EOS 5D Mark IV EF24-105L IS II USM レンズキット のクチコミ掲示板

4k 動画、PC 保存時に再エンコします？

[Go beyond]

えのすいのクラゲ	この前のお月さま（三脚がボロでブレまくりグニャグニャ orz）

HandBrake 設定

こんにちわ。

今日は久々に 5D4 と 24-105F4 2型を持ち出しました。スチル撮影に関しては、
手ブレ問題もスレで報告があり、手元でも、ほぼ再現しているであろうという状況故、
そういう状況では積極的にライブビューを使いました。

今日は試しに動画クリップを幾つか撮影ししました。手前は動画屋さんではないので、
撮影方法も手持ちであまり気を配れませんし、対象もメモ程度のクリップとして撮影
したのですが、せっかくなので 4k で撮影しました。
（ブレが多いとローリングシャッターでグニャグニャこんにゃくになって後処理でも
　どうにもならなくなるので、2k 60フレが鉄板のような気もしますが・・・）

4kのを幾つか撮影したんですけど、切り出しするつもりもないし、気合い入れて撮った
ものでもないのである程度妥協した品質で再エンコかけちゃおうかと思い、はて、どれ
くらいのビットレートで保存するもんじゃろうか？と、悩んでしまいました。

ツールは HandBrake という定番のもの。4096pix 幅は使いにくいので左右128pix
クロップしちゃって、普通の 4k にしてしまい、H.265 という形式はあまり広まってな
いようで Mac なんで、QuickTime でも再生できないようだ。ということで m4v (mp4)
形式にするところまではなんとか。

動画品質については、質問をしておきながら恐縮ですが、大体見れれば良しと言いながら
も、多分自分でも要求が固まっていません。
・極端にディティールが消えると行った状況は避けたい
・大半はそのまま２ｋの mp4 にコンバートしてしまうだろう
・真面目に使うときは、更にクロップなどして 2k 用の素材にする
といった使い方だと思います。

そこで皆様、保管素材用にはどの程度のビットレートで変換されているのでしょうか？
まぁ割り切って使うものだと思います。参考までにおきかせいただけると幸いです。

何でもないクリップですが、参考までに。クラゲは 4k を 20Mbps に（MJPEGは2GB
以上になるので流石に・・・今回の質問対象）。
月は 4k 撮影後、2倍拡大してから、2k でエンコードしています。かなりブレていたので
後処理でブレを補正したのですが、ぐにゃっちゃって駄目ですね・・・軽い三脚じゃ惨敗。

書込番号：20421299

[YAZAWA_CAROL]

5dmk2使用中です。
まだupload動画が見えないですね！！

書込番号：20421328

[Sony LOVE Mark�V]

Macをお使いならば、Apple ProResの一択だと思います。
あとはApple ProRes 422 HQ（1920x1080、29.97 fps のソースで約 220 Mbps）か
Apple ProRes 422（1920x1080、29.97 fps のソースで約 147 Mbps）の選択でしょうか。

書込番号：20421805

[ゆーけ]

4K24p/30pなら、H264で40Mbpsくらいあれば良いと思います。
ちなみに、2K60pなら16Mbpsです。

これらの数値は、YouTubeの推奨ビットレートでもあります。
再エンコードしても画質を保てる保存用に適したビットレートで、実際にはの半分くらいまでなら画質は保てると思います。
https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=ja


Sony　LOVE　Mark�Vさんが言われる、ProRes はプロ向けの汎用中間コーデックなので、理想的と言えば理想的ですが、
業務用だけあって、それなりにハイビットレートです。

書込番号：20421889

[BIG＿O]

月の撮影はブレというよりも大気の揺らぎでしょうね。

月と一緒に写っている緑色のものは一体何？！

書込番号：20421975

[佐藤光彦]

　この緑のポイントは、まったく動きませんので、カメラ側特にセンサーが怪しいですね。

書込番号：20422324

[YAZAWA_CAROL]

再度エンコードしません

書込番号：20422548

[ゆーけ]

＞BIG＿Oさん
＞佐藤光彦さん

その緑は、元データに問題がないのなら、エンコードエラーだと思います。
HandBrakeで起こったのか、価格comの再エンコード時に起こったのか分かりませんけど、
mp4 を再エンコードすると、よくこんなエラー（緑のピクセル）が出ることがあります。
価格comの動画アップロード機能は弱いみたいですし、HandBrakeもフリーソフトのようですので。

書込番号：20422800

[Go beyond]

みなさま、ありがとうございます。
お月さまのは、昔若気の至りでぽちしてしまった FCPX で普通に出したんですけど、グラボが腐り
気味で、メモリエラーだと思います。これまで、３D表示等でしかエラーが無かったので、油断し
てました。

＞YAZAWA_CAROLさん
サーバーの準備って通常どれくらい時間かかるんでしょうね？

＞Sony　LOVE　Mark�Vさん
ProRes など、マスタリング系のエンコードはよく調べたことなかったんですが、調べてみます。
Compressor は、簡単そうでめんどくさそうな微妙な使い勝手だったような・・・

＞ゆーけさん
目安としてありがたいです。参考にしまっす！

＞BIG＿Oさん
空気の揺れは冬でもあるんですね。スチルで撮ったカットも見比べると模様が微妙に違って、
なんじゃこりゃー？ってなりました。後半は風が強くて元がかなりブレてましたので、後補正で
ブレを抑えると、ちょっぴりぐにゃぐにゃになっちゃいました。重量級の三脚ない時点で、撮影前に
勝負あったって感じです(328+1.4x)。

冒頭の通り、グラボが腐ってたみたいですね。4k 表示のために野良 GTX680 を手に入れたのですが
イマイチのようです。こういうの見ると　ECC メモリ付きの Quadro などのハイエンドカードって、
意味あるんですね。

＞佐藤光彦さん
別にエンコしたのがOKだったんで、カメラじゃなかったようです。まぁ手ブレ問題は出てますけどｗ
今日は雪の中でカメラとレンズを鍛えてやりました（室内に入る前にナイロン袋に入れるとか超甘やか
しましたけど）。

＞YAZAWA_CAROLさん
実は2回めに出ましたｗ

＞ゆーけさん
オリジナルの MJEPG は大丈夫、これを 4k にエンコしたのは無事、2k にエンコしたのが NG でした。
全部 FCPX です。HandBrake ではまだ再現してませんが、現象からするとメモリまたは演算ブロック
の一部が疑われ OpenCL などを使うものは、いずれ餌食になるものと推測しています。思いがけず、
気づけてよかった、ホント。

皆様、ご指摘ありがとうございました。

書込番号：20424210

[YAZAWA_CAROL]

主様

文章の意図する意味違いでしたらすいません。

FJTにこさえてもらいました経験はありますが
サーバの準備とは？

個人でサーバの準備となると、
えーと、
2CPU以上のMBでハード構成すればよいのでは？
自作すればよいのでは？

書込番号：20424234

[Go beyond]

＞YAZAWA_CAROLさん
すみません。せっかくのコメント、FJT が理解できておりませんが、
どうもグラボのメモリか演算ブロックのいずれかがおかしいようです。
（エンコや現像結果に影響するのは穏やかじゃないのでリプレース考えます）

演算サーバーまで考えるようなヘビーなのはないのですが、最近 mac は
どうもこういった用途から遠くなってますね。映像系は、もはやWindows の
方が良さげな感じさえします（スチルはあまりコア数増えても嬉しさ倍増にな
らないのですが、バランスの良い 8core 4GHz オーバーとかリーズナブルに
組めちゃいますものね）。

噛み合ってない返しかもしれませんが、コメントありがとうございます。

書込番号：20424324

[YAZAWA_CAROL]

主様
FJT=富士通システムズ　です。
すません＾＾；。

MACは画像処理に良いとも思えますが
OS由来 or OS制限　でソフトがうまく動作しないとの内容を
友人より聞きました。

そのため記載しただけですので
お気を悪くはしないでください。

4Kはエンコで来たとしても
みれるソフトとかあるのですか？

書込番号：20424508

[Go beyond]

＞YAZAWA_CAROLさん
コメントありがとうございます。macmini が退化してたので、更に旧い銀mac (6core 3.3Ghz
GTX680) を中古入手で使っているのですが、20-40Mbps 程度の H.264 (24fps) なら特にガタ
つくこともないみたいです。MJPEG は怪しかったような気がしますが・・・ちなみに QuickTime
と VLC は問題なさそう。ファイルサイズがちょっと大きすぎるので、エンコして放置プレーみ
たいな感じです。もともと HD5870 が付いてたのですが、コイツは問題ないはずです。4k が
出力できないのでお役御免となりましたが・・・

パワー系の商品が Mac は端境期なので、どうしても i7 のハイエンドを自作がいい感じになりますね。

書込番号：20427231

[YAZAWA_CAROL]

主様」

こんばんは、
自分は、4Kは時期早々と考えてます。
と申すのは自分のハード環境も範疇ですが、
ソフト面やハード面、また縦２倍、横２倍の高密度化で
余程大きい画面で見ないと違いは感じませんでした。

でも興味とは別と考えてもおります。

書込番号：20427412

[Go beyond]

＞YAZAWA_CAROLさん
再生環境もそうですけど、なんつーか、24/30fps で、チョットブレただけでローリングシャッターの
影響を受けてしまうので、そもそも、かなりお上手な方でないと使いこなせないかなぁって思いました。

画像が安定したときの絵は綺麗ですけどねぇ。とりあえず PC の前の絵を誰にも見せる手段がありません。

書込番号：20433305

[YAZAWA_CAROL]

> 影響を受けてしまうので、そもそも、かなりお上手な方でないと使いこなせないかなぁって思いました。
>
どんどん４Ｋに向かっているので
どんどん多種ビデオは出ますよ。
「手振れ機能」がそうでしたよね、20年前くらいと記憶します。


> 画像が安定したときの絵は綺麗ですけどねぇ。とりあえず PC の前の絵を誰にも見せる手段がありません。

自分、ハイビジョンでSONYで撮影し、トリミングもしないで電子データ原本と
再エンコせずのPLAYMEMORIESソフトでＢＤに書いてます。

趣旨が見せるためでしたら再エンコもし、
かなりPC SPECは要求されますよね。

でも楽しいですよね。

ADOBEシリーズでないでしょうかね？　　＜＝買えませんが、、、

書込番号：20433364

[ゆーけ]

4Kの視聴環境は、4KテレビかYouTubeかに限られますよね。

大概の4Kテレビは、USBにmp4を入れれば再生できたかと思います。
機種によって、HEVC(H265)にも対応しているものもあります。

HDウルトラブルーレイへのオーサリング環境が整えば良いのにと思いますが、
どうも気軽に入手できるオーサリングソフトとHDウルトラブルーレイドライブは出そうにないですね。

書込番号：20433429

[YAZAWA_CAROL]

ゆーけさん

ADOBEあたりならあるかなとも推測しましたが
やはりないのですね。
ありがとうございました。

４Ｋビデオ開始するには、自分はまずビデオ機械とＰＣ改善です。
今の自分のPCでは無理です。笑

書込番号：20433457

[ゆーけ]

＞YAZAWA_CAROLさん

Adobeのエンコーダーが、最近、HEVC(H265)に対応しましたが、オーサリングソフト自体は随分前に開発中止しているので、ブルーレイまでです。

詳しい方によると、どうも、パソコンで簡単にオーサリングできるようものではないとか。
ということで、ドライブもソフトも当面は出ないのではないか？ということらしいです。

書込番号：20433475

[YAZAWA_CAROL]

ゆーけさん

そうなのですか、、

K'S電気で大画面72インチ？　でみて４Ｋの威力は感じましたが、
そんなでかいＴＶは自宅におけませんです。
ユーザーの人気/需要も鑑み、
まだ正式製品としては商売が成立せず
４Ｋは時期早々か、またはあまり人気ないのでしょうかね？

ありがとうございました。

書込番号：20433521

サブダイヤルの異常？

[ブルーグラス]

先週の日曜日、５D�WにEF24-70ｍｍF2.8L�Uをつけての撮影中のことですが、
突然カメラ裏面のサブダイヤルが反応しなくなりました。
ほかのダイヤル・スイッチ類は正常に動作していました。

撮影スタイルは絞り優先で、絞り値はメインダイヤルに設定しているため、問
題のサブダイヤルは露出補正のみの使用です。
念のためにQボタンで露出補正を試みましたが、こちらも動作不能でした。

電源のオン・オフ、電池の差換えをしてみましたが回復しませんでした。
その際の電池の容量は残量計がすべて点灯していたので、満充電に近い状
態、カメラのロックスイッチはオフであることは確認済です。

帰宅後に別の電池に入れ直したら、今のところ正常に作動中です。

当日はサブカメラを持参していたのでよかったですが、５D�W単独での撮影は
不安になります。
このような症状が出た方はおられませんか？

書込番号：20417281

[虎819]

＞ブルーグラスさん

こんにちは。
不具合っぽい感じですよね。
とりあえず購入店に連絡される事をお勧めします。
良い解決になるといいですね。

書込番号：20417551　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒パパカメラマン]

操作ボタンカスタマイズ
で無意識に無効を選んでしまっていた。

書込番号：20418268　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　ブルーグラスさん、ありがとうございます。

　電子パネルの障害で、ボディごと交換した方が良いでしょう。
どうも5DIVは電気系統がまだ弱いようですね。

　そろそろ買おうかなと思っていましたが、この様な事があると、
考えてしまいます。

書込番号：20418735

[Masa@Kakaku]

返品・交換・修理に出すにも再現性が無いと厳しいね。

現場でバッテリー抜き差ししても復帰しなかったのに、帰宅後別のバッテリーに替えたら復帰したってのもミョ〜な話だなぁ。たまたまの復帰タイミング（？）かな？

バッテリーは純正？そこに原因があるとは限らないけど、いちお確認☆ (・ω・)？

書込番号：20419244　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

同様の症状では、ありませんが、公園でバスケをしている子供を高速連写で、10コマづつ、合計100コマくらい撮影したとき、突然、AFが効かなくなる症状に陥りました。電源を切って、再度起動を、2回位繰り返して、正常に戻りました。それ以降、1000枚くらいの撮影を、3度しましたが、問題は起きてませんね。この手のトラブルは、精神衛生上よく無いですね。。

書込番号：20419941

[nanaminana]

レンズとセットでカメラだよね。
スレ主様以外は付けてたレンズはなんだろ
サードパなレンズを新型ボディに使うリスクがありまんねん

書込番号：20420296　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

すみません。レンズは85mmF1.2LIIでした。不具合は、それ一回でした。

書込番号：20420396

[nanaminana]

初期化してみるなんてPCみたいね
再設定が超面倒だから
キヤノンcloudなんて所にバックアップできれば良いね。

書込番号：20420448　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^^ゞ（^^ゞ です]

症状が違うのかもしれませんが，私のはアクセスするときのランプ（赤）が，電源入れた後１枚目切るまでずっとアクセス状態です。また数枚写真撮った後に，アクセスランプがついたままで，再生ボタンを押してもお待ちくださいの様なメッセージが出て待ち時間（３分くらい）があります。なんか，電気系統弱いのでしょうか。買ったときからずっと続いています。
ちなみに撮影は通常の状態。（昼に景色をＰモードで撮影程度）純正レンズ１６−３５Ｆ４です。他のカメラではこのレンズは正常に稼働しています。

書込番号：20421748

[佐藤光彦]

＞(^^ゞ（^^ゞ　ですさん

無理に我慢(?)しないで、早く購入先やSCに見て貰った方が良いですよ。
時間が経つと、交換もしてくれなくなりますから。

書込番号：20421850

[(^^ゞ（^^ゞ です]

＞佐藤光彦さん
ありがとうございます。まだ買って２週間。撮影も今日が野外初めて。ですから，今週末にも販売店に行ってみたいと思います。やはりアクセスランプがついている状態は普通ではないのですね。ありがとうございました。さっそく動きます。

書込番号：20421920

[ブルーグラス]

皆様に様々なアドバイス等をいただき、ありがとうございます。
同様の症状はないようですが、その時の状況をもう少し詳しく説明しますと、きれいな銀杏の黄葉、落葉を撮影しているときに、突然露出補正ができなくなりました。
黄色が中心の被写体ですので、その時は場面場面で頻繁に露出補正をしながら撮影していました。
したがいまして、ご指摘をいただいたボタンの誤操作や設定ミスなどではないことは確かです。

本日販売店へ状況説明をして、交換を前提に交渉をしましたが、とりあえずメーカーと相談ということになりました。
結果が判明次第、ご報告したいと思います。

書込番号：20421968

[Masa@Kakaku]

大事な撮影時にトラブルに見舞われたスレ主さんは気の毒だったと思うけど、再現性の無い一度きりのバグ誤動作だと販売店もメーカーも積極的に交換対応してくれないのは無理ないかもね。
パソコンで一度フリーズしたからって交換はしてくれないでしょ。毎度同じ操作で固まるならともかく。

オイラなら同症状がもう一度出るまで様子見するかな。出たら復帰を試みないでソッコー販売店行きだけどね。

60Dからx7にMシリーズ〜5DIII・5DIVに至るまで、使ってるとちょこまかしたトラブルはあったよ。スリープから復帰しない、レンズ交換したらAFや絞りが動作しない、エラー表示が出るetc...
再現性が無いものに関しては気にしてない。つか気にしてられないw 電気信号が基板の中で駆け巡って情報処理された上で物理的動作を制御してる以上は、避けられない事もあるからね。

スレ主さんのトラブル解決は祈ってるよ。どんな形であれ問題は解決されて然るべきだから。



ぐっどらっく☆ (￣▽￣)b

書込番号：20422366　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　今回は，写真愛好家ではなくエンジニアとしてコメントします．

　トラブルの再現性がないと，担当エンジニアは間違いなく困るでしょう．でも，残念ながらそうした事例はとてもたくさんあります．

　お恥ずかしいのですが，自分自身が開発，設計に携わった機器でも同様な問題が発生しました．そのときは再現しないので，どのような状況でシステムが停止したか，状態を記録するソフトを組み込みました．そしてお客様に使ってもらうこと一ヶ月半，問題が発生が発生してそのときの状態を解析．
　するととんでもないことが判明しました．このような使い方しないとお客様の仕様に明記してあったにもかかわらず，お客様の現場では使っていたのですね．だからといってシステムが停止して良い訳もなく，といって事を荒立てるわけにもいかず，玉虫色の報告書を提出して，でもしっかりイレギュラーなケースでもシステムが停止しない様に変更しました．

　CPUなどを使ったディジタル機器の試験では，全ての条件をテストすることが非常に難しくなって来ています．カメラも同様と思います．トラブルは発生しない方が良いことはハッキリしています．でも，非常にレアケースの場合に問題が発生する確率をゼロにすることは，現状では難しいでしょう．対策は2つ．エンジニアがシステムの動きを深く理解すること，むやみに機能を追加しないことです．でもコンシューマ製品では，無理な注文かな．

書込番号：20423106

[ブルーグラス]

Masa@Kakakuさん
狩野さん

トラブルの再現性がないと-------- というご意見、ごもっともだと思いますよ。
ただ、５Dは初代から�Wまで、そしてDsRも使用してきて、初めて遭遇したトラブルです。
そして商品価格も決して安いものではありません。

写真をする人ならお分かりだと思いますが、風景そのものや光の状態は刻々と変わりますので、その一瞬一瞬を大事にしているつもりです。
まして、撮影のために遠出をしている場合など、一つのトラブルがその時、その日、その撮影旅行全体を台無しにされることになります。

結局は、販売店やメーカーの誠意の問題ではありますが、今回は、製品の交換を含めて、トラブル再現を待たずにそれに賭けてみたつもりです。
この紅葉シーズンに機材を預けるのは非常につらいですが。
決して単なるクレーマーではないことをご理解ください。

書込番号：20423316

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　解決を見ることをお祈りしています。
電子パネルの障害は、まったく使えなくなる事も多く、
その場合はサブカメラが無ければ、もうお終いになってしまいます。

　色々な機能を詰め込むのも良いのですが、かえってこういう
トラブルに得てして陥りやすいのですね。

書込番号：20423773

[某記者]

D3200ではそんなトラブルないからなあ。分からんねえ。

安くてもいいものはあるし、高くてもダメなものはあるってことだよ

ただ言えることはあなたの個体ではサブカメラが必須ということです。
紅葉で遠出するなら、よほど自信があるカメラ以外は２台以上持ち歩く
べきですよ

私はD3200で今までノートラブルなので１台ですけどねｗ

書込番号：20425418

[ねこまたのんき２０１３]

正直5D4一台で、失敗出来ない撮影をするのは１年先でしょう。
購入が半年後、テストに半年で1年

書込番号：20425850

[ブルーグラス]

皆様いろいろご指摘をいただきありがとうございました。

本日販売店様から連絡がありまして、メーカー側が新品交換を了承とのことです。
CANON側の判断は一切わかりません。
今回の不具合が今後どうなるかはわかりませんが、とりあえず私的な問題点は初期化されることで、個人的には販売店様の努力に感謝、感謝です。

不具合の再現性云々は、販売店様との信頼関係で解決できることを痛感したしだいです。
取り急ぎご報告します。

書込番号：20426858

[佐藤光彦]

＞ブルーグラスさん

　まずは良かったですね。
同じ現象がまた起こることはもう無いでしょうが、メーカーサイドで
原因を究明して欲しいものです。

書込番号：20430418

なんでヨドバシ高い

[dcc0315]

なんでヨドバシ高い

書込番号：20416741　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

需要と供給のバランスがとれているからでしょう。その値段で顧客は満足し企業も収益が出る。安売りし過ぎて消えたステップってわかるかな？80年代半ばのPCファンじゃ有名だよ。まああそこは某圧力で消えたらしいけど？

新宿じゃさくらや・ドイが既にないけど中古カメラ屋さんが数件あるからやっぱりカメラファンには聖地だね。新宿西口駅の前、カメラはヨドバシカメラ！

書込番号：20422523

[6084]

＞☆松下 ルミ子☆さん

＞福井に無いの…(>_<)

山形も無い、山形の方は仙山線に乗ってお隣の仙台。

福井だったらやっぱりお隣の京都かしらん。

それとも、ルミ子さんがカメラ店開業したら。

”ルミックスオーソライズドディーラー「ルミ子のお店」”って。

ステキなママの居るカメラのお店♪

書込番号：20422564

[6084]

連投ご容赦

ちょっと遠いけど東京のお話

新宿・・・・カメラ屋さん

銀座・・・・カメラ屋さん

小川町・・・スキー店

御茶ノ水／水道橋・・・楽器店

上野・・・・オートバイ屋さん

秋葉原・・・電子部品店

書込番号：20422577

[デローザ]

＞あしたすぐ必要って時、ちょっとだけ高くても我慢して

　私も、そう思う。在庫の種類が多い分、経営にも費用が掛かる理屈でしょう。でも、フラットディスプレーのカバーは、無かった。今時、生産していないんだそうで。

書込番号：20422613

[太郎。 MARK�U]

高いですね。

書込番号：20423325

[dctが好き]

ヨドバシ.com内の「在庫のある店舗」を見ると、京都店と梅田店が少しだけ安いことがあります。

なんでだろう。

書込番号：20423560

[YAZAWA_CAROL]

主様」以下、推測です。

・在庫はすべて新モデルなので価格はそれ相応で高いこと（納入かと売価の差＝利益）。

・不良品の際の保険料も加算されていること。
⇒裏返すと、在庫で新品交換もしてくれます。

・大量買いして差益を得ること。
⇒ヨドバシの利益、人件費

・金額では下げられないので、ポイント制度を導入していること。
⇒見かけお安く見えます。
（⇒ヨドバシとしてはリピーターを増やすことに貢献できる）

とか考えましたが、、、、

to 皆様
如何でしょうか？


;

書込番号：20424279

[ヲタ吉]

ここにカキコミする人は、たぶん価格交渉できる人たちだろうけど、知らずに買う人は、後でどう思うんだろうね。
なんか騙された気にならんだろうか?

どうも価格交渉が好きでないんだが、結構安く買ってしまえる自分が厭になる。
最近は、ヨドバシでもPCボンバーとかひ引き合いに出してもOKなんだよね。

書込番号：20424816　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞YAZAWA_CAROLさん

あたしもだいたいそう思います。

＞在庫

大量に仕入れるにしても在庫はあんまり置きたくないから、良く回転するの新型を売り切る分だけ、問屋を排除して（とっくの大昔）メーカーから入れてる。

＞不良品

不良品のリスクは販社やまして消費者じゃ無くて、メーカーが負うべきだとあたしは思う。あくまで推測、仮定ですが、消費者がそのリスクを保険料として価格に転嫁されて払わされてるならばそれは許せない。

＞大量仕入れ

大昔はメーカーから安売りを理由に圧力を受けていたかもしれないけれど、今は大量仕入れでメーカーに対してパワーを持っているという事だと思います。

＞ポイント制度

繰り返しになって申訳ございませんが、ポイント制度は「釣銭の一部をお客に返さず、留保するシステム」。
販社が自腹を痛めず、顧客を囲い込むやり方です。「ポイント貰った！」「ポイントが何％加算された！」って大喜びするのはアレです。ホイントは本来返してもらうべき自分のお金。「ポイント制度無しの現金値引き」って売りにしてる販社もあります。

書込番号：20425135

[6084]

＞ヲタ吉さん

＞PCボンバーとかひ引き合いに

数年前、具体的な店名は言わなかったけれど、ＣＦカードのお値段でヨドバシさんのスタッフに話したら、苦しそうだった。お値段が一桁違うからねぇ。

ＣＦ、ＳＤカードを緊急時以外にカメラ店で買う事が無くなって久しい。ホントの緊急時はコンビニでＳＤＨＣ１６ＧＢを買うの。ｗｗｗ

書込番号：20425145

[YAZAWA_CAROL]

「ポイント制度」ということで
仮にヨドバシが倒産/破産したら、
ポイントに対してどのように消費者は扱われるのだろうか？

保証してくれるわけないし、、、

書込番号：20427531

[._]

３０年前はビデオデッキ買うにも大阪日本橋を端から端まで回って値切って歩くのも
楽しみだった。今は値切りではなく３０年前にはほとんどいなかった若い女性店員さん
から買うのが楽しみ。ヨドバシは女性店員さんも多いからうれしい。野郎店員スマン。
買ったのを家まで持って帰るあの時間も好き。ネットじゃ味わえない。
けど次行くと辞めちゃってたり苗字が変わってたりしてちょっと寂しい・・・

書込番号：20427555

[そうかも]

大阪地区では昔から「まけて」という値引き要請用語が存在するな、それに対して店員は「勉強します」と返すのがお約束。
日本橋も二宮無線が隆盛を極めたの頃が花で、ソフマップが進出したころからオタク系の町に変わったんでしょう。

書込番号：20428111

[6084]

＞そうかもさん

西も東も（ＴｏＴ）

書込番号：20428294

[titan2916]

スレ主様、一度出て終了ですか？(笑)

書込番号：20519609　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

YAZAWA_CAROLさん

>「ポイント制度」ということで
>仮にヨドバシが倒産/破産したら、
>ポイントに対してどのように消費者は扱われるのだろうか？

>保証してくれるわけないし、、、

ヨドバシで買う人は、みんなヨドバシを信頼していて、微塵もそんな心配していないでしょう。

書込番号：20520789

[isoworld]

dcc0315さん：

> なんでヨドバシ高い・・

　ヨドバシに限らず都会にある大きな店舗では、経費がたくさんかかっていますからね。

　広い土地や店舗の賃料あるいは固定資産税、店内に多数置いた仕入れ商品の金利、同じく損害保険料、施設や設備の減価償却費、バックオフィスの事務経費、多くの従業員の賃金と福利厚生費、照明・冷暖房を含む光熱費、広告宣伝費…などが全部商品の価格に上乗せされます。
　またカード払いにも応じていると、カード会社に３％の手数料を取られますから、その分だけ高くなります。ポイントが付くと、その分もどこかで上乗せしないと。

　無店舗のネット販売や、注文を受けてから商品を仕入れる体制をとっているお店では、もっと安くできます。

　オーディオが華やかだった昔は、表示価格から幾ら値引きをさせるか、交渉上手（多いときは２割はまけさせました）が買い物上手だったのですが、最近は表示価格で買うのが当たり前になっちゃってますからね。

　ショーガナイんで、私の場合は価格．ｃｏｍに出ている最低価格で買うことにしています（1DXを買ったときは店舗に出向いてそれより１千円もまけさせました）。
　ヨドバシで買うのは、もともと安いパーツだけです。高額商品は決してヨドバシでは買いません。

書込番号：20521049

[山ニーサン]

別にいいじゃん！！！

価格コムの最安値を言うとそこまでどこでも安くしてくれるよ。

そこからフィルターなりフードなりを付けたてくれるよう交渉するのは個人の”能力”によりますが。

書込番号：20521077

[だらけ猫シロ助]

随分過去の書き込みですが1月21日現在Mapカメラやフジヤカメラよりヨドバシカメラの方が1万円ちょっと安く買えました!!
キタムラカメラとなら2万円の差ですね。
もっとも価格.comの最安値より1万円は高いですが。
但しポイント還元を差し引いての話です。。。

書込番号：20590700

[夢のデアドルフ]

量販店　ヨドバシカメラとかビックカメラの価格は標準価格だと思った方がいいいかもしれません。

ヨドバシ￥406,220（税込）
　http://www.yodobashi.com/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-CANON-EOS-5D-Mark-IV-%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/100000001003225406/?cateno=53151

ビック \376,130 円 (税抜)　￥406,220（税込）
　http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=3467323

カメラのキタムラ　\376,000 (税込)　
　http://shop.kitamura.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS+5D+MarkIV+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/4549292075748/
　メーカーから指示されているようなので勝手に下げたり上げたりできないようですよ。

　そこからポイント下げたところの店は多いはずですが、ここに微妙な差がありますね。
　私がいつも覗くところは1万円の差がありました。
　2台まとめて￥710000(税込)なんていうのもあるね。

　少し高くとも、初期不良とかあった場合はお店の方が安心と思いますが決め手はここでしょうね。

　店の変更タイミングで価格差があったりもしますね。
　おなじ店で店頭価格とWEB価格表示も違ったりします。

　小さな店だったらオマケとか一押しすればなんて楽しみがあるかもです。

では。

書込番号：20595470

α99�Uマイナス5万円くらいが適正価格

[whitehappy]

皆さんの適正価格はいくらでしょうか？

個人の集りが市場なので、
多くの人の意見が集まれば、
結果的にそれが適正価格となるのでしょう。

書込番号：20415150　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞コストの高いペンタプリズムから脱却できないのは、辛いですよねー。

似たことは、いつものことですがEVFにも言えます。

電気食いのEVF映像演出維持に電池を3個は最低持ち歩く必要のオドロオドロと、
眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点---コントラスト低下。
ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。

EVF 辛いですよ。使っていますけどね。

書込番号：20419480

[Masa@Kakaku]

>>whitehappyさん

慣れはあるかもね〜。んでも俺は5DIVを肩から抜き身でぶら下げてソニーストアに踏み込んだんだけど、α99IIの重さにはぶったまげたわw (￣▽￣;)

ファインダー覗き込んだ時はワクワクしたで。
ソニーの変態度満点の製品やなと思った☆
（↑褒めている）

書込番号：20419694　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

99�U自体はそんなに重くない。。。フルサイズにしたらまあまあ軽いと云われるD750と20gしか変わらない。おなじボディー5軸補正入りのK1が925g、99�Uが770gだから、スペックの割りには軽いとも言える。バリゾナだって、ニコンの24〜70mmVRよか軽いし。
然しもうちょいボディーを大柄にしたほうが、バランス的に軽く感じるとかはあるのかも知れないな。私は望まないが。

書込番号：20420101　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。

　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・

　まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。

書込番号：20420198

[けーぞー＠自宅]

質量の差よりも、グリップ感の差のほうが大きいよね。

目をつむって、グリップを握って、縦か横かを当てる
テストをすると、正解率では圧倒的に負けるカメラがいいなあ。(笑)

書込番号：20420210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

>>99�U自体はそんなに重くない。。。

つー訳で調べてみた☆



α99II ボディ：770g
Vario-Sonnar SAL2470Z2：974g

Total: 1,744g



5DIV ボディ：800g
EF24-70F2.8LII：805g

Total: 1,605g



その差 139g かぁ。こうやって数値化してみると、ぶったまげる程の差は無いのなw
なんであんなに面喰らったんだろ？やっぱ慣れかね〜☆

α99IIの、あの中身みっちみちに詰まってまっせ感はガジェットとしては面白いと思ったわ♪

書込番号：20420288　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

材料費の3倍というのはよくある話。
加工費は別途。

書込番号：20420321　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

悪い意味でデカい。

重さというよりも、
5DIVのボディが、なんかデカく感じます。

手が大きい私でも、持ちづらい感じが。

グリップが持ちづらいのはちょっと厳しいですね。

5DIVは、これ以上の小型化は無理なんですかね、、、

ペンタプリズムとかミラーとか有りますしね。
限界なんでしょう。

書込番号：20420457　スマートフォンサイトからの書き込み

[whitehappy]

＞うさらネットさん

＞眼鏡使用ではEVF脇からの光入射で映像面が照かる欠点
→感じたことありません。

＞ダイナミックレンジの決定的な不足---眩しくない太陽って何ぃ〜。
→太陽が眩しくなくても困りません。

＞輝点は画素不足で演出再現できない。再現時間差は冒頭の電池食いとトレードオフで全く解決の道筋が見えない。
→すいません、意味がわかりません。

EVFくらい、使えるようになってください。
適応できないのならば、しかたないのですが、、、残念です。

書込番号：20420516

[阪神あんとらーす]

V1ではEVFモードが付いていなかったでしょうか、気にした事が有りませんのでもう忘れました(=^・^=)。
OVFで太陽を直接見るのはやめた方が良いと思います。

OVFも良いですがEVFも便利に感じる事が多いのですがそれを感じる事はないのでしょうか？

書込番号：20420773

[svchost]

原価は定価の1/4

昔は現金問屋では定価ー25%で買えるのでその値段を家電量販店の
店員に提示すると断られる。ポイントがつくお店でこの定価ー25%の
値段で買えるならだいぶがんばって安くしてくれたといえる。

でも25%引でもお店には利益があるので仕入れ価格はもっと下。

書込番号：20420950

[宜敷どん兵衛]

うーん、この5D4ってニコンで言えばD750プラスαの機種だよね。

ボディだけだと25万円ぐらいが相当なんじゃない？

書込番号：20456395　スマートフォンサイトからの書き込み

[宜敷どん兵衛]

何か上で書かれているけど、画素数がチョイ上、シャッタースピードがチョイ上でD750より10万以上高いっておかしくないかな？

あと5D4の4K動画とかどうなんだい？

書込番号：20456621　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一般的には、ちょいの２乗に価格は比例するかも。

書込番号：20457016　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞whitehappyさん

おお〜これはと思う光景に出くわし、ファインダを覗いて、いざ構図づくりに入ると、
EVFは、サッシの小さな輝点は見えず、水面の輝きは全く無感動方向に演出する。
太陽光の木漏れ日は平凡なただの光となり、ダイナミックな光景は、ただの箱庭と化す。
心は萎えるばかりだ。

まさに、EVFは熱き心躍る瞬間を冷ますのには、圧倒的に向くツールでしょう。

書込番号：20457115

[アダムス13]

感動感動って、いちばんIQの低い写真の撮り方じゃないかな。まあ好みや用途の問題はあるにせよ、基本的な適応力も想像力もおとろえた方にαのデジカメは勿体ない。

書込番号：20457844　スマートフォンサイトからの書き込み

[玩具の箱]

ーーー　よほどSONYが怖いんでしょうね・・・。
　そりゃそうです・・・発想からして違うんですから・・・
まあ、何れにしても２５日発売のα９９IIは、CANONの最高機種の機能をはるかに上回ることは
事実ですから・・・・。ーーー

発想は違うが、ノウハウが無い ？
と言うか ミノルタコニカ ( だったかな？ ) の技術が無駄になっているのでは ？
音響光学の家電メーカーだもんね ！ 仕方ないか？

でした。

書込番号：20461363

[けーぞー＠自宅]

後出しジャンケンはズルいよね。

書込番号：20461402　スマートフォンサイトからの書き込み

[◯◯の横好き]

35万以上の価格で売れ筋ランキング1位をキープ。
売れ続けている5Dmark4は市場から見れば35万の価値があるとされているのでしょう。

37万で、一部のユーザーが一時的に購入して、その後売れ筋ランキングが落ちているα99IIは、今後、その価格を保っていられのでしょうか？

適正価格は機種に対する感想ではなく、市場が決めるものではないでしょうか。

書込番号：20461477　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞音響光学の家電メーカーだもんね ！

Sonyは音響メーカではないですよ。AV機器メーカでありますが、勘所のスピーカは社外で評価も低かったです。
マイクだけは三研・旧アイワと並び高評価。
家電メーカでもありません。家電参入を計ったが失敗、撤退しました。
どちらかというと、歴史があるだけに半導体メーカとしての基礎がしっかりしていますね。

書込番号：20461823

28万円までできるかな

[dcc0315]

28万円までできるかな

書込番号：20414705　スマートフォンサイトからの書き込み

[Do it make love]

キヤノンアンチは安くなったら困るんじゃないの？
今年のリオオリンピックは白レンズだらけだったし。

書込番号：20414815

[HRI55]

希望購入価格28万円、予定価格30万円、妥協価格32.4万円。5D4は色々書かれていますが、調和のとれた理想の製品だと思います。
孫撮ったり旅先で街並みとか景色撮ったり記録写真しか撮りませんが、使いたいレンズを丁度良い画角で残したい瞬間を切り出せるようなスペックでは無いでしょうか。
他メーカーにも素晴らしい製品が出荷されているようですが、キャノンは私の欲する操作性と機能を有している気がします。

書込番号：20414885　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

後々に評価が上がってきて、長く愛されるカメラになるんでしょうね、この機種はo(^o^)o

書込番号：20414908　スマートフォンサイトからの書き込み

[クマウラ-サード]

2〜3年後にはあるかもしれない。
来年中はないと思います。

書込番号：20414925

[燃えドラ]

42万で勝った人がブチ切れそうな値下がり具合ですね。
２か月で８万か．．．発売日に買ったファンを舐めてますね。

書込番号：20415018

[小旅行好き]

８万円あれば、どんだけ豪遊出来るんだと昼食500円以下のサラリーマンを思うと切なすぎて。

書込番号：20415129

[☆松下 ルミ子☆]

ｲﾁｷｭｯﾊﾟ希望!!!

書込番号：20415223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

|ω･´) 昼食1000円やろ500円じゃ持たんてマジで☆
|彡 ｻｯ

書込番号：20415264　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

税抜28万ならいずれ可能かも知れない
免税で買って海外勤務しますか…

書込番号：20415286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョビタ]

42万で買った人は高くても早く欲しかった人なんでいいんじゃないですかねぇ。
自分は手が出ませんでしたけど。

書込番号：20415299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

https://www.youtube.com/watch?v=onuZgKHtgo8
これ？

書込番号：20415527

[AE84]

まあ２年後だなｗ

書込番号：20415553

[小旅行好き]

Masa@Kakakuさん
これが世の中のランチ事情。
最近増えてきた社食だと500円いかないけどね。
流石に1,000円はまだまだ遠いね。

http://www.garbagenews.net/archives/2074709.html

書込番号：20415814

[photographer_ken]

時は金なり。Time is money
値下がりを待つか、待つまでの時間にお金を払うか･･･

私の予想ですが、28万を切るのはmark�X発売後になりそうな気がします。
今現在のmark�V価格を参考にした予想ですた

書込番号：20415824

[横道坊主]

＞キヤノンアンチは安くなったら困るんじゃないの？
今年のリオオリンピックは白レンズだらけだったし。

つうか、もはやキヤノンはアンチ云々と言われる様な絶対的勢力では無い。
オリンピックのレンズが何色が多いか調べる暇人も減って来てるし。
メインストリームは他に行った、

書込番号：20416343　スマートフォンサイトからの書き込み

[dcc0315]

そうですね。5d3とD810参考すれば、32万円まで可能性高い

書込番号：20416439　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

♪でっきるっかな…はさておき…

＞燃えドラさん
＞42万で勝った人がブチ切れそうな値下がり具合ですね。
＞２か月で８万か．．．発売日に買ったファンを舐めてますね。

5Dmk�Vが4年かけて8万円下げたのに対し、mk�Wは2ヶ月で8万円ですか…

24倍の速さですね。
(流石に、以降の落下速度は鈍るとは思いますが…)

ここまで酷い(ユーザーを蔑ろ)機種は初めてではないですか？

5Dmk�Wそのものは悪くないのに、メーカーイメージ悪すぎっ！

書込番号：20417047

[写真好き好きパパ]

10万円台で売り出したのが、1ヶ月くらいで7万円台に下がったEOS　60Dも負けていません。

書込番号：20417097

[ぼんてんくろしば]

買ってない人が、初値で買った人がとかいうのが、みてておもしろいです。
発売してから二ヶ月半、価格のサイトなので値下げペースのチェックはわかりますが、他人の心配までしてご苦労様です。
ヨドバシ、ビック、キタムラ等でここまで一気に下がったらちょっとどうかと思いますけどね。
マーク3くらいの価格まで落ちても買わない人がおおいでしょ

書込番号：20417165　スマートフォンサイトからの書き込み

[やかん1２号]

＞dcc0315さん
ざっくり計算して、３割の値下がり。
42万スタートの5D4、早々に30万円切るのは夢ではなさそうですね(’-’*)♪

書込番号：20429592　スマートフォンサイトからの書き込み

ファイブキャンペーンについて

[ホシキsa]

ファイブキャンペーンに応募したのですが、一週間経っても事務局の方から連絡が来ないのですが皆さんどれ位できましたか？心配です

書込番号：20407517　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

流石に、1週間くらいで連絡(手紙)はこないかと…

書込番号：20407550

[augsepoct]

発売日の直後の9月上旬の9月9日に投函し、届いたのは、11月2日でした。

書込番号：20407557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

9月26日に投函して、応募完了メールが来たのが11月9日でした。
処理が進んで今はもう少し早いのかもしれませんけど。

書込番号：20407646　スマートフォンサイトからの書き込み

[虎819]

ファイブキャンペーン！
詳細が気になります…

書込番号：20407816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

POWER OF FIVE というキャッチコピーはやはり、あの往年の名曲をもじってるんだろうか？

CMではあの名曲が流れるのか？
マーティがスケボーでブイブイ言わせちゃうのか？！
デロリアン出てきて空飛んぢゃうのか…

ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛ｶﾞｯ☆(/_ _)/ ｱｳﾁ



つかCMやってんのかそもそも？ (・ω・)？

書込番号：20408364　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

５D系を持っていれば、シリアルNoか何かで抽選してご褒美をいただけるのでしょうか…
それなら私もチャンスがありますので楽しみにしてます。

書込番号：20408782

[スクランブル煮卵]

私は1ヶ月後にcs100が届きました。
10月初旬に購入し、応募してから
メールもらうまで3週間はかかってます。
応募完了と発送連絡を兼ねているメールでした。

書込番号：20411174　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

12月に入ってからアルミトランクを送る旨のメールが来てましたね。

書込番号：20414222