EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

2016年 9月 8日 発売

EOS 5D Mark IV ボディ

  • 有効画素数約3040万画素35mmフルサイズCMOSセンサーを搭載したハイエンドモデル。
  • 映像エンジン「DIGIC 6+(プラス)」、「61点高密度レティクルAF II」など、プロ向けモデル「EOS-1D X Mark II」と同等の性能を誇る。
  • 新開発ミラー振動制御システムの採用により、最高約7コマ/秒の高速連写を実現している。
最安価格(税込):

¥356,400

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¥102,900 (38製品)


価格帯:¥356,400¥401,670 (33店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ : 一眼レフ 画素数:3170万画素(総画素)/3040万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:800g EOS 5D Mark IV ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

 

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EOS 5D Mark IV ボディCANON

最安価格(税込):¥356,400 (前週比:±0 ) 発売日:2016年 9月 8日

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EOS 5D Mark IV ボディ のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ102

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標準

コマーシャル・フォト10月号

2016/09/13 14:52(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ

スレ主 Betchieさん
クチコミ投稿数:231件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度4
機種不明

EOS 5D Mark IVの特集記事あり(全8ページ/うち2ページは見開きの写真)

おおむね好意的な内容になっているようが、各自でご確認を。


値段の問題を別にすると、道具ですから自分が必要とする機材を選択すればいいわけで、連射コマ数が足りないとか、4K動画まわりがダメとか思う人は他に選べばいいこと。

私も4Kのクロップファクターやローリングシャッターの歪みの大きさとかは使いにくいだろうとは思っていますが、それよりも1台あればまぁなんでも間に合う「全方位」であることが自分の用途には合うかなぁと思っています。

書込番号:20197104

ナイスクチコミ!17


返信する
クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:11件

2016/09/13 15:02(1年以上前)

情報ありがとうございます(^_^)/

書込番号:20197119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 15:16(1年以上前)

>☆Mろっく☆さん

どケチな人のコメントみたいだ…

書込番号:20197145

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2342件Goodアンサー獲得:22件

2016/09/13 15:43(1年以上前)

良い情報ありがとうございますm(__)m

書込番号:20197201

ナイスクチコミ!3


スレ主 Betchieさん
クチコミ投稿数:231件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度4

2016/09/13 15:48(1年以上前)

文章がところどころへんになっておりすみません。

書込番号:20197211

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2427件Goodアンサー獲得:125件

2016/09/13 16:06(1年以上前)

こんばんは。

>EOS 5D Mark IVの特集記事あり(全8ページ/うち2ページは見開きの写真)

「大三元」「連写」と同様、また「写程距離」が一般化しそうですよね〜。

書込番号:20197231

ナイスクチコミ!2


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 16:09(1年以上前)

記事の内容言ってくれないと!

名古屋まで出なくちゃコマフォト読めないんだよ〜

書込番号:20197235

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/13 16:41(1年以上前)

>Betchieさん

良い記事の紹介有難うございます。

書込番号:20197287

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2016/09/13 17:01(1年以上前)

つうか、9月発売のカメラ雑誌は全て横並びで絶賛すると思いますよ。
で、その特集記事に加筆してお勧めレンズ紹介をプラスして2000円ちょいのムック本出来上がり。
高級機種のオーナー程ムック本を揃えたがるから、まさにこれからがかき入れ時 (^-^)

書込番号:20197320

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:645件Goodアンサー獲得:30件

2016/09/13 17:14(1年以上前)

コマーシャルフォト以外は、EOS M5の方が扱いが大きかったりして。

書込番号:20197337

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:11件

2016/09/13 17:52(1年以上前)

★ ヲタ吉さん

気づきませんでした…( ;´・ω・`)



ところで、1DXUのムック本って出ないのでしょうか…!?

書込番号:20197421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


jycmさん
クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:81件

2016/09/13 17:58(1年以上前)

ムック本、まだかなぁ〜♪

書込番号:20197438

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:11件

2016/09/13 18:07(1年以上前)

★ jycmさん

5DWは出るでしょう!

しばらく お待ちくださいm(_ _)m

書込番号:20197462 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:20367件Goodアンサー獲得:881件

2016/09/13 18:15(1年以上前)

>連射コマ数が足りない

このモデルからまた方向性が変わっているので
これはこれで良いかと。

こういうモデル買うと、レンズの方も更新するのが大変そうですね。

書込番号:20197483

ナイスクチコミ!2


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2016/09/13 19:02(1年以上前)

巨大な提灯提灯

書込番号:20197608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6035件Goodアンサー獲得:101件

2016/09/13 19:16(1年以上前)

1D系ってムック本無いんですよね〜。
本体新品買えないからムック本くらい欲しいんだけど、、、

書込番号:20197646

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:20367件Goodアンサー獲得:881件

2016/09/13 19:42(1年以上前)

>1D系

プロには必要ない!
と言う事なんでは?



でもホントは部数が掃けない・・・という

書込番号:20197715

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件

2016/09/13 19:48(1年以上前)

あれ1DX無印ん時ムック本なかったか?
(・ω・)?

書込番号:20197733 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 20:07(1年以上前)

ガチャピンは?

書込番号:20197794

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:814件Goodアンサー獲得:11件

2016/09/13 22:07(1年以上前)

無印 高いッす( ; ゜Д゜)
https://amazon.jp/dp/4056065810/



1D系…お金さえあれば超初心者の私でも入手出来ます( ロ_ロ)ゞ
プロだけのカメラではありません\(^o^)/

書込番号:20198256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6939件Goodアンサー獲得:129件

2016/09/13 23:25(1年以上前)

EOS 5D Mark IV ボディはカメラとしては
興味深々です。

でも5D MK2と1D Xで使い分けしており
購入気配はゼロです。

しかしながら、3000万画素は興味ありますね。
連射はどうでもよく、
1D XレベルのAF精度を期待してております。

書込番号:20198559

ナイスクチコミ!1


K_wingさん
クチコミ投稿数:1254件Goodアンサー獲得:17件

2016/09/14 00:24(1年以上前)

無駄スレッド。
コマフォトが悪く書く訳無いじゃん。
「暮しの手帖」じゃないんだから

書込番号:20198741

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/14 06:33(1年以上前)

>ヲタ吉さん

良い滑り具合有難うございます。

書込番号:20199032

ナイスクチコミ!0


スレ主 Betchieさん
クチコミ投稿数:231件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度4

2016/09/14 07:21(1年以上前)

>K_wingさん

無駄スレッドに返信いただきありがとうございます。
素人がワイワイやっているだけですから、温かい目でみてください。

広告主であり、機材を借り受ける場合もあるでしょうから、極端に厳しいことは書かないだろうなということくらいはわかりますし、そのへんは差し引いて読んでいると思いますよ。機材の雑誌ではないですしね。

書込番号:20199098

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ623

返信58

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標準

レンズの性能? 取扱い?

2016/09/12 14:28(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット

クチコミ投稿数:5843件

折角の5D4 レンズキットですが、 特に旧型のレンズについては

はなから性能が悪いという意見や。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/SortID=20145269/#tab

カメラの置き方次第でレンズ性能に影響するというご意見が有ります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903378/SortID=20165462/?lid=myp_notice_comm#20175636

Part I です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011452/SortID=20155387/#tab

本当のところはどうなのか。 ご存知の方のご意見や、キヤノンのメンテナンスの方と意見交換可能な方の
情報をいただきたいです。

あるいは全く気にする必要はないというご意見でも良いです。

頭が混乱しているもので。

書込番号:20194070

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/12 14:40(1年以上前)

〉ご存知の方のご意見や、キヤノンのメンテナンスの方と意見交換可能な方の情報をいただきたいです。

別スレで『自分で聞けばいい』とか言ってなかったんだから自分で確認したら良いんじゃないか。

書込番号:20194086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!70


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:38件

2016/09/12 14:50(1年以上前)

スレ主さん、最近、ちょっと酷いね
無意味なレスばかりだし
はっきり言ってウザいっすよ

書込番号:20194109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!93


クチコミ投稿数:2359件Goodアンサー獲得:30件

2016/09/12 15:09(1年以上前)

5D4購入して自分で実験すれば"本当のところ"もわかって有益なスレになりますよ。

ガンバレ〜!!

書込番号:20194154

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:2342件Goodアンサー獲得:22件

2016/09/12 15:16(1年以上前)

ケチ汰さんが買うのは12年以上先なので全く気にする必要はありません♪ ( ̄ー ̄)b

書込番号:20194165

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/12 15:28(1年以上前)

これは、おお真面目なスレです。

書込番号:20194195

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件

2016/09/12 15:33(1年以上前)

>>黒シャツRevestさん

…最…近……だと…? ( ̄□ ̄;)

書込番号:20194203 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!57


クチコミ投稿数:6471件Goodアンサー獲得:77件 note 

2016/09/12 15:44(1年以上前)

傀真面目…

書込番号:20194225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/12 15:51(1年以上前)

〉これは、おお真面目なスレです。

スレ主が別だったら良かったかもな。
もちろん新アカはダメだけど。

書込番号:20194233 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


ktasksさん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2016/09/12 15:55(1年以上前)

canonにきかれ

書込番号:20194242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2442件Goodアンサー獲得:54件 EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキットのオーナーEOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキットの満足度5

2016/09/12 16:37(1年以上前)

>太郎。 MARKUさん

 はっきり申し上げて、この方のスレ、レスはほとんど何の意味もないものばかりです。
価格コムで取り締まってしかるべきと思います。

 

書込番号:20194327

ナイスクチコミ!53


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2016/09/12 16:42(1年以上前)

>…最…近……だと…? ( ̄□ ̄;)

いやいや、明日は我が身ですよ。
大変参考になるレスありがとうございました
(^-^)

書込番号:20194336

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/12 17:02(1年以上前)

誤 言ってなかったんだから
正 言ってたんたがら

すいません。
訂正します。

入力ミスが多すぎだな。
反省。




書込番号:20194370 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:734件Goodアンサー獲得:65件

2016/09/12 17:03(1年以上前)

確かに スレ主は ウザっ…って思います。
やたらと即レスするし どんなスレ題でも口出しするし…

何が目的なんだか (-ι_- )

書込番号:20194374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!44


クチコミ投稿数:29529件Goodアンサー獲得:1638件

2016/09/12 17:06(1年以上前)

あくまで僕個人の考えですが

高性能を謳う機材の所有は優劣を付けるのは物欲(所有欲)の方が大きいと思います
自動車や家電、テレビとかと同じで新しい製品は必ず前のモデルより高スペックになり魅力的です
ですが待って下さい劣ると言われる旧製品でもその製品が出た当時は良いと祭り上げられた機材は多いです

撮影結果の写真も良し悪しも勿論解像度等レンズの性能による違いもありますが
アングル(画面構成)やシャッターチャンスの方が写真への影響大です

なのでそこそこの機材であればそれ以上は通常の撮影では影響は少ないと思います
なので懐と相談し無理のない範囲で機材は揃え予算は撮影み回した方が
僕は楽しいと思います

「全く気にする必要はないというご意見でも良いです。」に1票


書込番号:20194378

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/12 18:05(1年以上前)

>gda_hisashiさん

良いご意見有難うございます。
型落ちになった旧レンズに興味ある人もいると
思いますけどね。

書込番号:20194536

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3122件Goodアンサー獲得:127件

2016/09/12 18:32(1年以上前)

良い情報有難うございます。

書込番号:20194618

ナイスクチコミ!10


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2016/09/12 18:54(1年以上前)

買ったついでにキャノンにきけ

書込番号:20194678 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


福老守さん
クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:7件

2016/09/12 18:54(1年以上前)

よい情報をありがとうございます、というレスがいっぱいあるので
ご自分で判断するのが最良だと思います

いいと思うからレスするわけでしょ
だったらそれに従うべきです、自分の判断を信じて

古いレンズ、型落ちレンズはどこまで言いますか?
手持ちでは24-70Tしかないですが、50F1.4、100マクロTなどは古いですね

昨日三脚に5DWを固定して手持ちのレンズすべてをピントチェックもかねてテストしました

結果、5DUより良好な結果が得られました、3000万画素素晴らしいです
甘かったレンズは50F1.4の開放(当然ですが)絞ればOKでした
100マクロTは100-400Uの100mm域より甘かったです
24-70TはUと比較できないのでわかりませんが自分的にはエクセレントでした

自分流のテストだし、シビアなテストではありませんが
この状態で撮影するのだし自分を信じてやるだけです

まっ、つべこべいわずに自分で思った正しいやり方をしましょう、太郎さん

書込番号:20194680

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/12 19:04(1年以上前)

>福老守さん

お話の内容は理解出来ますが、
私が確認したかったこととは、
異なります。

言葉は難しいですね。

書込番号:20194712

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/12 19:11(1年以上前)

>infomaxさん

今度メンテにいって本当に聞いてきます。

まあ、結果は聞きたくない方もいらっしゃるのでね。

書込番号:20194746

ナイスクチコミ!1


福老守さん
クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:7件

2016/09/12 19:13(1年以上前)

>言葉は難しいですね

あなたの言葉が足りないだけ

いつも省略して書くから本当の言葉を忘れたのかも知れませんね

書込番号:20194750

ナイスクチコミ!18


ゆーけさん
クチコミ投稿数:628件Goodアンサー獲得:23件

2016/09/12 19:49(1年以上前)

なんでこんな空気になってるんだ?!笑

それ、アマナさんのカメラマンも同じこと言ってましたね。
とは言え、カメラを下向きに入れるカメラバックを愛用してたりするし、首から下げればどうやっても下向きになるんで、あんま気にしたことがないけど。

耐久試験でもしてみれば?
レンズなんて結構丈夫だけど、壊れる時は壊れるから。

書込番号:20194851

ナイスクチコミ!3


狩野さん
クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:273件

2016/09/12 20:05(1年以上前)

 他にも多くのスレッドがあり多くの意見が寄せられています.ご参考に.

 私見はEF24-105mmF4LはF8以上に絞ると,24-70mmF4L,24-70mmF2.8Lとの描写の差を見つけることは非常に難しいと感じています.つまり,その撮影条件ではとっても良いレンズと思います.
 手ぶれ補正の有効で,ISO感度を同じとすると24-70mmF2.8LのF2.8の条件よりEF24-105mmF4LでF4の時の方が,手ぶれする確率が大きく低減します.以上から,F8以上に絞った撮影,手持ちでするスナップなどには,現状でもまだまだ有用でしょう.

 無い物ねだりをすると望遠側の105mmがやや短く,120mmくらい欲しかったなとも思います.レンズ一本+カメラ一台の身軽に動き回るスナップなどの撮影では,ちょっと・・と思うことがしばしば.

 とまじめにレスしてみました.

書込番号:20194902

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2016/09/12 20:20(1年以上前)

空気悪いな〜まぁ、僕は…自分のレスは有意義だという自信ないけど…o(^o^)o

置き方は気にしてないです。
岩場とかが多いしね。

書込番号:20194949 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ES-WNさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:9件 EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキットの満足度5

2016/09/12 20:29(1年以上前)

他社のカメラの話で恐縮ですが、
ニコンの比較的古い絞り輪のあるDタイプのレンズを、3600万画素のD800と1600万画素のDfで撮り比べたことがあります。
Dfだと問題なく見れていたのに、D800だといくら絞りをいじってもカリっとした描写にならない、もやっとした画しか出て来ませんでした。
高画素センサーにレンズの解像度がまけてしまってたんですね。
という訳で3000万画素の5DWには、それなりのレンズがベストマッチではないでしょうか。

キヤノンとニコンではマウントの径が違いますが、ニコンのD4でマウントが歪んでいたスレを思いだしたので貼っておきます。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000328868/SortID=16155538/?reload=%8C%9F%8D%F5&searchword=%83%7D%83E%83%93%83g+%82%E4%82%AA%82%DD

書込番号:20194981 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/12 20:51(1年以上前)

皆様 良いご意見有難うございます。

書込番号:20195048

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:28(1年以上前)

fuku社長さん

〉ご存知の方のご意見や、キヤノンのメンテナンスの方と意見交換可能な方の情報をいただきたいです。

別スレで『自分で聞けばいい』とか言ってなかったんだから自分で確認したら良いんじゃないか。

今度機会があれば、メンテナンスついでにお話を伺おうと考えています。

何か情報が有ればいいなあと思った次第です。

書込番号:20196142

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:30(1年以上前)

黒シャツRevestさん

>スレ主さん、最近、ちょっと酷いね
無意味なレスばかりだし
はっきり言ってウザいっすよ

その場合スルーしてください。 書き込みはご遠慮くださいね。

書込番号:20196147

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:32(1年以上前)

某傍観者さん

>5D4購入して自分で実験すれば"本当のところ"もわかって有益なスレになりますよ。

ガンバレ〜!!

その他の機種でも実験できるかもしれませんね。

良いご意見有難うございます。

書込番号:20196151

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:34(1年以上前)

☆M3☆さん


>ケチ汰さんが買うのは12年以上先なので全く気にする必要はありません♪ ( ̄ー ̄)b

それってある意味究極の後出しじゃんけんですね。

書込番号:20196154

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:36(1年以上前)

☆M3☆さん


>ケチ汰さんが買うのは12年以上先なので全く気にする必要はありません♪ ( ̄ー ̄)b

カメラの置き方や、レンズの性能とは別問題のような気がします。

書込番号:20196158

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:42(1年以上前)

Masa@Kakakuさん

早く5D4購入してください。
.

書込番号:20196174

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/13 07:53(1年以上前)

Jennifer Chenさん


大真面目です。 貴方は片ボケとか性能とか気になりませんか?

書込番号:20196194

ナイスクチコミ!0


福老守さん
クチコミ投稿数:141件Goodアンサー獲得:7件

2016/09/13 08:35(1年以上前)

>それってある意味究極の後出しじゃんけんですね

誰も見向きもしなくなってから、じゃんけん出されてもねぇ

>大真面目です。 貴方は片ボケとか性能とか気になりませんか

あなたには判断できないから大丈夫です

そんなに気になるらら、いろいろなことを試して
どの状態が一番悪く作用するのかテストデータを出してみたら?

何もしないで人の意見を鵜呑みにするのはあまりいいことではないですね

書込番号:20196304

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Roxasさん
クチコミ投稿数:751件Goodアンサー獲得:22件 blog 

2016/09/13 14:10(1年以上前)

シャッターチャンスを逃さない前提で出来るだけ大事に扱えばいいのでは
レンズを上とか細かいこと言ってたら、カメラ構えてるだけでレンズにダメージなのでは(゚-゚)

書込番号:20197048

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:256件Goodアンサー獲得:1件

2016/09/13 14:26(1年以上前)

その置き方、屋外でキャップ外してたら、ミラートロトロで素敵なボケ写真撮れるかも?

書込番号:20197070 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6840件Goodアンサー獲得:246件

2016/09/13 14:27(1年以上前)

>太郎。 MARKUさん

EOS学園の初級の講座を受講して、先生がたに御意見を伺ってみると良いですよ。
10人位に聞いて、回答の分布をとるのが良いと思います。

おそらく、このスレッドや前のスレッドを ROM してるEOS学園受講生には、
(答えはでてるけど、ここでEOS学園の講座内容をばらまいたら営業妨害で訴えられるしなぁ・・・)
って思っている人が居るかもしれません。

あくまで個人の感想です。m(_ _)m



書込番号:20197073

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クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/13 16:32(1年以上前)

〉大真面目です。 貴方は片ボケとか性能とか気になりませんか?

大真面目なら価格.comのスレではなく、キヤノンなりメンテ会社に確認すれば良いだろ。

片ボケあれば対処するだろ、普通。

書込番号:20197276 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6471件Goodアンサー獲得:77件 note 

2016/09/13 17:26(1年以上前)

>太郎。 MARKUさん
>大真面目です。 貴方は片ボケとか性能とか気になりませんか?

まあ他の方も言われてるので、わざわざ書込する事も無いかとは思いますが、アタシに対する書込なので…

某スレで理論的な説明が出ず、ご自分がどうなんだろうと思うのなら、ご自分で裏をとって此処にスレ建てすれば宜しいだけではないですか?

其れをしないでこんなスレ立てても無駄なだけではないですか?

スレ主さんの大問題では無く、スレ主さんは大間抜けに成ってますよ('◇')ゞ

書込番号:20197357

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ktasksさん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2016/09/13 19:49(1年以上前)

真面目だとのことなので
>太郎。 MARKUさん

あなたの持っているカメラはAFが合ってシャッターが降りた画像は全てジャスピンですか?
第一のスレは9割大丈夫で1割がだめなのは機械がおかしいせいだ!
というスレです。
それが正しいと思うのですか?

私は思いませんし、そのスレ主がもっと皆の意見に耳を貸し
色々検証しても、やはりピンずれするとの結論ならまだしも
読んだ通りの困った人です。

なにを持って混乱する必要があるのですか?

第二第三のスレはこうすればより良いですよというスレでしょう?
で、>太郎。 MARKUさんも実践していると返答してましたよね?

買う前にテストすればいいし、だれかに譲ってもらって
もしピンずれしてたら修理すれば良いだけでは?

なんの問題があるの?



書込番号:20197735

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クチコミ投稿数:5843件

2016/09/14 08:00(1年以上前)

fuku社長さん

〉これは、おお真面目なスレです。

スレ主が別だったら良かったかもな。
もちろん新アカはダメだけど。

良いご意見有難うございます。

書込番号:20199174

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クチコミ投稿数:5843件

2016/09/14 08:03(1年以上前)

ktasksさん


>canonにきかれ

や 富山弁でないがか

書込番号:20199178

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2016/09/14 08:05(1年以上前)

佐藤光彦さん

>太郎。 MARKUさん

 はっきり申し上げて、この方のスレ、レスはほとんど何の意味もないものばかりです。
価格コムで取り締まってしかるべきと思います。

ははっ。 書き込みペースを減らします。

書込番号:20199185

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2016/09/14 08:06(1年以上前)

横道坊主さん

>…最…近……だと…? ( ̄□ ̄;)

いやいや、明日は我が身ですよ。
大変参考になるレスありがとうございました
(^-^)

いつもご贔屓に有難うございます。

書込番号:20199190

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2016/09/14 08:09(1年以上前)

御殿のヤンさん

>確かに スレ主は ウザっ…って思います。
やたらと即レスするし どんなスレ題でも口出しするし…

確かにそうかもしれませんが物には言い様と言うものが。

書込番号:20199196

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2016/09/14 08:10(1年以上前)

萌えドラさん


>良い情報有難うございます。

いえ。 それほどでも。

書込番号:20199202

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2016/09/14 08:15(1年以上前)

ゆーけさん


>アマナさんのカメラマンも同じこと言ってましたね。

やはりプロでもおっしゃっておられましたか。

私も理に適っているような気がしておりました。

良く調べてみたいと思います。

そのせいで悪く言われたんじゃレンズもかわいそうですからね。

書込番号:20199218

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2016/09/14 08:18(1年以上前)

松永弾正さん

>置き方は気にしてないです。
岩場とかが多いしね。

一時的な事ではなくずっと付けっぱなしの話ではないかと
考えています。

書込番号:20199221

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2016/09/14 08:28(1年以上前)

ES-WNさん


>他社のカメラの話で恐縮ですが、
ニコンの比較的古い絞り輪のあるDタイプのレンズを、3600万画素のD800と1600万画素のDfで撮り比べたことがあります。
Dfだと問題なく見れていたのに、D800だといくら絞りをいじってもカリっとした描写にならない、もやっとした画しか出て来ませんでした。
高画素センサーにレンズの解像度がまけてしまってたんですね。
という訳で3000万画素の5DWには、それなりのレンズがベストマッチではないでしょうか。

良い情報と過去スレの紹介有難うございます。

今まで中古を試しにいろいろ買ったり売ったりして今後機材を充実させていく予定なので大変に参考になりました。

書込番号:20199250

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2016/09/14 08:32(1年以上前)

福老守さん


あなたには判断できないから大丈夫です

そんなに気になるらら、いろいろなことを試して
どの状態が一番悪く作用するのかテストデータを出してみたら?

何もしないで人の意見を鵜呑みにするのはあまりいいことではないですね

いろいろ聞きながら自分でも試していきますが、あまり良いレスの付け方では無いですね。

書込番号:20199257

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2016/09/14 08:35(1年以上前)

Roxasさん

>シャッターチャンスを逃さない前提で出来るだけ大事に扱えばいいのでは
レンズを上とか細かいこと言ってたら、カメラ構えてるだけでレンズにダメージなのでは(゚-゚)

通常使用時は当然そうなるでしょうね。

問題なのは、例えば防湿庫での保管とか長期間の事ではないかと
思います。

よく付けっぱなしとか言われる。

書込番号:20199262

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2016/09/14 08:37(1年以上前)

アクセルベタ踏みさん


その置き方、屋外でキャップ外してたら、ミラートロトロで素敵なボケ写真撮れるかも?

ブレーキが大切です。

書込番号:20199268

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2016/09/14 08:41(1年以上前)

>スースエさん

EOS学園の初級の講座を受講して、先生がたに御意見を伺ってみると良いですよ。
10人位に聞いて、回答の分布をとるのが良いと思います。

おそらく、このスレッドや前のスレッドを ROM してるEOS学園受講生には、
(答えはでてるけど、ここでEOS学園の講座内容をばらまいたら営業妨害で訴えられるしなぁ・・・)
って思っている人が居るかもしれません。

良いご意見ですね。 今度行ってみます。 いろいろ聞けるかもしれませんね。

女性ポートレートが良いな。

書込番号:20199282

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件

2016/09/14 08:44(1年以上前)

fuku社長さん

片ボケあれば対処するだろ、普通。

対応だけでなく、原因も究明しないと会社つぶれまっせ。

書込番号:20199287

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2016/09/14 08:46(1年以上前)

>Jennifer Chenさん


良い滑り具合有難うございます。

書込番号:20199288

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クチコミ投稿数:5843件

2016/09/14 08:47(1年以上前)

>ktasksさん

今度 イオス学園に行って聞いてみます。

書込番号:20199292

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ktasksさん
クチコミ投稿数:10023件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2016/09/14 09:28(1年以上前)

報告まっとるちゃ

書込番号:20199375 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1件

2016/09/15 10:17(1年以上前)

Canon のレンズEOS16-35mmF4L ISを購入し手ぶれ補正がついているので性能がどこまでか楽しみです。

書込番号:20202330

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標準

RRSのL型プレート

2016/09/11 15:54(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ

クチコミ投稿数:48件
別機種

まだ、5DWが発売になってないので
5DV用のL型プレートを装着してみました。

問題なく、バッチリ装着できますが・・・
バッテリー交換の際に蓋が45度しか
開かず交換できません(汗)

その他の端子へのアクセスほ大丈夫です
報告まで・・・

書込番号:20191289

ナイスクチコミ!4


返信する
クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 19:26(1年以上前)

良い情報ありがとうございます。

書込番号:20191918

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3262さん
クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:16件

2016/09/11 21:46(1年以上前)

MarkWにBG-E20を装着しています。
私の場合KIRK派ですが、KIRKの5D MarkVBG装着タイプL字プレートはMarkWでは装着不可です。
底部の形状は一見マッチしますが、三脚穴の位置が全く異なり、リモートケーブルも干渉し使用不可です。
為参考。

書込番号:20192331 スマートフォンサイトからの書き込み

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BIG_Oさん
クチコミ投稿数:2852件Goodアンサー獲得:249件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 23:05(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

5DW+RRS・5DV用L型プレート

5DW+RRS・5DV用L型プレート

5DW+RRS・5DV用L型プレート

5DW+RRS・汎用プレート

花撮りの翁さん

こんな感じですね。固着という点では十分かと思います。

リモコンケーブルを装着しても使用可能ですが、電池の蓋は盲点でした。

いずれにしても、5DW専用L型プレートが出るまでの繋ぎとして使う程度ですね。
5DW用のRRS・L型プレートはプレオーダー中ですが、本体用とBG-E20用のL型プレートを昨晩発注しておきました。

バッテリーグリップBG-E20を装着した場合には5DV+バッテリーグリップ用RRS・L型プレートの装着は不可でした。

バッテリー交換を考えると、汎用プレートの方が実用面で有利ですね。

書込番号:20192656

ナイスクチコミ!2


EIIIさん
クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2016/10/16 21:03(1年以上前)

機種不明
機種不明

RRSのサイトは写真が未掲載ですが、数ヶ月前に注文し、忘れた頃に届きました。
剛性感は抜群ですが、重めです。Kirkより分厚いと思われます。
縦横どちらも水準器が一発でグリーンとなった事にRRSの品質の高さを感じました。

書込番号:20302503

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2016/10/17 10:39(1年以上前)

PRSって聞く度にアッチの方を思い出す。
一本持ってるが、昔は安かった(^-^)y-゚゚゚
ちなみに今月のギタマガPRS大特集号。

書込番号:20303977

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/10/27 19:49(1年以上前)

>EIIIさん
実際に5d mark iv に付けて、レリーズケーブルの干渉などはどうですか?

書込番号:20336030 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

5DWはアマチュア顧客重視?

2016/09/11 11:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ

クチコミ投稿数:5046件

本機は果たしてプロ用かアマ用か、ふと疑問に思う今日このごろ。
値段からすれば一般アマが買いにくい値段、ゆえにプロ機と結論付けされそうですが、スペック等を見る限り、いわゆる機能全部入りオールラウンドな仕様を全面にしているようです。プロはあいまいな全部入りを求めず拘りを持って機能や機材を取捨選択するはずと思うので、本機はプロの思想には合わないですよね…。
高価な機材はプロ向けというのは昔の概念で、プロでも安価な機材でやっている人も増えています。
フリーなプロカメラマンが苦境な昨今、カメラメーカーとしてもアマの富裕層の方が狙えるんでしょうか…

書込番号:20190646

ナイスクチコミ!11


返信する
ES-WNさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:9件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 11:53(1年以上前)

機種不明

ハイアマチュアのようです。

書込番号:20190674 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 11:54(1年以上前)

そうかも。

書込番号:20190676

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 11:55(1年以上前)

遅かった。

書込番号:20190687

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EOS.comさん
クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:9件

2016/09/11 12:00(1年以上前)

>高価な機材はプロ向けというのは昔の概念で、プロでも安価な機材でやっている人も増えています。

つうか、ちょっと前に近所のラーメン屋に某広告会社が撮影に来てたけど、Kissで撮ってたw

書込番号:20190703 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2016/09/11 12:03(1年以上前)

景気の後退は話題に上りますが…神戸をぶらついているとアジアからのお客様…特に男性は…やはり新しい5D系とLレンズの組合せが多いですね〜。
逆に…欧米からのお客様はスマホやタブレットo(^o^)o
先日、入港してたアジアの大型客船の方々の5D率の高さはある意味で見事でした。
狙い方が変わってきてるのかもしれませんね。

書込番号:20190710 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 12:03(1年以上前)

>EOS.comさん

40D は、寧ろ高級機ですね♪

書込番号:20190711

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3739件Goodアンサー獲得:549件 Flickr 

2016/09/11 12:04(1年以上前)

誰用なんてど〜〜でもイイけど、少なくとも私用の価格ではないな……。 ショボ〜〜ン。『ハイアマチュア』でもないし…。

ところで、『プロ』って??

撮影行為で主たる収入を得ている人?
撮影した写真で主たる収入を得ている人?
講演や写真教室で主たる収入を得ている人?

それぞれで、機材の所有形態も撮影形態もかなり違うと思うけど…。

で、『プロ』相手だけで採算の合うデジカメって、いくら位になるんだろう???

書込番号:20190714

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EOS.comさん
クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:9件

2016/09/11 12:24(1年以上前)

つうか、プロより機材マニアのほうが高級機材武装でするんじゃないかな?

プロは商売
機材以外にも経費はいろいろとかかる。
だから二桁DやKissでもいいとおもう。

アマは趣味
採算関係なし。


飲食店は食のプロ
しかしその辺の店で使っている食材、調味料よりよっぽど一般家庭で使うスーパーで売ってる食材のほうが国産の高級品だったりする。


プロ=最高級はちがう。

書込番号:20190775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22257件Goodアンサー獲得:186件

2016/09/11 12:25(1年以上前)

5Dがハイアマというのは日本だけでは?
少なくとも、キヤノンU.K.的にはプロ機だそうです。確か、U.S.もそんな分類だった気がする。
何か昔の因縁で(日本では)プロ機は1系だけというお約束になったような気がします。
個人的には、5D4はれっきとしたプロ機だと思います。
動画の話ですが、FHDなら60fpsがALL-I対応だし。7D2もfpsは下がるけどALL-Iに対応しているので準プロ機なのでしょう。

書込番号:20190784 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:22257件Goodアンサー獲得:186件

2016/09/11 12:33(1年以上前)

>つるピカードさん

> ところで、『プロ』って??

機材ということなら、法人所有率が目安になるかも。

書込番号:20190804 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 12:38(1年以上前)

アマチュアが、プロの真似したがるのは

デジカメに限った話では有りません。

書込番号:20190818

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クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/11 12:39(1年以上前)

ラインナップとしてプロフェッショナルモデル、ハイアマチュアモデルなどとしているだけで、プロだからプロフェッショナルモデルってわけではないでしょうね。


太郎は相変わらずアイコンがコロコロ変わるな。



書込番号:20190821 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22525件Goodアンサー獲得:744件

2016/09/11 13:00(1年以上前)

ブライダルや営業写真館は5D系とよく出会います。

書込番号:20190874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


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2016/09/11 13:03(1年以上前)

>fuku社長さん

機材も色々変わります。

書込番号:20190878

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クチコミ投稿数:3254件Goodアンサー獲得:18件

2016/09/11 13:25(1年以上前)

プロならカメラ代は経費で落とせるわけで、5D4の価格よりもそれなりの稼ぎができるかどうかの方が重要でしょう。
ましてや法人所有なら固定資産の減価償却として5年間で負担するわけですから、5D4なんて安いものです。

5D4の仕様はプロ重視でしょうが、”ハイアマ”といわれる人たちがプロ機を欲しがるのは太古の大昔から良くしられている事実です。

書込番号:20190943

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クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:22件

2016/09/11 13:31(1年以上前)

昔はプロ機は耐久性、過酷な条件での信頼性を声高々にアピールしてたと思います。その観点からはバッテリー性能、シャッターユニットの耐久性や防水防滴性能は1D系と5D4では明らかな差があると思います。メーカー側はその様なスペックに現れない性能を強調するために1D系をプロフェッショナル機としているのだと思います。
一方、7D2の登場時に各分野のプロの先生方を使ったイメージ広告をしていたことでわかる様に、撮影分野にもよりますがプロの使用機材が1D系に偏っているわけでもないと思います。
またアマチュアにおいても撮影派と機材趣味派に分けて考えると機材構成は大きく変わると思います。
5D4は価格が5D3、ひいては5D2販売時の価格に比べあまりに高くなったためいろいろ考えたくなるのもわかりますが、価格と機能が上昇したことでプロ側に舵を切った訳ではないと思います。
ただ5D4は高画素であり、1D系は重いのでもちろん多くのプロも5D4を購入すると思います。
レンズも大口径単焦点はキャッチコピーに「プロの厳しい要求に応える」とか「プロの審美眼に応える」と訴求してますが、実際はアマチュアの購入の方が圧倒的に多いと思うしメーカーの主張する「プロ」の表記は目安と考えた方が良いかもしれません。

書込番号:20190960 スマートフォンサイトからの書き込み

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虎819さん
クチコミ投稿数:3027件Goodアンサー獲得:145件

2016/09/11 13:35(1年以上前)

プロでもアマでもいい。
買える方が買えばいいだけの話だと思う。

書込番号:20190970 スマートフォンサイトからの書き込み

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miminonoさん
クチコミ投稿数:65件

2016/09/11 13:42(1年以上前)

>EOS.comさん

あらま、もう5Dsシリーズも旧製品に行っちゃうの? 
そんな並び、C社は本当に無神経。 
どんなつもりで5Dsシリーズを開発して、売りたいの?

書込番号:20190989

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/09/11 13:49(1年以上前)

プロかハイアマチュアかミッドかローか?
足をハイした写真を撮るなら 1D Mark III がいいらしい。

http://www.j-cast.com/2016/09/09277657.html
「足上げ」新幹線写真、どう撮った? プロカメラマンが語る撮影技術

書込番号:20191002

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クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:8件

2016/09/11 13:52(1年以上前)

風景を専門に撮られている職業写真家の集まりにキヤノンの方が出席される機会があるようですが1D系の必要性は無いと言っているようです。
私も1DsVを使っていましたが5DUが出て買い替えた作家さんも多かったですね。

新しく出た5DWでは5DVで出来なかった細かい機能が大幅に向上しているようです。
1枚の写真を撮影から現像まで行い納品までして完了しますが本機では現像を含めた後処理までを考慮した、あらゆる機能向上が感じられます。
これは生産性の向上にも付与しています。
5DVから大幅な改善は無いと言う方も多いみたいですが本当に細かい機能はかなり向上していますね。これは正に職業写真家が喜ぶ機能を満載しているように感じられます!!

書込番号:20191013 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2016/09/11 13:58(1年以上前)

>そうかもさん
ん?
そんなんどうでもええ

書込番号:20191028

ナイスクチコミ!5


EOS.comさん
クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:9件

2016/09/11 14:07(1年以上前)

ゴルフだと、石川 遼や松山ももちろんプロですが、近所の打ちっぱで教えている先生もプロ

でもゴルフと違ってカメラ板の住人はプロに厳しい。

私はホントにカメラだけで飯食ってるプロはすごいと思う。

書込番号:20191045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23件

2016/09/11 14:18(1年以上前)

カメラマンとか芸能人とか、自分でも簡単にできそうな仕事(に見える)には厳しいね。

書込番号:20191068

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クチコミ投稿数:37件

2016/09/11 14:24(1年以上前)

カメラの場合はプロと呼ばれる人より、いい写真を撮るアマがいるので仕方ない。
それと写真には、これが正解と言う定義がないので奥が深い
話しがそれましたスミマセン

書込番号:20191077 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 14:45(1年以上前)

>miminonoさん

3D が、出るのでは?

書込番号:20191130

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2016/09/11 15:22(1年以上前)

〉機材も色々変わります。

表情は適材適所、色々で変わるだろうけど、若くはならんだろ。

書込番号:20191204 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 15:22(1年以上前)

個人的見解ですが
そもそも市販してる時点でプロ機の括りには当てはまらないと思います
プロ専用機と謳ってないので初デジイチの方が1D2、D5買っても構わないわけですし。
ただ、自分みたいに買えない人間があーだこーだ言うと単なるヒガミにしかならないんですよ、仕方ないけど。

書込番号:20191206 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 15:23(1年以上前)

立体カメラ?

書込番号:20191207 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 15:24(1年以上前)

>太郎。 MARKUさん
3Dは…いろいろと誤解をうみそうでややこしくない?
高画素モデルはやりそうな気はするけど。

書込番号:20191213 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2016/09/11 15:46(1年以上前)

プロ機は1D
それ以外はハイアマご用達

書込番号:20191269 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:397件

2016/09/11 15:50(1年以上前)

プロは適材適所でしょ。

スポーツ報道関連のカメラマンが5D 系を買うとは考えにくい。

景色とかポートレート撮影カメラマンが、1Dx系を買う理由はない。
その費用の分、レンズにかける。

意味もなく、高価な機材を買うのはアマチュアだけ。

正直、ボディのほうは、すでに機能的に飽和レベルに達していて、5DIIでも、特に
写真には問題ない。

動画だけは違うと思うけど、表示や編集が大変なので、手が出せてません。
動画が主なら、新しい機材ほど良いと思います。ただ、もうすぐ8K時代
みたいなので、今更4Kには手を出す気にならないです。


書込番号:20191278

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 15:52(1年以上前)

3D も入れて。

書込番号:20191281 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 15:53(1年以上前)

>松永弾正さん

確かに。

書込番号:20191283

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ES-WNさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:9件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 16:04(1年以上前)

分かりやすく言うと、たいしたカメラでもないのに値段だけはプロ並みだなぁ(^^;

書込番号:20191315 スマートフォンサイトからの書き込み

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Go beyondさん
クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:139件

2016/09/11 16:05(1年以上前)

1D系の鬼細かい設定とか、全部入りの象徴じゃないの?
プロであっても大半の人が使うとは思えない機能の数々、必要な人は必要。

「あいまいな全部入り」ってのを明確に定義せんと主張がわからんが、
字面通り受け取ると 6D が最高のプロ機ってことになりまっさ。6Dは名機
だし、用途がよく分かったプロでも使える点には同意します。

しかし5D4のファインダーはええなぁ。晴れの日とか F 値の速いレンズ付
けて覗きこんでるだけでニヤニヤできますね。

書込番号:20191321

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2016/09/11 16:28(1年以上前)

土曜日に渋谷と池袋の量販店に行ったのですが,
さぞ賑わってるのかと思いきや5DWの所は客がおらずガランとしていたですねー。
あまり目新しさが無い上に5DW発売までの間に登場した5Dsr, 5Dsへユーザが流れたこともあるのかなという気がします。

書込番号:20191399

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クチコミ投稿数:4895件Goodアンサー獲得:297件

2016/09/11 16:55(1年以上前)

5Dシリーズって昔からアマチュア向けだったのは?
オールラウンドだからプロ向けでないっていうのは、
ただの思い込みでしょう。

書込番号:20191474

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クチコミ投稿数:5046件

2016/09/11 17:13(1年以上前)

>5Dシリーズって昔からアマチュア向けだったのは?
そうでしたか?
私の記憶では小型軽量なフルサイズを望む声は当時の一部プロの要望があったからと記憶しております。

どんな意見でも結構ですが、それなりの理由や根拠を示した上で意見を言っていただければ助かります。

書込番号:20191522

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クチコミ投稿数:6885件Goodアンサー獲得:443件

2016/09/11 17:29(1年以上前)

〉3D が、出るのでは?

過去にも噂あったけど、ネーミングが紛らわしから無いんじゃないかな。

3D→5Ds&5DsR

書込番号:20191560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 17:48(1年以上前)

初代5Dは価格を下げてアマチュアユーザーをフルサイズ機市場へ取り込もうとしたのだと思います。
当時、キヤノンも認めるようにフルサイズ機では高速レスポンスと高画質を両立できなかったため、高画質重視のプロも5Dを重宝するようになったというのは以前から指摘されてきたことです。
逆にいえば1D系が画質的には今ひとつだったわけで・・・。

キヤノンが高速レスポンスと高画質の両立をいうようになったのは、1DXと5D3からですね。

書込番号:20191618

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クチコミ投稿数:4758件Goodアンサー獲得:422件 フォト蔵 

2016/09/11 17:52(1年以上前)

こんばんは。EOS 5Dシリーズは持ってませんが・・・

初代から「ハイアマチュア向け」です、一貫して。

Canon Webのニュースリリース
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2005-08/pr-eos5d.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2008-09/pr-eos5dmk2.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-03/pr-5dmk3.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2016-08/pr-5dmk4.html

<余談>

その道に達したプロは必要十分な機材を見極める目を持つだろうから、「ハイアマチュア向け」でも「初心者向け」でも要求を満たす写真が撮れればいいのです。そんなプロが「初心者向け」を使ったとしても「プロ向け機材」と呼んでいいものやら、そんなことです。

価格コムで「5Dシリーズを使うブライダルカメラマン」みたいなのがあるたび、「貧乏プロ」もっと悪く言えば「えせぷろ」って長い間思ってました。やっと最近、思い直してきたとこです。

「こうぼうふでをえらばず」は奥深いです。

書込番号:20191625

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2016/09/11 18:05(1年以上前)

>スッ転コロリンさん

以前初代を使っていて実感致します。

書込番号:20191657

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2016/09/11 18:31(1年以上前)

プロについての考え方について個人差があるようなので私の想定するカメラマンを説明しますと
自社の広告宣伝に来てもらってるカメラマンさんで、広告代理店から手配して貰ってる方です。
よって弊社としては代理店との契約のみでカメラマンとの直接委任・請負関係はありません。
その方の話だと、機材云々はほぼ関係なく、仕事を回してもらえるかどうかの問題…
人間関係が一番重要みたいな話しぶりです…あまり具体的なことは書けませんが…厳しい世界のようです。

アマチュアだと趣味で自分のお金で好きなものを買うという感覚しかないから気楽なものですね。

書込番号:20191743

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 18:40(1年以上前)

>そうかもさん

遊びは、気楽です。

書込番号:20191767

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クチコミ投稿数:4895件Goodアンサー獲得:297件

2016/09/11 19:22(1年以上前)

そうかもさん

>本機は果たしてプロ用かアマ用か、ふと疑問に思う今日このごろ。

プロ用かアマ用かを決めるのはキヤノンだけ。
使う方はアマもプロも関係ないです

>自社の広告宣伝に来てもらってるカメラマンさんで、広告代理店から手配して貰ってる方です。

このようなカメラマンに向いたカメラが昨日全部入りの5DWを使うのでは。



>スッ転コロリンさん

ありがとうございます。

書込番号:20191907

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2016/09/11 19:27(1年以上前)

松永さんは神戸ゆかりでしたか
私の中での神戸はポートピアのバンドール、三宮セイデン、ハーバーサーカスがあったころに何度か行きました。
近年では商業系の業態も変わったようですがまた行ってみたいと思います。
ちなみにカメラ屋関係ではどこがおすすめですかね…ヨドバシやBICは未だにないはず、また機会ありましたら

書込番号:20191923

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2016/09/11 19:31(1年以上前)

>ES-WNさん

ひどすぎます。

書込番号:20191933

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 19:33(1年以上前)

>デジタル系さん

プロは、適材適所ですね♪

書込番号:20191939

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EOSMK2さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:1件

2016/09/11 20:36(1年以上前)

あなたの写真のセンスが問題だと思いますよ・・

書込番号:20192116

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2016/09/11 20:56(1年以上前)

>そうかもさん
懐かしいお店…うれしくなりますo(^o^)o
元町のカツミ堂さん辺りが古き良き神戸の商売の名残を残してますよo(^o^)o

神戸…お待ちしています♪

書込番号:20192167 スマートフォンサイトからの書き込み

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Go beyondさん
クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:139件

2016/09/11 21:04(1年以上前)

>そうかもさん
プロは望んでその世界にいるんだし、資産の管理なんて当たり前。少ない時間やり繰りして機材そろえて撮影計画立ててるようなアマのが真剣だし機材にシビアかもな。
中小、自営の青色の場合、5D4は30万円超えるから、期末に一括損金扱い出来ない。節税面で気軽に買いづらいから、今なら 5D3 のが業務向けかもね。

書込番号:20192201 スマートフォンサイトからの書き込み

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ES-WNさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:9件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 21:09(1年以上前)

先ほど私が書き込みをした内容(たいしたカメラじゃないのにプロ並みの値段)で、気分を悪くされた方々に謝罪させて下さい。大変申し訳ありませんでした。

書込番号:20192215 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 21:11(1年以上前)

>fuku社長さん

確かに。

書込番号:20192218

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2016/09/11 21:23(1年以上前)

>fuku社長さん

3D とかやりそうです。

書込番号:20192253

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クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 21:25(1年以上前)

>ES-WNさん

良い書き込みです。

書込番号:20192259

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2016/09/11 23:18(1年以上前)

それにしても、つまらんスレだねえ。プロとかアマとか、漠然と分けたいときには使うこともあるけど、プロの定義は、、、なんて言い出しても無意味でしょ。所詮いまどきの大半の撮影者はシャッターマンに過ぎません。そうじゃないって人は、それこそ、機材の性能などとは別次元のところで勝負してるわけだし。

書込番号:20192701 スマートフォンサイトからの書き込み

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EOS.comさん
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2016/09/11 23:39(1年以上前)

つうか、よく観光地にいる手持ちのカメラでも撮ってくれて、気に入ったら買えばいいみたいな写真屋があるんだけど

かなりの確率で7Dなんだよね。

下手するとタムロン

それこそフルサイズつかえばとおもうんだけどね。

書込番号:20192759 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/12 09:15(1年以上前)

>カメラの場合はプロと呼ばれる人より、いい写真を撮るアマがいるので仕方ない。

確かに、プロより良い写真を撮るアマは結構居る。
だが、それは所謂「ご当地カメラマン」だったりして、どんな条件でも安定して平均点以上の写真が撮れるか?と言うとそれは無理。
カメラだけじゃなく他のジャンルもそう
音楽でも「○○のギターソロなら誰よりも上手く弾ける」ってアマチュアギタリストは沢山居るが「バッキングも含めて30回同じタイム感で弾いてくれ」と言われると出来ない。
学生時代からのお友達バンドがアルバム発売の前に誰かメンバーが抜けるつうのは、こんな所に原因が有ったりする。

プロカメラマンの階層ってミュージシャンと似てるよなあ。

自分名義のヒット曲が有る

ヒットはしてないが、とりあえずオリジナルアルバムは出してる

自分ではアルバムは出して無いが、スタジオミュージシャンとして名前はクレジットされてる。


レコーディングには、呼ばれるが名前はクレジットされない…

みたいな。

書込番号:20193417

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クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:48件

2016/09/12 11:33(1年以上前)

ヨーロッパで(というか世界中で)キャノやニコの高級機に高級レンズを付けてぶら下げているのは中国人だろうね。
金目のものを他人に見えるように持ち歩くのは彼らの文化なので当然です。

普通の人たちはスマホ、スマホ、スマホ、、、、、スマホ。
たま〜〜〜にカメラを持っている人がいるけどキャノニコの中級機がせいぜいで、その他のメーカーやミラーレスを持っている人なんて見たことがない。

5D4を含めて高級機(高額機)は彼らにとってはアマもプロもヘッタクレもありません。自己主張のツールです。

書込番号:20193683

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クチコミ投稿数:3800件Goodアンサー獲得:48件

2016/09/12 12:04(1年以上前)

都内を走るクラウンのタクシーはプロドライバーが運転しているのでプロ車、
宅配のトラックもプロドライバーが運転しているのでプロ車、

でも六本木の渋滞路で空ぶかしをしているフェラーリはアマチュアのアンチャンが運転するアマチュア車。

よって1D系や5D系はタクシー仕様クラウンや宅配トラックと同じで、Kissデジはフェラーリに相当する。

書込番号:20193755

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2016/09/12 12:25(1年以上前)

>ES-WNさん
まさにその通り
プロ価格ですからね

書込番号:20193813 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/12 12:39(1年以上前)

解りやすく書けば、みんな欲しいけどまだ高いからあれこれ言ってるだけで
す。

5D2の中古がプロ機だとか議論している人は居ないのでね。

書込番号:20193852

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2016/09/12 12:46(1年以上前)

5DWの製品トップページにある宣伝コピー

POWER OF FIVE
『あなたの写真に新しい力を。』
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/

これを見るとプロじゃなくアマチュアや初心者に相応しい
価格が高いからお金に余裕のあるアマチュアということになろうかと。

少なくとも、ハイアマチュアで『あなたの写真に新しい力を。』に心が動く人は少ないでしょうな。
プロやハイアマチュアは『あなたの写真に新しい力を。』を見ただけで興ざめしそうな。

個人的にはそういうのは何も無い方がいいですな。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/

書込番号:20193883

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2016/09/12 12:56(1年以上前)

>EOS.comさん

>つうか、よく観光地にいる手持ちのカメラでも撮ってくれて、気に入ったら買えばいいみたいな写真屋があるんだけど

かなりの確率で7Dなんだよね。

レンズは見なかったけど、客船でも 7Dでした。 コスパ良いんでしょうね。

書込番号:20193903

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2016/09/12 12:57(1年以上前)

そこそこの画質で、本人が写っていることが重要ですからね。

書込番号:20193905

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EOS.comさん
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2016/09/12 13:33(1年以上前)

>太郎。 MARKU


7Dあの末期の激安の時に導入したんですかねー?

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2016/09/12 13:47(1年以上前)

>EOS.comさん

最近 私も導入を検討しています。

40Dより良いのかな?

書込番号:20194000

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EOS.comさん
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2016/09/12 14:18(1年以上前)

40Dでじゅうぶんです(^_^)

書込番号:20194055 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/12 15:48(1年以上前)

〉最近 私も導入を検討しています。

金持ちなんだから5D4買えよ。

書込番号:20194228 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/12 16:56(1年以上前)

アマチュアとプロの違いって、撮影にかける時間が大きいと思う。

同じ場所で1週間以上頑張って撮影するってのは、アマチュアにはできない。
たまたま、グッドタイミングでアマチュアでもいいのが撮れる可能性があるけど、
その一回きりでしょう。

撮影後の画像処理もかなり違う。同じカメラで同じ場所で撮っても、写真が
全然違う。

まあ、たいしたことのないプロがいるのは事実。

書込番号:20194361

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2016/09/12 18:24(1年以上前)

プロ用という言葉に敏感に反応するのはアマチュアだという証拠。

書込番号:20194597

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K_wingさん
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2016/09/12 23:23(1年以上前)

>そうかもさん
いいスレです。
5DMK3がプロに受けたのは
安い割には、いいカメラだったからでしょう。
高くて、よろこぶのはアマです。
あの、お高い5DMK4持ってますが重要。

プロは、如何にコストパフォーマンスをあげるか?
適材適所で、何を選ぶかに集中してます。
まあ、やすくていいカメラ?5Dのおかげで、
プロ?になれた人もおおいでしょう!!

5DMK4を高止まりさせたい。
利益を上げるドル箱にしたい。
プロには使ってほしくない。
(プロなら1DXMK2買えという、、)
そんなメーカーの意志がはっきり現れた物と思います。
30万前半でも従来より10万以上高いんですよ
同じランクの値段差ではないでしょう!

まあ、あんまり辛辣な事ばかり書いてるとCanonにマークされるかな(笑)

書込番号:20195597

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2016/09/13 09:12(1年以上前)

>K_wingさん

(笑)って、あなたがキャノンに笑わられていますよ。

今の流れは報道系が1Dxでそれ以外は5Dです。
1Dにローパスレスはありますか?

昔はプロは1Dでしたよ。でもプロのために1Dsがあったでしょう。今はないですよね。

>まあ、たいしたことのないプロがいるのは事実。

何かにつけてこういう事を言う人がいます。ではプロはどう思っているか?

有名な人がこう言っていました。

「アマチュアがこの程度の認識しかないからプロは安泰だよ。 絶対に追いつけない」

70、80年代のアマチュアはレベルが高かった。今のアマチュアは機材の事しか言えず、商業主義とか考えていない。

写真を撮る美術作家からも、アマチュアカメラの中には変な人が多いと言われました。

書込番号:20196379 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/13 09:36(1年以上前)

>K_wingさん
プロフィール拝見しました。
「業界でも異色の存分」との事。
プロのかたのご意見が聞けるとは、感動しました!

書込番号:20196415 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/13 12:32(1年以上前)

安易な考えのアマチュアも痛いけど
そんなアマチュアを嘲笑するプロはさらに残念

書込番号:20196824 スマートフォンサイトからの書き込み

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juve10さん
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2016/09/13 12:50(1年以上前)

ルークオザワ氏はTVで「ライバルはプロの写真家じゃなくて地元のハイアマチュアだ」
って言ってたね、深い言葉だ。

書込番号:20196885

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ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 16:04(1年以上前)

鉄道や自衛隊とか仏像なんかマジ上手い奴がいるもんなぁ。

書込番号:20197227

ナイスクチコミ!0


ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 18:28(1年以上前)

そこらのプロ、1Ds買えねぇもん。

書込番号:20197518

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/09/13 19:35(1年以上前)

費用対効果を心配するのもプロ、
仕事が沢山のオーラを出さないと次の仕事が貰えないのがプロ、
機材は一流のオーラを出さないと、、、
悲しい現実なのかも。
でも、内需拡大は歓迎です。

書込番号:20197692 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/13 19:42(1年以上前)

プロ機かどうかの見極め方としてカタログの作り方というのがあるでしょう。
作例写真を多用した分厚いカタログは、まずアマチュアに訴求するためですよ。
プロならスペック表と現物があれば自分で使ってみてどんな写真が撮れるかで判断しますよね。
他人にその作例写真を撮れたとしても自分に撮れなければ、また自分が撮るような主題でなければ意味ないわけです。
アマチュアの場合は、プロの作例を見て、自分にも撮れるかもしれないと勝手な妄想をしがちですからね…
昔の1Dsなどはとても薄手の6ページくらいのカタログがありましたよ…

書込番号:20197716

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ヲタ吉さん
クチコミ投稿数:3625件Goodアンサー獲得:37件

2016/09/13 20:21(1年以上前)

金持ち様のカメラだよ。

書込番号:20197828

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K_wingさん
クチコミ投稿数:1254件Goodアンサー獲得:17件

2016/09/13 23:42(1年以上前)

>ももいろskeさん
私はスチールではなく、動画の人間なのですが
たまたま、スチール&動画という現場で
それなりの有名そうなスチールカメラマンと
一緒になることもあります。
??な方がおおいですよ。もちろん立派な方もおおいです。
ただ、最新の機材、高級機材にはそんなこだわってないのも確かです。
ふるくても、経験値がいかせるからでしょうか?

でも、若い頃、一番強烈だったのは、超一流有名スチールカメラマン
??、なんで機材&レンズのケースが
○トンのトラベルトランクなの???一流を誇示するため?
まあ、言っていいのかどうかだけど、その人に、一生懸命やってた俺たちに、
最終的に言われた事は、君たち、まじめ過ぎだよ。バカじゃない、
一流になるには、腕じゃない、政治力だと、、衝撃だった。今でも、忘れられません。
まあ、そんな経験しても、それでも、、自分の信念は変わらなかったですが、、、

私が新人の頃、フイルムムービーのカメラマンって
すごいなと思った、、高いフイルム回すんですから、
失敗したら、お金がすべて消えます。ゴミです。
一秒で30枚です。しかも、、それが5秒のカットだとしたら
150枚捨てになる。ピントやアイリスが一瞬でもNGなら、、全てむだ。
なにが違うか、まず、一流のカメラマンといわれる方には
人格者がとにかく多かった。それをクリアーする為には、まず人格が必要なんだと、、
(そうでは無い人もいますが、、)その人の助手たちも、お行儀がいい。
しかも、無駄レンズも機材も持って来ない、、早い、照明機材も少ない。
セットも無駄な部分、作らなくていい。
結局、コストが安い。まあ、そんなこんなです。
>ももいろskeさん

書込番号:20198609

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返信37

お気に入りに追加

標準

3日で7000円下がりましたね

2016/09/11 09:51(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ

クチコミ投稿数:1296件

購入した方は申し訳ありません。
特に早急に必要としておりませんので、値下がり待ち組です。

5Dsが3か月で6万、半年で7万下がったので、それくらい下がらないかなぁと期待していますが、
正統派後継機ですから難しいでしょうね。

今年中は5D3を使い倒そうかと思っていますが、どこまで精神が耐えられるやら。
酔った勢いでクリックしないように気を付けます。

書込番号:20190331

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15806件Goodアンサー獲得:1679件 EOS 5D Mark IV ボディのオーナーEOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 10:00(1年以上前)

もう二年待てばビッグな話題が出ます。今は待ちましょう!

書込番号:20190357

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2016/09/11 10:11(1年以上前)

昔のニコン1ケタ機は納期半年待ちのようなことにもなりましたが値段以前の問題で不幸なことになりました。
最近では一部の希少車では同様の納期待ちが起こり売るようですがカメラはそういうものではなくなってきた。
5DWの機能やスペックを考えても、これでなければいけないという感じはないですからね…。
今はこの値段でも買える人だけ…半年後には15%〜20%OFFな水準になってもおかしくないでしょう。

書込番号:20190391

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 10:12(1年以上前)

良い情報ありがとうございます。

書込番号:20190395

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:96件Goodアンサー獲得:3件

2016/09/11 10:13(1年以上前)

早く下がるといいですよね

自分が買ったお店での話
自分「今は高いけど間違いなくDSよりは下がるよね?」
店員 ニヤニヤしながら「もちろんですよ」
自分「俺は半年待てないから買うけど」
店員「いつもありがとうございます」

もう少し待ちましょう^ ^

書込番号:20190397 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 10:21(1年以上前)

皆さん返信ありがとうございます。
やっぱり下がるという見立てが多いですね。
感情的には待つの嫌なんですけど、特にどこか行く予定もないんですよね。
子どもたちと遊びに行って撮るスナップならMARK3で十分というか、むしろオーバースペックですし。
頑張って我慢します。

書込番号:20190413 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:38435件Goodアンサー獲得:3383件 休止中 

2016/09/11 10:31(1年以上前)

三か月 x 年末 = 正解???

書込番号:20190440

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 10:36(1年以上前)

>燃えドラさん

気力を振り絞って、(大袈裟?)四年後に5D5が

出るまで我慢しましょう。

その時に5D4を購入し、後は四年毎に入れ替えれば

種々なやまなくて良いと思います。

書込番号:20190451

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Hinami4さん
クチコミ投稿数:6585件Goodアンサー獲得:836件

2016/09/11 10:44(1年以上前)

価格もだけど、何かしらの初期トラブルも起こり得るだろうから、その対策などの状況待ちといっておくのも良いかも。

無論、トラブル等起きないことに越したことはないし、対応も後手に回ったくらいならまだしも、原因がわからずにうやむやになってしまったこともないけれど、トラブルそのものでバタバタすることを好まない自分なんかは、いつも待ち組に回ってます。

それくらい待ったにしても魅力が損なわれる機種ではないと言えるので、こういう待ち方も一考かと考えます。

地方だと通販でもない限り最安とは縁がなく高い水準のままということもありますが、下がった上がったで一喜一憂するより、信頼度のほうに重点を置いています。

書込番号:20190468 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3206件Goodアンサー獲得:148件 写真日記 

2016/09/11 10:44(1年以上前)

>燃えドラさん

 発売日ですでに25000円は下がっていますよ。
 5Dsと違い人気あるので、5Dsの用には下がらないと思いますが、
 キャンペーンのおまけのアルミケースとCS100を売却すれば、実質幾らの値引きになりますかな。
 
 どうです、気持ち動きませんか(笑)
 購入宣言もまだ3300人程度しか掲載されていませんよ

書込番号:20190469

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クチコミ投稿数:140件Goodアンサー獲得:4件

2016/09/11 11:19(1年以上前)

3日で7,000円なら、30日で70,000円下がって欲しいよなぁ〜。
実際には300日で70,000も厳しい。
ある程度のところで覚悟を決めて買いましょうかね。

書込番号:20190568 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件

2016/09/11 11:21(1年以上前)

全額支払いで買う人は待てるなら待った方が値は落ちていくよね。今は競合する “新機種” が他メーカーに無いからキヤノンも超ツヨッキーな価格設定だし。競合新機種が出てきたらちょこちょこと下がっていくでしょ。

例えば5DIIIを下取りに出して買い換えようと思ってる人には待てば待つだけ下取り査定も下がっていくからビミョーかなw
その辺をどう解釈するか。値下がり率と査定下落率を考えたら今こーても大して変わらん!と思ったらその勢いで(他の解釈が頭に浮かぶ前に)逝ってまうのが吉かも。

ただ問題は5DIIIと5DIVの性能差と追い金が釣り合うかどうか。こればっかりは人それぞれかな。



|ω・´)ノシ ぢゃっ、そーいうコトで☆
|彡 サッ

書込番号:20190576 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2342件Goodアンサー獲得:22件

2016/09/11 11:29(1年以上前)

masaもん、近々キタムーシャッターバンバンバンバンバンバン♪(* ̄ー ̄)っ┳*--------------

書込番号:20190600

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 11:56(1年以上前)

>JTB48さん
2年は待てません

>そうかもさん
15〜20%というと6〜8万円offってことですね。
それくらいだとうれしいんですが。

>太郎。 MARKUさん
どういたしまして。

>ヘビー素人さん
やっぱり店員さんでもそう思いますか。
今までに比べて初値が高いですもんね。

>うさらネットさん
カメラに限らず、3か月って価格の落ち着く目安ですよね

書込番号:20190690

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クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 12:00(1年以上前)

>太郎。 MARKUさんの2回目のレスへ
4年は待てません。
とりあえず、いくらであれ価格が落ち着いたら買います。

>Hinami4さん
初期トラブルも気になりますよね。
マーク2では黒点問題や露出アンダー問題もありましたから。
初期トラブルがあるかもしれないから待とう・・・と、自分に言い聞かせます。

>おじぴん3号さん
気持ちはすぐに動くので、揺さぶらないでください(笑)

書込番号:20190704

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クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 12:05(1年以上前)

>usagicameraさん
30日7万とは言いませんので、90日5万くらいが希望です。
もっと下がるに越したことはありませんけどね。

>Masa@Kakakuさん
Nikonから7万円くらい安い同レベルの機種が出てくれると助かります。
マーク3の下取り価格が下がることも悩みどころです。
でも、値下がりのほうがだいぶ大きいだろうと予測しています。

>☆M3☆さん
すみません、的確なレスができません(笑)

書込番号:20190718

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クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 12:08(1年以上前)

本日も下がって今のところ3日で1万円offですね。
もっと下がれ〜〜〜

書込番号:20190732

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クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:7件

2016/09/11 12:51(1年以上前)

>燃えドラさん
もしかして数日中には40万切ってもおかしくないのでは?

書込番号:20190848 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3618件Goodアンサー獲得:134件

2016/09/11 13:07(1年以上前)

広島行けば、安い鴨( ̄ー ̄)キッパリ

むー(。・_・。)ノ

書込番号:20190892 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1296件

2016/09/11 13:19(1年以上前)

>◯◯の横好きさん
思ったよりいい感じに下がってますね。
買った人に申し訳ないですが、嬉しいです。

>R259☆GSーAさん
何故広島?
地域差あるんですか?

書込番号:20190922 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1206件Goodアンサー獲得:110件

2016/09/11 13:32(1年以上前)

カープの事ですよね?
でも、四半世紀振なので
セールの仕方、忘れたそうです。

優勝おめでとうございます。

書込番号:20190961 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21635件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/09/11 13:45(1年以上前)

広島県人です。
カープ預金していた人はまだ引き出さないかも。
リーグ優勝の次がありますから。。。

書込番号:20190993

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miminonoさん
クチコミ投稿数:65件

2016/09/11 14:00(1年以上前)

  価格は皆さんの良識通りに収束しそうです。

 販売店さん、頑張ってください。 まず、早く手持ち在庫払ってください。
それから、じっくり考えなおしましょう。 

 C社さん、子供騙しのキャンペーンは止めて、真っ向勝負に出てください。 
もともと、価格破壊の技術の会社だった筈。 楽してMcDonald's のまねすると、
後で痛い目に会いますよ。 
  株主より、顧客+社員でしょう? 元祖TMさんが嘆いてますよ。

書込番号:20191032

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:36件

2016/09/11 16:00(1年以上前)

1DX所有者です。久々に書き込もうとしたら1DX関連でよく投稿していたアカウントがわからず、こちらのアカになってます。
私もかなり期待していたので、キタムラで5D4触ってきました。正直、、、う?ん、、、5D3が熟成されたのは確かにありますが、画期的な部分が見当たらず、また、1DXでもそうですが、AF関連も相変わらずというか、、(わかるひとは多いはず)

5D3オーナーはやはり価格が落ち着くまで待った方がいいかな。5D3未所有の方はもちろん最高の機材となると思います。

ただ、AFやらの電子制御関連よりも、ぶっちゃけ、6D2の小型軽量のが訴求性が高い気がする。シャッタースピードは4000でもいいけど、現行からすれば、視野率とストロボ同期速度が上がるだけで、ものすごい価値があるよね。

書込番号:20191307

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Go beyondさん
クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:139件

2016/09/11 17:11(1年以上前)

39万円の防衛線がいつ崩れるかが楽しみであるが・・・
キャンペーン終わった瞬間の値動きが個人的に気になりますね。

7D2みたいに普通に欲しかったコレっておまけじゃないから何とも予想しづらい。
縦グリップなら要るかな?とか考えるけど、今回のオマケ、申込はするけど、購入
検討すらしないよ。

書込番号:20191513

ナイスクチコミ!1


miminonoさん
クチコミ投稿数:65件

2016/09/11 18:35(1年以上前)

>Go beyondさん

 大丈夫ですよ〜。 まっとうな顧客の価格に落ち着くでしょう! 
5Dsシリーズを生産中止するかどうかの瀬戸際で、5Dsシリーズ
を生産中止すれば、これまた大問題で、結局C社マーケは今、
頭抱えているのでは?。

 いずれにせよ、顧客・販売店の明確な説明が要求されています。
FM知事、HO副知事、説明責任を求められていますよ〜!
 お客様に、クリーンな商売をお願い致します。

豊洲市場じゃないんだからね!
 

 

書込番号:20191754

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:3件

2016/09/11 18:44(1年以上前)

>miminonoさん
>株主より、顧客+社員でしょう?

ところが、現在は物言う株主もいますから、株主還元が第一になるわけで、
そのために利益確保が必要なわけですが、売れなければ利益にはならないし、
社員の給料も上がらないというわけで、結局のところ、顧客の懐が寒くなる結果に・・・。

書込番号:20191787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 18:57(1年以上前)

>まりりん126さん

ぶっちゃけ云々は見事な表現です。

書込番号:20191842

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1306件Goodアンサー獲得:69件

2016/09/11 19:49(1年以上前)

売価を考えたら下り分はまだ誤差の
範囲ですよ。7,000円って。
(^_^;)

年末、3月くらいからの決算期。
うーん。悩ましいですね。
5D3でまだまだ頑張りまーす!

書込番号:20191992 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15523件Goodアンサー獲得:267件

2016/09/12 09:49(1年以上前)

つうか、40万もするカメラを「幾ら下がったら買おうか」と具体的に検討出来る人って
「何時でも買えるけど、お得感が無ければイヤ!」
って事だろ?
5D3が出た頃、もっぱらの話題は「何時になったら20万台半ばになるか」だった
その28万前後の金策にも四苦八苦してた筈。

今ではあれから、さほど収入もアップしてないだろうに
「39万切ったらマジ購入考える」
みたいな雰囲気になってる。

5D3で画素数ほぼ据え置きのまま、値上げ戦略を成功させてから、4年間かけてキヤノンユーザーは壮大な集団催眠をかけられた気がするな。

書込番号:20193487

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6840件Goodアンサー獲得:246件

2016/09/12 10:42(1年以上前)

>> 「39万切ったらマジ購入考える」

すみません、別スレで 35万切りを訴えました・・・ (ToT)

5D が出る前は40万とか50万とかって話で、手が出ないと断念したもんですが、
実際に出てから2年待って、ある程度下がってきてから買いました。

フイルムの EOS-1v が高くて手が出ないって思ってた頃が懐かしいですよ。

書込番号:20193592

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1374件Goodアンサー獲得:9件 僕の大好きなキヤノン 

2016/09/12 10:42(1年以上前)

 
キヤノンさんの公式オンラインショップで
「日本サイト:税込467100円」「香港サイト:330000円」
という内外逆転の価格差を見た人は
催眠術からは抜けちゃってるかも。

キヤノンさんのヘンテコリン価格政策はナゾのナゾ。

阿吽の呼吸で新5Dが出るたびに買ってきた
顧客の心には「値付けがおかしい」という不信感と
一種のレジスタンスが芽生え「安く買うゾ」という
反目の心に様変わりしているかも。

今は「買ってやるもんか」という、すねた心の時期かも。
在庫アリのお店が多いようです。

書込番号:20193594

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5040件Goodアンサー獲得:200件

2016/09/12 10:59(1年以上前)

きたむー店長から聞いたけど、この価格設定はキヤノンの営業すら上層部に「いやコレもちっと何とかして下さい(泣」と訴えてたらしいよw
まぁ長く売りたい故のチョー強気初値だろうね。競合する新機種が出てきたタイミングで値下げしてお得感を出そうって魂胆でしょ。

そんな諸事情での価格だから、せめてコネクトステーション付けましたよってのはご祝儀価格でもこーてくれたユーザーへの、せめてもの良心かな☆な?! ヾ( ̄□ ̄;)
5Ds/Rの時の帆布や今回のアルミケースはともかく、ハードウェア的なおまけ付けまっせキャンペーンは所謂ハイアマチュア向け機種としては珍しいもんね。1TBありゃ実用性もあるし。



んでみっちぃは買うん?5DIV (・ω・)?

書込番号:20193620 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


FGM-148さん
クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:3件 change.org 

2016/09/12 11:35(1年以上前)

>さほど収入もアップしてないだろうに
超絶余計なお世話。

書込番号:20193690 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2342件Goodアンサー獲得:22件

2016/09/12 11:49(1年以上前)

機種不明

masaもんは7D2の時みたいに購入宣言してないの?5DIV (・ω・)?
http://cweb.canon.jp/eos/special/5dmk4/voltage/index.html

書込番号:20193716

ナイスクチコミ!3


狩野さん
クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:273件

2016/09/12 16:40(1年以上前)

 大昔過ぎて覚えていないけれど,一眼レフ(フィルムです)が高嶺の花でなかなか買えなかった時代って,みんなこんな感じでいたのだろうな,と当時の雰囲気を想像しています.その後ディジタルの時代になっても10Dがやたらと高く感じたことも覚えています.

 時代変わってフルサイズのディジタル一眼レフがそこそこ普及した現在,目の覚めるような価格設定にそんな昔を思い出しました. 「高いと感じたら買わない」,そんな大人の理性的な買い物が広がっても良いのかな.

書込番号:20194333

ナイスクチコミ!8


bashicomさん
クチコミ投稿数:178件Goodアンサー獲得:2件

2016/09/13 07:40(1年以上前)

切っちゃいましたね!
現在¥399760になっております。
このまま順調に行けば、年末商戦頃には妥協点迄行きますか!

書込番号:20196170 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Roxasさん
クチコミ投稿数:751件Goodアンサー獲得:22件 blog 

2016/09/13 14:03(1年以上前)

米キャノンから正規輸入して販売してくれないかな、日本キャノンさん笑

書込番号:20197031

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ77

返信24

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標準

Adobe LightRoom が早く対応して欲しい

2016/09/11 07:31(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark IV ボディ

スレ主 augsepoctさん
クチコミ投稿数:53件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

RAW現像はいつも「Adobe LightRoom」を使っていますが、まだMarkWには対応していないので、仕方が無いので、キヤノンの「Digital Photo Professional」を使っています。

ところが、これってとても使いにくいです。使い慣れていないから、使いにくいのだと思いますが、読み込むにも異様に時間が掛かり、また、やり方がさっぱり分からず、ストレスたまりすぎです。改めて「LightRoom」は素晴らしいことが分かりました。正確に言うと、使い慣れている物はいいなあと実感しました。
画素数が大幅upしたからかもしれませんが、パソコンのCPUがウオーンと鳴ってしまいます。(ちなみにCPUはCore7です)

一日でも早く「LightRoom」が、MarkWに対応することを希望します。

書込番号:20190035

ナイスクチコミ!8


返信する
クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:15件

2016/09/11 08:05(1年以上前)

SONY併用なのでLR使ってますが、DPPはキャノン本来の色が簡単に取り出せて楽ですよ。
DPPの存在意義もあるかと。

書込番号:20190096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:443件Goodアンサー獲得:17件

2016/09/11 08:13(1年以上前)

現像機能のみ、ライトルームでしたいという事でしたら、DPPでRAWを開いてTIFFで保存。
それをライトルームで開いて現像すると言うやり方でやっています。
ただそれだと写真の管理が面倒ですよね。
早く対応きてほしいものです。

書込番号:20190114 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:5843件Goodアンサー獲得:33件

2016/09/11 08:22(1年以上前)

良い情報ありがとうございます。

書込番号:20190135

ナイスクチコミ!4


スレ主 augsepoctさん
クチコミ投稿数:53件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 08:24(1年以上前)

>大子煩悩さん

そんなやり方が、あるとは知りませんでした。
ありがとうございます!

書込番号:20190142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


VallVillさん
クチコミ投稿数:5388件Goodアンサー獲得:224件

2016/09/11 08:31(1年以上前)

DPPが使いにくいというのは初耳でした。

FSのGIMPなどの方がもっと使いにくいのではないでしょうか?

書込番号:20190156

ナイスクチコミ!9


colo.sさん
クチコミ投稿数:2件

2016/09/11 09:16(1年以上前)

私も現像はもっぱらLightroomなので今現在5DWが手元にありますが全然撮る気になりません(-_-)
数年ぶりにDPP入れましたがやっぱり無理です。
TIFFに変換してLightroomで現像っていう方法はシグマ機の時によくやっています。こちらもほぼ全般Lightroomが対応していませんので。でもすごく面倒ですしデータ容量がえげつないことになりますww
今回アドビは5DWに対応させると声明を発表していますので、あとは時期ですよね。
Lightroomユーザーが他の現像ソフトに移ることはないでしょうけど、あまり時間をかけられるとがっかりします。

書込番号:20190247 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3206件Goodアンサー獲得:148件 写真日記 

2016/09/11 09:25(1年以上前)

>augsepoctさん

こんにちは

PhotoShop何れ出ますよね。何時出るかは分かりませんが。

私は普段DPPにてDLOかけてからPhotoshopCCにて最終仕上げをしています。
ディティール部やノイズ処理などはやはりPhotoshopが上だと思いますがDPPもかなり優秀ですよ。
LightRoomは使ったことありませんがDPPはVer4になってからPhotoshopを意識して作り上げてきたかなという印象で
なかなか頑張っているという印象です。

DPPのメニューにPhotoshopへ転送コマンドありますので(Tiff転送)使われてみてはいかがですか

書込番号:20190266

ナイスクチコミ!4


narumariさん
クチコミ投稿数:471件Goodアンサー獲得:40件

2016/09/11 09:28(1年以上前)

>augsepoctさん
新しい機種が出れば、たいていこの問題が起こります。ただ、Lrでの現像は、その機種本来の色ではなく、Lrの色であるわけで、キヤノンの色で出したい場合は、専用の現像ソフトが必要です。個人的には、写真の整理や簡単な現像処理にLrを使い、メーカー独自の色を大事にする現像は専用の現像ソフトを使っています。

DPPより機能が少ないソニーの現像ソフトも、削除しないで使用してます。

この際、使い慣れるチャンスではないですか?DPPは決して悪い現像ソフトではないように思います。ま、画像の一括処理などはLrの方が良いと思いますが。

合わせ技が良いと思う今日この頃です。

書込番号:20190271

ナイスクチコミ!3


infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2016/09/11 09:40(1年以上前)

Adobeに嘆願書を出そう

書込番号:20190295 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10582件Goodアンサー獲得:689件

2016/09/11 10:38(1年以上前)

プロが使うソフトや機材は検証に時間を掛けるので、
すぐにアップグレード(アップデート)しなくても、困らない。
と、昔からAdobeは考えています。
むかしのLRは解像度もノイズ感も、C1よりもDPPよりも、良くなかったんだけど、
Adobeもそれじゃダメだと悟ったのかも。

書込番号:20190454

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2014件Goodアンサー獲得:93件

2016/09/11 10:59(1年以上前)

また、それ言ってるの?って感じだね。どうせRaw現像だけで済まないんだから、Raw現像自体は純正でテキトーに済ませるのが現実的だと思うけどなあ。

書込番号:20190512

ナイスクチコミ!2


Go beyondさん
クチコミ投稿数:1706件Goodアンサー獲得:139件

2016/09/11 11:32(1年以上前)

ベータ版でのレビューサイトがあったくらいだから、程なく対応されるでしょ。

===ここからは文句ばっかり言います。
タダソフトとしてはまぁまぁ。有料ソフトと比べたら糞味噌ってレベルかな。
オイラも使いものにならないソフトと思うけど、新機種出て1ヶ月位は仕方なく
使う。あと、ボディで現像した色と同じにしたい時だけストレス感じながら使う。
仕方ない。5D4 は画素数上がった分、さらに処理が重くなった。

DLO とかも弊害で変になる部分あるのでおいそれと使えないし(DxO の光学モ
ジュール入れても割といい線いくから DLO だけでは DPP を選ぶ必要ない)、
ディティール優先とかモードもできた時試しても、他の現像ソフトで出てるディ
ティールが潰れて見えなかったり(もともと安全側に現像してるみたいね)・・・

最大の問題は動きが遅すぎること。操作がある度に待たされる。マジぶちきれる。
一応 CPUの動きを見てる限り、6物理コア全部動いてる感じなんだけどシングル
コア世代のアプリかと疑ったほど。

タダなんだからっていうけど、他社は有料ソフトの機能限定バンドルとかで、
ここまで悲惨じゃないと思います。Capture One(C1) とかお試しで使っても、
操作感はひどくない。現像ソフトとしてのブランドもあっちが上ですしね。

LR がいいとも思わないけど、カタログ管理としては他に選択しないし、
LR -> エキスポート -> 他の現像ソフト -> インポートでスタックに積むって
フローは定番なんで、多少使いにくくても色さえ出ればって感じで割り切ります。

つーかAperture切ったアップル許さん。

書込番号:20190608

ナイスクチコミ!4


スレ主 augsepoctさん
クチコミ投稿数:53件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/11 12:38(1年以上前)

みなさん、お返事ありがとうございます。
markWに対応したら、「対応しました!」みたいな速報の書き込みを宜しくお願いします。

書込番号:20190817 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 13:00(1年以上前)

>augsepoctさん
近い将来対応されるようですので 今しばらく我慢ということでしょう

adobe Lrもバージョンを重ね 今ではスチルフォーマットはもとより動画コーディックも大変充実し
このソフトで開かなければグローバルスタンダードとはいえない状況です
過去にまだLrが発売されてないころですが コンテンツ保持者としてadobeで打ち合わせしたことがありました
その時の回答は デジタルカメラのフォーマットはカメラメーカーとも密に連携しており
フォーマット作成においてadobeの意向も大きく取り入れられているようでした
逆にいえば adobeに対応してもらえないフォーマットはスタンダードではなく 業務ユーザーにはそっぽ向かれてしまいます

私のワークフローでは各社まちまちのデータが混載で入ってきますので
Lrで統一した現像なり書き出しをしないことには 手間ばかりかトラブルの原因になってしまいます

書込番号:20190873

ナイスクチコミ!3


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2016/09/11 19:24(1年以上前)

LightroomはDP RAWに対応予定だそうです。

書込番号:20191913

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2016/09/12 17:17(1年以上前)

つうか、現像ソフトの話になると皆エライ手間かけて現像してる事を力説するけど、画像板に貼られてる自称「お気楽散歩写真」にも高性能ソフトを駆使してから貼ってんのかな?

しかし、現像ソフトが対応してないから撮る気がしないつうのは、某YouTuberが、開封動画で「あまり外に持ち出さないんでストラップは付けません」って言ってたのと同じ位ウケた(^-^)

書込番号:20194406

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スレ主 augsepoctさん
クチコミ投稿数:53件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/16 11:43(1年以上前)

発売から1週間経過しましたが、なかなかライトルームが対応しないですね。

DPRAW(デュアルピクセルRAW)対応に時間がかかっているのですかね。
仕方ないとは思いますが、DPRAW対応は、後でも良いから、とりあえず読み込めるようにして欲しいです。

書込番号:20205539

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3206件Goodアンサー獲得:148件 写真日記 

2016/09/16 12:25(1年以上前)

>augsepoctさん

 こんにちは
 LightRoomがDPRAWに対応する予定ですが、1週間、2週間で出来るものではないと思いますよ
 CANONからDPRAWに関する情報提供されての開発ですから、普通に考えれば数ヶ月先ではないでしょうか。
 Windowsの表示もまだまだ先でしょう。
 まあ、気長に待ちましょう。

書込番号:20205646

ナイスクチコミ!0


jp.masaさん
クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:3件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度4

2016/09/16 16:11(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000903380/SortID=20206159/

こちらに無理やりLightroomで現像する方法を書きました。(海外のフォーラム情報より)
あくまで一時的な救済措置です。どうしても多機能で、軽快なLightroomが必要な方はお使いください。

書込番号:20206176

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クチコミ投稿数:22件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度2

2016/09/20 12:59(1年以上前)

本日お昼頃のアップデートで5DMark4へのRAW対応を確認しました。
テストで現像しましたが問題ないです。

MacOSのシステム側の対応はまだなので、Finderなどでは画像は確認出来ませんが、
Lightroom上では問題なく開き、現像、書き出し可能です。

書込番号:20219559

ナイスクチコミ!2


スレ主 augsepoctさん
クチコミ投稿数:53件 EOS 5D Mark IV ボディの満足度5

2016/09/20 21:21(1年以上前)

遂にMark4に対応しましたね。
本当にほっとしました。こんなに嬉しいことは久しぶりです。(笑)
使い慣れていると言うことは本当に良いことです。

書込番号:20221142

ナイスクチコミ!0


otsuyo7さん
クチコミ投稿数:2件

2016/09/21 12:50(1年以上前)

こんちには。
自分のLightroomは、バージョン5.7.1なんですが、取り込めるようになったのは、Lightroom CC ですよね? Lightroom5は取り込み出来ないのかな?

書込番号:20222994 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件Goodアンサー獲得:7件

2016/09/21 14:38(1年以上前)

>otsuyo7さん
CS6までのもので未対応のrawファイルはadobe DNG converterで汎用Rawに変換すると読み込めるようです。
ただしCS5以前ではわかりませんが……

書込番号:20223213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


otsuyo7さん
クチコミ投稿数:2件

2016/09/21 19:09(1年以上前)

ありがとうございます&#128522;
やってみます!

書込番号:20223800 スマートフォンサイトからの書き込み

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