EOS 7D Mark II EF-S18-135 IS USM レンズキット W-E1 のクチコミ掲示板

7Dmark2か80d

[こぐまいも]

現在8000Dを使用しています。(レンズは70-200m f2.8 ISを借りて使用しています) アイドルを撮るのが趣味なため8000Dでも初めは満足していましたがシャッター速度が遅くなかなか満足がいかないのと、周りが速いものを使ってると羨ましい気持ちになります…><

それで80Dか7Dmark2に買い換えようか悩んでいます。
80Dと7Dmark2の画素数に差がありますが
実際撮ってみてどのくらい差があるのか気になります。
7Dmark2のシャッター速度に惹かれていますが80Dでも充分ではないか？と思ったりもしています。
WiFiも使いたいですがWiFi搭載SDカードを
使えば平気だと思うのでそこは大丈夫です。

野外、室内どちらでも撮りますが基本的に室内が多いですので暗い部屋でも適しているカメラはどちらでしょうか？

教えていただけたら嬉しいです。よろしくお願いします。
重さなどは気にしていません。高画質で良い写真を撮りたいです。

書込番号：20510112　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞こぐまいもさん

>> シャッター速度が遅くなかなか満足がいかない

1/4000秒でも足りないのですか？

スレ主さまの設定が悪いだけだと思います！！

書込番号：20510163

[mac821]

シャッター速度→連写速度でしょうか？
8000Dの最高シャッター速度は1/4000で80Dと7Dmark�Uは1/8000ですがf値の明るいレンズを使用する場合にはメリットがありますが、シャッター速度の表現は1/4000も1/8000も大差ないと思います。
連写速度の事をおっしゃっている様でしたら、勿論スペックでわかる通り7Dmark�Uと比較すると雲泥の差が有ります。

書込番号：20510168　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

レンズが同じ(isoも同じ)なら
8000Dでも80Dでも7D�Uでも
シャッター速度の遅さは同じです

画質も大差無いです

書込番号：20510173　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

＞7Dmark2のシャッター速度に惹かれていますが…
7D2も80Dもシャッター速度は同じです。シャッター速度とは連写コマ数のことでしょうか？

あと、暗い場所では（本来の）シャッター速度も遅くなり、連写コマ数も減少することが多いと思いますので、
7D2と80Dの連写コマ数の差は少なくなります。

AF性能と連写コマ数としては7D2の方がやや有利だと思いますが、暗所での高感度画質では80Dの方が有利だと思いますので
トータル性能では80Dをお薦めします。

書込番号：20510175

[おかめ@桓武平氏]

＞こぐまいもさん

>>重さなどは気にしていません。高画質で良い写真を撮りたいです。

この際ですが、フルサイズの「EOS-1D X MarkII」にされますと、要件を満たされるかと思います。

書込番号：20510183

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

8000Dで撮れなかったものが80Dや7D2で撮れるようになるとは
思えないけど。。。

経験を積んで腕を上げる方が先かと。

書込番号：20510199

[SakanaTarou]

「シャッター速度が遅くなかなか満足がいかない」とかかれていますが、
８０００Dも７D２も８０Dもシャッター速度は　撮影条件がおなじなら同じになりますので、、、

たぶん、連写の速度のことを　シャッター速度と　おっしゃっているのかも知れないですね。
その場合、連写が一番　速いのは７D２　ですね。

暗い場面での　画質は８０００Dも７D２も８０Dも　驚くほどの差はないです（８０Dが少しいいようですが）。

暗い場面での　画質の明らかな改善がほしい場合は　フルサイズのカメラがいいのではないでしょうか？
１DX２、５D４、とかですね。
この場合、同じレンズを使うと８０００Dの時よりも望遠が効かなくなるのに注意してください。

書込番号：20510207

[narumari]

＞こぐまいもさん
こんにちは。私は7Dmk2しか持っていませんので、使用感などについての比較は出来ません。ご質問の件について、少しわかりにくいのは、シャッタースピードが遅いというのは、どういうことをさして言われているのでしょうか？

良いレンズを借りておられるのですが、F2.8通しであれば、室内でもそこそこ速いシャッタースピードが得られると思われるのですが、どれくらいのシャッタースピードをご希望なのでしょうか？そこのところは詳しく書かれたほうがいいと思います。

シャッタースピード上限で言えば、8000Dは1/4000秒ですから、80Dでも7Dｍｋ2でも1/8000ですから、より早いシャッタースピードが得られると思われるのですが、アイドル撮影で1/4000以上が必要ということでしょうか？

80Dと7Dｍｋ2の性能差で羨ましのは、80Dにはバリアングル液晶がついていることです。低い位置や、腕を上げた高い位置で撮影するときには、液晶が動くほうが有利です。アイドル撮影の際には、かなり役立つのではと思います。おそらく、画素数の差は、ほぼ無視できる差ではないかと思います。それよりも、7Dｍｋ2の方が、キヤノンにしてはあっさりとした画作りだな、と、80Dの作例などを見ていると感じることがあります。

基本的に、アイドルを撮るのにどちらの機種も不足のないカメラだと感じているのですが、決定的な差は、7Dｍｋ2の方がAFポイントが多いのと、AF設定が細かく設定でき、自分なりのAF設定に持っていけること、及び連射枚数が最高10枚/秒というところでしょうが、そこまでいるのかどうかは、撮影者自体の問題かと思われます。

あと、センサー性能は、大きく変わりませんので、高感度耐性もほぼ同じではないでしょうか？レンズのほうが重要と思われます。借りておられるレンズは十分高性能で、暗いところでも明るく撮れますから、それ以上となると、明るい単焦点の中望遠を使うしかありません。

何らかのヒントになれば幸いです。ついでに、もうご覧になっているかもしれませんが、ネット上には、比較しているサイトも有り、参考程度に覗かれてはどうでしょうか。
＞http://asobinet.com/comparison-eos80d-eos-7d-markii/

書込番号：20510231

[ほら男爵]

フルサイズに、120-300F2.8か
APSCに、200F2と50-100F1.8
…じゃないですか？(￣▽￣;)

書込番号：20510302　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃]

＞こぐまいもさん

まず１秒間の連写枚数が８０００Dだと５枚が８０Dだと７枚、７D�Uだと１０枚に増えますよね。（設定にもよる）

もの凄く暗い場面でのAF性能も良くなるし、８０００DでISO感度３２００が限界とするならかなり我慢すれば
６４００まで使えるように感じるかも知れませんし、人工光源下のフリッカー現象対策も付いていますね。

細かい事ではISO感度オートの際のシャッタースピード下限値を設定できたり、ピントの微調整や防塵防滴性や
AFの特性を細かく自分好みに調整できたりと、ここでは書ききれない程の差がつけてあります。

どんな設定で今現在８０００Dをお使いなのかが不明ですが、上記の事項に興味があるならキャッシュバック
対象の８０Dも今や底値に近い７D�Uも激安と感じますので好みの機種に変更されるのもいいでしょうね。

普段面倒で「簡単撮影ゾーン」のオートで使う機会が多いなら非搭載の７D�Uは止めて、迷わず８０Dだと思いますが。

カメラ任せのオート頼みだと連写速度や色味があっさりする以外は今と大差無いかも知れません。

書込番号：20510318

[gda_hisashi]

暗い所での撮影に強いカメラは
キャノンなら6Dか5D4か1DX�Uと思います

書込番号：20510394

[太郎。 MARK�U]

ソニーのα6500が、最強です。

書込番号：20510405

[けーぞー＠自宅]

沢山撮ることにあまり意味はありません。
後のコマ選びが大変になるだけです。
問題を先送りにするだけだと思います。

じっくり狙って、単写で毎秒一枚でもステージが終わると
大変な量になっていますよん。

分母を増やす努力よりも、分子を増やす努力をしたほうが
良いですよ。
撮影枚数に応じてポイントが貯まるわけではないならば。

書込番号：20510435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

秒間コマ数、7DM�Uが10コマ/秒で、80Dが7コマ/秒。
最大シャッタースピード数は、どちらも1/8,000。
言われているのは、きっと秒間コマ数だと思いますが、スポーツでないので、10コマと7コマでは大差ないです。
画素数的には、80Dの方が若干上ですが、大差ないレベルです。
闇雲のシャッタースピードを上げても意味がありません。
買換えるメリットはないでしょう。
もう少し、基本的な露出を身につけましょう。

書込番号：20510459

[lovesaitama]

こぐまいもさん

初めまして。
文面からして連写速度の事ですかね？
隣の人自分より速い連写してると羨ましくなりますね。でも同じ画ばっかりができ上がってしまいます。
自分はX8iを使ったことありますが7Ｄ�U（現所有）とは全く違います。最初は感動しますよ。
80Ｄは使ったことないのでわかりません。

＞重さなどは気にしていません。高画質で良い写真を撮りたいです。
今の出来に満足してない？
であれば7Ｄ�U・80Ｄでも満足できないと思います。

おススメするとすれば6Ｄです。
レンズは70-200ｍｍｆ2.8LIS�Uで満足できなければ300ｍｍｆ2.8LIS�U
が良いと思います。

書込番号：20510515

[逃げろレオン2]

一瞬のタイミング（「シャッター速度」の事が「連写コマ数」の事を言っておられるなら）を逃したく無いのか、画質を求めるのか、見栄（物欲）なのか、どれを重要視するか整理した方が良いと思います。

文面からだと「見栄」が大きいような気がします(^ ^)
（見栄なら買い替えないと治りません）

書込番号：20510782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

既に皆さんお書きのように、

8000D/80D/7D Mark II いずれを使っても同じ。
全く同じとは言いませんがそう変わりません。

フルサイズ、たとえばEOS 6Dなんかだと高感度でもノイズが少ないので
買い替えるメリットが有りそうですが、今度は今撮影に使っている
200mmだと足りない可能性が有ります。
レンズまで買い増して撮るとなるとかなりの費用が掛ります。

現状ブレて画に成らないのであれば、工夫して撮影することで
回避できる可能性も有ります。
体・腕などを固定物でしっかりと保持し、撮影対象が止まった時
（決めのポーズなどでは止まるはずです）などを狙って撮影すれば
うまく撮影出来ればシャッター速度1/20でもブレません。
普段から低速シャッターでの撮影に慣れておかないと
本番でうまくいきませんので、練習しておいてはどうでしょう？

書込番号：20510813

[dai1234567]

8000Dで十分ではないでしょうか

>7Dmark2のシャッター速度
8000Dでも、最高約5コマ／秒
7Dmark2にしてもせいぜい2倍
この差が必要な写真は、ほとんどありません

8000Dを使いこなし、レンズを購入することをお勧めします

書込番号：20511003

[okioma]

連写枚数？でしかもアイドルの写真
それほど連写が必要とは思えませんが･･･

ＡＰＳ-Ｃで画を求めるなら7Ｄ�Uよりも80Ｄでは？
でも8000Ｄから80Ｄや7Ｄ�Uにしたところでそれほど差は出ないかと。

高画質を求めるのであればフルサイズに行く方が良いですよ。
さらにはレンズも検討しないとね。
70-200Ｆ2.8ＩＳではなく70-200Ｆ2.8ＩＳ�Uかな？
まあ、ＡＰＳ-Ｃとフルサイズでの画角も考えないといけないかとも思いますが･･･

書込番号：20511056

[ちゃお・ピタゴラス]

室内で少しでもシャッター速度を稼ぐには、フルサイズへの移行がよろしいかと。

キャノン６Ｄとエクステンダー EF1.4xIIIを購入すれば、借りている
70-200m f2.8 ISで望遠距離も同じで今より綺麗に写せますよ。

あと、室内で1/2000以上のシャッター速度で綺麗に写すのに
必要な明るさを、主催者側は確保していないでしょう。
（人が目を開けられないくらいの光量ですので）

書込番号：20511076

[1976号まこっちゃん]

まず今ある機材で勉強してからがいいのではないでしょうか？

・シャッター速度とは何か
・本体内蔵Wi-FiとWi-Fiカードとの違い
・高画素のメリットとデメリット
・高画素が本当に必要かどうか
・良い写真とは何か

もしシャッター速度が連写速度のことを言われてたとしても、連写が速いからといっていい瞬間が撮れるとは限りません。
アイドルも多種多様ですが趣味で撮られているのであれば動きは読めると思うので連写もそれほど必要ないと思います。

書込番号：20511133

[TOCHIKO]

〉ソニーのα6500が、最強です

どれも一緒じゃ無かったの？

書込番号：20511297

[娘にメロメロのお父さん]

＞こぐまいもさん
F2.8のズームは、ピント調整がシビアなのできちんと調整しないといけません。
8000Dにはその機能が無いので、買い替えるのは有りです。
80D、7DMk2どちらにしても、連写よりもピント調整をきちんと行うことで最高の
パフォーマンスが出せます。
個人的には、7DMk2が良いと思います。

連写よりもAFの調整をきちんと行うことが重要です。
次に、ISO感度設定です。
この二つが重要なので見直してみてください。

ライブ撮影は、暗い割にいろんな光源があり、動きも速いため技術的にとても難しいジャンルです。
もしフルサイズで探す場合は、キヤノンだと今のところ5DMｋ4でないとAFやISOオート設定に
不満が出ますので、6Dや5DMｋ3を選ぶ際は、クロスAFやオートISO感度の低速設定の確認は
とても重要です。

書込番号：20511620

[そうかも]

少しでも最新なもののほうが初心者などの失敗に強くできている場合が多いので80Dが良いでしょう。

書込番号：20511794

[足立sunny]

8000D、80Dに変えれば、今よりはかなり撮りやすくなって、お好きなアイドルの方々の素敵なお写真が撮れる確率がアップするものと思います。
7D�Aは、自分も使っていますが、コンサートなどの室内使用や少し暗いところでは、最新の80Dの方が綺麗に写ると思います。
70ー200F2.8というキヤノンでも最高のレンズの一つをすでにお使いのようですので、カメラを80Dにしてホンの少しのカメラ設定を見直すだけで、かなりの画質アップが実現できるのでは、と考えます。ピント合わせは、8000Dよりパッとあってくれるはずです。
6Dなどのカメラを勧められる方も多いと思いますが、暗いところのAF性能も考えますと、少し値のはる5D3でないと心もとない気がしますので、80Dでいいのではと思います。ただ、6Dは、けっこう暗いところでも、比較的簡単にオートで、かなりの高画質で撮れます。

オートで撮影しますと、日中昼間屋外ではどのカメラも実に綺麗に撮れるのですが、暗いところや複雑な室内照明のもとでは、それほど賢くカメラが綺麗な画質で撮るように設定してくれません。8000Dで撮っても、こんなはずじゃなかった、という画質のあまりよくない写真も、けっこう撮れてしまいます。iPhoneの方がフルオートでは賢いかもしれません。
光の入り乱れた会場、場所では、面倒でも、撮りたい人物やその場の光に合わせた設定をご自分で決めて、カメラに指定してあげると、見違えるような綺麗な写真が撮れる、そういう設定ができるのが一眼レフの強みで、大勢の中で写っているある人物をそこだけ大きく切り取っても綺麗です。

少し面倒ですが、カメラを最新で高性能な80Dにするとともに、一旦オート撮影をやめて、カメラのISO感度の範囲を1600以上にならないように設定して、暗いところでは、TVモード(シャッタースピードを自分で決めて写すモード)で、シャッタースピード250分の1秒か125分の1秒で撮る(この70ー200F2.8レンズで手ブレしないシャッタースピードです)、というような設定を試されてはいかがでしょうか。ISO感度が上がれば上がるほど、画質は落ちます。ISO感度オートという設定をしますと、面倒はないのですが、いつの間にか高感度になっていて、画質が落ちる原因となります。

もしくは、AVモード(レンズで取り込む光の量を、レンズの絞り機構調節で決めて写すモード。簡単に言えば、レンズの筒を、より直径の小さい筒に内部で変える機構です。より大きく数値をあげますと取り込む光の量が減ります。このレンズではF2.8が一番多く光を取り込める値です。)で、f2..8とし、同じくISO感度がなるべく1600以上にならないように設定して撮る、という手法もあります。こうしますと、自動的に、明るさに合わせて、シャタースピードをカメラが変えます。

いずれにしても、パソコンに画像を取り込んでの、アレコレとした処理によっても、綺麗な画質を実現できる場合もありますので、カメラを80Dにするとともに、いろいろ試されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：20514614

[いこうぜNISSAN]

この文面でスレ主すんのいうシャッター速度は、連射のことだと読み取れますが、
何でそれを煽るような馬鹿な書き込みをするのでしょうか？
性格悪すぎ…

書込番号：20515310　スマートフォンサイトからの書き込み

７ＤＭＫ２か１ＤＸ

[ローンキング]

現在６Ｄを風景と星で使用しています。

最近、動き物を撮るようになりました。
望遠レンズは70−200 2.8�Uと100−400 �Uを使用しています。

６Ｄで動き物は、さすがにきつく望遠も足りません。
エクステンダーも、ＡＦが対応していないため１００−４００では使用できません。

そこで、７ＤＭＫ２を買い増しを考えていますが、高感度で使えるか悩んでいます。
カワセミを撮りに行ったときは、ISO6400でシャッタースピード1000でした。
まだシャッタースピード上げたいです。

皆さんなら１ＤＸか７ＤＭＫ２どちらを選択されますか？

書込番号：20479585　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

それ以外の画質については置いておいたとして、1DX と 7D2 の高感度の差は１段以上２段未満なので
エクステンダーかました時点で１段未満の差になります。(DxO Mark の lowlight iso では 1.5 段差位)
エクステンダーなければ 1DX の圧勝でしょうけど、エクステンダー入となると微妙な比較になります。
（私自身が5D3+1.4xと7D2で開放絞り撮影での比較したこと有りますが、5D3 のがちょっと良いくら
　いで、似たようなもんという結論でした）

7D2 + 500mmF4 とか Sigmaの500mmF4.5 とか（中古も含め）テーブルに乗せても良いかもしれ
ませんね。1DX の新品ボディの価格に近い価格感は出るかもしれません。

まぁカワセミは機材が揃えば楽に取れるってものでもないでしょうけど・・・だからみんな知恵と腕と
機材を総動員して追いかけるんでしょうね。

書込番号：20479665

[おかめ@桓武平氏]

＞ローンキングさん

>> まだシャッタースピード上げたいです。

だとしましたら、少しでも明るい、ヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンがおすすめです。

書込番号：20479690

[遮光器土偶]

＞皆さんなら１ＤＸか７ＤＭＫ２どちらを選択されますか？

　１ＤＸ�Uが購入できないか考えます。

　６Ｄと７Ｄ�Uを持ってます。個人的にはノイズには甘い方だろうと思いますが、７Ｄ�UでＩＳＯ６４００、６ＤでＩＳＯ１２８００が限界だろうと思っています。
　１ＤＸなら６Ｄよりもう少しノイズが少ないかもしれませんが、高速連写機である１ＤＸの場合、中古取得であれば、どのような使い方をされてきたかが気になります。中古で購入したのはいいけど、販売店の保証か切れた後で故障されたりしたらたまりません。
　１ＤＸの中古か新品の７Ｄ�Uかという選択なら、ＡＰＳ−Ｃの７Ｄ�Uを選ぶと思います。エクステ×1.4�V型でも焦点距離1.4倍で一段Ｆ値が落ちるので、それなら７Ｄ�Uのほうが多少なりともマシかなと思います。

　ただ、それでも、ＩＳＯ６４００以上を使いたいなら、１ＤＸ�Uが購入できないか考えるという流れになると思います。あるいはゴーヨンやロクヨンの世界ですね。

　予算の壁があるなら、もっと低いＩＳＯ数値で撮れる場所が無いか、探すというのが本筋でしょう。都市部でもカワセミは結構いるようですし、予算に上限があるなら、その分は足で稼ぐべきだと思います。

書込番号：20479713

[1976号まこっちゃん]

エクステンダーで望遠が足りているなら1DXでいいと思いますが、高速連写機かつプロ機の中古は結構怖いものがあります。
望遠が足りないなら7D2でもいいと思いますが、フルサイズの写真に見慣れているとノイズも目立ちますし画質も満足できないしと思います。さらにAFの信頼性で言えば1DXの方が上です。

F8測距を生かすのであれば5D4でもいいのかなと思います。

書込番号：20479869

[ＭｉＥＶ]

1DXは重く高い。
焦点距離が短いので、7DM�Uを勧めます。

書込番号：20479889

[TOCHIKO]

1DXが買えるなら1DXです。
が、鳥を撮るにはEF100-400じゃ短いですが大丈夫？
1DXが頭にあるなら我慢して1DXIIまで頑張りますね。

書込番号：20479911

[カメキュー]

1DX2+サンニッパ	1DX2+サンニッパ 1DX2内でトリミングのみ	これもトリミングのみ	7D2+EF70-200F2.8 II

ローンキングさん
こんにちは^_^

6Dと7D2を使ってて最近1DX2を買いました。

7D2と1DX2ではかなりの差があると自分は思います。おそらく、1DXでも差があると思いますが中古はリスクがあると思いますから1DX2を視野に入れた方が宜しいかと！！

連写が10枚以上も要らないなら5D4も素晴らしいカメラだと思いますよ！！

ボディもそうなんですが、レンズも重要になってくるかと思いますね。ボディを更新したら明るい望遠レンズが欲しくなってきますから怖いですよ(笑)


駄作ですが何枚か貼り付けます。

書込番号：20479928　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　１DXも7DMark�Uも両方愛用していますが，どちらか一方の選択はつらいです．

　望遠レンズの焦点距離が足りないときに，7DMark�Uは本当に救世主．なのでどちらかと云えば7DMark�Uを推薦します．

書込番号：20479932

[とんがりキャップ]

＞ローンキングさん

こんにちは
私も6Dでトリをはじめ、シグマ150-600C、100-400L�U、
その間に1Dxを買い増し
結局、EF500mm F4L IS 旧型を買って使っています。

ボディは6Dも1Dxのどちらでも使います。
1Dxは重いけど良いですよ、ただ６Dと操作体系がまるで違うのでいまだに戸惑います。
感度は1Dxのほうが強く感じますが、6Dのほうがきれいな画像になるような気がしています。

ゴーヨン買う時は、現行型のロクヨン、ゴーヨンをレンタルして撮り比べましたが
私にはどっちもすばらしく、距離以外に差がわからない。
これなら旧型でも充分なんじゃないかと思い旧型中古にしました。
大砲類は中古相場が安定していて、値が落ちないんです、つまりいざとなったら売りやすいんです。
1Dxをお考えなら、価格的にゴーヨン旧型も範囲に入りますよね？
100-400と比べ、ゴーヨン、それはもうびっくりするほどの違いがあります。
今の私がスレ主さんの立場だったら、
ゴーヨン中古を買って、
そのうち5D4や6D2を買うのが良いかと思います。
トリミングで充分と思いますが、それ以上に距離が欲しければ、
40D-80DとかAPS二桁機を中古で安く買えば楽しめると思います。

書込番号：20479944

[PARK SLOPE]

SS1/160 ISO6400 ノートリ（大興奮でテンパってます♪	7D2＋100-400II は探鳥の強い味方です♪（長辺3450トリミング	80D＋100-400IIのカワちゃん（長辺4000トリミング

ローンキングさん
はじめまして。写真歴1年の初心者ですがお邪魔します。7D2 1DX 80D の順で買い足して探鳥してます。

＞高感度で使えるか悩んでいます。

合格ライン設定しても時間が経てばプラスにもマイナスにも振れるから困りますよね。まぁ人間って良い意味で欲深いので皆さん厳しくなる。僕は鳥さんの雰囲気がよければ7D2のISO6400はギリok。画質よりも見つけて撮れたことが嬉しい♪

7D2＋100-400II VS 1DX＋1.4III＋100-400II
僕なら前者を選びます。100-400IIって生だと文句のつけようがないですが1.4かますとAF精度、スピード、画質とも残念に思います。

7D2＋100-400II VS 1DX＋100-400IIでトリミング
これが難しい...鳥までの距離と腕に依る...小さい鳥なら余程近くなければ7D2か...

じゃあなぜ1DX買ったのか？フルサイズの高感度耐性も勿論ですが、スキル無いからAF精度＆スピード＆プラス2コマの連射を求めてでございます。カワちゃんハマると望遠単焦点が待ち構えてます(・ω・)ノ　逝く予定があるなら1DXかと。428/54/64ならカワちゃんフィールドの皆さん1.4常用されてました。2.0は腕次第？

皆さんに笑われてしまうかもしれませんが7D2のISO6400画像とその他数枚upします。初めてアオバズク君を見つけた時の証拠写真です。7月上旬の19時頃 F4.5 SS1/160 ISO6400の環境です。

長文駄作失礼しました。どうぞ良い選択を！

書込番号：20480058

[足立sunny]

カワセミを撮る、しかもISO感度を3200以上に上げる、しかもレンズが100ー400L2という前提ですと、1DX以外の選択肢はありません。
せっかく綺麗なカワセミ、もっと感度を落として、SS500限界で、といってもご質問の条件ですとISO3200なら7D2に100ー400L2ではまともに解像しないと思います。
自分は400F5.6単でカワセミを撮っていますが、ISO1600，500分の1秒で撮れない条件の時はほぼ撮影を諦めています。ギリギリISO2000が限界です。LAWで撮ってもISO3200はほぼダメです。
カワセミを撮らない人が云う、1DXと7D2のISO感度の差は観念論で、100ー400^_^レンズですと7D2のISO3200以上は全く使い物にならないと考えた方がよいと思います。ISO2000が限界で、解像はしますが、全然綺麗には写りません。レンズをサンニッパ以上に変えませんと、暗い条件ではダメです。
撮られている場所が不明ですので、1DXに100ー400では距離不足なのかと思いますが、エクステンダー1.4なしでもエクステンダーを付けても、1DXで撮った方が断然綺麗と思います。さんニッパ以上を付けられるなら、7D2の画質は1DXには及ばないもののグッと良くなりますけれど。できれば、ゴーヨン、ヨンニッパを付けられれば。。。

暗い条件の時は撮らない、という割り切りをすれば、7D2に100-400Lで、かなりのところまでカワセミを撮れる気はしますが、それでもよほどいい条件の時でないと，1DXで撮った画像には到底及びません。
別サイトで恐縮ですが、GANREFの自分のサイトに7D2&400F5..6で撮ったカワセミ写真が数多くありますので、明るい条件で撮れた場合の参考にはなると思います。100-400L2で撮るのとそう画質に差はないはずです。カワセミの動きは7D2でかなりのところまで追えます。
とりあえず7D2で、今のレンズで、比較的明るい条件で、先ずはカワセミを多く撮ってみてはいかがでしょうか。
1DXに替えるタイミングも、レンズをサンニッパ以上に替えることも含め、おのずと答えが出て来るように思います。

書込番号：20480174

[ぽん太くんパパ]

下手の横好きで駄作ばかり量産しているカワセミ初心者です(*^^*)

仮に100-400Lllのテレ端開放f5.6だったとしても、ISO6400・SS1/1000秒ってかなり暗いですよ？
飛翔なら流せますけど、僕ならばダイブは諦めるような絶望的な環境だと思います。
カメラ本体を買い換えても大きな向上はしないんじゃないですかね。
野鳥撮影全般に言える事ですが特にカワセミなんてできるだけ光量を稼いでどれだけ近寄れるかが勝負だと思っています。
まずは撮影環境を見直して、条件のよい時間帯や天候・フィールド等を見つけてから再度機材を検討してもよいかと思います(￣^￣)ゞ

…と、ナマイキな事言ってスミマセンm(_ _)m

書込番号：20480204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコンデビュー]

怒られてしまうかもしれませんが、カワセミを撮るのに高感度云々は考えたことがありません。

まずねらった場面を撮ることが優先なので、そのために私はシャッター優先。
私のまわりではＳＳ１／１２５０から１／１６００が多いかな。
上手な人はＳＳを落として羽の動きを出す場合もあるようですね。
ＲＡＷで撮って明るさ調整ぐらいしかしません。

７Ｄ２、１ＤＸ、１００−４００�U、５００ｆ４�Tを持ってますが
�@おすすめは７Ｄ２。手持ちの時と三脚軽装備でいきたいときはこれに１００−４００�U（６４０ｍｍ相当）
�A予算があれば３００ｆ２．８か５００ｆ４をお勧めします。（レンズは中古でもよいかな）
　３００ｆ２．８はエクステンダーをつけても解像度はいいです。（ニコンの場合の経験から）
�B更に余裕ができたら１ＤＸか１ＤＸ�Uで。（長いレンズがほしくなります）

飛び込みにあわしてレンズを振りますので私の１ＤＸではオートにしておくと水面の１Ｓ０は暴れまくります。
５００で真っ暗だったり１００００いっちゃたりで難しいです。

書込番号：20480591

[チャピレ]

足立sunnyさんとポン太くんパパさんの書き込みに同意です。

条件のいいフィールドが一番のオススメです。
条件の悪いフィールドに機材を合わせるよりも明るく近くで撮影できるフィールドが安上がりな機材ですみます。カワセミの動体撮影にはまっていけばいきつくところは現状では1DX２にロクヨン２型になりますが条件のいいフィールドなら7D2で腕を磨くのも無駄ではありません(最終的にはまった人は1D系になると思いますがカワセミ撮影って挫折してやめる人もたくさんいます)。
私は1D4に旧ロクヨンですがまずまず楽しめてます(PHOTOHITOにカワセミ写真あります)
遠回りせず1D系にするのも結果的に正解の人もいます。ようはカワセミ撮影でどれだけ本格的にやるかの気持ち次第です


&#160;

書込番号：20480674　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

>カワセミを撮りに行ったときは、ISO6400でシャッタースピード1000でした
シャッタースピード速すぎませんか
静止状態なら、速すぎ　1/60でもOK
ホバや飛び立ちでも、羽の動きが、止まり、躍動感がなくなる　1/500ぐらい

飛翔横切り流し撮り　　７D2のAFでも抜ける　ほとんど奇跡　あと3世代必要

書込番号：20480989

[ローンキング]

皆さんありがとうございます！
また返信します！

書込番号：20481437　スマートフォンサイトからの書き込み

[足立sunny]

距離12メートル　このぐらいは写ります	距離25メートル　綺麗なシーンならOK	給餌　こういうシーンならkissデジでもいいのですが7D�Uで十分	7D�UでもちろんOKのラブシーン

前回、画像を張り付けていなかったので、イメージがわかないかと思い、またしゃしゃり出てきました。

100-400L�Uで、7D�Uを使い、明るいところで撮ったカワセミ画像は、たぶん添付のようなものになると思います(添付のものは解像力が似たような400F5.6単で撮っています)。
例の中の2枚は、kissデジにキットの望遠レンズでも十分撮れますが、7D�U＆100-400�Uならパッと撮れます。

カワセミ写真としては、ポテンヒット級のものですが(見る人が見ると間一髪アウトかも)、明るくて距離が近いとそれなりのものが撮れる場合があります。
飛んでいる写真でなくとも、給餌シーンとか、カワセミの楽しいシーン写真はたくさんあり、超大砲でなくとも撮れます。

自分の周りの方々は、キヤノンはほとんど1DX,1DX2で、ヨンニッパ、ご―よん、少なくともサンニッパで撮っておられます。7D�Uで撮られている方もおられますが、レンズはごーよんかヨンニッパです。
解像力があってAF駆動の速いレンズで撮ると、姿がほんとに綺麗です。

しかし、誰でもすごいカメラ＆超大砲レンズのセットで撮れるわけではないので、現状のレンズ100-400L�Uで、7D�Uで工夫していろいろなシーンを撮るのも、それなりにいいのではないかと思います。

またまた出しゃばりまして失礼しました。

書込番号：20481521

[ローンキング]

＞Go beyondさん
今のレンズでは、１００−４００が一番望遠ですが足りないので、エクステンダーありきで考えましたがやはり厳しいかもしれませんね。

書込番号：20482349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞おかめ@桓武平氏さん
やっぱり単焦点はつよいですよね。
ですが、なかなかそこまでの予算が確保できないのが辛いところです。

書込番号：20482354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞遮光器土偶さん
おしゃることがもっともですね！
ノイズについては、自分も似たような感覚です。
１ＤＸＭＫ�Uも考えてはいますが、自分には勿体ない気がして。
１ＤＸもですけどね(笑)

書込番号：20482370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞1976号まこっちゃんさん
やっぱり中古はわかりませんからね。
ノイズはおしゃる通りで、７ＤＭＫ�Uで満足できなかったらどうしよう、とか考えてしまいます。
５Ｄ４はもう少し安ければいいのですが(笑)

書込番号：20482382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞ＭｉＥＶさん
１ＤＸＭＫ�Uショールームで触りましたが、確かに重いですよね(笑)
６Ｄ使ってると余計そう思ってしまいます。

書込番号：20482391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞TOCHIKOさん
１ＤＸ�Uまで我慢も捨てがたいですね。
やっぱり４００ｍｍまでだと厳しいですよね。
エクステンダー使用が前提だと、考え直したほうがよさそうです。

書込番号：20483136

[ローンキング]

＞カメキューさん
こんにちは！
駄作なんてとんでもない、参考になります。
やっぱり当たり前ですが、差はありますよね。
中古は自分も怖いです・・・１Ｄ系は特に。
５Ｄ４も考えたのですが、連射性能と値段が自分の中で折り合わず、５Ｄ４にあの値段を出すなら１ＤＸ�Uだと考えました。
レンズはきりないですね（笑）
７０−２００と１００−４００買ったら、もう買わないと思ったのですが・・・・

書込番号：20483178

[ローンキング]

＞狩野さん
両方ですか！
確かに焦点距離で使い分けもありますね。
自分も風景用と動き物用で、２台あればと考えたしだいです。
焦点距離がネックになりそうな気がしてきました。

書込番号：20483193

[ローンキング]

＞とんがりキャップさん
こんにちは！
やはり皆さん考えるのですね。
自分もシグマ150-600Cを100-400と悩みました。
ゴーヨンですか〜
フルサイズで望遠となると、そっちも考えますよね。

書込番号：20483218

[ローンキング]

＞PARK SLOPEさん
歴１年なんて関係ないですよ！

＞画質よりも見つけて撮れたことが嬉しい♪
いい言葉ですね！写真を楽しんでおらますね！
自分はコンテストなどはじめてから、背景が、構図が、主題がとごちゃごちゃして、純粋に写真を楽しむことが最近かけてきた気がしてます。

１ＤＸはそのうち予算の壁にぶち当たりそうですね。
どこまで予算をだして、本気になれるかですね。

書込番号：20483258

[そうかも]

そりゃーもー文句なしで１Dxです。
１D系は電源が強化されるのでAFなどでのレンズ挙動が驚くほど速くなります、これだけでも充分に価値がありますよ。

書込番号：20483359

[ローンキング]

＞足立sunnyさん
６Ｄで、今回ISO6400付近で撮影しましたが、カワセミの色と解像は・・・・・でした。
いつもなら６ＤのISO6400は、自分の中ではＯＫ範囲なのですが・・・。

初めてのカワセミだったので、ＳＳ１０００にこだわったのですが、撮影方法も考え直したほうがよさそうですね。
ダイブを撮りたかったのですが駄目でした。
そこで、もっとSSをあげれば何とかならないかと、安直に考えました。

ＧＵＮＲＥＦ見ました、いい写真ばかりですね。
SSとISO見ると、やはり自分が撮影したところはかなり暗いですね。
作例もありがとうございます。
自分が撮影したところは、カワセミまで10メートルもないと思います。
近くで撮影できてもこんな感じです。

書込番号：20483388

[ローンキング]

＞ぽん太くんパパさん
やっぱり暗いですか！？
ダイブを撮りたかったのですｗｗｗ
根本的に見直すほうが良いかもしれませんね。

ほかのフィールドは最近現れないらしく、ここでは頻繁に来るらしいのです。

書込番号：20483399

[ローンキング]

＞ニコンデビューさん
ＳＳ優先で撮影していたら、ＩＳＯがって感じです。
撮影の見直しをしたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：20483411

[ローンキング]

＞チャピレさん
やっぱりそうなりますか。
道は険しいですね〜

どこまで本気でやるか、それが一番重要かも知れません。

書込番号：20483422

[ローンキング]

＞dai1234567さん
ダイブを撮りたかったのでそのぐらいはいるかなと。
撮影方法、表現方法によっても変わってきますね。
難しい世界ですｗｗ

書込番号：20483437

[ローンキング]

＞そうかもさん
電圧話は耳にしたことはありますが、ボディーでそんなに変わるものなのですか！？
あまり試したりしたことないので。
１Ｄ系持ってませんしｗｗ

ショールームで試してみようかな・・・
自分かそれを見極めれるかわかりませんが。

書込番号：20483451

[TOCHIKO]

〉電圧話は耳にしたことはありますが、ボディーでそんなに変わるものなのですか！？

驚く、なんて言うほど変わりませんよ(笑)

書込番号：20483661

[nanablue]

距離約20m 長辺2000ピクセルでトリミング	距離約5m 長辺3626ピクセルでトリミング	距離約10m 長辺3000ピクセルでトリミング	距離不明 長辺42565ピクセルでトリミング

ローンキングさん、こんばんは。

EF100-400L2は最近購入しました。
最初は1DX2に付けてみましたが、重量バランスが悪くて手持ちだと取り回しが良くないのと
望遠端が足りないので7D2を付けてみたところ思った以上に良く、今は7D2専用となっています。

1DX2でもISO6400以上だと色は不自然に感じます。いくら高感度に強くなったとはいえ
ノイズが少なく撮れるというだけできれいに撮れるわけではないのだと自分は思ってます。

SSは飛び込みなどの動体を撮る場合は基本1/1600〜1/800にします。これ以下のSSで撮るスキルは
今のところ自分にはありません。

ISOは最高は7D2で6400、1DXや1DX2でも12800で、それでも撮れない場合は
撮るのを諦めます。撮らなきゃならないプロと違ってそこは自由ですからね。

最後に電圧についてですが、サンニッパ以上の単焦点レンズを使う場合に
ややAFモーターの駆動力が違う気もしますがEF100-400L2に関しては全く感じませんし、
7D2と同時期に開発されただけあって、相性バッチリです。

みなさんも言ってますが、まずは7D2にEF100-400L2で使ってみて、もっとカワセミにはまって
ゴーヨン、ロクヨンに行くようなら1D系に行ってみるのでいいのではないでしょうか？
ちなみに、このレンズで使うなら1DXよりも7D2の方がいいと自分は思います。

書込番号：20483957

[おかめ@桓武平氏]

＞ローンキングさん

考え方を変えて、

OM-D E-M1 Mark II + M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO

(センサー小さいですが、レンズが35mm換算で600mm F4相当です。)

の組み合わせもいいかと思います。

書込番号：20484140

[ローンキング]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞nanablueさん
＞TOCHIKOさん
電圧話しはそうなんですね。
機会があれば試してみます。

オリンパスは、ベテランの方々がどうかなぁと話してました。
結構良さそうな話でした。

皆さんの話しとても参考になりました。
ありがとうございます！

わかったことは、
１ＤＸだと望遠が足りないので、大砲が必要になる可能性が大。
エクステンダーの使用はあまり考えない。
中古よりはＭＫ�Uを買いたい。
でも、さすがに予算オーバーです(泣)

７ＤＭＫ�Uだと今のレンズでなんとかなるかも。
場合によっては大砲を買いたい。
ノイズは場所など他で何とかして、低ISOで撮影できるように頑張る&#8252;

とりあえず、１ＤＸは諦めて憧れの機材にしておきます。
これからどんどん動き物を撮影して、１Ｄが必要だと思えるぐらい撮影に打ち込んでみます。
その時は迷いなく購入できるでしょうから(笑)

とりあえず７ＤＭＫ�U第一候補で、大砲もちらほら見てみます。
大砲の購入は考えた事がないので未知数なのです。
動き物を撮りたいと思い、100−400買ったばかりなので(汗)
結果全然足りなかったですけど(笑)

皆さんありがとうございました。

書込番号：20485308　スマートフォンサイトからの書き込み

[QUULEEMU]

＞ローンキングさん
こんにちは！
以前止まってるカワセミを5d3x456.7d2x70〜200で撮り比べたことがありました。レンズがちがうのであんまり参考にならないとおもいますが、5d3のほうが素敵に撮れてました。
もし、サンプルとして見たいのなら、HDDのなか探してみますが。
AFに関しては、5d3.7d2とは1dxは一味違う様な
感じですね。
ここまでは違わないだろうと思って1dx使い始めたのですが。

書込番号：20485324　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャピレ]

いいフィールドをみつけ最初は7D2に100-400でがんばりつつ大砲レンズを中古(下のリンクで探すといいかも)でのんびり探すのもいいですよ。レンズのステップアップを考えているなら三脚はしっかりしたものを最初から買った方が結果的に安上がりです。
機材をステップアップするたびにレンズの描写力や上級カメラの撮りやすさ(描写力も)に気づいて撮影する楽しさっていうのがわかってくると思います。金持ちならばみんな最高峰の機材で揃えられますがそういった感動は無いんです
だからまた新しい機種がでるたびに買うことを繰り返すのかもしれません(一部の人でしょうけどね)

それからフィールドで撮影仲間を作るとグーンとスキルがあがります。機材や鳥のいろんな情報を教えてもらったり先輩(フィールドには常連さんがいますので挨拶したりたまにお菓子なんかを持って行くと仲良くなれますよ)はとても大事です

http://j-camera.net/list.php?mk=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3&ct=7&sh=&pl=&ph=&w=&m=0&smd=&sr=-10&re=0&p=0&1455921267

PHOTOHITOに1D4+旧ロクヨン、7D+旧ゴーヨンで撮ったカワセミ写真があるので何かの参考になれば

http://photohito.com/user/photo/4273/




&#160;

書込番号：20485432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンキング]

＞QUULEEMUさん
色々な作例を見ましたが、やっぱりフルサイズはきれいですね。
APS-Cも低ＩＳＯだときれいだと感じました。（1000以下ですが）
かといって、フルサイズでも高ISOになるときついと感じました。

AFに関してはやはりフラグシップですから凄いのかも知れませんね。

書込番号：20486497

[ローンキング]

＞チャピレさん
三脚はマンフロットの055にハスキーの雲台を使用しています。
ベテランの方々はビデオ雲台を使用されていました。

大先輩の方々は機材は色々でした。
７ＤＭＫ２やＩＤ系、オリンパス、デジスコ、大砲ずらり・・・
皆さんが、楽しくわいわい撮影されており、声もかけていただき、写真を見せていただき有意義でした。
何時間も待って、やっとお目当ての鳥さんが登山道脇の枝に止まったときも、登山者がいたので”鳥は逃げても良いので気にせず通ってください、邪魔してすいませんね”と皆さんが言っておられ感心しました。

チャピレさん物凄い動き物をとられてますね！
拝見し勉強させていただきます。

書込番号：20486552

初代7Dからの買い足し

[ほくと４１２０]

お世話になります。タイトルについて相談に乗ってください
所有機器
ボディ
7D、kissX7
レンズ
タムロンA09 EF-S18-55 EF-S55-250 EF 100-400L １型

被写体
子供のポートレート・運動会＞ 風景＞プロ野球＞鉄道＞航空祭での戦闘機・陸上自衛隊イベント

上記のような撮影して来たのですが、そろそろ新しい機種を追加しようか悩んでるものです

候補としては 7Dmark2 、80D、6D(以上新品) 5Dmark3(中古) を考えてます。

私のような使い方する場合、どの機種買ったらいいのかなと思いましてスレ立てた次第です。

比較的、動態が多くて、7Dmark2かなと考えてるんですが、色々書き込み見てると80Dもアリなのか？と感じたりと
思考が迷走し始めたので、購入機種についてアドバイス願います。 予算は20万までです。

買い増しの理由としては7Dが古くなって来て新しいのが欲しい、の1点に尽きます。本当は予算あれば、新品の5Dmark3かmark4がいいんでしょうが…。

書込番号：20477097　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞ほくと４１２０さん

はじめまして。

7Dと7DIIの両方使いましたが、動体が多いなら連写なども含めて7DIIをお勧めします。

レビューにも書きましたが、動体以外でもいいカメラですよ。造りもしっかりしていて安心感もあります。

6Dもいいですが、AFは少し不満に感じるかもしれません。5DIIIは大丈夫でしょうが、フルサイズだと望遠側が足りなくならないですかね。

ちなみに、7Dと7DIIはデザインがほぼ同じで、買い替えた気がしないという懸念は不要です。しばらくは、Mark IIという刻印ばかりに目が行きます。

書込番号：20477109

[Masa@Kakaku]

ビミョーやなコレw (￣▽￣;)

中古5DIIIこーて日中屋外は今まで通り7Dと言いたいトコやけど、被写体に余りにも動体モノが多い☆

子供のポートレートに万能性のあるフルサイズは欲しいところだけど、並行してレンズも買わなならんし。

7D下取りで80Dと6Dとか。予算足りひんかな？

動体最優先なら7DII一択やけどね。
子供写真の雰囲気底上げと天秤やなぁ♪



|ω･´)ﾉｼ ぢゃっ、そーいうコトで☆
|彡 ｻｯ

（↑結論出す気がない）

書込番号：20477154　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

こんにちは。

７D　→　７D２なら買い替えの方が宜しいのでは無いでしょうか？

サブのX7もお持ちですし。

書込番号：20477155

[BAJA人]

こんにちは。

私も7Dの買い替えで80Dか7D2で悩んでまして、最終的にはサブのKissの
代替えとして最近80Dを購入しました。
結局7Dはそのままメイン機続投でサブに80Dというカタチですが、80Dが
メインになれない理由は連写コマ速です。80Dの7コマ/秒は7Dの8コマに
慣れていると結構遅く感じます。7D2の10コマはこれはもうアマ機の域を
超えたものでまるで機関銃のようです。これは動体撮影では強力な
武器になるかと思います。

まあでも80Dはサブとはいえ連写以外の基本性能は7年前の7Dと比べると
大きな進化を感じますから、動体以外はメインサブ関係なく出番は
多くなるかなと思っています。

私はフルサイズはあまり気にならないのですが、スレ主さんの場合
5D3も視野に入れておられるようですし、今回は動体重視で7D2、
今後折りを見てフルサイズ機を追加という感じでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：20477178

[tametametame]

7Dから7Dmark�Uは、性能が飛躍的にアップしてますね。

でも、カスタマイズや多点AFに関心がなければ、7Dmark�Uではなく、80Dでも7Dと比べると連写性能や強靱性で劣りますがAF性能や画質はアップしているので、いいと思いますよ。
レンズもこれまで通りに支えるし。

6Dは7Dの連写性能に恩恵を感じていたのなら、X7の置換えにはなっても、7Dの置換えにはならないでしょうね。望遠も換算640mmと400mmではかなり差があるし。
これまで通り7Dを使いつつ、子供のポートレートのみ6Dといったところでしょうか。

5Dmark�Vの中古は、望遠効果がなくなることを我慢できるのであれば、いい選択かもしれませんが、標準ズームレンズも含めると状態のいいものは20万円では厳しいかも。

書込番号：20477203　スマートフォンサイトからの書き込み

[幼稚園専業写真屋]

値頃感のある7Dmk2にしましょう。
結構、楽しめると思いますよ。

普段使いにも、手に持ち続けていて疲れませんしね。
フルサイズは、とても画質がよいですが、レンズも良くなります。
金額との相談ですけれど、よりコンシュマー機に近いAPSCサイズ機の方が、サードパーティー製のレンズも豊富ですからね。

書込番号：20477303

[ｈｏｔman]

自分は7D2に変えたとしても、そう劇的な変わり環無いと思う。

フルサイズに変えても、現状のレンズで十分距離が足りそうであれば
5D Mark IIIの中古買い増しが良いと思う。

少し足りない位ならトリミングも有りですが・・・

書込番号：20477394

[もとラボマン ２]

ほくと４１２０さん　こんにちは

フルサイズだと　ボディの他に標準ズームも必要になると思いますので　

予算が限られているのでしたら　7D�Uと80Dの方が良いと思いますが　

今7D使われていて　動き物重視でしたら　やはり　7D�Uの方が　良いように思います。

書込番号：20477446

[さわら白桃]

＞ほくと４１２０さん

動体撮影が多いとの事ですが、頻繁に使いそうな焦点距離域のレンズが１８−５５とA０９なので、
この際新規購入機はレンズキットでの購入が良いのではないでしょうか。

ポートレート優先なら６Dの２４−１０５キットで、万能型なら８０Dの１８−１３５キットで、７D�Uだと適当なキットが
高いので別途１８−１３５STMかシグマ１８−３００Cとかを購入されれば良いと思います。

５D�Vの中古では旧いと感じている７Dと大差無いものになる可能性もあるのでどうかなぁと・・・

私が同様の立場ならキャッシュバック対象だし、子供撮りでバリアングルモニターでのタッチでローアングル
撮影などが楽な８０Dに迷わず決めてしまいそうですね。

私の場合はお釣りでもう一本（ちょっとお足しするか待つかして）シグマ１５０−６００Cを買うからですが。

でも人によっては７Dにもう少し頑張ってもらって６Dにしたほうが楽しいかも知れません。

いずれにしてもレンズを補いたいと感じるので、限られた予算で中古の５D�Vボディのみは止めたほうが
良いと思いますし、欲しい（使ってみたい）レンズを中心に考えるのも一つの手かと思います。

書込番号：20477460

[myushelly]

初代７Ｄ、５ＤIIIとのコンビで現在使用中です。

連写枚数を落としてもかまわない。
連写バッファも今より少なくてもかまわない。
ＡＦの「スポット１点」や「領域拡大」などは使ったことがないし、不要である。
マルチコントローラはほとんど使わない。
最初に優先したいのはバリアングル液晶である。

というのであれば、80Ｄでいいんじゃないでしょうか。
でなければ、グレードダウンにならない７ＤIIがいいと思います。

お撮りになりたい被写体を考えて、５ＤIIIは「なし」だと思います。
まず、レンズに苦労すると思います。ほぼ揃え直しになりそうです。
しかも、６枚/秒の連写速度は、かったるいですよ。
フリッカーレスも付いてないので、環境によっては高いISO感度を生かせないこともあります。

高ISOのノイズ感が１段と少しくらいの違いなら、現像で調整してもいいとも思うし・・・
動かない被写体なら、手ブレ補正に期待してもいいと思うし。
予算20万円なら、７ＤIIのボディーに、Ｆ2.8通しの標準レンズとか、10-18mmの広角レンズとか揃えられそうですね。

書込番号：20477530

[チチカカ湖は土砂降り]

＞ほくと４１２０さん

>被写体
>子供のポートレート・運動会＞ 風景＞プロ野球＞鉄道＞航空祭での戦闘機・陸上自衛隊イベント

まず、「子供のポートレート・運動会」がトップに来ている時点で、８０Dと６Dは消えます。
連写したくなるからです。
６Dは論外。
８０Dを買ってしまうと、「やはり７D2が良かったか？」という中途半端な気持ちを引きずります。
精神衛生上よろしくありません。
スレ主さまのようなお方は、カテゴリ内での最高機種を買わないと満足しないでしょう？

つまり、７D2〈新品〉と５D3（中古）の一騎打ちです。

しかし、「中古」はおすすめしません。
なぜなら、もし少しでも不具合があった場合、スレ主さまは
「やっぱり中古はやめておけば良かった……」と後悔するからです。
機材を使う上で最も大事なのは、この「後悔をしないこと」です。

７Dから７D2へ買い換えると、衝撃を受けます。
AFの食いつきは良くなっていますし、
連写も桁違いですし、
なにより出てくる絵がずっと良くなっています。
私も「買い換えて良かった！」と感涙ものです。

というわけで、５D3はやめましょう。
７D2がおすすめです。



７D2にすれば、ご予算20万円から12万円として8万円残りますね。
さあ、明日から貯金を始めて、５D4の新品を買い足しましょう！
爪に火をともす勢いで、毎月3万円貯金です。
ええ、昼食は自分でお釜からおにぎりを握って持っていきましょう。
飲み物は会社のお茶か、なければ水道の水で十分です。
飲み会は理由をつけて断り、守銭奴と化しましょう。
来年のうちには40万円貯まります。
その暁には、７D2と５D4の2台体制を作り、スレ主さまは何一つ後悔しないカメラライフを送るのです！！

書込番号：20477551

[遮光器土偶]

　私事ですが、７年前にＸ２でデジタル一眼デビューして、７Ｄを追加、その後、Ｘ２を６Ｄに更新、７Ｄを７Ｄ�Uに更新して、現在に至ります。

　陸自のイベントで何を狙うのかが分かりませんが、４年前と今年と富士の総合火力演習に行って、思ったのは、レンズも違いますが、８コマ/秒と１０コマ/秒ではやはりヒット率が違うなということでした。４年前のほうが撮影位置の条件は良かったのですが、７Ｄ�Uを使った今年のほうが発砲炎や実弾がよく写ってました。

　まあ、こういうこと書くと４Ｋ動画で切り出したほうが早いという方もいると思いますが、将来的には６Ｋか８Ｋ動画からの切り出しだと思ってますけど、４Ｋだと画素的に少し不足を感じるので、当面、静止画の連写を重視します。

　なので、そういうところを重視するなら７Ｄ�Uを選ぶべきだと思いますし、そうでなければ、６Ｄで高感度性能のアップを狙ってもいいと思います。

書込番号：20477712

[TOCHIKO]

一番良いのはEF100-400の買い替えです。
7Dから7D2に買い替えも良いでしょうがレンズを代えた方が効果は有ります。

書込番号：20477773

[しんちゃんののすけ]

7D(売却済み)・7D2・6Dは現有です。
古くなった、、、？
は、よくわかんないけど、、、7D�Uは7Dとは別物ですよ。
80Dは持ってないので、、、良さそうですが、、、7D�Uの今の価格はバーゲンプライスだと感じますが。

書込番号：20477821

[ちゃお・ピタゴラス]

5D Mark III ボディが価格コムで２４万円ですからね。あと、４万円どうにか
ならないですかね。

それとも、７Ｄ２ボディなら１３万円ですから、差額１１万円で何のレンズを
揃えるか。

書込番号：20477874

[湯ぴか]

ほくと４１２０さん　
今晩は。私は撮り鳥で、7Dから7D2に買い替えました。ボディがコンパクで、性能にも結構満足していますが、7D3が出たら買い換えます。
鳥以外は、軽くてコンパクトな6Dを使っています。不満がないので、6D2に換える予定はありません。

書込番号：20477891

[ほくと４１２０]

＞quiteさん
レスありがとうございます。 7D2の他の書き込み見てると、動体専門のような書き込みが多数見られ、風景画等にはあまり向かないのか？その動体向きの書き込みがネックでした。デザイン云々はあまり気にしませんけど他人の7DがMark2のロゴあるかどうかはちと気にはなりますね（笑）

書込番号：20478008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞Masa@Kakakuさん
80Dと6Dを2台購入…イイですね（笑） でも最安で計算しても予算足りずなので…断念です…orz でもその金額出せるなら5D3買っちまいそうです。

書込番号：20478027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞太郎。　MARK�Uさん
7Dはあくまで手元に置くことを考えてますので買い替えは選択肢としては無いんです。なぜならサブ(だった)のX7は嫁に搾取されたので…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

書込番号：20478037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞BAJA人さん
実機色々触ってますけど、10コマ／秒は魅力ですよね。7D手に入れたときの連写は感動モノでした。
80D候補に上がったのはスペック的に7Dと連写スピード変わらないからいいというのと7D2より発売があとなので7D2よりも画質などの面で良くなっていると考えたからです

書込番号：20478075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞tametametameさん
6Dの連写に関しては7Dからの買い足しですので、あまり気にしないのですが、でもどうせフルサイズ買うなら5Dシリーズかなぁーと考えてまして。でも中古しか手が出せないしなと行き着いた先が妥協して6Dです。どこに重点を置くかで自ずと購入機種が決まってくるんでしょうけどね(´･ω･`)

書込番号：20478109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞幼稚園専業写真屋さん
7D2、ほんと値ごろ感ありますよね。何かウラでもあるんじゃ無いかという安さ。7D2買うなら余った費用でレンズ買おうかと悩み中でして…

書込番号：20478121　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞ｈｏｔmanさん
フルサイズはやはり憧れます。店頭で触るたびに欲しくなりますね。ほんとは新品に手を出したいですが…(´･ω･`) 焦点距離に関しては、トリミングとフィールドワークでどうにかなると考えてますので問題になりません。

書込番号：20478146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞もとラボマン ２さん
標準ズームはA09 がありますのでとりあえずレンズ問題はひとまず回避できます。予算はやりくりすれば出せないことはないですが、自分の趣味だけにお金使うわけにいかないですしね…(´･ω･`) 動き物が今はメインなので候補はやはり7D2でしょうかね。

書込番号：20478169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞さわら白桃さん
5D3はフルサイズの良いカメラ！と錯覚してたせいか発売年を無視しておりました。初代7Dと大差無いですね（笑） 7D2にしても6Dにしてもレンズキットかボディ単体＋中古レンズを買おうかと画策してます。

書込番号：20478185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞myushellyさん
羨ましい環境です（笑） やはり80Dはグレードダウンとなりますかね。5D3お持ちなのにディスりかたがハンパない（笑） ちなみにF2.8通しのレンズ買われるならオススメありますか？ ボディ単体だけなら24-70mm f4か24-105f４ 1型 考えてました。

書込番号：20478198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞チチカカ湖は土砂降りさん
ココロを読まれているようです（笑）まさにそのまま7D2と5D4が両方持てればこの上なしなわけです（笑） 年末の有馬記念でも当てて5D4買います…（笑） お小遣い、多くないので5D4分貯まるまで何年かかるかな…(´･ω･`)

書込番号：20478227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞遮光器土偶さん
富士総合火力演習よいですねー。一度行って見たいもんです。連写性能上がれば歩留まりも良くなりますか。動画には全く興味ないので静止画重視なのでやはり7D2に行き着くのでしょうかね。

書込番号：20478243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞TOCHIKOさん
今回はボディの買い足しですのでレンズの更新はまたそのうちですね。100-400L より欲しいレンズもありますので…

書込番号：20478248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞しんちゃんののすけさん
7D2は店頭でしか触る機会がないので性能面でなんとも言えませんが、買い換えた価値はありましたか？値段もここまで落ちると思いませんでした。

書込番号：20478262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞ちゃお・ピタゴラスさん
やはり無い袖は振れないというかあっても出せないという感じですね（笑） 自分のことだけ考えるなら出せますが家族のこと考えると20万が限界ですね(´･ω･`)

書込番号：20478274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくと４１２０]

＞湯ぴかさん
大きさ7Dからあまり変わらない印象受けますが、コンパクトなんでしょうかね？大きさの比較してないのでなんともわからないのですが。バッテリーグリップとかは装着されてませんか？自分は買うならバッテリーグリップも装着考えてました

書込番号：20478292　スマートフォンサイトからの書き込み

[QUULEEMU]

＞ほくと４１２０さん
こんにちは！
７Ｄがあるので、５Ｄ３（中古）か６Ｄがいいんではないでしょうか？
風景、ポートレートとか広角の幅ひろがりますよ！
５Ｄ３の中古狙うんだったら信頼のおけるお店の方がいいですよ。
ちなみに７Ｄ２と５Ｄ３持ってた時期があったのですが私の場合動きものでもほとんど５Ｄ３つかってました。
ただ、レンズもとなると予算がきついかも？

書込番号：20478945

[gda_hisashi]

今の機材で不満が少ないが機材が欲しいのは
物欲です

物欲への満足感は心(気持ち)の問題なので
単にスペックでは決められません

高額な機材を入手した方が満足感が高い傾向に成ります

書込番号：20479087　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞6Dの連写に関しては7Dからの買い足しですので、あまり気にしないのですが、

7Dの８枚／秒から6Dの4.5枚／秒はかなり落ちると思いますが…。ちなみに、kissX8iでも５枚／秒です。

＞やはり無い袖は振れないというかあっても出せないという感じですね（笑） 自分のことだけ考えるなら出せますが家族のこと考えると20万が限界ですね(´･ω･`)

その気持ちも、よくわかります！！
たまに、APS-C機ユーザーを貧乏人などと卑下する人もいますが、家族がいるとカメラやレンズにばかり金を使うのは躊躇いますよね。

＞7D2の他の書き込み見てると、動体専門のような書き込みが多数見られ、風景画等にはあまり向かないのか？

80Dやkissでも風景を撮っている人がいるので、7Dmark�Uだから苦手ということはないですね。

＞7D2は店頭でしか触る機会がないので性能面でなんとも言えませんが、買い換えた価値はありましたか？値段もここまで落ちると思いませんでした。

7Dmark�Uは自分の使い方に合わせていろいろとカスタマイズできるのが魅了的ですね。

http://cweb.canon.jp/eos/special/7dmk2/

発売当初は高値でしたが、7Dの値段も考えると、今の値段が妥当なんじゃないですかねぇ。

書込番号：20479199　スマートフォンサイトからの書き込み

[PARK SLOPE]

ほくと４１２０さん

はじめまして。お邪魔します。7D2 1DX 80Dの順に買い足して子供(運動会 屋内イベント)、猛禽メインの野鳥、猫、偶に戦闘機飛行機を撮ってます。レンズは100-400II 64II 228II 18-135USM 50STMなど。

写真の趣味をはじめて一年の初心者主観ですが、動体撮影なら80Dよりも7D2が断然歩留まり良くチャンスに強いです。腕が無いので領域拡大やスポット1点に助けられる事も多い。80Dと7D2 連写以外大差無いってカキコしてる方々はスキル半端無いんだと思います(￣^￣)ゞ

比較すると80Dは画像上がってくるのが遅いのでモニター確認するのに時間を要します。店頭でjpeg7連写を撮り比べてみてください。

それでも80Dを買ったのはバリアングル♪動画含めた子供撮りにはタッチパネルのバリアンは強い味方です。僕の環境とチキンハートではファインダー撮影するのがアレな時って多々あります(｡-_-｡)... そんな時は7D2より確実チャンスに強い。タッチパネルなら設定や画像確認などママ達の前でもスマート♪

って、ことで ほくと４１２０さんには連写7コマでAFも良く万能選手な...

5D4を強力プッシュします(￣▽￣) 5D3はフリカレスないので子供撮りには...なのと、気になるなら1番欲しいのを！やはり5D4の高感度&トリミング耐性は魅力です。貯金しながら6D2アナウンスまで待って選ぶのが幸せかも☆ あ、レンズは100-400IIを大至急鬼推ししときます。サイクルからしてもレンズ先かなぁ(p_-)

前半はマジメ、後半は物欲フルスロットルの本音をカキコさせて頂きました(￣^￣)ゞどうぞ良い選択と楽しいパパカメライフを♪

書込番号：20479262　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

そもそもキヤノン限定なんでしょうか？
物欲を満たすための新しいものとなれば今年発売の5D4か80Dしかないでしょう。6D,7D2はお古です。

書込番号：20479507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maveriq]

センサー差、連写の差、AFの差も大事な機能差とは思いますが、自分的には7Dmk2の測距エリア選択レバーで
リアルタイムに測距点を変更しながら構図を構成できることがマストな要件なんですが...　少数派なんでしょうかね。

このレバーのおかげで構図の自由度が広がり、無駄撃ちが減り、歩留まりも良くなり、トリミングに頼らなくなり、と
ずいぶんと撮り方が進歩したような気がします。

ということで、動きモノが多いスレ主さんの被写体だと、5DIIIでも80Dでもなく7Dmk2に1票です。

書込番号：20479662

[myushelly]

＞5D3お持ちなのにディスりかたがハンパない（笑）

ディスってるわけじゃないですけど、動きモノを撮るときの素直な感想で・・・
５ＤIIIは体育館での撮影を楽にしたくて購入に至ったボディーです。
当時はフリッカーレスなどという機能は存在しなかったのですが、７Ｄに比べるとずいぶんと撮りやすくなりました。
焦点距離が素に戻るのも、体育館での動きを撮る時にはメリットになったりしますしね。
ただ、先にも書きましたが、連写が遅いのでコマの間で拾えるモノが少ないです。
そして、水銀灯のフリッカーに悩まされるので、ISOが上げられてもシャッター速度が上げられないジレンマもあったりします。

屋外で動くモノを撮るときには５ＤIIIより７Ｄの方が今でもメインです。
トリさんの羽ばたきなどは、やはり顕著な差が出ちゃうので。
それに、1.6倍のAPS-C効果も効いてくるときがあります。
10枚/秒の７ＤIIはいいと思いますけど・・・
そういうコマの間は必要ないというのであれば、80Ｄで十分な能力だとも思います。

＞ちなみにF2.8通しのレンズ買われるならオススメありますか？

順当に行けば、純正のEF-S17-55mm F2.8 IS USMかもしれませんね。
手ブレ補正付きで、ＡＦも速くて、屋内では使い勝手のいいレンズだと思います。
色味はあっさり系です。
屋外での使用では、逆光の時にコントラストが下がっちゃうので、使いにくいかもしれません。
御値段も高めなので・・・コスパがいいとはいえないレンズですが・・・

安く上げたいのなら、SIGMAに手ブレ補正付きの17-50mm F2.8 EX DC OS HSM があります。
ＡＦの速さに多少妥協すれば、1/3の御値段なので妥協できるかも。
ちなみに私は未だにTAMRON A16 17-50mmF2.8を愛用しております。色味が好きなので。

フルサイズ用の標準レンズをご検討のようですが・・・
APS-Cのボディーに付けると、1.6倍の影響で中望遠の焦点域のレンズになります。
体育館での中望遠としては便利なのですが、一般的には使いにくいと思います。
さらに、被写界深度の感覚も、フルサイズと比べて約１段くらい深いと感じますので、Ｆ４はそこでも中途半端のような・・・
Ｆ2.8のレンズをAPS-Cに付けると、フルサイズでＦ４のレンズの感覚なので、Ｆ2.8の方がいいと思います。
素直に、APS-Cの2.8通しのレンズの方がいいと思います。

フルサイズをお考えになるときは６ＤIIの動向を見てからでもいいかも。
フルサイズ機での撮影で、動きモノを撮影することにある程度見切りを付ければ、７ＤIIとのコンビでバランスはとれそうです。
風景を撮るとき、被写界深度の深いAPS-Cが以外と向いているときもあったりします。
フルサイズ画角16mmのような広角だとAPS-Cのレンズでは周辺の流れが気になったりするかもしれませんけど。

５ＤIIIは良くできたボディーなので５ＤIVにはいかないことにしました。いけないというのが正直ですが・・・
７Ｄは、怪しくなったら速攻で７ＤIIに行くと思います。

書込番号：20479754

[ほくと４１２０]

色々アドバイスありがとうございました
検討を重ねた結果、当初の予定通り、7D2にすることにして、ポチろうと思います。 フルサイズは来年の今頃にでも購入出来ればいいかなと考えに至りました。あとは、24-70mm f4Lのキット買うか18-135のキット買うかで迷うことにします…(´･ω･`)

書込番号：20481025　スマートフォンサイトからの書き込み

[マックで mac]

こんにちは。7Dを三年使用しており、壊れたため先月7D2に買い換えました。

初代7Dに不満はなく中古で7D、それともステップアップで6Dを買おうかとも思いましたが奮発してmark2にしました。

結果、大変満足です。これはレンズに依存するものですがAFが迷いなくすっと合ってくれます。

私はポートレイト、風景撮影、夜景撮影、そしてたまに鳥を撮ります。

なので正直、私の使い方であれば6Dがベストなんでしょうけど、フルサイズにすると望遠側が不利になる、レンズを取り揃えるのにお金がかかる、そして何より、APS-Cのフラッグシップが欲しかった（これが一番の理由です）ので7D2を購入しました。
形から入るタイプの私にとって6Dの質感は所有欲が満たされなくてだめでした。（6Dユーザーの方、申し訳ありません。）

初代7D、7D2ともに動体撮影に特化していると言われていますが、風景撮影ももちろん、気持ちよく綺麗な写真を吐き出してくれます。

ISOも滅多にそこまで上げる撮影機会には出くわしませんが6400までなら難なく撮れます。


フルサイズとも悩みましたが7D2を買って、「ああ、私にはAPS-Cのカメラが一番だ」と思えました。


以上、長くなりましたが参考になれば幸いです。

書込番号：20483530　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

＞ほくと４１２０さん
いい選択です。
私も、7D＆から7DMK2に買い替えたのですが
暗所などにも強く、格段に良くなっています。
しかもお値段がこなれてますし、
80Dがスペック上の部分もありますが、作り等がやはり全然違います。
私の場合5DMK3も持ってますが、結局、基本7DMK2が中心です。

書込番号：20484846

AF点の多さ、広さについて

[いこうぜNISSAN]

50Dから7D2に買い換えて数年経つのですが、今まであんまり他のカメラにそこまで真剣に
興味を持つことがなかったんですが、APS-Cでは広角域の寂しさみたいなものを感じてしまって
フルサイズに興味を持って店頭で触っていると、AF点が中央寄りに寄っているものが多くて
構図の自由度が７D２より低いなという印象を受けました。
６Dは本当に中央に寄っているので比較の対象にならず
5D3を見ましたが、AF点は多いですが、７D２ほど広くにAF点があるわけではないように思います。
買えませんけど５D４を見ても５D３とさほど違いを感じませんでした。
７D２が異常にいいだけなんでしょうか？
フルサイズは技術的に広くにAF点を置くことが難しいんでしょうか？
オールドレンズ使うならまだしも、最新のカメラやレンズならAFの性能は使い倒したいですよね。
風景ならじっくりMFでもいいんでしょうが、少しでも動くものならやっぱりAF点がファインダーいっぱいにあって
構図を決められるのが自分の中で理想なんですよね。
もしろ７D２でも少し物足りないくらいです。
７D２と他のフルサイズカメラを併用されている方、どうでしょうか？

書込番号：20471300

[ゆーけ]

フルサイズはどうしても、AFフレームが中央に寄ってしまいます。
OVF、位相差AFの場合、技術的に難しく、ある程度仕方ないのでしょう。

ただ、近くのAFフレームで捉えて、構図変更すれば、それで何の問題もないと思います。
コサイン誤差を気にする人がいますが、それが問題になるシーンってかなり限られています。
気になるなら、被写界深度計算サイトと三角関数で、どういう時にコサイン誤差が問題になるか計算してればいかがですか。
問題になるレアケースのみ、平行移動して構図変更するとか、MF使うとかすれば良いと思います。

書込番号：20471349

[そうかも]

一眼レフの測距点は範囲として画面全体と比較すれば狭いでしょうね。
ただミラーレスカメラに行けば同じAPSでも富士XT-2などは、７D2などよりずっと大きく広い測距点があります。

書込番号：20471389

[いこうぜNISSAN]

＞ゆーけさん
＞そうかもさん

完全な静止ものならMFでもいいんですが、動くものをMFで撮る技術はないです。
確かにSONYのミラーレスでも画面全体にAF点があっていいなと思いましたね。
そこまでの必要性は感じませんが、あって損なものでもないし、それと比べると
やっぱりAF点は不満ですね。
ミラーレスみたいに拡大してピントを確認してから撮れれば
静止ものなら全問題ないですけどね。
後からPCで見て微妙なピンずれほど悲しいものはないですからね(^_^;)

書込番号：20471408

[もとラボマン ２]

いこうぜNISSANさん こんにちは

7D�Uがと言うよりは　フルサイズに比べ　APS‐Cサイズの方が　広い範囲にAFポイントがあるというか　センサーサイズが小さい分　広い範囲にあるような感覚だと思います。

書込番号：20471410

[遮光器土偶]

　７Ｄ�Uと６Ｄ使ってます。確かに７Ｄ�UのＡＦポイントの配分は、これまで私が使ってきたキヤノンの一眼レフでは広いですが、個人的には、一番端を使うことはほとんどないので、そこまでなくてもそう困りはしないという実感はあります。

　今後、ＡＦポイントはもっと増えていく方向だろうと想像しますが、たとえばフルサイズでもソニーのα９９�Uなど像面位相差で３９９点のＡＦポイントがほぼ画面いっぱいを埋めてますので、７Ｄ�UのＡＦポイントが際立って広いわけではないです。

書込番号：20471417

[ちゃお・ピタゴラス]

レンズの中心の品質の特上なところを使うAPS-Cやフォーサーズは
AFポイントがフレーム一杯でも問題ないけどね。

フルサイズはフレーム周辺はレンズ周辺を使うことになるので
画質的にどうなんでしょうね。ズームレンズならなおさらね。

まあ、望遠で単焦点Lレンズを使う1D-Xのプロユーザーは
そもそも被写体が端に寄りすぎることが許されない
場合が多いよね。

書込番号：20471460

[横道坊主]

つうか被写体が超隅っこに有って、それで流し撮り出来てたらスゴイよな。

書込番号：20471492　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、多いに越したことはないですが

動きもので、端のAFポイントを必要とするシーンがどれほどあるかですね。
被写体の動きの速さや方向性、大きさ、使用する焦点距離によって
難易度は大きく違いますからね。
ポイントを端に置いて追従性させる腕もおおいに影響すると思いますが･･･

7D�Uで不満なら、現在のところニコンの500Dを真剣に考えた方が良いかもしれませんよ。

書込番号：20471547

[ゆーけ]

＞いこうぜNISSANさん

コサイン誤差なんて気にせず、近くのAFフレームに合わせてから構図変更すれば良いだけなんだけど。。

ま、確かに、それが嫌で 「フルサイズじゃ自由な構図が撮れない」 と思い込んでいる人がたまにいますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583876/SortID=20333837/#tab
みんなから、ボロクソ言われてたけど。。笑

書込番号：20471549

[TOCHIKO]

やっぱり狭いですよ、1DXも5D4も。
多分、スレ主さんと同じ様な撮り方をしていますが
7D2の広さは気持ちよく一番撮りやすいですね。
まぁ5D4は風景しか使わないのでLVばかりですが…最高です(笑)

書込番号：20471558

[そうかも]

私も測距エリアが広いほうが良いと思い、７D�Uより80Dの優位性を考えてみたのですが、７D�U等の一部ユーザー系から必要ないとの潰しコメントをいただきました。いつものことながら自分の持ち物の擁護派には呆れますね。

書込番号：20471597

[トムワン]

>つうか被写体が超隅っこに有って、それで流し撮り出来てたらスゴイよな。

多点を重要視する場合、一点固定じゃないでしょ。流し取りじゃなくないですか？スレ主様は動体寄りじゃなさそうですし。


僕はいまだに多点の良さがわかりません。丸１日中央１点で終わっちゃいます。１９点くらいポチポチってあれば十分かなぁ。

書込番号：20471603　スマートフォンサイトからの書き込み

[いこうぜNISSAN]

話が勝手に飛躍しまくっていますけど、「ファインダー隅っこの被写体で流し撮りする」なんて誰も言っていません。
例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。
例えば被写体に適した歩く人が不意に来たときに、瞬間的にカメラの設定もしながらMFで撮ることは自分にはできないです。
そういう意味でAF点が広くあれば便利だし、そういう使い方をするものだと思っていましたけどね。
静止ものでじっくり構えて撮れるならそんなことは気にしませんが。

何だか荒れそうな気がしてきたので、問題解決とさせてもらいます。
まぁ、キヤノンのフルサイズに存在しないものをねだっても仕方ないので
７D２でいくか妥協して他のカメラを買うかするしかないですね。
ありがとうございました。

書込番号：20471639

[消費は文化]

横道坊主さん

別にすごくないですよ。

書込番号：20471681

[ゆーけ]

> 例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。

いや、撮れるだろう。
別に中央にしかAFフレームがない6Dでも何の問題なく撮れますよ。
何で、撮れないと思うのか不思議で仕方がない。。


この手の人って、潔癖症なのか、人の言うこと聞けないくせに自分で試すことすらできないのか、進歩がないですね。
AFフレームが全体にある、ミラーレスを選択すれば良いですよ。。笑

書込番号：20471759

[いこうぜNISSAN]

ほら言わんこっちゃない。
削除依頼出させてもらいます。

書込番号：20471791

[ゆーけ]

いや、別に荒れてないだろ。笑

この内容だと、削除されない気がしますけどね。
ただ、人の意見を聞く能力がないなら、質問すべきではありません。

書込番号：20471809

[いこうぜNISSAN]

＞ゆーけさん
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html
一度きちんと読まれた方がよろしいかと思います。

書込番号：20471842

[ゆーけ]

勝手にしなさい。笑

書込番号：20471850

[トムワン]

>例えば歩く人、子供や猫、犬を隅っこに置いて、紅葉や桜並木を撮りたいような時に便利だなと思うだけです。
例えば被写体に適した歩く人が不意に来たときに、瞬間的にカメラの設定もしながらMFで撮ることは自分にはできないです。

今撮ってる被写体に100%注力しないで済む状態ですね。
不意に来た被写体を事前に察知すればもっと余裕が。
両眼視を極めることをおすすめします。
AF点数を気にしなくなります。

書込番号：20471892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

昨今の情報過多時代にこの様な疑問を持つ人も少なくないのでしょうか？？？？
久しぶりの質問内容だったのでちょっとびっくりでした。

フルでも狙いたいポイントに一番近いAFポイントで合わせロックして構図を合わせるではダメですか？？
どんなイメージなのか判りませんが使える機能は使い足りないことは手動で合わると思いますが。。。

書込番号：20471988　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>フルサイズは技術的に広くにAF点を置くことが難しいんでしょうか？

はい，APS-Cと同等というのは不可能ではなくやがては解決できるとは思いますが，現時点でコストなどを考えるとげんじつてきではありません．

書込番号：20472068

[okioma]

後から実はこんな撮り方をなんて言われてもね･･･

必要な情報は最初から言わないとね。

書込番号：20472127

[ｈｏｔman]

APS-Cのカメラでも、ファインダー内の全面にAFポイントが有るわけでは無いですよね。

そうゆう時には、どういう撮り方をされているのでしょう？

少し気になりました。

書込番号：20472311

[Go beyond]

1Dmk4 のポイントがいままでで一番使い勝手の良さを感じたなぁ。シミジミ。

こういった構図とAFエリアの話になるとオイラの場合子供撮影なんですが、
ソニーの瞳AFとかに頼った、ミラーレスの広いAFエリアで楽するパターンと、
5D4 + 70-200 でガチ瞳狙いで撮っていく２つのパターンで行ってます。

前者はいかに認識率の向上を図るかがポイントでしょうし、後者は思ったポイント
を効率的に指定できる操作方法の改善がポイントでしょうね。

書込番号：20472556

[infomax]

フルサイズとAPS-Cの違い
アルファ7RIIや99IIを見る7D2ですら極小でなんて狭いのって思う

書込番号：20473774　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

そうかも君みたいに、使ったこともないのに、その機種のユーザーが書き込みをすると「自分の持ち物の擁護派には呆れますね。」などとユーザーをバカにするような言い方をする人もいるけど、端の方に測距点があると、その測距点を中心にした構図で動きものをワンショットAFで何度かピントを合わせをし直しながら連写して撮るときに、いちいちフォーカスロックをして構図を変えなくてもいいし、特に、AIサーボAFだとそもそもフォーカスロックできないので、端っこでも狙った所に測距点があると便利ですよ。

書込番号：20474052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dr.T777]

話が飛躍してるのか願望が混ざってるの様ですが・・・・

まあ確かにＡＦポイントは広いに越したことは無いですが現実のフルサイズではAPS‐Cサイズに比べたらエリアは狭いです。
今ある機材の性能を人それぞれが如何に使うか次第でしょう。


＞AIサーボAFだとそもそもフォーカスロックできないので・・・

？？？
言葉は違いますがＡＦストップで可能です。もしくは俗に言う親指ＡＦならボタンを押さないとか・・・
狙ったＡＦポイントで機材任せでのＡＦは出来ませんがＡＦ固定は出来ます。

何かと反論をしたいのでしょうがそんな言動が○○さんにとっての楽しみ・ツッコミどころにつながるのでは？？
つうか　自意識過剰過ぎてるだけだと思いますな。

書込番号：20474379

[tametametame]

＞？？？
言葉は違いますがＡＦストップで可能です。

？？？
特定のAFポイントでのAIサーボAFでの動体撮影のことを言ってるのに、AFストップしたら意味ないじゃん。ピントずれますよ。

＞話が飛躍してるのか願望が混ざってるの様ですが・・・・
＞今ある機材の性能を人それぞれが如何に使うか次第でしょう。
＞つうか　自意識過剰過ぎてるだけだと思いますな。

自意識過剰もなにも、端のAFフレームを活かした使い方として、事実を指摘してるだけだけど…。端っこにも測距点あると便利ですよ。

無ければ工夫すればいいし、使いたくなければ使わわければいいだけのことでは？

書込番号：20474809　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天次郎]

キヤノンは中央から約80%以内にＡＦポイントを配置するそうな。周辺は減光なりで精度が下がるのが理由だそうです。

書込番号：20476647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゼ ク]

この場合は置きピン（ＭＦ）	この場合も置きピン（ＭＦ）	基本的に親指サーボで置きピン	端部の流しは常に置きピン（ＭＦ）

まず最初に狙いたいところにピントを合わせて、移動させます。
私の場合はシャッターボタンはシャッターのみの機能を割り当てて
ＡＦは親指でＡＦボタンに割り当てています（いわゆる親指ＡＦ）

１枚目の場合はスタート位置にピントを合わせておく。そしてファインダー移動。これは簡単です。

２枚目も棒高跳びのバーにピントを合わせて置いて、両目で被写体（この場合はあくまでも被写体は選手）を追い
バーの手前から連写します。これも簡単です。

３枚目は＞いこうぜNISSANさんの言っているようなパターンだと思います。
親指ＡＦで止めてファインダーをずらしてシャッター押したとしてもタイムラグがありその間に選手は（被写体）は
動いてしまいピントが合いません。そんなときは、選手が通り過ぎて行くだろう場所に先に置きピンをして
そこに行ったときにシャッターを押す、秘技先回り手動人工サーボが使えます。
ようするに、写真を撮るのはイマジネーションをどう集約させるかです。

優れた写真家は「これ一体どうやって撮ったの？」と理解できない写真も、簡単に撮ったかのようにそこにあります。
まず、「出来ない」ではなく、「どうにかして撮ってやろう」と工夫することも撮影者の楽しみでもあります。
私などは、そんな写真を１枚でも撮れた時はうれしくて楽しくてたまりませんよ。

書込番号：20477888

[tametametame]

＞ゼ　クさん

測距点がなくても、工夫すれば置きピンならこのような構図もバッチリですね。


２枚目と３枚目の構図は、7Dmark�Uなら隅の測距点を使ったAIサーボAFで楽に撮れるかも。

書込番号：20477983　スマートフォンサイトからの書き込み

[dai1234567]

位相差AFの原理は、レンズの周辺２点の光束を利用して、等価的に測定します
フルサイズは、イメージセンサーのサイズに比べて、レンズがとても小さいため
レンズ周辺は、開放でケラレ、周辺光量が低下する傾向があります
従って、フルサイズの周辺は、レンズが大きくそれなりに良くならないと、まともな位相差ができません
→コストが非現実となり、たぶん、近い将来は無理

イメージセンサーが、小さいのカメラは、レンズに余裕がありますので、
周辺のAFがしやすくなります
フルサイズは、あと２倍ぐらいレンズが大きくならないと、周辺位相差AFは難しいと思います
フルサイズ対応レンズと言っても、明るいレンズは、周辺減光で使い物にならず
レンズを考えるとオリンパスの小さいイメージセンサーが、一番正直かも

広角は、バックフォーカスの短いミラーレスのほうが、安くて、性能の良いレンズとなります

書込番号：20496844

メモリ−は、何を使っていますか？

[カメラもっとほしい]

EOS7DからEOS7D�Uに買え換えました。

7Dから比べると画素数も上がっているし、連射速度も10枚/ｓと上がっているので

メモリ−関係を見直したいと思います。

SDは、Extreme　Pro（sandisk)が比較的安くなっているのできまりですが、

CFをどうしょうと思案中です。

候補としては、sandiskのExtremeか、Extreme Pro

　　　　　　　　 Lexarでは、800ｘか1066ｘ

　　　　　　　　　東芝では、1000x か1066x　

参考したいのですが、皆さんは、何を使っておられますか？

書込番号：20471043

[こてーつ]

＞カメラもっとほしいさん
こんにちは。

自分は、これです。

書込番号：20471059　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

メモリーカードの書き込み速度はバッファを越える連写を多用する場合は有効ですが
バッファ内の連写の場合はメリット無いです

そこんとこ良く考えて購入が良いと思います

高速で高容量の高額なメモリーカードでも
安価な中級カードでも信頼性が変わらなければ
画質は変わりません

書込番号：20471092　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラもっとほしい]

＞こてーつさん, こんにちは。

やはり、Extreme Proですか。

信頼のSandiskですね。

書込番号：20471094

[横道坊主]

俺の場合5D3だけと、7Dで使ってたのをそのまま使ってる。
だから足かけ8年目かな
未だエラー知らず。
繰り返し使えるのが売りのがメディア。
買い換えちゃったら、負けだと思う。（笑

書込番号：20471096　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラもっとほしい]

＞gda_hisashiさん　こんにちは。

「メモリーカードの書き込み速度はバッファを越える連写を多用する場合は有効ですが」

そうですね、　そのために迷っているのです。

書込番号：20471105

[dai1234567]

sandiskのExtremeか、Extreme Pro
たぶん、個別の温度試験もやっているはずなので、やはりこれだと思います

書込番号：20471131

[さわら白桃]

＞カメラもっとほしいさん

私もこてーつさんのと同じですが、キタムラネットショップ会員に登録した為か送られてくるメルマガの類の
会員限定セールにて国内正規品を比較的安く買える時に買っています。

月一ぐらいでしょうかやってますね。

それまではSDカードで凌ぐ（実際にはこれで充分な事が多いので過剰品質品を使っている感強しですが・・・）
のはどうでしょうか。

書込番号：20471145

[infomax]

今さらCFつかうの？

書込番号：20471180　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　せっかくですから，現在のCFカードを使い続けましょう．

　その中で不満が改善点が見つかったら，新しく高速のタイプや高容量のタイプに買い換えても良い様な気がします．

　風景など撮っているとCFカードは何を使ってもその差に気がつきません．動物を撮っているとハッキリ差が出ます．そのとき高速のＣＦカードを忘れたら，とっても後悔．と撮影用途に合わせてＣＦカードを買い換えても良い様に思います．

書込番号：20471285

[そうかも]

一時期、某有名メーカー（サンディスク等）の高速CFでなければ信頼性が低く使ってはいけないかのような風潮もありましたが最近は変わってますよ。特にキャノンはメモリーに対して鈍感なのか、無名ブランド品などでも何の問題もなく使える場合が多いです。
６Dに使うSDは、ほぼ、秋葉のあきばおーおすすめ品を買ってます。

書込番号：20471399

[遮光器土偶]

　主にはSanDiskのExtreme PRO 32GB(160MB/S)とTranscendの３２ＧＢ(160MB/S)を使ってますが、連写を多用しない場合は、SanDiskやＴｒａｎｓｃｅｎｄのスピードの落ちるタイプも使います。

　ＳＤはＳａｎＤｉｓｋを予備として入れていることが多かったですが、同時書き込みはしないので、今はＷ−Ｅ1を入れっぱなしにしてます。

書込番号：20471453

[津田美智子が好きです]

アマゾンで売られているサムスンSDカード使っていますが
連射も問題ないです　サンディスクは値段が高いですよね
偽物も多く流通しているそうですのでご注意を！
あとJoshinでレキサーの×６３３のカードも６４GB３０００円くらいで売ってます（関西）

書込番号：20471527

[けいたろう〆]

連写を生かすとなれば、やっぱりx1066は捨てがたいところかと思います。
自分はLexarとSandiskを使っていますが、東芝を含めたこの三社がいいように思います。
速度面でも体感できるほどの大差はありませんから、その時の価格が安いものを選ぶといいと思います。

書込番号：20471573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごっち�A]

おいらもこれ使ってます（笑）

今メインで使ってるのはサンディスクのExtreme pro　
と以前から使ってたトラだす
あと5D2の頃に使ってた8GBや16GBもたくさんありますので
予備として使ってますよ

＞こてーつさん
W-E1、5Dsのファームが対応してすぐに
発注かけましたけど納期未定でまだ納期の連絡すら来ない…f(^, ^;
羨まし〜っす（笑）

書込番号：20471638

[トムワン]

トーシバの1000Xを先日買って今日使いました。良くも悪くも想定内。なので満足です。
自分事ですが、我が家のテレビが寿命の症状を数回。
メディア、テレビに限らず、国内メーカーの製品を努めて買うようにしています。

今日の体育館は今までで一番暗く、AFが迷いまくり、動きながらの連写が詰まってしまうので「カードのせい？」と不安になりましたが、カードは問題無しでした。

書込番号：20471736　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞ごっち�Aさん

運良く発売日に入手出来ました。

未だに入荷未定なんですか&#10071;
1日も早く届くと良いですね

書込番号：20471965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

自分も、Extreme or Extreme pro が良いと思う。

スピード + 信頼性、で。

書込番号：20472327

[カメラもっとほしい]

皆さん、いろいろとご意見ありがとうございます。

ただ1人、とんちんかんな方もいましたが、参考になりました。


今日、SANDISKのEｘｔremeと東芝の1000Xを注文しました。


これで解決とさせていただきます。

書込番号：20476423

[カメラもっとほしい]

今日、風見鶏から届きました。

機会があれば、また使用感想などレスします。

書込番号：20482010

AFサーボ使用時の設定疑問です。

[EF81 EF65]

鉄道を撮影していますが、AFサーボの使い方がいまいちです。
左側から右側へ動く又右側から左側へ動く電車ですが、真ん中位までは、食い付くのですが、最後編成全部入ると先頭車両にピンがついてこなくなり、真ん中止まり。
初心者で設定がいまいちわかりません。
鉄道撮影されております方、御伝授お願い申し上げます。
レンズは、EF24-70f2.8とEF70-200f2.8です。

書込番号：20456988　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞EF81 EF65さん

撮り鉄ですと、「置きピン」で撮影されるのが基本です。

書込番号：20457035

[岸町3丁目]

＞EF81 EF65さん
シチュエーションがよくわかりませんが、真横から編成全体を撮るということでしょうか？
それとも7:3の編成写真？
それと今の設定も書いたほうが良いかと。

書込番号：20457107　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

＞EF81 EF65さん

顔認識と違い、掴んだらずっとって訳にはいきませんね。
どこまで粘ってくれて、どこで途切れてしまうかはご自身で、テストを繰り返し機材限界を知っておく必要があります。
これは、撮影者が変われば撮り方も違うんで聞いて解るものではありません。

使用するレンズ、光線の射り具合や光の質や量によっても違いがあるので、色んなシーンをテストして見極めておくしかありません。

頑張って下さい^_^


＞おかめ@桓武平氏さん

置きピンが基本なんて、つまらない事を言わないで下さい。
置きピンしたシーンの方が良い場合は、そうするだけです。
鉄道写真に、基本なんて無いです。

書込番号：20457245　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

＞レブ夫さん

初心者さん相手に「置きピン」って言ってみたかったんだよ、たぶんｗ

＞EF81 EF65さん

AFサーボじゃなくてAIサーボですので一応ｗ

書込番号：20457363

[さわら白桃]

＞EF81 EF65さん

最近の機種（７D�UとかAF搭載の機種）では鉄道は撮っていないのですが・・・

ゾーンや領域拡大で構図を考えてAF測距点（AFエリア）を予め右や左に移動させておいて撮るのでは駄目なのですか。

私は７D�Uで走るコースが決まっているトラック競技などは（スポーツ撮影で恐縮ですが）この撮り方がほとんどですね。

斜め前方からの撮影を想像していますが・・・

もし真横からなら、ある程度絞りを絞って撮らないと（被写界深度を稼がないと）不自然な描写になりそうです。

真正面の上からならカメラを縦位置にして下に測距エリアを持ってくる事で解決しそうに感じますが。

書込番号：20457420

[hooooonchi]

このメニューのこいつを	カメラ任せの自動から変更	ケース３に変えるのもありか。

＞EF81 EF65さん
差し支えない範囲で撮影時の設定だとか作例あげてご不満なポイントをあげていただければ一番話早いと思いますよ。

ファインダーの端から端まで食い付かせたいというのであればメニュー→AF→フルオート(記号がどう読むのかわからん)のAIサーボ時の開始測距点を「自動」から「フルオート時に選択した開始測距点」に変えればある程度いけるかなとは思います。デフォルトでは「自動」になっているのでもし変更されていないのであれば改善の余地ありです。あとはAFをケース３か４あたりに変更。

以上です。鐵仲間としてお役にたてるかどうか…。

書込番号：20459065　スマートフォンサイトからの書き込み

[EF81 EF65]

＞hooooonchiさん
＞さわら白桃さん
＞AE84さん
＞レブ夫さん
＞岸町3丁目さん
＞おかめ@桓武平氏さん

皆様大変有り難うございます。
参考にして頑張って使い倒して見ます。
有り難うございました。

書込番号：20459495　スマートフォンサイトからの書き込み