EOS 7D Mark II EF-S18-135 IS USM レンズキット W-E1 のクチコミ掲示板

15万の測光について

[bnr34ae86]

ニコンのD4Sなどプロ機では94万?画素の測光システムを採用しとるようですが、キヤノンは初の15万画素測光ですよね。
測光時の画素が上昇して何かいいこととかありますか?
普段使い(野鳥、自転車レース)だと必要なものですか?

書込番号：17973478　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

D4SやD810等は91Kピクセルですから、9万1千ですね。
1DXは10万ピクセルでしたが、7D2から15万ピクセルを利用したAEセンサーへ進化したようです。

書込番号：17973600

[sutehijilizm]

ニコンは9.1万画素、キヤノンも9.1万画素を
1dxから入れてるよ。
ペンタはk3が8.6万画素。
ちなみに、俺は1200分割測光のα99やα77-2
を使ってるけど、d800ユーザーやk3ユーザー
は俺の露出・WB判断力には敵わないって
言ってるよ。
実は俺の能力というより、αに間違わない
ためのある秘密が備わってるだけだけど。
閑話休題。
ニコンやペンタはわからんが、
キヤノンの15万画素AEシステムは
測光自体は252分割だけど、15万画素から
物の形状を判断して適正露光を図るそう。
良いものだと思うよ。
キヤノンを否定したいニコ爺以外には。

書込番号：17973651　スマートフォンサイトからの書き込み

[bnr34ae86]

自分もα77使ってますが、1200分割ってそういうのだったんですね!
今、風景撮りには最適な時期なので、α700がメインですが、こちらは40分割ですw
風景だったら40分割で十分なんですよね。
むしろ少ないほうがいいかもですね

書込番号：17973699　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

これは測光より画像認識のための画素数だと思います。人間の顔以外でも動物や乗物も認識したいです。ミラーダウンの状態ではAFセンサーか、AEセンサーしかありませんので、AEセンサーを使うか、ソニーSLTのように別のセンサーを新規追加する必要になります。画像認識できれば、顔の輪郭内や目の周りとかより正確な露出だけではなく、その情報をAFセンサーに伝えることでAFの追従性が格段に良くなります。

書込番号：17974351

[渚の丘]

>キヤノンを否定したいニコ爺以外には。<

またまた！　（^-^;

書込番号：17975989

[baikinman@E39]

>風景だったら40分割で十分なんですよね。
むしろ少ないほうがいいかもですね

分割測光が少ない方が良いことは無い。
余程しょぼい画像エンジンで負荷がかからない限り！

書込番号：17976307

[bnr34ae86]

α700は負荷が少ないんですかねぇ
BIONZだって進化してるかわかりませんが

書込番号：17976459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

ピクセルが多ければその分使える情報が多いので、いろんな検出が出来る。検出アルゴリズム次第。
あまりピクセルを増やしても、測光センサーの感度が足りなくなるし処理が大変。
結局、今の技術でバランス良いのが 10 万ピクセルくらいなんでしょうね。
しかし、昨今の顔認識はすごいですねぇ。

４０分割とか分割数が少なければ、比較的、癖も理解しやすくなるからこういうときはこんな露出補正でいけるとか、
勘が働きやすいってのもありますね。中央重点とかスポットで良いんじゃねーのって意見もありますが。

書込番号：17976507

[うる星かめら]

今の画像認識AEの前はニコンのRGBセンサーがありますが、その色情報をもとに被写体の動きを判断してAFを追従させるアイディアがありました。そうしたら中途半端な色情報ではなく、やるなら正々堂々と画像認識しましょうよと、キヤノンとニコンが同時に思いづいたのです。お互いになかなか良い相手ですね。

画素数は基本的に多ければ多いほど良いです。四角の分割ではなく任意の輪郭のゾーンで測光したいのですから。

また大勢の子供の中から我が子を見つけてAFポイントを点滅して教えて欲しいですね。

書込番号：17976809

どうしてレンズキットに１５−８５はないの？

[ペノン]

どうしてレンズキットに１５−８５がなく、２４−７０と１８−１３５なの？

（１５−８５で防塵防滴仕様が欲しい？）

書込番号：17957599　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

そろそろリニューアルされるのでは？リニューアル後にキットレンズになるような。

書込番号：17957610　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

オセアニア圏など一部の国・地域では、１５−８５が上級キットになっています。
日本では７Ｄ１５−８５キットを買った人が多いので、ボディのみの買い替えが多いと想定しているか、
または　７Ｄ２買った人がフルサイズ買い易いようなレンズ（２４−７０)をセットにするか...
１８−１３５ＳＴＭは動画用含めて、悪い選択ではないと思いますよ、俊敏ではないけど。

書込番号：17957833

[うる星かめら]

15-85はそれほど良いレンズではありません。中央は良いのですが周辺はちょっとです。
周辺も高解像の新型を出して欲しいですね。できれば少し大口径で。

書込番号：17957903

[HiroYuuReo]

望遠効果を期待する方はいらないのでしょうが、複数台持たない・標準域でも使いたい人には
15-85や17-55などのEF-Sのキットがあるといいと思います。

書込番号：17958419

[ｈｏｔman]

購入者対象者は、買い替え・買い増し需要が多いと考えているのでは？
つまりキットレンズ・超広角レンズなんかはすでに持っている、
あるいは、7D2購入時に必要なレンズを自分でチョイスすると。

APS-Cフラッグシップ ⇒ APS-Hからランクを落とし置き換えた機種
こう考えれば、キットレンズは必要ないのかもしれません。

とりあえずでもレンズキットで販売しているのは、
カメラ専門店以外での販売も考えてのものなのだと考えます。

書込番号：17958545

[AE84]

APS-Cに24ｍｍ始まりのズームをキットにするのはどうかと思いますね。
10Dのころじゃないんだからｗ

書込番号：17958600

[いつまでも若手]

7Dで広角を多用する人っているのかな…まぁいるでしょうけど、多くないのでは？小さい被写体を連写で撮る？
むしろ、70-200mmとかのキットの方がいいのでは？（持ってるけど…皆さん、持ってるだろうけど…）
標準ズームと考えれば、24mm（35mm換算で38mmくらい？）スタートは悪くないのでは？24-105を持ってる人は多いから、焦点距離がかぶるけど、マクロもついて画質が良くなって、手ブレ補正もよくなった24-70をこの機会に、ということかと。かくいう私も5Dとの掛け持ち（マーク２ですが）なので、ちょっといいかも…と心揺れてます。キットの方がボディ単品よりも早く手に入る？かもしれないし。
いきなりデジイチを7Dマーク２から始める人ってあまりいないだろうから、安いズーム付けるよりも防塵防滴・高画質のLレンズをキットにする、というのは、よく考えられてるなー、と素直に思いました。

書込番号：17971674

[横道坊主]

前作の17-85もそうだけど、このクラスのEF-Sレンズの末路は哀れだな
。
最初は高めの価格設定で｢24-105に匹敵する｣って絶賛する人も居たんだが、今は見る影も無し…。

書込番号：17975203

[gda_hisashi]

多分１５−８５、１７−５０等の新しいモデルが出るでしょうね
もしかしたら１５−８５はもう生産調整していたりして

書込番号：17975335

[山チャリ写真家]

15-85mm＝35mm換算24-136mmですから、APS-Cの標準ズームとしては使い勝手良いですよ。
画質もいろいろ言われてますけど、レンズキットやサードパーティーの安価なレンズと比べれば
別物です。フルタイムMFだしね。普段使いにカメラに付けっぱにしとくにはぴったりなんです。(^_^)
ただ改良が必要かと言われれば、ボディが進化するようにレンズも改良が必要だと思います。
画質と耐久性を向上してMk2出してくれたら嬉しいですね。

書込番号：17975724

[gda_hisashi]

キャノンがＡＰＳ−Ｃも中級者、上級者に使い続けてほしいと思っていれば１５−５０程度の優秀なレンズが
１本あって良い！

書込番号：17975892

[さすらいの「Ｍ」]

タムロンが　１５−３０ｍｍＦ２．８ＤｉＶＣ　というのを開発しているから、
フルサイズとＡＰＳ−Ｃで兼用すると面白いね。
ただし、１，１００ｇ　だから無茶苦茶重いね。

http://www.tamron.co.jp/news/release_2014/0912.html

尤も、７ＤＭｋ２にＧＢ付きだと、似合うかもね（笑）

書込番号：17976014

7Dを下取り

[syunb]

Mark2発売後、7Dの下取り価格はどのくらい落ちると思われますか？

7DMark2購入にあたり、7Dから買い替えをされる方も少なからずお見えかと思います。
私は現在の7Dが初一眼で、カメラを下取り等に出したことがありません。また他機種などでの後継機発売による
下取り価格の変動も把握しておりません。
今私が所有しているのは約2年前購入のEOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットです。

もし大幅な下落が予想されるなら、多少不安はありますが出始めの時期でも購入しようかと思っております。
発売日近くで買えれば近所の航空祭にも間に合うかもしれないので(笑)

逆に今現在の値付近で落ち着くなら半年ぐらい待ってみようと思うのですが…

もちろんすべてを鵜呑みにするわけではありませんが、参考にしたいと思いますので。

書込番号：17961188

[GT-PS3]

私も去年の今頃買いました。
メーカー保証は切れました。
10月エンドぐらいに下取りに出す予定です。
勿体無い感じもしますが、後継機として性能アップしてるので買いだと思います。

書込番号：17961771　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

残すって方も多いようですが、今お持ちの7Dの状態が良ければ下取りやオークションで売却して思い切って入れ替えるのも良いかと思います。
欲しいと思いはじめたら我慢できませんからね(^_^;)

でもお財布の中身と相談してくださいね！

書込番号：17961778　スマートフォンサイトからの書き込み

[高木正雄]

Yahoo!買取なら上限52800円。
Nikon P330が上限9000円で売れたんで状態が良ければ高く売れる。

書込番号：17961829

[syunb]

皆様、様々なご意見ありがとうございます。

なかなか予想しにくいものなのですね…勉強になります。
また休みの日に近所のキタムラや三星も覗きつつ、検討してみたいと思います。

書込番号：17961971

[3262]

20日に実際にキタムラへ行って7Dを7D2の前受金として下取りで渡してきました。
大阪市内の実店舗です。売値はネット価格と同じ202,170円。
ここから下取り有の値引きとして−3,000円。
7Dの査定額45,000円（付属品完備。程度AB=外装に若干の傷あり）
BGの査定額5,000円（同上）
差し引き、追い金149,170円です。ご参考まで。

入荷はCMJ営業担当の話で受注台数によっては10月下旬に前倒しもあり得るが、おそらく11月になるとのこと。
その日まで7D無しになってしまいましたがフルサイズ機があるので不自由ないため、値崩れする前に手放しました。
下取りに出す前に梅田のキヤノンデジタルハウスで7D2実機に触れてきましたが、少し試しただけでも7Dには戻れないなと思う出来でしたよ。7DのRAWはDPP4.0に対応しないようですし（いずれは対応するかもしれませんが）、予備機として持っておいても多分もう使うことは無いと思い、手放すのは躊躇無かったです。機種を問わずドナドナするのは寂しいですが。
ちなみに5D2も買い取り上限額90,000円で買い取り強化中でした。5D3と入れ替えた時の下取り価格からそれほど下がっていないな、というのが正直な感想です。

書込番号：17962027

[デジタル系]

もう発表されているわけで、今後はそんなに値段下がらないのでは？

それより、発売直後に買うんですか？　それは危険な気がします。

3ヶ月から半年は待ったほうがいいでしょう。

書込番号：17962078

[ブル Ｚ−ＳＰ]

７Ｄをあと二年くらい使っても下取り価格の下落は

数千円なのに対して、７Ｄ２の販売価格は数万円下落して

更にキャッシュバックが有ったりします。

書込番号：17962528

[じじかめ]

http://www.sofmap.com/kaitori/

こう言うところで、こまめに調べるとか・・・

書込番号：17963114

[t0201]

下取り価格は期待するほど高くはないと思います。
7D2からの買い替えが多くなると考えれば。
売値は期待しない方が良いと思います。

7D2を購入するなバッテリーグリップがプレゼントされる今がお得だと思います。
初値ーBGを考えれば、半年位では値段が安くなると思いません。

書込番号：17963212

[大子煩悩]

逆に、バッテリーグリップが貰えるから今の価格。
貰えなくなったら、いきなり1万5千円位下落したりして（笑）

書込番号：17963306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドドンパおやじ]

7Dいいカメラです、発売と同時に購入し、1Dmark�Vと2台体制で来ましたが、3年前に1DMark�Vを手放し、7Dのみで来ましたが、レンズのチョイスでやはり2台体制がいいと思いつつ、5DMark�Vには手が出ません。
いずれ、7DMark�Uか5DMark�Vを入手したいと思いますが、7Dが下取り4万程度なら、手元に残し2台体制下か、予備機として残したいと思います。
こんないいカメラを4万程度で手放すのはもったいない。

書込番号：17963383

[道東ネイチャー]

僕も予約をしましたがEOS7Dを下取りに出す予定です、
７Dを購入後に５D3と１Dxを買ったので７Dは殆ど使っていません
しかもモードダイアルを改造（メーカー純正）さえしてあります
それでも防湿庫が溢れるので下取りに出すつもりで居ます、

こんな人が出した下取りの機体も含まれるでしょうから
全部が過酷な下で使用されたものばかりでは無いと思いますが如何でしょうか。

書込番号：17963468

[オミナリオ]

新品しか買わない人はあまり考えたことないと思うんですけど

新型が出ると、良ダマが増えて相場も少し落ちてくるので現行の中古は買い時なんですよね
しばらくするとタマ数も減って価格も戻っちゃうので。

中古をよく買う人はそういうの狙ってるし、実際新型出るとタマ数増えるけど回転も速いですよ
ネットにアップされても電話するともう売れてたりしますから。
そういう人けっこういると思うんだけどな　私もそう。
もしかすると7D2に買い換える人より多かったりしてね

なので中古の相場って長期的に見ると、そう極端には変わらないものですよ

書込番号：17963522

[デジタル系]

＞全部が過酷な下で使用されたものばかりでは無いと思いますが如何でしょうか。

そうは思いますけど、問題は、それが自分で分かるかどうか・・・

中古店でカメラを売ったことがありますが、表面のテカリとマウント、液晶の傷
くらいでしか判別できないような話でした。後は、誤作動するかどうか・・・。
シャッター数はすぐには分からないし・・・。

書込番号：17965945

[syunb]

引き続き様々なご意見、ありがとうございます。

今現在はBGキャンペーンには手を出さないつもりですので、近所のカメラ屋の様子をみながら
発売後少し待ってみようかなぁという考えでいます。

それまでの間は現在の7Dで自分の性能(スキル)を磨こうと思います(笑)

短い時間で多くの方からご意見を頂き、大変助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：17965992

[道東ネイチャー]

> そうは思いますけど、問題は、それが自分で分かるかどうか・・・・
確かにそうですねぇ。

書込番号：17966451

[keitter.sas]

てことは、7Dもう一つ欲しいな＼(^^ )

書込番号：17970561　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT-PS3]

下取りに出すならどこがいいでしょうか？
今のところヤフオクで考えています。

書込番号：17970604

[オミナリオ]

GT-PS3さん

>下取りに出すならどこがいいでしょうか？
>今のところヤフオクで考えています。

ヤフオクだと大体5万半ば〜6万チョイといったところですね
でも、よほど程度に自信がない場合はクレームのリスク（程度にこだわる落札者に当たると
人によっては無茶な要求してくるので大変です。カメラには多いですね）がつきまといますし
落札手数料5.25%かかるため、仮に6万で売れても、3,150円の手数料が請求されますので
それほどいい方法ではないかもしれません。

オススメは私もよく利用するのですが、マップカメラです
正常稼働品で重要付属品（バッテリや充電器など）の欠品なければ、買取額は固定です。
また下取りかポイント受け取りの場合は10%加算になりますし、たまにキャンペーンで
5%アップになる場合があるので、うまく使うとオークションと変わらない金額になりますよ

ちなみに7Dはここ10ヶ月くらいずーっと49,000円なので（〜2月頃は51,000円でした）
マップで7D2を購入する場合は10%アップの53,900円で後腐れなしの下取りができます。
本日（9/23）まではキャンペーンで5%アップなので、56,350円になりますね

キタムラは買取下取りともかなり安いですし、フジヤは7D2発表でどーんと下げてきて
〜39,000円の買取額になっていますね

書込番号：17971373

[GT-PS3]

オミナリオさん
確かにヤフオクはいい値段で売れても手数料が引かれるとイラッとしますね。

マップカメラも条件が揃えばいいですね。
7D2が出れば買取額も少し下がるの予想できるので、様子見です。
7D2は楽天ポイントがあるので楽天で買う予定です。

書込番号：17971749

世の中、良いことばかりではない。 進化の陰には････

[鉄道写会人]

発売開始後、最初に発覚する不具合は何だと思われますか？
また、暴動が起きるような重大な問題が潜んでいるとしたら、
それはどんなことが考えられますか？

高速連写中にファインダーの中の像が天地逆になってしまうとか、
内蔵ストロボを発光させたら火も一緒に噴き出したとか、
スマホの着信電波に反応して勝手にシャッターを切り始めてメディアが
一杯になるまでその動作が止まらないとか････。

まぁ、そこまでの不具合は発生しないと思いますが････。

進化した部分に注目するのは間違ったことではありませんし、
購入するまでの大きな楽しみのひとつでしょう。
しかしながら、進化の陰には「負の部分」もあるのでは？
『そんなのはまったく無い！！』ならいいのですが････。

書込番号：17959277

[ES-WN]

あっ間違えた、Mark2ね(汗)

書込番号：17960025

[いつまでも若手]

失礼なスレですね、ホントに。海外メーカーならいざしらず、日本のメーカーを誇らずにはなっから信用しない、って・・・

書込番号：17960214

[鉄道写会人]

皆さま、コメント、ありがとうございました。

不快に思われた方がいらっしゃったようで、その点につきましてお詫びさせて頂きたいと思います。
また、開発者の方々の努力と熱意をまったく考えず、冒涜するようなスレ立てになってしまったこと
に関しましても反省すると共に謝罪させて頂きたいと思います。

勿論私は、不具合を望んでいる訳ではありません。
皆さまと同じ様に「ワクワク」しておりますし、「進化」を素直に喜んでおります。

書込番号：17960578

[salomon2007]

日本では全く問題にならなかった（一部ユーザーのクレームはあったかもですが）例の視野率「約100%」問題は半島の方々はガタガタ文句言って交換しろ〜返金しろ〜！！と日章旗を燃やすぐらいの勢いで騒いでいたようですけど*_*;。
今回はその点は問題ないようですが日本人は100%に特に拘らないというか誤差の範囲だろうと鷹揚に構えてますからね。
まあD600でも交換・返金の抗議が殺到したのは大陸の国であって日本では無かったですけど、そのお陰でともすれば気付いて交換要望してきた人だけにこそっと交換していたであろうニコンがD610を出さざるを得ない事態までになったのはよくある外圧のお陰で国内の問題が解決という余り嬉しくない事例そっくりでしたね*_*;。

初期ロットは不具合発生率が当然高いはずなので、出来れば半年後なり価格が落ちて値ごろ感が出始める1年後ぐらいが大体の買い時なのでは。人それぞれの価値観があるのでいつ買っても問題無いですけど*_*;。

書込番号：17960730

[カンパニョロレ]

guu_cyoki_paaさんのナイス100いきましたね。

3桁突入初めて見た。

書込番号：17960829　スマートフォンサイトからの書き込み

[西新宿の輩]

下品なスレやなあ。
大人やったらもう少し書き方があるやろに。
スレ主はもう少し内面を磨いたほうがええんとちゃうか？

書込番号：17960949

[kage30]

不具合が怖いのなら、何も買わなければ良いと思うのですが
僕は、初期ロッドだろうが、最終型だろうが気にせず購入します。

だって、ほしいとき、必要なときが買い時ですからね

書込番号：17960952

[doss]

鉄道写会人さん　こんばんは

今まで購入して来たボディはほとんど不都合？が
ありましたが自分の撮影スタイルには影響が無かったので
気にしていませんでした(^^ゞ

今回のMark�Uも何かしらあるかも知れませんが
カメラが使えない程では無いと思うので気にしていません(*^^)v

またご一緒に撮影に行けるのを楽しみにしております♪

書込番号：17961022

[狩野]

>guu_cyoki_paaさんのナイス100いきましたね。
>3桁突入初めて見た。

私も、初めて。

書込番号：17961046

[3262]

今日キヤノンデジタルハウスで触ってきましたが、見た目は同じようでも7Dとは全く別物に進化していますね。
実機に触れて購入を決断でき、予約している店舗で7Dを下取りに出してきました。
ファインダーの見え方、シャッター音（5D3に近い音質。ショックも少ない）、高感度耐性（背面モニターで見た限りISO4000までは常用できるかと思った）。撮影していると5年の歳月を感じます。格段に拡張された機能性、強化された防塵防滴、絶妙な売出価格もしかり。
連写したときのバッファは少々物足りない。たしかにRAWで30コマ程度連写は出来るが、書き込み完了までひと呼吸以上待たされる。
APS-Cであること以外の機械としてのカメラ性能は5D3を超えてきた。
APS-Cのメリット、デメリットを理解して使用すれば、フルサイズと使い分けができれば最良のカメラになると思う。

一点残念だったのはバッテリーグリップで、6D系と同じように指４本がかかる前部は湾曲して従来より握りやすいのは確かなのだが、相変わらず奥行きがあり大きな手でも長時間握り続けるのは苦痛そうであること、致命的なのが縦位置用マルチコントローラーの位置で、もっと上に出来なかったのかということ。5D3用のBGから改善していない。プレゼントキャンペーンに応募していますが、これはお金を出して買いたくなるものでは無かった。バッテリーが新しくなっていますが、単体ではバッテリーの持ちは長くなさそうなのでBGがあったほうがいいのですが、設計段階で形状をもうちょっとなんとかならなかったのか。

書込番号：17961059

[ごーるでんうるふ]

何か人間性を否定するような
人として失礼な返信もよくありますが…（^^;

やっぱり初期ロットが不安というのは同じですね。

出来たら完品で出てくれることを期待しますが、背面液晶に滲みが出ないこと、
PC接続時にエラーが起こらないことを祈るばかりです。

書込番号：17961128

[じじかめ]

撮影中にミラーが外れてミラーレスになることはないと思います。（おそらく）

書込番号：17961140

[Dragostea]

　最終ロットが一番熟成されているでしょうね。
　でも次の型のデジイチが欲しくなることでしょうし、負のスパイラルより、安心感のスパイラルもどこかで区切りをつけた方がいいかもしれませんね。

書込番号：17961142

[t0201]

かえるまたさん

＞シロートができる検証を、「世界レベルの技術者が見逃してしまう」のも如何なものかと

もとメーカーの研究開発をしていた者からの意見です。
残念ながらその様な事例をたくさん見てきました。そして驚き改善するこは多いにあります。（車の話ですが）
その為リコール等があるわけです。

メーカーは完璧ではありません。
想定外の事が多くあります。

書込番号：17961206

[Masa@Kakaku]

ところで。

実際そんな新機種出るたびに不具合出まくってんですか？なんか最近はヒトバシラーだの初期ロットは避けろだの、新型出ると必ず言われてますよね？5DIIIで騒がれたのは知ってるし、ニコン機でもあったのは知ってます。

初期不具合の発生／非発生の割合ってどんなモンなんでしょ？ (;￣^￣)？



…あ、いや。
買いませんけどネ。ヾ(´∀｀) No way, no way.

書込番号：17962104　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

>3桁突入初めて見た。

過去に100越えはあったね

『はっきり言って使い物になりません。』 のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7914182/

それより累積ナイス9000越えは空前絶後
熱く語っていた連中も最近はほとんど見ない
あの頃がデジカメのピークだったのだろうか

書込番号：17962833

[F86T2T4]

初期ロットでトラブルが出やすいのは仕方ないが、逆に丁寧に作られているから製造段階でのミスによるトラブルは少ないって話も聞いた事が有る。

書込番号：17964391　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨峰マスカット]

何？この糞スレは？
重箱の隅を突きたいのなら２ちゃんねるでどうぞ。

書込番号：17964519

[ねこまたのんき２０１３]

>しかしながら、進化の陰。。。。。。

皆盛り上がっていますか、個人的にはMk2をみてキヤノンの企業としての真面目さを感じました。

まずは、APS-Cの高級機を発売したこと。
7Dが発売された時と今では、高級機のあり方が大分違ってきています。７D時代よりいわゆるフルサイズ機の普及が進み、高級機=フルサイズ,普及機=aps-cという図式が成り立ちつつあります(少なくともC,Nでは)。
そんな中で、apc-cの高級機を出したキヤノンは「出した製品は出し続ける」という姿勢を実戦したと思っています。
もしかしたら、7D�Uが最後のaps-c高級機となるかもしれませんが、後継機を出さない場合はディスコンの1,2年前にアナウンスした上でディスコンにしてほしいと思っています。
そしてaps-cの高級機を出したキヤノンに対してN社はどう動くか。。。。。。

次に真面目だと思ったのは、シャッタータイムラグを55msにしてきたこと。
この55msという数字は、キヤノンにとっては特別な数字。キヤノン機を使ってシビアな動きものを撮っている方は意識している数値なんですね。
1981年以降、33年キヤノンの最高級機のシャッタータイムラグは全て55msです(1Dはカスタムファンクションでもっと早めることが可能ですが)。動きものを撮る方にとって、カメラを変えてもシャッターを押すタイミングが変わらないというのは本当にありがたいことです。
そして７D�Uもその55msに合わせてきているんですね。

初期トラブルは無いにことたことはありませんが、まー発売後半年程度経過して購入すればまずは大丈夫だと思っています。
それ以上に、この真面目さを評価しています。

書込番号：17966210

[いぬゆず]

使いもしてない他社機ユーザーがあれやこれや妄想を書き込むのがネガスレの過半数になると思います。

書込番号：17966694

GET BG キャンペーン

[Tasuke-019]

先着1万名様とありますが発売日に開店と同時に受け取り、大きい郵便局（速達）で送った場合
１万名以内に入れると思いますか？山梨在住なので都内の人には勝てないような気がします。

本当に欲しいので皆様のご意見よろしくお願いします。

書込番号：17953581

[しんちゃんののすけ]

そんなに焦らなくてもゲットできるに1票。
発売延期の可能性有りにも1票。（汗）

書込番号：17954885

[狩野]

　冷静にキャンペーンを見ている人が多くてとても参考になります。中でも

>初期ロットじゃ無しに、通常ルートで流れる当初卸金額で
>販売できた7Dに対してのプレゼントじゃないかな？

ｈｏｔmanさん、なるほど素晴らしいです。

キヤノンとしては、初期ロットの出荷価格をＢＧキャンペーンを想定した価格にすれば良いわけですね。言い換えると、一年ほどして価格が落ち着いたときにＢＧを買っても、購入価格はそれほど変わらないと云うことでしょうね。

　スレ主様、ダメで元々の気持ちでＢＧキャンペーンに応募すれば、残念な結果になっても不愉快な気持ちは軽減するのでは、と愚行します。
　
　　

書込番号：17954911

[橘 屋]

私は駄目なら安い中華グリップで十分です

書込番号：17955161　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

CF と SD 予備バッテリーも購入して準備万端！
11 月 10 日発売を想定して、
恐らく 9 日の晩には入荷連絡が入るから、
お店で保証書のコピーを取って貰って、
手をブルブル震わせながらカッターで箱を潰して、
心臓をドキドキさせながら、翌朝、本局へ向かって、
そのまま投函って。。。
何故かカメラより BG の方が気になる。
心配し過ぎ〜！！！

書込番号：17955176

[fuku社長]

〉なんたって、今時APSCハーフサイズ。キヤノンはよくこんなカメラだしたよ大英断（またはアナクロ）

フルサイズだけならキヤノンは商売にならんね、高いから。
一般的なユーザーはKissで間に合うし、70Dにすれば連写も可能。
カメラばかりにお金を使えるユーザーは少ない。

上手い人はセンサーサイズに関係無い。
携帯でも上手いよ。
センサーの大きさにこだわる方が時代遅れだと思いますな。
大きいのが欲しいなら645Zにすりゃ良いだけだし。


初代5Dが発売される前の時代発言だな。
銀塩と同じ感覚じゃないとダメとか。

5D3は予想以上に高値維持。
7D2も同様かは不明だが、7Dより高値を維持する期間は長い気がするな。

キヤノンは動態メインとして7D2を出したと思うし、望遠装着を考えたらBGは合った方がバランスは良いと思う。

必要無ければ売れば良いと思うし、iPhoneと比べても仕方無いが、7Dから5年経過していれば早く欲しいユーザーはいるだろうね。

書込番号：17955222　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷のエゾリス]

Tasuke-019さん　こんにちは。

せめてダメなときは，切り抜いた外箱の代わりに新しいの送ってくれれば，
あきらめもつくってもんです(笑)

箱に穴空いたわ，BGも無いわじゃ
CANONさん恨まれるヨ〜

でも外箱切り抜いてまで応募するのだから，hotmanさんの言う通りかも(笑)

では(^.^)/~~~

書込番号：17955323

[Kurous]

あくまで憶測ですが、地域差が出るので、1万人に達した日付の消印までは有効と思います。

もし数日でオーバーしたら2万人まで増やすと思います。

書込番号：17955386

[さくら印]

…あ、いや。
あたしも糖分買いませんよ？ ヾ(◎∀◎;) No way to say　https://www.youtube.com/watch?v=PKw-ESc5GW8

書込番号：17955422

[bottle can]

応募方法　ステップ1

※お申し込み完了件数が10,000件に達し次第、エントリー受付は終了いたします。

って書いてあるからエントリーさえ出来ていれば大丈夫じゃないでしょうか？

書込番号：17955441

[森の動物さん]

※お申し込み完了件数が10,000件に達し次第、エントリー受付は終了いたします。

＞って書いてあるからエントリーさえ出来ていれば大丈夫じゃないでしょうか？

エントリー受付は無限に受け付けて、その中で実際に購入した人が申込み、その人数が10,000件に達した時点で、エントリーもできなくなるということですから、エントリーができても購入して申し込むのが遅ければもらえないということは生じます。

書込番号：17955507

[おじぴん3号]

こんにちは。

おそらく大丈夫でしょう。締め切りぎりぎりなら分かりませんが、まあ大丈夫と思っています。

それよりBGプレゼントか25000円キャッシュバックにして欲しかった。

書込番号：17955727

[ターボです。]

デジカメにおける、キャノンのシェアーから考えて、１万台はすぐだと思う。
ましてや、５年ぶりのモデルチェンジ。待ち望んでいた人も多いでしょう。

逆に、BG不要な人は、速攻で手放すな。
いまから、「新品未使用」でオークションに並ぶのが目に見えるようだ…。

書込番号：17956690

[Porsche Carrerra]

>>. それよりBGプレゼントか25000円キャッシュバックにして欲しかった。

いや、それなら最初から店で値引きしてくれる方がラクです。(^_^;

書込番号：17956871

[t0201]

皆さんの意見を見ているとボデーのみの購入ですか？
レンズキットは買われないのでしょうか？３万円のキャッシュバックは魅力的では無いとお考えでしょうか？
EF24-70mm F2.8L II USMを持っているので、無駄かなと思いますがEF24-70mm F4L IS USMの手ぶれの効果は欲しいです。
身体機能、握力23、の僕には手ぶれ補正は興味があります。
7D2に使うより、５D3に使おうかと悩んでいます。

書込番号：17957014

[いつまでも若手]

7Dのホームページみにいったら、すでにエントリーが7777件になりました！と書いてあります…まだ発表から1週間もたってないですよね…
エントリー=もらえる、ではないので、買った人の早い者順ですけど、実際には買わない人もいるでしょうけど、発売前にはかなりの人数がエントリーしてるのでは？？ちょっと不安…BG欲しい！まぁ、最悪買えばいいのですが。ヤフオクにも流れそうだし。

書込番号：17958715

[Porsche Carrerra]

エントリー1万名行っちゃいますね、多分来月中に。。。
(良い商売してるなあ、Canon！)

書込番号：17958793

[Err 99]

エントリーすると受付番号が発行されるので、
キヤノンはそれを元にエントリー時期まで勘案して先着順といってるかも知れないですね。

書込番号：17959533　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tasuke-019]

エントリーでさえ7777件ってことは当日送れば余裕ですね！

書込番号：17963679

[功夫熊猫]

いやあ、CIPAの統計みると、一眼カメラの世界に占める日本市場のシェアって15％きっているんですね。

当初の生産台数４万台/月で、仮にその２０％が発売日に日本で販売されたとしても８千台ですから、１万台にはなりません。
発売日に買っても沖縄、北海道だから郵便の差で間に合わないというようなことは起こりそうもありません。

書込番号：17963751

[土白人]

皆様どうも

予約してもPCをやらない人はエントリーもできないですね
チャンスあるかも・・

友達が面倒くさいからエントリーしないって言ってました
実はパソコン触れない
かなり不公平なシステムですね
「年寄りにはプレゼントしないよ」って言ってるのかな

書込番号：17963772

サンプル画像を見てのみなさんの感想は？

[日本武尊命]

ＡＦなどスペックが騒がれてますが
画質も大事な要素だと思います。


ＨＰのサンプル画像ページ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/index.html


撮影ジャンルによって見どころはマチマチでしょうけど
個人的には日中、ＳＳを稼ぐための高感度に着目しています。

Image 7　リス
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/downloads/07.jpg

1月の早朝の撮影のようですが
リダクションが優秀なのでしょうか。
ISO3200でこの解像感はかなりの高評価なのではと思います。


Image 9 [クジラ]
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/downloads/09.jpg
Image 11 [カヤック]
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/downloads/11.jpg

ともにISO800
ＡＦフレームはともに被写体にピンポイントの位置なのでピントは間違いないとは思いますが
もう少し解像感、というか写ってる感欲しいです。
ISO800のサンプルがもっと見たいですね。


Image 13 [トライアスロン]
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/downloads/13.jpg

ISO400は躊躇なく使えますね（当たり前ですが）



１３枚のサンプル見てどう思いましたか？
これだけで画質の是非は計れないですが、みなさんの色々な意見が聞きたいです。





※著作権的な事があるかもなのでURLにしました。投稿可能なのかもしれません
（ダウンロードしてDPPで見ると画像情報みれます）

書込番号：17951149

[ブローニング]

＞でも、そんなに高感度、本当にいりますか？
薄暗い森の中、夕暮れ時の動体撮影、体育館等いくらでもあります。

＞、星屋さんにはＣ使いが多いとか。
こちらではそのN社のD800系が多いです。

＞決定的な一瞬、本当に一瞬を撮れるかどうかは、カメラ次第なので。
私的には努力と根性とちょっとした幸運+カメラ性能と思っています。

ですので私は7D2が欲しいのです。

書込番号：17953943

[長い旅の終わりに]

私の数少ない経験ですが、これまでキヤノンは低感度でも上質のノイズがあって、

それがポートレートで被写体のリアリティを高めていた好印象があります。

7D2のポートレートのサンプルは、ほとんどノイズレスで、そのせいかどうか分りませんが、

のっぺり感が強まったと思います。

もちろん、RAWを自分で現像してみないと、最終判断は下せませんが。。

書込番号：17953950

[日本武尊命]

＞ES-WNさん
＞ローパスフィルターの影響かわかりませんが、ぬけがいまひとつで画がシャープじゃない感じがしました。

さしつかえなければどの画像のどの部分なのか具体的に聞きたいですね。



＞t0201さん
＞室内でのスポーツ写真がみたいですね。
＞70-200/f2.8との組み合わせで。

アマでも意外と撮影用途が多く、もっとも厳しい撮影ジャンルなので同感です！



＞俺のポッキー食べたの誰？さん
＞完全にSONYセンサー郡には置いて行かれた感想を持ちました。

ソニーセンサーはスゴイ。ってよく聞くことですがそんなに良いのでしょうか？
チラっとサンプル程度くらいはチェックしたことあるのですがそれほど感じたことはありません。
これ見てみ！的なものがあれば教えてください。



＞いつまでも若手さん
＞でも、そんなに高感度、本当にいりますか？

撮影ジャンルが異なる方は想像もつかないかもですか
スポーツ・動体撮影でも高感度は結構重要なんですよ。
屋内スポーツはもちろん日中でもＳＳを稼ぐために上げますし、シーンによっては逆光のポジションでしか撮れない場合だってあります。
Image 7　リスのように早朝の森の中の光量が限られてるシーンって結構あります。

書込番号：17953976

[DIGI-1]

私もサンプルを見て、
高感度画質に関しては、7Dと比べて2段くらい良いかなと感じてます。
1DXと比べたらまだまだ大きな差がありますが、当然のことですし
今どきのA77ｍ２あたりよりは良さそうですので充分合格点ですね。

書込番号：17953981

[ペコちゃん命]

日本武尊命さん、こんばんは。

カタログなどを見ていて興奮していたのですが、サンプル画像を等倍で見たら、落ち着いてきました(^_^;)

リスさんの写真はいいなと思ったのですが、8番の野鳥（トビさんですかね？）を見たら、少し「？」になり、6番の夜景でだいたいどの程度の（高感度）画質なのか想像がつき、ポートレートの写真もただ普通に写ってるという感じで、機能の良さに比べると画質については感動はないですね。

とりわけ8番の写真が微妙です。深度がかなり薄いのでしょうがないかもしれませんが、ピントが顔にきてなく、光のあたり加減が難しい感じの状況にせよ、少しがっかりです。
高感度は6番の写真を見る限り、1DXのISO25600かそれ以下くらいの感じなので、フルサイズ比で2段以上悪い感じに見えます。他メーカーは1段〜1.5段くらいの差に抑えてる感じですが、キヤノン機はだいたい2段は違う感じがするのですが、他社機に比べて若干APSCのセンサーが小さいところが影響してるのでしょうか。
あと、全体的にどの写真ものっぺりとしている印象で、透明感というか立体感がないように見えました。

ただカタログに載ってる写真はいいんですけどね〜

書込番号：17953995

[しまつた]

フルサイズが当然になった目からすると、ただの普通のAPS-Cにしか見えないんだが。。。

jpeg処理はうまいと言えばうまいが、
デジタル感が強すぎて特にポートレートでは肌がつるつるすぎて気持ち悪くなってる。
まあこういうのが好きな人もいるんだろうが。

書込番号：17954104

[SQD]

画質派は中版行けばいいんじゃない？

僕が1DXや7Dにするのは、どちらかというと
「動体を撮りたいときに確実に撮れるもの」
が欲しいから。

言い過ぎかw
使える写真が撮れる確率が高いもの、だな。

書込番号：17954502　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

定番imaging-resourceの比較ツールに乗りましたよ。
旧機種からの向上は容易に見て取れますね
1段以上は優に改善されています。

依然としてフルサイズ機とは大きな差がありますが
これは当然ですね。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：17954580

[spa055]

ISO3200のNRなしの画像リンクです。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/FULLRES/E7D2hSLI03200NR0.HTM

これなら、ISO3200も使ってもいいかな〜と思い始めました。
暗部にノイズはありますが、全体の解像感は損なわれてないし、

http://www.imaging-resource.com/news/2014/09/18/canon-7d-mark-ii-first-shots-let-the-image-quality-comparisons-begin
ここで7Dとの比較がありますが、7Dはなんかもやーっとしてますね。

私の撮影シチュエーションでは、300mmF4LISに1.4テレコンをつけ、ISO1600でf5.6　1/60なんてことがザラにあり、「あと１段感度を上げられたら」と思ってました。そりゃDO400mmf4でも買えれば悩みは解消するでしょうが、あまりに高いですからね。

書込番号：17954847

[長い旅の終わりに]

imaging resourcesにある7D2と7DのサンプルRAW（ISO3200）をなるべく同じ条件で現像し、

ノイズ処理を施さないまま比べてみると、あまり大きな変化はないようです。

ただ、このあたりの受け止め方には個人差があるかもしれません。

書込番号：17954898

[spa055]

長い旅の終わりにさん >

jpgの処理が良くなったということなんでしょうかね。
RAWで比べてなかったので、後ほど比べてみます。

書込番号：17954913

[長い旅の終わりに]

spa055さん

そうかもしれませんね。

キヤノンの7D2のサイトは「ノイズ低減機能がさらに進化」と説明していますが、

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/feature-highquality.html#digic

見落としでなければ、RAWレベルでノイズが減った、とまでは書いていないようです。

ただ、7D2の高感度はフィルムと比べものにならない大変優秀なSN比だと思われ、

合焦や連写の性能が7Dから向上しているであろう点を考慮すれば、

大いに期待が集まる機種であることに変わりはないでしょう。

個人的には、高感度云々より、ポートレートのぺちゃんこ感のほうが意外です。

書込番号：17954957

[ぷーさんです。]

RAWファイルで、７Ｄと７Ｄ２を比べてみましたが、ISO 3200 ISO 6400とも、全体としてのノイズは、
それほどの違いは無いですね。　ただ、７Ｄの方が、黒い部分に、赤い輝点が現れるのですが、７Ｄ２
では押さえられています。

７Ｄ２は、ISO 512000まで見ましたが、比例的にノイズが増加している感じなので、特にRAWの前段階の
ノイズ処理は無いようです。

書込番号：17955154

[kenta_fdm3]

あら・・・・RAWでは変わらないですか・・・。

そうなると、JPGは確認用でしかない自分にとっては7D2の導入はあまりメリットがないのでしょうかね。
それよりも、暴落するであろう7Dの中古を安く買って、しばらく値段が落ち着くのを待つのもありかも
しれません。。

書込番号：17955349

[日本武尊命]

みなさま感想ありがとうございます。

センサーの総合力もフルサイズとまではいかなくても同世代のkissや二桁よりも別格なら頑張って買おうかと考えていたのですが
現段階では70D同等＋@のセンサーにフラグシップ級のAFが搭載されたカメラ。
と個人的には判断しています。

それにしてもこの価格設定はありがたいですよね。

書込番号：17955481　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

kenta_fdm3さん

まだメジャー所のRAWソフトは非対応なので、フリーのRAWソフトを使って見てみましたが、印象としては
そんな感じです。imaging resourcesの、赤い布模様は、ノイズ処理で消えていくのですが、その出方も
大差は無いと感じます。

jpegでは、大きく見栄えが違いますし、連写系のカメラなので、jpegを積極的に使うという事でしょうか。

書込番号：17955544

[三島ビューティ]

すみません，どなたか7Dと7D2のRAWファイルのダウンロードページのURLを
教えていただけませんか？

恥ずかしながら，imaging-resourceを見にって迷子になりました。

書込番号：17956904

[三島ビューティ]

仮にRAWでの差は「それほど」ないとしたとして，ボディ内現像アルゴリズム
の「改善」によって，良くなったとみえるのならば，恩恵が撮って出しの
JPEGのみというのはもったいないですね。

7D2・・・撮って出しのJPEGが綺麗にみえるようになった。後からボディ内
　　　　　RAW現像しても同様。だったら，パソコンとケーブルでつないで，
　　　　　パソコンから現像パラメータを効果確認しながら指示できるような
　　　　　ツールが欲しいですね。

7D1・・・従来機を含め，新しいアルゴリズムでRAW現像できる環境を用意
　　　　　してくれないものかなぁ。撮って出しはDIGIC4の処理が追いつかない
　　　　　としても，後からボディ内現像するんだったら，ファームアップ
　　　　　で可能なんじゃないの？

技術的には可能だろうけど，しないだろうなぁ。

DPP4も結構ですが，ボディ内現像と同じアルゴリズムの現像環境がパソコン
上にあると嬉しいのですけどね。皆さん，どう思いますか？

書込番号：17956957

[日本武尊命]

みなさまお付き合いありがとうございます。


作品としてではなく「画質」という視点で色々な意見が聞けて良かったです。
（途中、論外に横やりいれられましたが）


あとは発売後のレビューや作例を待つのみ。
購入は見送る決断をしたのでカメラよりそっちが気になりますね(笑)


質問形式にしてしまいましたのでＧＡはつけず、解決済みとさせていただきます

書込番号：17958789

[taichosan]

解決済みになってしまいましたが…私もRAWをDLしてフリーの現像ソフトで何もパラメータをいじらずにJPG出力してみました。
既出のサイトから、7Dと7D2のISO3200、NR0とNR2をチェック。

結論としてはNR0では、7Dと7D2ではほとんど差異は感じ取れませんでしたが、NR2では、7D2のデータの方がノイズが明らかに低減されていました。
感覚的には1段強といったところでしょうか。
ディティールが損なわれている感は全くありませんでしたので、カメラで設定できるNRを活用した方が、素性の良いRAWデータを得られると感じました。

これならRAWでも期待できると思います。

書込番号：17959264