EOS 7D Mark II EF-S18-135 IS USM レンズキット W-E1 のクチコミ掲示板

スポーツと犬撮影では

[hayatepapa]

いつもお世話になっております。
色々類似スレッド読みましたが今一歩踏み出せないのでご教授頂けたらと思いますm(__)m

この度たまたま資金ができたので7D2か80Dの購入を考えています。
とはいえ気持ちは7D2に傾いているのでこちらにカキコミました(;´∀｀)

現状は6Dと70-200mm F2.8 L IS 2 でバレーボールと卓球を主に撮っています。
最近ワンコも飼い始めたので将来的には犬の撮影も考えています。

色々調べてみて(ほとんどはここのカキコミですが)思った事は

室内スポーツの場合6Dより被写体を捕捉したり連写が強みだが、画質の問題はどうなのか。
最近撮影したデータを見ると、ISO 3200固定　絞り F2.8〜3.2　SS 1/200〜1/500 でした。
※絞り優先で撮影するので場所によりSSが変化してます。

動き物には7D2だと思いますが高感度は新しい80Dのほうが有利というのをよく拝見するので
先日キタムラに行って試写させてもらいました。
両機ともISO 6400 固定で同じ被写体を撮りましたが、個人的には特別変わりはないような感じでした。
ただ80Dの方が明るめに写ってるので気持ち綺麗に見えます。
(写真はほとんどL版か2Lｻｲｽﾞでしか出力しないです)

あとはドッグランなどでの犬撮影は7D2の方が有利でしょうか？
因みに犬種はトイプードル(１歳)です。

今後70-200以上の望遠レンズの購入予定も資金も当面ないと思うし
フルサイズでの70-200では短い場面もあるもでAPS-Cの購入を決めました。
なので6D2やそれ以上の選択肢は考えていません。

●購入候補
7D2(新品)
7D2(中古)
80D

●現在の機材
6D

70-200mmF2.8L IS �U USM
24-105mmF4L IS USM　(１型)
50mmF1.8 STM

上記の使用目的だと7D2で大丈夫でしょうか？
宜しくお願いいたします。

※なお土曜日(今週末)中学校の運動会なんで気持ちが固まれば早めにスレッド閉じるかもです。

書込番号：21828319

[jycm]

＞hayatepapaさん

返信ありがとうございます。

7D2の室内撮影でISO3200〜6400までが限界だと思ってました。
それ以上は6Dを使ってました。

フリッカーしますが、それでも6Dを使ったほうが綺麗でした。
条件が良ければ6Dに100-400L2で表情のアップなども撮ってました。

今は２台を5D4にまとめてしまいましたので、撮影が楽になりました。

書込番号：21829085

[hayatepapa]

＞jycmさん

なるほど、さすが５D４♪
室内でも100-400mmって使えるんですね、70-200mmF2.8しかダメだと思ってました。

予算が予算なんでどこで妥協するかですね。

書込番号：21829112

[hayatepapa]

途中経過です。
行きつけのキタムラに問い合わせたところ店舗には在庫が無く注文だと最短でも一週間はかかるみたいです。
もし運動会に間に合わせるにはショーケースの中の展示品しかありません。
キタムラは希望すれば出してもらえたり試写できるので全くの新品ではないですが、
今のところそれを購入しようかと思ってます。
いくらか安くならないか期待して・・・。

未開封のほうがいいですかね？(;´∀｀)
でも運動会で使いたいなぁ(笑)

書込番号：21829127

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

6Dと7D2の２台体制って意味です…

つうか、新品が良いですよねぇ〜

書込番号：21829172　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじぴん3号]

こんにちは

やはり7D2ですね。
80Dは使ったことありませんが70Dは使っていました。
AFの食いつきがちょっとと思い7D2に変えて良かったと思いましたよ（まあ、腕がないだけかも知れませんが）
AFの追従性は該当機種の中では一番良いと思います。
子供の学芸会も７D2＋70-200F2.8L2で撮っていましたよ。
7D2の高感度は人それぞれ、僕的にはそれほど悪いとは思っていません。
出来れば中古はやめて新品を購入するほうが良いと思います。

書込番号：21829266

[トムワン]

＞hayatepapaさんは青森なのですね、天気はチェックしていませんでした。
埼玉は金曜も土曜も曇りのち雨なんです。ちょっと厳しいかも。

70ｰ200で大丈夫なんて。
トラック内で運動会撮影？学校のカメラ担当父兄ですか？

僕の知人もフルサイズ(5D3)にEF100ｰ400は何人かいます。ISOは最高で25600まで上げるって言ってました。
僕は1DXは10000くらいまでは躊躇なく上げます。1D4は5000まで、7D2は持ってません、7Dは室内では使いません。

書込番号：21829465　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

APS-Cの望遠効果ぐらいなら、6Dでトリミングすりゃ問題ないんじゃない？
2L程度ならさ、特にね
だいたい誰かの作例みたいに、真ん中で捉えられないなら望遠効果なんて意味ないし

6Dだって中央一点なら7D2に大きく見劣りするようなAFでは無いよ
連写性能を得るために画質を犠牲にする、そしてそのことに10万以上かけるのはどーなかなー
愛犬なら撮影するチャンスはいくらでもあるわけだし、連写にこだわる必要ってそんなないと思うんだけど

俺なら、素直に100-400の軍資金に回すと思う

書込番号：21829845　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメキュー]

hayatepapaさん
返信ありがとうございます。
6Dと7D2は自分も一時期使ってました(^^;)
6Dは室内のワンコイベント！！
7D2はドックラン！！と使い分けてましたよ(笑)

6Dの真ん中のAFは凄いんですが自分の腕ではワンコを追いきれませんでした(^^;)
7D2の連写は6Dでは捉えきれなかった表情のワンコを撮れる確率が高くなります。

hayatepapaさん心の中では6Dと7D2の2台体制を描いてるみたいなんで迷わず7D2にいってください(笑)

書込番号：21829894　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

5D4や１DX、１DX2などにある被写体追従特性、速度変化に対する追従性、測距点乗り移り特性は6D／6D2にはないみたいですね。
７Dや１D4も似たような調整はありますが、やはりそこらへんもあるのとないのは大きい気がします。

どこに重きを置くかですね。
室内スポーツの比率が高いのでしたら、＞黒シャツRevestさんのとおり7D2はあまり期待しないほうがいいですね。
６D+100-400のほうがいい仕事しそうです。
ワンちゃんにはまりそうなら、さらに7D2を使ってみたい（物欲）もあるなら７D2でしょうか。


＞だいたい誰かの作例みたいに、真ん中で捉えられないなら望遠効果なんて意味ないし

僕はわざとオフセットさせて撮ってるのかと思ってました。

書込番号：21829921

[hayatepapa]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

普通は新品ですよね。
なんか欲しい気持ちが先行しまくってます(-_-;)

書込番号：21830510

[BAJA人]

＞hayatepapaさん

>操作系はどうなんでしょう、

6Dと80Dは似ているんじゃないですかね。
AFフレーム選択はいずれも後ダイヤル内のセレクターですよね。
これが私はちょっと使いづらいと思っています。
AFフレームは6Dは11点ですが80Dは45点に増えます。
そうなるとAFフレームの移動も手数がかかってけっこう
面倒なんですよね。

ここは7D系のように独立のマルチコントローラーが
使いやすいと感じます。中央押しで一発でセンター復帰も
可能ですし。

連写は10コマは別次元ですね。
ただしあまり打ちすぎると後の選別が大変です・・・

書込番号：21830559

[hayatepapa]

＞おじぴん3号さん

お返事ありがとうございます。
学芸会でも使ってるんですね♪
６Dよりは被写体を追っかけ易いとは思いますが慣れが必要というか
使いこなせるかが未知数ですね(;´∀｀)

書込番号：21831221

[hayatepapa]

＞トムワンさん

そうです青森です♪
青森も土曜日の予報は雨で、しかも最高気温が１３度と低いです(-_-;)
青森は田舎なんで走ってくる子供達に結構近い所まで父兄ゾーンがあります(笑)
さすがにフィールド競技だと足りないですけどね。
トラック競技ならそれなりに撮れます。
てるてる坊主でもつくりましょうか♪

書込番号：21831235

[hayatepapa]

＞黒シャツRevestさん

お返事ありがとうございます。
確かに100-400も欲しいですけど資金の出入りが不定期なんでなかなか予定が(;´∀｀)
まぁ望遠効果もありますが、正直使ってみたいってのが自分の中で大きかったと思います。

書込番号：21831415

[hayatepapa]

＞カメキューさん
＞トムワンさん
＞BAJA人さん
＞カキコミして頂いた皆様

すいません皆さんに色々アドバイス頂いたんですが、先ほど購入してしまいました(-_-;)
展示品ですがあまり長く置いているものではないみたいで、あと青森の人はあまり試写する方がいないので状態はいい物だと思います。
なんか今回は書き込んでるうちに欲しい、使ってみたいという気持ちがが強くなってしまい、結果購入ありきな質問となってしまった事をお詫びいたしますm(__)m
土曜日まで頑張って操作に慣れようと思います。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：21831435

[黒シャツRevest]

6Dの画質を知るものにAPS-Cはどーなのかって思いはあるけど、7D2に70-200L2は動体撮影では最もコストパフォーマンスに優れる組み合わせのひとつであることは間違いはないっすからね
楽しんで撮影できることが一番、購入おめでとう

書込番号：21831600　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayatepapa]

＞黒シャツRevestさん

ありがとうございます！
どこかのカキコミに「撮ってて楽しいカメラ」って言ってた方がいて、その言葉にやられた感があります♪
別に６Ｄが退屈って訳ではありませんが、また新しい発見があるかと思います。

書込番号：21831715　スマートフォンサイトからの書き込み

[hayatepapa]

＞＞お返事をくれた皆様

土曜日が生憎の雨模様だったので運動会が延期になり、22日(火曜日)の開催となりました。
装備は７D２に70-200 2.8L IS �U、６Dには24-105Lに600EX-RT装着で。
購入したばかりで設定はまだまだですが、とりあえずTvモードでSSを決めあとは露出だけ調整して
ISOはオートで挑みました。(AI SERVO、高速連続撮影、AFフレームは領域拡大AF任意選択)

今回は320mm相当なんで結構遠くから被写体をロックオンできて余裕の撮影ができました。
あと急にカメラを振っても瞬時にピントが合い凄いと思いました♪
正直高速連射はあんまり使用しませんでした(;´∀｀)

一日７D２を使用して感じたのは、よく言われてるようにバッテリーの持ちが６Dより明らかに悪いです。
(このへんはいずれBG購入しようと思ってますが、バッテリーが６Ｄと一緒なんで使いまわしですね。)
あとは今回急だったのでCFカード無で、６Dに使ってるSDカード(SanDisk ExtremePro 8GB)を使用しました。
この先CFカードを購入しようと思ってますが、今どき家電屋に置いてないんですね〜(-_-;)
ネットで見ましたが容量の大きい物しかないので(32ＧＢぐらいから)どうしようかと思ってます。

とにかくなかなか快適に撮影できたので購入して良かったです♪
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：21845867

[でぶねこサンバ]

＞BAJA人さん
>あと80DはAFポイントの移動がしにくいです。さらにワンプッシュ で中央復帰もできません

SETボタンで中央復帰できるけど、ユーザーなのに知らないのかな？
canonはマルコンじゃない機種は大体共通事項ですが。

書込番号：21856134　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞hayatepapaさん
CFは東芝の32GBを使ってます。1000X UDMA7で3300円くらいだったかな、、、。

書込番号：21856224　スマートフォンサイトからの書き込み

7D2の画質

[天空のバニング]

7D2の画質はどんな感じですか？写真載れてくれたらありがたいです。この70Dの写真よりか綺麗でしょうか？

書込番号：21796102　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空のバニング]

＞mt_papaさん
言う通りあまり写真変わらないような感じですね(^^)

書込番号：21797060　スマートフォンサイトからの書き込み

[papy03]

百里です	羽田です

7D2で撮影したヒコーキです。
ボディより季節や気候の影響が大きいかも知れませんね。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：21798236

[マルガオスキー]

画質の違いはExif入替えると意見替わる人も居るくらい変わりません。

それよりも飛び物を大砲振り回して撮影するなら現在の価格も含めてお勧めです。
カジュアルにお散歩カメラで使うならバリアン機の方が便利でしょう。

書込番号：21799251

[天空のバニング]

＞papy03さん
写真ありがとうございます(^^)参考にさせてもらいます(^^)

書込番号：21800345　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空のバニング]

＞マルガオスキーさん
なるほどそうゆう使い方もあるんですね(^^)ありがとうございます(^○^)

書込番号：21800346　スマートフォンサイトからの書き込み

[papy03]

もう少しコンディションが良いのがありましたので、貼らせていただきますね。
ご参考に…

書込番号：21800507

[天空のバニング]

＞papy03さん
綺麗に写ってますね(^^)

書込番号：21800727　スマートフォンサイトからの書き込み

[papy03]

高ISOはこんな感じですね…	大トリミングですが、そこそこイイです（笑）

＞天空のバニングさん
ありがとうございます。

後から貼り付けた方が7月…夏は陽炎で大体残念な写りになるのですが、この日はコンディションが良かったようですね。

ご参考にもう少し貼り付けてみました。

流石に高ISOは厳しいですが、これはこれでいいかな？と思っています。
それなりにきれいな写真も撮れますが、７０Dは使った事がないので比較できないです。。。

既に７０Dをお持ちの場合、劇的に絵が変わる事はないでしょうが、シャッターチャンスへの対応や手返しの良さ、操作系のフィーリングはやはり一桁機の良さがあると思いますよ。
私的には、今の７D2はとてもお買い得なのではないかと思っています。

よいご選択を！

書込番号：21801142

[6084]

こちらの回答者の皆様、大人よねぇ♪

書込番号：21801676

[チチカカ湖は土砂降り]

＞papy03さん
横から失礼しますが、
うわ〜すごく綺麗な写真ですね〜！！
特に２枚目が素敵です。

こういう写真を見ると、モチベーションが上がります。
素晴らしいです！！

書込番号：21801989

[papy03]

＞チチカカ湖は土砂降りさん
ありがとうございます。

伊丹空港は1度しか行った事がないのですが、カード使いきる勢いで憑りつかれたようにひたすら撮影してしまいました（笑）
機会があれば、また行きたいと思っています。

とっても楽しいところなので、ぜひともチャレンジしてくださいね。

書込番号：21802423

[天空のバニング]

＞papy03さん
すごいいい写真やね(^^)たぶん伊丹空港で撮ったのかな？1枚目が特にいいね(^○^)

書込番号：21803097　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

違いがわかりませんね。

書込番号：21803241

[ねこまたのんき２０１３]

一千万画素以上のデジイチを使って、明るい場所で撮る限りは、画質の差を痛感した事は、数えるほどしかありません。
それよりも使い勝手の方が遥かに重要でしょう。

書込番号：21803839

[天空のバニング]

＞ねこまたのんき２０１３さん
そうですね(^^)そのような気がします(^^)

書込番号：21805157　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空のバニング]

皆さん
カメラを雨から守るカバー売ってますか？

書込番号：21805170　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞天空のバニングさん

＞カメラを雨から守るカバー売ってますか？

　汎用品なら、「カメラレインコート」などで検索すればヒットすると思います。私も標準レンズ用に一つ持ってます。
　ただ、レンズによって必要な大きさは変わってくるので、百均で透明なビニール袋の特大と、ゴムバンドを購入していて、そちらを使うこともあります。

書込番号：21805246

[天空のバニング]

＞遮光器土偶さん
確かに100円のビール袋なら安く上がりますね(^○^)これからはカメラ、レンズに雨があたらないようにしたいので。カビの素なんで(^^)検索もしてみます(^^)ありがとうございます(^^)

書込番号：21805292　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maveriq]

EOS 70D	EOS 7D2

＞天空のバニングさん

乗り遅れましたが70Dから7D2に買い替えたので知ってることを。
画像サンプルもアップしましたがレンズが違うし、現像のやり方に
よっても画質が変わるので一概に比較はできませんが...

■低感度画質　→　大差ないです。悲しいくらいにｗ。
■高感度画質　→　7D2の方が1段分実用になります。
■AF　→　AIサーボ設定を追い込んでください。歩留まりが劇的に上がります。
■操作性　→　とにかくAFエリアをリアルタイムに変更できるジョイスティックが
が秀逸。ヒコーキ撮りならよくわかると思います。

今なら80Dも選択肢に入ってくると思いますが、AF、連写、ジョイスティックなどの
総合性能で7D2ですかねぇ。

書込番号：21809334

[天空のバニング]

＞Maveriqさん
やはりあまり画質では変わらないみたいですね。キャノンのショールームに行ってきて聞きましたが飛行機撮るなら7D2と言っていました。AIサーボが1DXと一緒のAIサーボAF�Vを積んでるらしいです。だから7D2がいいらしいです。

書込番号：21809351　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS7D2の後継機

[天空のバニング]

7D2の後継機7D3の発売予定あるのでしょうか？

書込番号：21788493　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空のバニング]

＞JTB48さん
＞おじぴん3号さん
情報ありがとうございます(^^)7D2購入を検討していて7D3の新発売されるのらそれがいいと思いまして。でも発売される日にもよりますが(^^)

書込番号：21788609　スマートフォンサイトからの書き込み

[天空のバニング]

＞多摩川うろうろさん
情報ありがとうございます(^○^)

書込番号：21788614　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

|ω･´*)
|彡 ｻｯ

書込番号：21788708　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾏｻﾓﾝすぐに買います!!!!( ;´･ω･`)b

書込番号：21788721

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

＞天空のバニングさん
ご参考までに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=21136411/ImageID=2829483/?noredirecttopcs=1

書込番号：21788750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

鳥屋のオッサン達が騒ぎ始めたらその時期が近いです。
今の所そのオッサン達は静かなんでもう少し後かと思います。

書込番号：21788754

[天空のバニング]

＞ブローニングさん
情報ありがとうございます(^^)

書込番号：21788758　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

岩国の人達が騒ぎ始めたらその時期が近いです。
今の所その人達は静かなんでもう少し後かと思います。

書込番号：21788774　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの歴史。]

＞天空のバニングさん

秋じゃね？

書込番号：21788789

[天空のバニング]

＞J79-GEさん
ありがとうございます(^^)もう少し後とゆうことで。70Dのファインダーにカビがついてまして分解しないとダメみたいで修理代が4万するなら新しいAPS-Cの戦闘機に向いてる7D2を買おうと思いまして。

書込番号：21788795　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞岩国の人達が騒ぎ始めたらその時期が近いです。

つうか、幾らなんでも住人は関係ないだろ　w

書込番号：21788894

[J79-GE]

岩国の人達 ＝ エンドで撮影している人達

ですが


あなた　大丈夫ですか？

書込番号：21788902

[J79-GE]

＞横道坊主さん

そろそろ 知ったかぶり は

やめませんか。

書込番号：21788931　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

様子見で後出しじゃんけん狙ってる
でも周りの性能が高すぎて設計やり直しかも

書込番号：21789210　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

設計 やり直し が 良いです

たまには 良いこと言うな。

書込番号：21789222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞天空のバニングさん

連写、高速AFに特化したカメラ自体の
ニーズがカメラ全体としてさほど無いので
�Vよりもミラーレス機の開発に投資している
のかなと。

KissMでまずまず成功すれば本腰入れて
7�Vをミラーレス機として開発。イマイチ
だったらテコ入れ程度にして7�Vとか。

ミラーレス機の開発が早急な課題では
あるのでしょうが市場に出してナンボ
ですからね。

書込番号：21789445　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　現状の7DMark�Uに何か不満はあるのでしょうか？

　まあ雰囲気としてD500に負けている感じ（これが一番嫌かも）がしますが，実際に写真を撮るには何ら問題を感じません
．
　7DMark�Vがどんな性能にせよ，最初30万円を超える価格で売り出されたら，いくらBGのおまけが付いても考えちゃうかな．
でも１ＤＭａｒｋ�Wみたいなカメラだったら買っちゃうかも．などなど，心の中で妄想している時間が楽しい様な．

書込番号：21790852

[デジカメの歴史。]

＞狩野さん

1Ｄ4良いですね。

書込番号：21791437

[天空のバニング]

＞狩野さん
不満はないんですけど新しく出るならそちらのがいいかもって思いましたけど確かに今のが値段安いからその方がいいかも(^○^)

書込番号：21792747　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

だいたい4年ごとだと思います。

書込番号：21793056

お力を貸してください！

[はなはなみ]

私は現在9000Dを使用しているど素人です。
レンズはレンズキットの15-135を使っています。

私が普段撮っているのはアイドルです。
フォトタイムというのがあってライブ会場でも撮影することができます。だいたい観客側は暗くステージの上はライトが当たっています。距離的には1番近くて3mほど、遠くても100mも離れていません。

あとは、空港です。空港でもアイドルを撮ることができるのですが、ライブ会場よりは明るいですが、そこまで明るいわけではないです。
また、距離だと1mくらいから100mくらいまでの距離で撮ります。

とにかく一瞬でも細かく撮りたいのと中古の値段で8万円代のもので連写機能に優れている7d2をオススメされました。
レンズはef70-200 F2.8L IS II USMで考えていたのですが、f値が2.8と明るくいいなと思っていましたが近い距離で撮れないため迷っています。

そこでf値は劣りますが、ef28-300 F3.5-5.6L IS USMを検討しています。
これなら、近くでも撮れて遠くでも撮れるのでいいのかなと思っています。

あとは、タムロン、シグマあたりでも同じような望遠のものがありますが、お値段もまだ優しめなので候補にはありますが、白レンズには敵わないと聞いたので迷っています。

白レンズ以外で近い距離も撮れて望遠も撮れるオススメのレンズございましたら、ぜひ教えてください！
f値は低いほどありがたいです！

また、サイン会というのもあって2時間ほど写真を撮っていれるのですがバッテリーの減りが早いと書いてあるのを見て、実際に使ってみてどの程度なのかも知りたいです。

現在9000Dを使用していますが、パソコンが得意ではなく使う機会がないのですが、Wi-Fiが付いているため簡単に携帯に写真を写せますが、7D2はどうでしょうか？

あとは、操作の仕方が慣れていなくタッチパネルでしたらできるのですが、これはタッチパネルなのでしょうか？

最後にパンフレットを見てもこのボディとef28-300の組み合わせはなかったのですが、相性はいいのでしょうか？
キャノンとキャノンなので悪いことはないと思いますが、気になりました。

9000Dにこの白レンズをつけると、ボディが小さいのでアンバランスでした。

今使ってるボディよりも重たいですし、レンズも重たいのは重々承知です！

知っていることがあればなんでも、アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：21731387　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞はなはなみさん

なるほどー。なかなか厳しいですね。
タムロン18-300とか、そういうズーム
レンズくらいしか思いつかないですね。
自分はキャリーバッグ式のカメラバッグで
行くので、ある程度機材は積めますが、
重量を加味するのであれば致し方ないですね。
ホントは単焦点レンズがおススメなんです
けどね。

書込番号：21731968　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞横道坊主さん
9000DはWi-Fiが付いてるのでパソコンに取り込まずとも写真を移せるためパソコンを使用しないと言うことです。

わかりづらい文ですみません。

書込番号：21731971　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
ステージも空港も遠くても30mいかないくらいしか離れることはないです！
冷静に距離を考えたらそんなに離れることはなかったです！！

書込番号：21731983　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
単焦点レンズですね！調べてみます！
ありがとうございます！

書込番号：21731987　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

何度も追加でごめんなさい

距離はライブ会場でも、空港でも遠くても20mほどの距離でしか撮りません！

それを踏まえてまたアドバイスをよろしくお願いします！

また、皆さまアドバイスありがとうございます！

書込番号：21731990　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞えうえうのパパさん
コンデジですね！！調べてみます！！
まだまだ始めたばかりなのであれですが、PCにもチャレンジするつもりです！
ありがとうございます！がんばります！

書込番号：21731998　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞はなはなみさん

３０メートル以内ならまぁ、ズームなら
70-200F2.8ですかね。
単焦点ならシグマの１３５F1.8とか
おススメなんだけど。
作例を上げると色々問題あるから
とりあえずこんな感じで、文字だけで
すみません。

書込番号：21732013　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
いえいえ！とてもありがたいです！
ちなみにですが、距離が近いと1mくらいの距離でも撮影するのですが70-200F2.8でも撮影はできますか？

書込番号：21732019　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　 第一感としてお薦めは，EF70-200mmF2.8 IS USM　�U．

　この場合は，アイドルの被写体があまりに近くても遠くても厳しいでしょう．

　私なら上記のレンズでうまく撮れる位置に陣取る事を考えます．慣れれば「この辺に立つとうまく撮れる」みたいな感覚がつかめるでしょう．それまでは何度か失敗を繰り返すことになりますが，どんな写真でも最初からバッチリ撮れる事はありません．著名なプロも嫌という失敗を重ねて今があります．ので，あとは頑張ってたくさん写真を撮りましょう．健闘を期待しています．

書込番号：21732056

[座敷笑爺]

撮影距離が20ｍ前後に限定されるなら70-200ｍｍでいいと思います。

最短撮影距離は1.2ｍだから、レンズ先端から1ｍなら可能だけど、立ち位置で1ｍしかなかったらフォーカスは合わない。
撮れたとしても証明写真みたいのになる。

1ｍだと、18ｍｍ〜位はいるかな。

書込番号：21732067

[座敷笑爺]

追記

どうしても1〜20ｍをカバーでき、ｆ2.8に拘るなら、
２台持ちで
17-50mm F2.8 EX DC OS HSM [キヤノン用]
http://kakaku.com/item/K0000115358/
70-200ｍｍ　F2.8　
を運用かな。

書込番号：21732101

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞はなはなみさん

70-200だとapscでは１メートルは厳しい
ですね。付けているレンズの特性を理解した
距離に居るようにするのが良いです。

ぼくらはまずステージと位置、距離、ライティング、
前の人がいたら撮れそうか、など考えてから
最適な位置に行きます（座席が自由な場合）。
まぁ、良く失敗もしますけどね。
あー、背の高いおっさんが前に座ったー、とか。
LEDライト振り回す人が前に居たとかね。

先日は前から二列目。１３５ミリの距離に
陣取って撮影しました。友人と行ったので、
友人にステージ近くまで行って立ってもらい
ファインダーでどのくらいで撮れそうか、
露出などの確認もある程度出来ました。

ラッキーなことにライブ中は移動も出来たので、
後ろに下がって300F2.8でも
撮れました。比較的前の方って目線が来ない場合が
多いので、少し後ろからの撮影で目線もバッチリ！

……と、出来るのなら良いですが、めちゃ混む場合
などは、なるようにしかなりませんね（笑）。

書込番号：21732104　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

＞狩野さん
この場合ボディは9000Dのままでもいいのでしょうか？
フルサイズがいいのはわかりますが、予算的にも7D2がいいかなと思っているのですが買い換える必要はないでしょうか？

もしよろしければお返事ください！

書込番号：21732556　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなみ]

みなさま沢山のアドバイスありがとうございます！

一応ボディは現在使っている9000Dから7D2か6D2に変えるか迷っています。もちろん6D2が1番いいのはわかりますが、値段が張るのでそれも踏まえて悩んでいます。
ので、まずは7D2に変えるか否か。


そして、レンズをef70-200f2.8の2型にするかef28-300 にするかで迷っています。

このレンズにした時にボディと合わせてどれがいいのかもアドバイス頂けるとありがたいです。

何度も何度もすみません。

書込番号：21732639　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>この場合ボディは9000Dのままでもいいのでしょうか？

9000Dのままで良いのでは、と思います。
　当面、9000D＋EF70-200nnF2.8Lの組合せで撮影を続けてみましょう。それで不満があったら、その時カメラの購入を考えても良いように思います。その時は7DMark�Vが発売されているかもしれません。
　こんな写真が撮りたいとか、こんな写真を撮るために、こんな性能のカメラが欲しい、とご自身の中で明確になった時、カメラ、レンズの購入を考えましょう。その時は、相談する必要もないほど写真やカメラ、レンズについて分かってくるのでは、と思います。それまでは貯金、貯金で、お金は大切に。

書込番号：21732640

[はなはなみ]

＞狩野さん
わかりました！！
ありがとうございます！！
長々とすみません！
とても助かりました！！

書込番号：21732873　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

自分なら、
狩野さんほかのお勧めの9000D＋EF70-200nnF2.8Lに加えて
owerShot G7 X Mark IIあたりの明るめレンズの1型センサコンデジを併用します。
ないしは、
9000Dに明るめ単焦点または標準ズームにして、望遠をFZH1やRX10M4などの1型の望遠機。

書込番号：21733459

[gda_hisashi]

＞はなはなみさん

連写、連写って９０００Ｄではそんなに不満なんでしょうか

回りのも同じような目的の方大勢いますよね
その方はどのような機材で撮影しているのでしょう
真似も有りでしょうね

限られて予算で
僕だったら近くは今のまま（９０００Ｄ＋１８−１３５）
離れた時の連写にパナのＦＺＨ−１（ＦＺ１０００の中古もあり）
追加とするかな

そんない連写が欲しいなら画質よりチャンス（数）かと思います

書込番号：21734170

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞はなはなみさん

噂の段階で、
いつ出るのかも分からないけど。

http://digicame-info.com/2018/04/post-1059.html

書込番号：21734579　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichanzekkouchou]

みんな具体的な画角の話は避けるんだな（笑）
何mの位置から何ミリのレンズで撮るとどう切り取れるか教えてやれよ
20mの位置から縦撮りで2mに切り撮るには230ミリ必要
同じく横撮りで縦2mに切り撮るには150ミリ必要

これを200ミリのレンズなら、縦撮り20mの位置から2.3mに切り撮れ、横撮りなら1.5mに切り撮れる
200ミリのレンズで230ミリのレンズと同等に撮ろうとしたら17mまで寄って下さい（笑）

それかトリミングすると2400万画素が1800万画素になりますね
だから場所取り合戦って、こう言うこと分かってる人ほど、シビアに気になります（笑）

空港の明るさならF5.6でいいから70-300使った方がいいですよ
単純に200ミリのなんでも1.5倍
縦撮り20mから1.5mに切り撮れる
10mならウエストshotまでイケる

女子でもボディ820gとレンズ710gの1.5キロチョットだから、ストラップで身体にも分散させればギリかな

空港撮りならプラスチックのミニ脚立がイチバン役立つ
600円で耐荷重100キロ
プラス30センチ高い位置から撮影可能

ちなみに7D2は中古止めたほうが良い
10万回シャッター切ってるのザラにあるから
下取りキャンペーン狙いがこのタイミングでは1番ですよ
たまに某家電量販店は凄く下取りいい事ありますから

書込番号：21769344　スマートフォンサイトからの書き込み

飛行機撮影用のカメラとして

[ありがとナス]

現在EOS7Dと5Dマーク2を使って飛行機と風景、鉄道を撮っているのですが、カメラの性能に限界を感じてきたため、買い換えを検討しています。
限界を感じている点は、AFの速度と追従性です。
どちらのカメラでもAF性能不足を感じます。
また、7Dの高感度画質にも不足を感じます。
そこで比較的高画質でAF性能が高いこの7Dマーク2を候補にあげています。
ここで質問なのですが、飛行機や鉄道を撮るのに、7Dマーク2は最適と言えるでしょうか。
また、7Dマーク2よりも飛行機に向いているキヤノンのカメラはありますか?
1Dマーク4などはどうでしょうか。
高感度も良さそうですし、AFも強力そうです。
換算300mm前後を多様するのでAPS-Cにこだわりはありません。
よろしくお願いします。

書込番号：21736907　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

1DX。

書込番号：21737491

[ぶりうす!]

＞量子の風さん
そうですね。僕は候補の機材をレンタルして比較するようにしています。
データだけ見比べていても話になりませんから。
文系学生なもので理論だのという理系的なことは解りませんが…
では、この辺で失礼します。

書込番号：21737503　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

飛行機撮りませんけど、１D４と１Dxだと１D４が軽いので手持ちはらくちんです。
でもAF,とくにサーボは１Dxのほうがはるかに進歩していますから、やはり１Dx以降の機種ですね。
AFは５D４もいいですよ

書込番号：21737566

[lovesaitama]

ありがとナスさん

こんばんは。
飛行機と言っても色々あると思います。
どの様な飛行機をどの様に撮るかで使う機材は変わってくると思います。
自分の場合は変えています。
高感度もどの位必要でしょうか？APS-Cですと大きな改善は見込まれないと思います。
1D�Wですとサポートも終了マジかですので購入後即オーバーホール前提になると1DXなども視野に入ると思います。
既に7Dを使っておられるので店頭で試してみるのがイイと思います。

最後に自分のおすすめは5DsRですヽ(^o^)丿
あっ高感度に弱かった…(^-^;

何かの参考になればと同じような年代の機種を貼っておきます。

書込番号：21737615

[J79-GE]

VFA-115 NF304

追加で

EOS 5Dmark�W　

新幹線は 秒７コマ では 低速連射に なってしまいますが

航空機撮影は ７コマで　余裕です。

書込番号：21737670

[infomax]

何で1ｄｘ2じゃないの
D5とかも

ほんとにAF性能？

書込番号：21738357　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞何で1ｄｘ2じゃないの
D5とかも

ほんとにAF性能？

↑
スレ主 の 文章を 読み返したら わかること

予算の都合

それより Canon EFレンズ に マウントの違う Nikon D5 を 勧めて どうしたいのか？

書込番号：21738423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｄｅｎｋｉ８]

１Ｄmark4、７Ｄ、５Ｄmark2使ってます（どれも古いですな(^^;)）

飛行機、鉄道ならどれも有る程度移動経路の予想が付きますから、
５Ｄ２はともかく７Ｄで、ＡＦ性能の限界、とは言えない気がします。

学生さんと言うことですから、まずはお金使うのではなく
『撮影方法や被写体の追い方』を再チェックした方が良いですね。

高感度性能は日進月歩ですから、最近のkissの方が１Ｄ４よりよいと思いますよ。

書込番号：21739079

[ありがとナス]

皆様回答ありがとうございます。
5Dマーク2と7Dを売却して1DXの中古を買おうと思っています。
中古品の注意点を教えて下さい。

書込番号：21739468　スマートフォンサイトからの書き込み

[凛貴]

F35A

＞ありがとナスさん

　> 限界を感じている点は、AFの速度と追従性です。

　> 7Dの高感度画質にも不足を感じます。

いずれもキヤノンの最新機種なら問題ないのではないでしょうか。

画質はレンズによるところも多いと思います。
ニコンですが328のレンズで撮った写真を参考にアップします。

書込番号：21739481

[おかめ@桓武平氏]

＞ありがとナスさん

>> 5Dマーク2と7Dを売却して1DXの中古を買おうと思っています。

予備機を残して置かないと、撮影出来ないかと思います。

書込番号：21739486

[ありがとナス]

＞おかめ@桓武平氏さん
一度に使えるのは一台だけだと思いますので予備機は必要ありません。
今までも持ち出すのはカメラバックのスペース的にも重さ的にもどちらか一台だけで、用途によって使い分けていました。

書込番号：21739530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶりうす!]

＞ありがとナスさん
金銭的な事情でどうしても7Dと5D2を売らなければ1DXが買えないなら、その二台を売ってでも1DXを買うべきだと思います。
ただ、サブ機はあった方が絶対に便利ですよ。
もし可能ならどちらかは手元に残すべきです。

書込番号：21739541　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

遮光器土偶さん同様、7DのAFはそんなにダメですか？
7Dは画がど汚くて7D2に買えてしまいましたがAFがダメとは思わなかったですね。
まぁ飛行機は撮ってないけど…
ちょっと無理して1DXにしたら如何でしょうか？

書込番号：21739652

[遮光器土偶]

７D�U+70-200ｆ2.8L�U	６D+70-200Ｆ2.8Ｌ�U

＞5Dマーク2と7Dを売却して1DXの中古を買おうと思っています。
＞中古品の注意点を教えて下さい。

　いくらフラッグシップ機で耐久性に優れるといっても、高速連写機ゆえに酷使されている可能性があるので、オークションの類は私なら利用しません。中古でも店舗の保証の付く信用のおけそうなお店で購入します。
　あと、キヤノンの修理対応期間が２０２２年１１月までなので、その点は頭に入れておいた方がいいと思います。

　それと後学のために、どんなケースでAFに不満があったのか教えていただけるとありがたいです。

　ちなみに、私は現状で７D�Uと６D使用で70-200F2.8L�U持ってますが、鉄道は殆ど撮りませんが、たまに飛行機撮るのに、大きな不満を感じたことはないです。

書込番号：21740157

[ありがとナス]

＞遮光器土偶さん
不満の出る状況としては真上を低空で通り過ぎて着陸する旅客機にピントを合わせて続けたい時と木の隙間から現れた旅客機にピントを合わせたい時です。
鉄道では置きピンが多いので特に不満はありません。

書込番号：21740241　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

ありがとナスさん

最初に アップした ３つの画像

１コマ目、２コマ目 の F-15C は

EOS 6D で 撮影ですが


おそらく EOS 7D より 暗所以外は AF性能は劣ると思いますが。

書込番号：21740274　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

主様

初めまして、YAZAWA_CAROLです。

full sizeの1DXシリーズを推奨します。自分、清水買いでそうしました。

長く使えて、後悔しません。

副作用としては、
他のカメラに興味もなくなります。


ご検討を！！

書込番号：21741302

[ｄｅｎｋｉ８]

中古の購入については、遮光器土偶さんが書かれているようにちょっと高くても
信頼できるお店での購入が良いですね。

ＡＦですが、真上だと逆光気味なので厳しそうですね。

木の隙間からの飛行機ですが、１Ｄ４での経験なので１ＤＸや１ＤＸ２だと違うかもしれませんが
１Ｄ系は確かに高性能ですが、撮影者にもそれなりのスキルを求めると感じています。

木の隙間からの場合、一点で狙うかと思いますが、最初の一発目が正確に飛行機に合って
居ないと、サーボＡＦが最初のポイントを追いかけ続けるので肝心の被写体を追いかけてくれません。
この辺は７Ｄの方が撮りやすい感じです。

ガンバって良い写真、捕獲してください。

書込番号：21741547

[ありがとナス]

皆様ありがとうございました。
１DXの中古については、じっくり良品を探していきます。

書込番号：21742001　スマートフォンサイトからの書き込み

EOS 7D Mark�Uとレンズの購入を考えています

[なでひろ]

現在 x7のダブルーズームキットを使ってる初心者で主に鉄道など風景を撮っています。
7DMK2に買い替えと同時にレンズを買おうかと思います2点で迷ってます！
・ef70-300mm f4-5.6l is �A usm
・ef100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
またカメラとレンズを同時に買えるほど金もあまりないので70-300買って貯まったら100-400買おうかと 少し我慢して100-400のみ買おうかどちらがよろしいかご教授ください！

またオススメのレンズありましたら教えてください。
長文失礼しました。

書込番号：21708613　スマートフォンサイトからの書き込み

[なでひろ]

＞勉強中中さん
レンズ自体の手放しな考えおりませんのしx7使用では不満はありませんでした！なのでボディだけでもいいかなと考えております！

白レンズに憧れを感じてます！

書込番号：21708691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

＞勉強中中さん
X7のダブルズームキットの望遠レンズは55-250STMじゃないです。55-250 IS IIです。

書込番号：21708700　スマートフォンサイトからの書き込み

[勉強中中]

＞ゆいのじょうさん
ご指摘下さった有難うございます。
間違えて買いそうになったやつだ。


＞なでひろさん
そりゃいけるんなら白いやつでしょう（笑）。

ゆいのじょうさんからご指摘がありましたが、55-250のSTMとIS�Uはずいぶん違うようです。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/617910.html

同じようなレンズが増えるのも困りものですが、中古だと涙が出るほど財布に優しいレンズ。
“L”待ちなら、IS�Uを使ってみてその上で再考、でもいいと思います。

書込番号：21708765

[TOCHIKO]

回り道せずEf100-400IIに逝って下さい！

書込番号：21708777

[なでひろ]

なるほどx7に付いてるのとは別物てことなんですね？
選ぶのって難しいですねありがとうございます！
70-300中古で買うのもありですかね？

書込番号：21708788　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

＞白レンズに憧れを感じてます！

悩むまでもない様な…

書込番号：21708811　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

EF-S55-250系譜からEF70-300ISIIへの買い替えは

�@ 焦点距離プラス80mm
�A 解放F5.6での解像感アップ

に金額分の価値を見出せるならええんちゃうかと。
個人的には�@はアピール度低いけど�Aは高いで☆

でも



>>白レンズに憧れを感じてます！



この時点でもうEF100-400LISII逝くしかないと(略

良いご選択を☆
(￣▽￣)b

書込番号：21708815　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

＞なでひろさん

最終的に 100-400 狙いなら、さいしょからいっといたほうが、トータル支出は少なくて
済むのでは。。

書込番号：21708858

[遮光器土偶]

　55-250IS�Uも結構いいレンズだと思います。２５０ミリと３００ミリでは大きな違いは感じられない可能性が高いですし、白いレンズに憧れがあるなら、やはり、頑張って貯金して100-400L�Uを選ぶべきだと思います。

書込番号：21708910

[quite]

＞なでひろさん

はじめまして。

7DIIと100-400IIを使っていますが、とてもいいです。おススメです。

ただし、

本気でお金を貯めるなら、言うまでもなく不要な出費は抑えることです。

貯金するなら、今すぐ必要なレンズ以外は「買わずに待つ」が正解と思います。

書込番号：21708949

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

こーてまえー何を〜〜〜〜〜〜(m--)m

書込番号：21708971

[横道坊主]

つうか、漠然と超望遠に憧れを抱いてる程度なら、
8万円台で売られてるシグマの50-500で良くね？
今のダブルズームと同じ50ミリ始まりだから
持ち出すレンズも二本で済む。
倍以上の金出して100-400買っても、55〜100ミリの間がすっぽ抜けるし、これだけ600ミリクラスのズーム使ってる人が増えてるのに400ミリではいずれ満足出来なくなる。
ワイド端が100ミリは使いにくいし、テレ端が400ミリでは物足りない。
実際、100-400のユーザーは望遠コレ一本で無く複数運用してる人が多い。
財力が続くならドーゾ。

書込番号：21709015　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

シグマ白くないもん(´-ω-`)

ボーズスペシャルで白く塗って主様にプレゼントしてやるのか？

書込番号：21709101

[nogizaka-keyakizaka]

ボーズはオーディオの世界だったはずだがカメラもあるのか

書込番号：21709115　スマートフォンサイトからの書き込み

[lovesaitama]

なでひろさん
70- 300の回り道必要ないと思います。
7D II買う前に100−400先に買った方がいいのでは？


Boseスペシャルじゃないと思うwww

書込番号：21709192

[mirurun.com]

ん〜…

カモカモつまんないからやり直し(￣Д￣)ﾉ


＞なでひろさん

横レス失礼しやした(´-ω-`)

書込番号：21709195　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

本当に必要ですか？

物欲なら止めませんが・・・


つうか、鉄撮りに100-400L2は最強です。
7Ｄ2に100-400だけで何度となく撮影に行きました。

書込番号：21709242　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichansaikou]

鉄道って言っても、どの鉄道をどういうシュチュエーションで、どういう切り撮り方するか次第です
カメラは7D2でいいにしても、横撮りで50メートル離れた位置から300ミリだと約4メートル、400ミリだと約3メートルに切り撮れます
こんなに横方向に短く切り撮る事ってありますか？
電車は速いけど小さく切り撮らないですよね

私はライブ撮影しますけど、カメラマンはもっと距離に気を使った方がイイですね
どうしてもなら、レーザー距離計でも買ったらどうですか
ニコンからクールショットって言う距離計売ってますよ
私は目測で50メートルなら5メートル以内の誤差で分かります
50メートル以内なら、10%の誤差で距離当てられます

ライブでは縦1メートルから2メートルで切り撮るのを基準にします
20メートルから縦撮り300ミリで約1.5メートルに切り撮れます
ですから、2メートルまでに切り撮れるのは約27メートル迄
27メートルで400ミリのレンズは約1.5メートルに切り撮れます
ですから、2メートルまでに切り撮るのは35メートルです
こうやって物事考えます

だからキヤノンはクロップ機能付けて欲しいんですよね
1.3倍のクロップあれば300ミリのレンズでほぼ400ミリと同等ですからね
例えば同じ27メートルの距離から1.5メートルと2メートルと切り撮り方変わりますから
20メートルの距離からでも400ミリで1.2メートルには切り撮れます
逆に400ミリのレンズで1メートルに切り撮りたいなら17メートル以内に寄らなきゃいけないとかね
同じ画角なら300ミリなら13メートル以内に寄りゃなきゃいけないとかね
常に距離、切り撮るサイズ、レンズの焦点距離意識しましょう

書込番号：21711817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごーるでんうるふ]

こんにちは。鉄もよく撮る人間です。

そうお考えなら100-400Lに早めに投入した方がいいような…。
持っていて損はないレンズですし、今Kissに不満がないようでしたら、そのままでも十分な感じがします。

…というのもこのEOS 7D Mark II、メモリは2つになっていて、
片方はCF（コンパクトフラッシュ。16〜32GBでもええ値段がします）＋
既存のSDHCとデュアルスロット。
設定で同時書き込みもできるというハイスペックな奴ですし、
電池の消耗もいろいろと激しいので様子見もいいかと。

もし、キヤノンフォトサークル会員でしたら応募でレンズ、カメラもその時の最新機種も借りられますし、
そちらで試されてもいいかも？

ではでは。
400mmはエクステンダーでしかないですが、広角での風景も楽しいでとつぶやいて失礼します。
いいカメラライフを！

書込番号：21712708

[TOCHIKO]

〉400ミリではいずれ満足出来なくなる
〉100-400のユーザーは望遠コレ一本で無く複数運用してる人が多い

相変わらず想像力(思い込み)豊かだな(笑)
長けりゃ良いってもんじゃないだろ。
ぼうずは写真撮らないから分からないか…

書込番号：21713889