作なんたらじゃなくてレンズの味見、利き酒じゃなくて、利きレンズあそび。

あたしはそゆの特には趣味にしてないけど、好きな方にはたまらないでしょうね〜♪

（そんでもあたし、カナダ製ポンコツズミクロン９０好きなの♪）

中古カメラ屋さんにα７系持ち込んで品定めとか。中古屋さんも「工具カメラ」として査定や修理に使ってるかしらねぇ。

書込番号：20693243

[Mandos]

＞燃えドラさん

他社がやっていることは特許な問題を除けば、やってやれないことはないと思いますし、キヤノンならその辺しっかり押さえていると思います。ただ過去のすべてのEFレンズ(まだ意外に古いレンズが現役であることを忘れちゃいけないと思う)で、135のフレームの外側がどの程度良像かわかりませんし、TS-EやらMP-Eやらマクロレンズはどうするのかという問題(こっちは撮像素子が勝手に動いてもらっちゃ困る場合が多い)ので、キヤノンのメインストリームのカメラの作りはかなりコンサバなところになっていると思いますよ。
やるなら実験やるので付き合える人はよろしくという感じの機種(銀塩でいえばEOS-3みたいなもの)で、ユーザーが良いフィードバックを返してくれそうなものでやらないと、いきなり5D4後継機ではやりにくいでしょう。

個人的には、いずれ出てくるであろうフルサイズミラーレスで問うてくると思います。変化はゆっくり確実にやってくると思います。

＞ハーケンクロイツさん
＞6084さん

a7RII+Metabonesで結構遊びましたが、EFマウントのいくらかのレンズ、Mマウントの広角レンズでは周辺像が、EOSよりもかなり劣化する場合があり、オールドレンズで遊ぶなら気にならないかもしれませんが、現代的なレンズ(EFマウントでいえばOtusあたり、Mマウントだとライカ現行の広角レンズ全般)はそれぞれのマウントで使わないと想定されているパフォーマンスが出ないことが多いです。(実際a7RIIでしか使ってない人はそれらのレンズの真の性能はわからないと思う。)

Eマウントもレンズが出そろってきたので、もうほかマウントのレンズを使い勝手とか予算的に使い回すことはあっても、パフォーマンスで使い回すということはおそらく無い(少なくとも私は全く無い)のかなと思います。レンズの大きさがEFでもFEでも大して変わらないので、FEはやめちゃいました。(次に使う時は完全に乗り換えするときですね。ただ使っているレンズがあっちに全部そろってないので、あと数年はEOSの予定。似たようなものが出てきたら移行しないと思う。めんどくさいし・・・カメラを買うより写真を撮りたい・・・)

書込番号：20708853

[けーぞー＠自宅]

＞Mandosさん

〉過去のすべてのEFレンズ(まだ意外に古いレンズが
〉現役であることを忘れちゃいけないと思う

過去と現在と未来の全てのＡマウントレンズで、
さらにマウントアダプターを介して他社レンズまで、
手振れ補正が使えることはミラクルなのかなあ？

書込番号：20709122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mandos]

＞けーぞー＠自宅さん

α7RIIを使っていたときはミラーを入れる気にはなれなかったので、LA-EA3を使っていましたが・・・ 確かに手ぶれ補正はできるのでいいにしても、Aマウントの50/1.4や85/1.4あたりはAFできましたか？純正レンズの互換性をいちいち考え無いと使えないというのが実情なのでは？ (今となっては別にEマウントで買えばいいんですが、私は85/1.4GM出る前にやめちゃいましたので。)
シグマのマウントアダプタは出る前に離れたのでよく知りませんが、すべてのEFマウントのレンズで何の制約もなしに、絞りもAFも動かせて、手ぶれ補正もできるんでしょうか？ (少なくともMetabonesで遊んでいたときは手持ちの半分程度という感じでした。今はしりません。)

少なくともEOSで純正EFレンズを使っている限りでは、その手の互換性問題を考えたことはほとんど無いですね。(さすがに2010年以前のレンズは性能的にあまり考えなくてもいい気はしますが・・・ 手元にある最古の現役のレンズは89年発売のレンズなんですわ。)

個人的にはこういうところにボディ内手ぶれ補正がそのまま加わるというレベルでないと、キヤノンらしくないと思うのです。レフ機でやるよりは、ミラーレスを突っ込んでくるときにやってくるんじゃないだろうか？

書込番号：20709264

[6084]

＞さらにマウントアダプターを介して他社レンズまで、手振れ補正が使えることはミラクルなのかなあ？

消費者がメーカーをそこまで持ち上げる必要ないと思うけど。ミラクルじゃ無くて単純に「便利カメラ」「五徳カメラ」で良いんじゃないの。あたしは有り難がって使ってるけどね。

完全にマニュアルのレンズも手ブレ補正できますがいちいちメニュー画面で焦点距離を設定するのが面倒と言えば面倒ですね。

＞少なくともEOSで純正EFレンズを使っている限りでは、その手の互換性問題を考えたことはほとんど無いですね。

全く同意できます。これまたキヤノンの肩なんて持ちたくないけど、純正レンズだけで、大概の用途に間に合うので、今のままでもよいです。

キヤノンにまともなミラーレス機が無い事も不満ではありません、ダメダメなＭ子は買わなければそれで済みますから。なぜならミラーレス機でなければ撮れないというお題があたしの場合は存在しないからです。

「それでもミラーレス機が良いかな？」って時はメタボ４型アダプタでα７�Uを出動させたり、ｍ４／３機を出動させれば、それでＯＫなんで、焦る事は無いのです。

＞レフ機でやるよりは、ミラーレスを突っ込んでくるときにやってくるんじゃないだろうか？

あたしもそう思います。キヤノンの現行の最新型レフ機は大概デュアルピクセルＣ−ＭＯＳセンサーを積んでいるので、悪い言い方ですが、消費者を被験者にしてミラーレス化の予備実験をしてる様に感じます。

前の方を読み返してみましたが、同じ論議の繰り返しになりそうですね。

私達普通の消費者は焦らず、各社の動向を静観すれば良いと思いますし、必要とあらば各社に要望すれば良いと思います。

特定メーカーの肩を持って騒ぐ内容では無い様な。

書込番号：20709509

USBケーブルの接続保護カバーが７Dと５Dで異なる

[DENSON]

たまたま、７Dmk2と５Dmk4を所有することになりました。７Dと５Dｍｋ３も所有していました。カメラからデーターを取り込むのにUSBケーブルを使うのですが、５Dmk3のUSBソケットは使っているうちに、接続が緩くなり、接触不良を起こしがちでした。修理を依頼すると、中の基板ごとの交換で、恐ろしい金額がかかることになっていました。
　７Dmk2からは写真のようにケーブルカバーが装着できるようになり、コネクターに直接変な方向の力がかからなくなり、安心度が上がりました。ところが、2機種のカバーの仕様が違うのです。お互いに互換性はありません。
　キャノンはこのあたりの、仕様を統一して欲しいところです。統一していただければ、非常に便利だっただろうなと思います。ケーブルカバーを使わなければ、USBケーブルは同じなので、共通で使えるのですが、５Dｍｋ３の接触不良に悩んだ私としては、ケーブルカバのメリットは十分承知しているつもりで、カバーの使用は必須です。

書込番号：20676749

[k@me]

メディアを取り出して、カードリーダーで読み込むのはダメなのでしょうか？

書込番号：20676770

[ProDriver]

撮影時に他の周辺機器と一緒に使う時などはカメラボディのデリケートなコネクター部保護のためケーブルプロテクターは使う方が良いでしょうがUSBケーブル直結で画像を取り出すだけならわざわざケーブルプロテクターは使うほどのことはないと思っています。
５ＤmkIIや７Ｄのときは無かった訳だし丁寧に扱えばボディ側のコネクター部を痛めることもないと思うし、私は７ＤmkIIでも最初から鬱陶しいケーブルプロテクターは使わず今日まで来ていますが接触不良など経験したことはありません。

コネクター部は華奢なことは分かっているので丁寧に使えば壊れることは無いと思うし接触不良に悩んだなんてことは無いですけどね。
スレ主さんは、普段から機器の扱い大事にされてますか？

パーツの共通性については製造コストを考えても同じが良いですがモデルによってコネクター配列や種類は変ってくるし互換のプライオリティ優先したら肝心のカメラ造りに制約が出ると思いますけどね。
とはいうもののバッテリーグリップは出来るだけ共用できるよううにして欲しいとは思いますが。

書込番号：20676804

[fuku社長]

CFスロットのピンが折れても基盤交換、USBソケットが破損しても基盤交換。

10数年CF機を使っているけど、ピン折れゼロ。

データはカードリーダー経由。
カードリーダー経由でデータ破損等はないですね。

パソコンやAndroidタブレットに繋いで撮影することもあるのでケーブルカバーは必要ですが。

ケーブルカバー、ケーブルレリーズの位置が変更になったので形状が変わったのかも知れませんね。

書込番号：20677095　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

こんなパーツ（と言うよりHDIとUSBのコネクタの配列）を共通化しないのは、キヤノンにとってもデメリットとしか思えませんが、
何ででしょうねぇ？
基板レイアウトで何らかの制約があったのでしょうか？

私もキヤノンのボディは数台使っていますが、幸いUSBコネクタの嵌合でトラぶったことはありません。
ただ、ティザー撮影ではUSBを使う際は、変方向にな力がかからないように、ケーブルプロテクターは必須ですね。

最近はWi-Fiでティザー撮影も可能ですが、タイムラグがあるのであまり好きになれません。

書込番号：20677127

[横道坊主]

俺は何年も撮影したらその日の内にUSB転送してるが困った事は一度も無い。
とにかくメディアは、カメラから抜かないのが一番だと思ってるので。
リーダーを介しての転送って、クルマに給油するのに、ガソリンタンク外して持って行く様なもんだ。

書込番号：20677131　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

ガソリンタンクは外れない、外さないもの。
カメラのカードと比べるのは的外れ。

書込番号：20677293　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

ケーブルカバーの共通化のために内部構造変える方が
コストアップになるかと思います。

このカバーって固定がネジ式なのが面倒で使ってない
(^^;;

書込番号：20677469　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

5D4も5D3と同じ仕様ということでしょうか。
素材が変われば違いがあるかもしれませんが

書込番号：20677470　スマートフォンサイトからの書き込み

[真実はいつも一つ]

めずらしく坊主氏と同意見だなー。笑

USB繋いでて不具合でたことない。
ケーブルカバー？プロテクター？つけるの面倒くさいからとっぱらってまっすぐ刺さるようにして使ってるよ。

書込番号：20677494

[DENSON]

>5D4も5D3と同じ仕様ということでしょうか

5D3はマイクロUSBケーブルで､カバーはありませんでした。使用頻度にもよるでしょうが､私はほぼ毎日撮影し、毎日データーを転送していました。私はコネクタ交換という事態は招きませんでしたが、基板交換に至ったという事例は聞いたことがあります。キャノンの修理窓口でも、係の人から接触不良で修理かなりあるような感触は受けていました。
　メモリーカードを抜いて､カードリーダーで読むという方法もやったことがあります。ただ、以下の点で私は余りお勧めはしません。
　CFカード:カメラ本体のピンが折れるリスクがあり、頻繁には抜き差ししたくありません。
　SDカード；使っているカードが真っ二つに割れたことがあります。
　　　　　　　　コンタクト部分のセパレーターが折れたことがあります。
　　　　　　　　ライトプロテクトSWが飛んでしまったことがあります。
　　　　＊ある意味、華奢で､毎日のように抜き差しできるメディアではないと思っています。

　私の論点はカメラによって同じUSBケーブルなのに、ケーブルガイドの違いにより､共用できないのが不満なだけです。私は取り込み時必ずケーブルガイドを使うようにしています。
　7D2ｍｋ２からのUSB3.0の高速転送は大変有難く使っています。

書込番号：20677676

[1976号まこっちゃん]

USBの基盤部分がダメになるというのはよく聞きます。
特に写真館などカメラとPCをUSB接続してる店はたいてい逝ってますね。

自分は個人で使用なのでこれにカバーが付いたのは大変いいことだと思っていますが、結局使わずに箱にしまっています。
結局はカードリーダーの方が汎用性が高く、DENSONさんの気にされている機種ごとの仕様が違うというのがないためだったり
USB3.0のケーブルが扱いにくかったりするためです。

たしかに初期の設計の時点で規格を統一してしまえば大量生産できるしコストも削減できると思います。



>　CFカード:カメラ本体のピンが折れるリスクがあり、頻繁には抜き差ししたくありません。

このトラブルは今まで1度もありませんし、周りの友人からも聞いたことがありません。
CFに溝がありまっすぐの針がまっすぐの穴に入るようになっているので他の方向に力がかかることはないので折れないのかと思います。
最初にも書いたようにコネクタ基盤のトラブルの方が圧倒的に多いです。

ただ、カードリーダーでピンが曲がったことがあります。カードリーダーの種類によってCFの差し込みの深さが浅いものはなりやすいので深いタイプを購入しています。



>　SDカード；使っているカードが真っ二つに割れたことがあります。

これは経験があります。
結局はプラだし、小さなツメで引っかかっているだけなので簡単に割れてしまいますよね…
1枚割ってしまってからSDの抜き差しは爪で押さずに指先で押すようにすれば割れなくなりましたよ。

書込番号：20677723

[スースエ]

わたしも以前はカメラにUSBケーブルを挿して、データ転送しておりました。

こちらの５Dの板かな？ １０Dだったかな？ の板で、そのような事を書いたら、
USBコネクタの一般的な抜き差しの耐性（回数）と、
CF の一般的な抜き差しの耐性（回数）では、
CF の方が耐性が高い（回数が多い）という事を教わりました。

USBなんて、頻繁に抜き差しをする事を前提に設計されているものとばかり
思っていたので、意外でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501110599/SortID=3834826/#3837495

PCカードって当時のコネクタはCFと同じようなものですよね？
違ったらごめんなさい。

書込番号：20677758

[狩野]

>ところが、2機種のカバーの仕様が違うのです。お互いに互換性はありません。

そうなんですね．カメラとPCを接続して撮影するとき，USBケーブルを用意したら合わなくて驚いた経験があります．できれば．USBケーブルのカバーは共通化して欲しいと思います．

　一方，写真のファイルは，カードリーダを愛用してPCに転送しています．カードリーダは，ピンが折れないような深く差し込むタイプを愛用中です．
　ちなみに撮影する場所が多いと，CFカードは数多く用意．例えば1日に三回も結婚式の撮影をすると，あとで仕分けが難しくなるので，式ごとにカードを決めておいて撮影．ですからカードの入れ替えは多い方でしょう．

　とこの辺は各自の撮影の用途，目的に合わせて，色々試してみるのが宜しいかと思います．


　

書込番号：20677777

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

私の場合、
ＵＳＢケーブルを接続するのに、ゴムカバーを外し（めくる？）、転送が完了したら
ゴムをはめる・・・・を繰り返すと、「締まりがしまらない？」のを嫌がり、回避しており
買った機材すべてでゴムカバーをめくった事がありません。
多分指紋すらついていない・・ボディ左側を持ったことがない（笑）

幸にもＰＣ前面にＣＦもSDもスロットが備わっているタイプですので、スッと挿入、
高速転写で完了となっております。

これは私の予想ですが
ごく近い将来、CFやSDなどの差し込みタイプから、ボディ内プリント基盤に直接記憶素子を
実装、多くは電波で、もしくはＵＳＢなどでPCなどへの転送の時代が来ると思っております。

もちろん折角育ったメディア市場が壊滅するわけですが、ソニーならそんな事はお構いなく
実践するはず？と予想しており、悪者はソニーになってもらい他社もちゃっかり追従（笑）

現状ですとメディアの読込速度差で大きな価格差がありますが、最高速度を誇るメディアで
あっても実装タイプには手も足も出ないことになります。
現有機で言うとバッファが１万枚以上あるような感じでしょうか？

＞ケーブルカバーが装着できるようになり、コネクターに直接変な方向の力がかからなくなり、
　安心度が上がりました。

するとスレ主さんご指摘の内容も俄然注目度が上がるわけですが、これも予想ですが
そうなった場合、より確実性のあるコネクターが開発されるものと思っております。

以上、１つの意見ということで。

書込番号：20677837

[kaneko-pf]

私は確かにパーツが統一された方が便利と思う一方、性能や利便性が向上するならこのぐらいの変更は許せるかな……という思いも有ります。
そう思ってしまうのはカメラ本体のUSB端子をテザー撮影時ぐらいしか使わないからかもしれませんが、そのテザー撮影も今では殆どWi-Fi接続で済ませてしまっているのでなおさらなのだと思います。
ケーブルプロテクターは以前は付属して無くて、テザー撮影時にファイヤーワイヤーやUSBミニBが不安定に刺さっているだけの状態でよく接触不良を起こすので、パーマセルで固定するなど工夫して苦労してたから、初めて付属になったときは画期的だったのを覚えています、
そう考えてみると元々は無かったパーツなんだから、テザー撮影時の様にケーブルにテンションがかからない様な状態ならケーブルプロテクターは使用しなくても良いんじゃないかと思ったりもします。

CFカードスロット端子の強度ですが、私はカードリーダーでPCに読み込んでいますが、EOS D30以来CFカードを使っていて一度も破損したことが有りませんので、よほど無理な力を加えたり変なメディアを使わなければ問題ないと思います。
私が記録メディア使用時に気をつけているのは、スロットに一気に押し込まないで一度引っかかりのところまで入れてから、無理な感触が無い事を確認してから奥まで押し込むって事です。
未だに記録メディアの取り扱い時に静電気でのデーター破損が怖いですが、幸いなことにそれもまだ経験が有りませんし……

人それぞれのワークフローが有ると思うので、事故の無い範囲で作業しやすい様にアレンジして良いのではと思いますよ。
ちなみに5Ds・5D4と発売日がわりと近い商品でもケーブルプロテクター形状が違うので、今後も変わっていくんだろうなって思います。

書込番号：20677996

[東京のかかし]

USBケーブルをもう１本買えば済む話じゃないの？USBケーブルってそんなに高かった？
私だったらボディをテーブルに寝かせてケーブルをまっすぐさして取り込みして終わったらまっすぐ引っこ抜くけどね。
ケーブル挿したままカメラ振り回したりしなければこんなカバーなんかあってもなくてもコネクター部分にかかるテンションは同じじゃないの？

テザー撮影の時は
私はこれに20cmのUSBケーブルをつけてさらに延長ケーブルを繋げて使ってます。誰かがケーブルに足を引っ掛けても延長ケーブルが抜けるだけで済むから大事なカメラを痛めないで済むよ。
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=11440

書込番号：20678780

[1976号まこっちゃん]

＞東京のかかしさん

残念ながらケーブル側ではなくカメラの基盤側の話だとおもいます。。。

書込番号：20679169

[東京のかかし]

＞残念ながらケーブル側ではなくカメラの基盤側の話だとおもいます。。。
それじゃあレスは
「そうだねえ」
で終わっちゃうじゃん。
スレ主は困っているんだよね？まさかここに書き込んでキャノンが無償で同じに改造してくれるなんて思っていないでしょう。
独り言ならチラシの裏にでも書いとけばいいんだしね。

いろんな解決方法をみんなが考えてあげるのがここのいいところなんじゃないの？

書込番号：20680403

[1976号まこっちゃん]

＞東京のかかしさん


スレ主は「ケーブルカバーを使わなければ、USBケーブルは同じなので、共通で使えるのですが」とあるように、USBケーブルではなくボディの基盤にかかる負担の問題じゃないでしょうか…
それに関して他の方もカードリーダーを進めたりきちんとレスされているので「そうだねぇ」では終わっていません。

ただ、USBケーブルも細く柔らかいものが販売されているのでそれを使えば負荷は減らせるかもしれませんね。

書込番号：20681313

[DENSON]

＞ミホジェーン�Vさん

　カメラのUSBコネクターのゴムカバーですが､５Dｍｋ３で約５年間使いましたが、全く問題ありませんでした。
防塵防滴を実現する重要なパーツですので、それなりに良質な素材が使われていると思います。
　私は、全く気にせず毎日バリッとめくってまた閉じるということを繰り返しています。
私は最初に買った一眼レフがＸ２でしたが、これのコネクタのゴムの質と少し違う気がしています。
これを見ても、安いパーツですが、性能に見合う機能は考えているようです。
　寒い場所での撮影でも堅くなったことはありません(氷点下５度位ですが)
万が一とれたとしても、遙かに安い価格で修理できると思います。

書込番号：20683131