Ultimate SU800 ASU800SS-256GT-C のクチコミ掲示板

UEFIモードで再パーティションしたら、起動、終了が劇的に早く

[月曜の午後]

以前使っていたビデオキャプチャカードが、UEFIモードだと作動しなかったので、システムドライブ(このSSD)を非UEFIフォーマットして使用していたのですが、ビデオキャプチャカードがWindows10に対応してくれなくなったので、新しいビデオキャプチャカードを購入したのを機に、環境をすべてUEFIにしようと思い、Windows10をクリーンインストールしました。その際に、パーティションをいったん削除し、UEFI用の新規パーティションを作ったのですが、最終的にクリーンインストールが終わってみると、再起動、シャットダウンが劇的に早くなっていました。

以前、クリーンインストール(非UEFI)した時にはこんなことはなかったのですが。不思議です。

いま使用しているマザーボードは、P88Z77V PROです。古いカードですが、かろうじてUEFI環境に対応していました。(早く買い替えたい！)

なぜでしょう？インストールしているアプリは変わりません。やっぱり古いビデオキャプチャカードのせい？

つまらない質問ですみません。でもちょっと気になって。

書込番号：24548910

[揚げないかつパン]

基本的にはLegacy環境とUEFIでは起動シーケンスが違います。

特にUEFIではBIOS内にドライブテーブルを持ってるので、起動時にMBRを読んでからドライブの内容を参照するLegacyとは先読みができる分かなり、早く起動します。
BIOS(UEFI)の構造的にも高速起動ができるようになるべく検証シーケンスを減らしてますね。

ただ、キャプチャーカードに関してはたいして変わらないと思います。
理由はUEFIでもBIOSでも起動に関係ないデバイスの起動はOSに丸投げで認識だけがUEFIの役目だからです。

ただし、UEFIはOSの一部として機能しますが、BIOS(Legacy)は単純のOSの起動ランチャーなので、デバイスの再認識はOSの役目になります。
これらから、UEFIでは無駄をかなり抑えてるので起動は速くなります。

書込番号：24548945

[月曜の午後]

＞揚げないかつパンさん

返信ありがとうございます。よくわかりました。やっぱりUEFIだったんですね。早くUEFI環境にしておけばよかった。

素早くわかりやすい回答、ありがとうございました。

書込番号：24548961

[ムアディブ]

高速起動のためにUEFIにしたんですよ。

書込番号：24548972

[月曜の午後]

＞ムアディブさん

こんにちは。そうだったんですか。後学のために、ちょっとUEFIについてググってみます。ありがとうございました。

書込番号：24548998

購入を悩んでます。

[cube3217]

本商品とIntelの545s SSDSC2KW256G8X1のどちらかを購入検討していますが悩んでます。

皆さんのご意見をお聞かせください。

よろしくお願いします。

書込番号：22493131

[けーるきーる]

どういった点を悩んでるの？

書込番号：22493142

[EPO_SPRIGGAN]

公開されているスペックだけならADATA Ultimate SU800 ASU800SS-256GT-Cの方がいいけど、
価格も考えればインテル SSD 545s SSDSC2KW256G8X1の方を個人的には買うかも。
少しぐらい性能が良くても多分使用中は差が無いし。
あと考慮するのは購入しやすい店舗がある方便利だし、通販ばかりで安い店があっても購入するときにないと意味が無い。

書込番号：22493149

[からうり]

容量が少なすぎます。　もう少し出せば４８０ＧＢが買えます。　５年保証もあるモデルもあるので

書込番号：22493150

[あずたろう]

個人的には起動ドライブ（ディスク）には240〜256GBでよいと思って使用してますが、
この2種としては両方ともに2.5インチSSDとしてミドルクラスの商品と思います。
つまりどちらでも構わないし2000円安いINTELのほうに気持ちは傾くかな。

現在PCの再生販売してまして、ADATA　の新しいエントリーモデル　SU630　240GBでも十分です（3,480円）＾＾
要はHDD並み以上の寿命さえあれば速度の恩恵で悩み考えるほどではないです。

書込番号：22493171

[cube3217]

＞けーるきーるさん
＞EPO_SPRIGGANさん
＞からうりさん
＞あずたろうさん

ありがとうございました！

単にどちらにしようか悩んだだけで皆さんのご意見をお聞かせいただきました。

IntelのSSD　545s SSDSC2KW256G8X1を購入します。安いし(^_^);

このレスは閉じます。皆さんありがとうございました。

書込番号：22493190

システムドライブとデータドライブについて

[ALC9%]

初めてSSDに手を出そうか悩んでいる者ですが、SSDの速度以前にお聞きしたい事があります。
現在、1台のHDDをCドライブとDドライブにパーティション分割しており、当然Cはシステム、Dにはデータ。もう1台のHDDをバックアップ用とし、2台で運用しておりますが、SSDにしろHDDにしろ
�@システムドライブ（Cドライブ）はシステムドライブ、データ用はデータ用で「物理的」にストレージを分けた方が良いのか？　
�Aまたそうする事により得られるメリットとはどのような物か？
この2点です。

初歩的な質問で申し訳ありませんがお答えいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21100412

[KAZU0002]

1.データに寄ります。というよりは、そもそもとして容量あたりの価格はSSDの方が高価なため、今時のHDDほどの容量を用意するにはけっこうな出費ですので。用意したSSDに収まらない容量のデータなら、HDDに置かざるを得ません。
2.ストレージとして早いに越したことは無いですが、SSDは高いです。それだけのこと。

ちなみに。
SSDは、書き込んだ容量によって寿命が減ります。C:ドライブにてOSとブラウザ程度のアプリの使用なら、気にするほどではありませんが。毎日何十ギガバイトも書き込み/削除を頻繁に繰り返すような使い方には向きません。映像編集の作業場所などは、寿命の面で不向きと言えるでしょう。ただ、高速であることは確かなので、寿命を無視して作業領域専用のSSDを用意すると言った運用は、理解してするのならアリではあります。

書込番号：21100441

[夏のひかり]

＞ALC9%さん
＞�@システムドライブ（Cドライブ）はシステムドライブ、データ用はデータ用で「物理的」にストレージを分けた方が良いのか？　
＞�Aまたそうする事により得られるメリットとはどのような物か？

私は完全に分けています。
オールSSDでHDDは遅くて五月蠅いのでかなり前から使っていません。
試しにHDDをつなぐとボトルネックになり劇遅のシステムが体感できます。(^^;

▼システムドライブとデータディスクを分けるメリット
１．ドライブの故障やエラー時にシステムとデータの共倒れが防げる。
２．ドライブの復旧が速い。
３．ディスク管理が簡単でわかりやすい。
４．システム(C:\)のバックアップサイズが小さいのでバックアップが非常に速い。
５．データはDドライブ、バックアップはEドライブにしており同期バックアップで簡単。

【PC環境】
・OS：Windows10Pro(64bit) バージョン：1607:OSビルド：14393.502
・NVMe Driver：Samsung NVMe v2.2
・CPU：i7-6700K
・M/B: ASUS Z170-A BIOS:Ver3503
・Memry:DDR4 4GB×4=16GB
・SSD1: Samsung SM 961(NVMe)_128GB_OS起動
・SSD2：Samsung 950PRO(NVMe)_512GB_DATA
・SSD3: Samsung 960PRO(NVMe)_512GB_Backup 1
・SSD4：Samsung 850EVO_500GB_Backup 2
・SSD5：Samsung 850EVO_500GB_Backup 3
・SSD6：Samsung 850PRO_256GB_予備1
・SSD7：Samsung 850EVO_250GB_予備2
・SSD8: Samsung SM 951(AHCI)_256GB_予備3

▼バックアップ記録
★バックアップ実施日：2017-08-02
●AOMEI Backupper v4.0.4
●ビデオドライバー_v22.20.16.4729
●StationTV X_UpdateTool_v1.02.1700.2
●Samsung NVMe Driver ver v2.2
●Samsung Smart Viewer v4.9.3
●OS:Windows10_Ver1703_ OSビルド15063.502

C:\(SM961) → 30.2 GB
バックアップサイズ → 22.7 GB
950PROに単一バックアップ → 39秒

★お金がかかるのでサイフと相談して決めましょう！(^^)/ ~

書込番号：21100684

[kokonoe_h]

私もOSはSSD、データ加工用HDD、作業用の高速なSSD、データ保存用HDDなどと用途によって分けてあります。
パーティションも切ってありません。

メリットとしては、パーティションを切ってないので交換時はそのままデータを入れて入れ替える事が出来ます。
デメリットとしてはドライブが増えますので小さなPCでは難しいです（外付けにしても良いカモ）。

書込番号：21100806

[ALC9%]

>KAZU0002さん
>夏のひかりさん
>kokonoe_hさん

回答誠に有難うございます。
メリットが良く分かりました。

自分は導入するならばシステムに250G位の（そんなに要らないと思いますが）SSD
データ及びバックアップ用に内蔵HDDを計2台+バックアップ用に外付けHDD1台と構想しております。
自分の用途ででは起動、再起動の速さ位しか恐らく恩恵が無さそうなのでデータや作業用には必要ないかなぁ。必要になったら足せばいいですしね。
起動、再起動の速さは動画で見ましたが笑う位速いですね。
自分はPC起動したらほぼ1日つけっぱなしなのでそこはあまり拘らないんですけども、それでも実際
使ったらもう戻れないんでしょうね・・。

と言うか夏のひかりさん凄いですね・・・変態（失礼！
お金持ち〜。　これだけ積んだらさぞ爽快でしょうねぇ。
羨ましいです。

導入する方向で検討したいと思います。
お三方、どうも有難うございました！

書込番号：21100873

[KAZU0002]

>自分は導入するならばシステムに250G位の（そんなに要らないと思いますが）SSD
これまたちなみではありますが。最近の海外ゲームは、ダウンロードで更新するために、容量が肥大化する傾向にあります。もし、Steamあたりからゲームをばりばりと言うことなら、500GBを買っておいても損はないと思います。

書込番号：21101077

連続記録時の発熱について

[月曜の午後]

ＳＳＤに関する口コミで、こちらの製品の他サイトでのレビューで、「長時間での連続書き込みでCrystal Disk Infoで60度になった」との書き込みを読んで心配しています。

デスクトップパソコンで使用されている方で、発熱チェックされている方、おられませんか？

ビデオの録画の書き込みを行うので、発熱が酷ければ購入をためらっています。

書込番号：20638118

[夏のひかり]

＞推薦の二機種は金属ケースなのですか？

そうです。
850EVOは私も使っていますが非常に安定しています。
最近発売されるSSDは廉価版が多くて魅力がありません。

書込番号：20638275

[夏のひかり]

Taking A Look At Sustained Write Performance
http://www.legitreviews.com/adata-ultimate-su800-512gb-ssd-review_186296/3
↑Sustained 128KB Sequential Write Across Entire Drive
書込速度が低下しているSSDはダメです。

▼クリアしているSSD
・Samsung SSD 850 EVO 500GB → 527.23 MB/s
・Crucial MX300 750GB SSD → 522.4 MB/s
・ADATA SU800 512GB SSD → 520.85 MB/s
・Toshiba OCZ VX500 512GB SSD → 520.41 MB/s

書込ファイルサイズが大きい場合は書込速度とTBWを重視すると思いますが
最近発売された960PROの様なM.2-SSDの方がSATA-SSDよりも圧倒的です。
次元が違います。
但し値段は高いです。Z170やZ270のPC環境も必要です。

書込番号：20638312

[夏のひかり]

それと
Silicon Motionのコントローラを採用しているSSDは好きじゃ無いです。(^^;

書込番号：20638320

[月曜の午後]

＞パイルさん

回答ありがとうございます。10GBを超えるとHDDより遅くなってしまうんですか。それはとても問題です。映画や舞台など、2時間を越える番組のキャプチャだとハードウェアエンコードのキャプチャーボードで書き出しても軽く20ＧＢくらいいっちゃいますから。困りましたね。かといって、MLCのSSDはとても高価で手を出す気になりません。

それはこのＳＳＤだけの問題なのでしょうか、それともTLC-SSD全体の問題なのでしょうか？

とりあえず、ＳＳＤにはOSと普段使う各種ソフトのみ入れて、録画ファイルはHDDに書き込ませたほうがよさそうですね。貴重な情報をありがとうございました。

＞夏のひかりさん

このグラフに関してだけは、SU800もがんばってますね。
また、コントローラチップにもこだわりを持っておられるんですね。SU-800のコントローラーは良くないですか？

M2-SSDのことは知っていますが、そうするとＣＰＵ、マザーボード、メモリの三点セットを購入しなくてはならず、それは三年後のWindows7のサポート切れまで我慢する(つまり貯金です)つもりですので。(^^ ; Windows10はどうも好きになれません。あと三年も経てば、次のバージョンが出ないかなと期待しています。

とりあえず、動画の書き出しはHDDを使用し、SSDは「OSと各種ソフトがサクサク動けばいいや」という段階でやめておきます。
三年後までにはまた新しい構造の、真の意味でHDDに替わるSSDが出てくることを期待しています。

書込番号：20638408

[パイル]

　2時間で20GBファイルの転送レートは、2.78GB/sになり、このSSDの最小書き込み速度は50MB/sec（HDTuneのグラフ読み）なので、この場合のキャプチャーに関しては問題ありません。問題になるのは書き込みレート(キャプチャーの)転送レート）が50MB/secを超える場合で、RGB無圧縮キャプチャーとかYUV422キャプチャーなどの高転送レートの場合のみです。なのでこのSSDでも大丈夫だと思います。
　あと、書き込みが落ちるのはTLC全般の問題で、疑似SLC動作のキャッシュを使って書き込み速度を高速にしているのが原因です。ただしTLCでも容量が大きいもの（750GB以上）は、速度が落ちてもそこそこ書き込み自体が速いので気にする必要はないと思います。
　このサイトなどは参考になると思います。
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1058486420.html
　

書込番号：20638519

[夏のひかり]

＞月曜の午後さん
＞とりあえず、動画の書き出しはHDDを使用し、
＞SSDは「OSと各種ソフトがサクサク動けばいいや」という段階でやめておきます。

それは残念です。(^^;
その使い方ならSSDの発熱も問題にならないと思います。

私はHDDは使っていません。
最新の960PROをデータのバックアップに使っています。
ファイルサイズが大きいとビックリするくらい速いですよ。
SATA-SSDと比べるとはっきり体感出来ます。
10GBを越えるファイルのバックアップにHDDを使うと死ぬほど遅いです。
でも比較しないとわからない事なのですが・・・(^^;

【参考】
960PROの実力を検証しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929858/SortID=20518022/#tab

書込番号：20638670

[月曜の午後]

＞パイルさん

そうなんですか。やっぱりTLCの構造そのものの問題なんですね。またまた貴重な資料、ありがとうございました。

SSDに過大な期待を持っていただけに、ちょっとがっかりです。いえ、高価なものを買えば違うんでしょうけど。
ＨＤＤの代わりには、まだまだ完全にはなれないってことなんですね。

当面はそれぞれの特性を生かして、しっかり使い分けたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：20638673

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん

ものすごく細かく検証されてますね。(^^;　感服しました。

それにしても、M2-SSDの高いこと！　ＣＰＵが一個買えちゃいますね。すごいものをお持ちですね。

私も早くHDDから卒業したいのですが、何しろ動画収集が趣味みたいなものになっていますので、今は合計5TBしか積んでませんが、本当は倍くらいの容量がほしいです。以前はもっと積んでましたが、次々とHDDの寿命が来て、いまは１ＴＢドライブが3台に2TBが1台。バックアップを取ってなくて、失った動画もかなりあります。(涙)
他にリムーバブルケースでOSのバックアップ用のHDD他をとっかえひっかえしてます。音楽ＣＤも全て無圧縮でＨＤＤに入れ、ＣＤは全て売ってしまいました。「見たいときに見る。聞きたいときに聞く。」がやりたいんです。

それとは別に、普段の作業がさくさくできたらいいなと思い、ＳＳＤの購入の検討に入りました。最初はcrucialのMX300シリーズの525ＧＢを狙ってたんですがね。あれよあれよという間に、どんどん値がつりあがってしまって。ＳＳＤ購入のタイミングを逃してしまいました。で、あれこれ各機種の読み書き速度と価格を勘案して、SU800に目が留まったという次第です。

書込番号：20638800

[夏のひかり]

TLCだから速度が落ちると言う図式は成立しません。
Slicon Motion製コントローラを採用しているSSDに多いです。

●DATAサイズ＝8GiBで落ち込みの発生するSSD
・ADATA_SP550_TLC_SM2256
・Crucial BX200 → TLC_SM2256
・Intel SSD 600p → TLC_SM2260
・Transcend_SSD220 → TLC_SM2256
・SanDisk SSD PLUS(J26) → TLC_SM2256

書込番号：20638831

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん

ご意見、ありがとうございます。

なんか、比較的小容量のＳＳＤばかりですね。コストカットのためでしょうか。コントローラーも含め、同じ「マイクロン製のチップ」といっても、性能が違うのかも知れませんね。じつはSANDISKの256GBも候補に入れてました。(^^:

でも、大容量のものは高いですしね。まあ、値段なり、ということなのでしょうが、難しいです。

書込番号：20638866

[夏のひかり]

＞月曜の午後さん
＞ものすごく細かく検証されてますね。(^^;　感服しました。

お褒めいただきありがとうございます。(^^;
SSDは使うよりも性能検証の為に収集する方が趣味です。

＞今は合計5TBしか積んでませんが、本当は倍くらいの容量がほしいです。

なるほど！
ご存じの様に大容量のSSDは非常に高価です。
この点では、まだまだHDDの独壇場ですね。

HDDはデータ保管用にして
せめて動画編集用にSSDを使用するとかなり快適になりますよ。

以前は編集用にRAMディスクも使っていましたが
高速なのは良いのですが揮発性なので何回もパァにしました。

OS用は128GBでも十分容量は足ります。
私はWindows10ですが使用容量は25.7GBです。

しかしOS用にデータを混在すると際限なく容量が必要になります。
OSとデータは別ディスクにします。

書込番号：20638934

[kokonoe_h]

crucial BX200 CT240BX200SSD1(TLC)

>>時間での連続書き込みでCrystal Disk Infoで60度になった

金属のケースのSSDでも連続負荷時（ベンチマークや巨大データの書き込み）には他のSSDでも一時的に50℃以上になります。
負荷がかからなくなるとすぐに温度が下がりますけどね。

>>ハードウェアエンコードのキャプチャーボードで書き出しても軽く20ＧＢくらいいっちゃいますから

若干古いですが書き込み速度が落ちにくいCT256MX100SSD1（MLC）でもいかがでしょうか。

crucial
CT256MX100SSD1 \10,980
http://kakaku.com/item/K0000660265/

書込番号：20638965

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん

>せめて動画編集用にSSDを使用するとかなり快適になりますよ。

はい、購入したら、試してみます。(^^)

＞kokonoe_hさん

いつも回答、ありがとうございます。(^^)

MX100の評価を全部読むのに時間がかかり、返事が遅れてすみません。MLCなのは魅力的なんですけど、いまどきの3D TLCのほうが軽い作業には向いていそうなのと、いい評価がある一方、「性能劣化が早い」「早いのはデフラグ直後だけ(これは他のSSD全て同じだと思いますが、特に顕著らしいです)」「レーダーチャート結果が悪い」とかいう評価も散見され、ちょっと微妙ですね。

でも、ご紹介していただき、ありがとうございました。

書込番号：20639236

[kokonoe_h]

10GBや20GBのハードウェアエンコードの場合は常にデータを書き込んでいるので、書き込み速度が50MB/sまで落ち込むというのはあまり気にしないでも良いでしょう。

もちろん、10GBや20GBの動画を編集して、またSSDに無劣化（スマートレンダリングみたいな機能）で書き込みする場合は50MB/sまで落ちるので結構時間がかかります（先ほどの画像のSSDで体験済み）。

編集したデータを別のHDDやSSDに書き込む場合は特に問題は無いですけどね。

書込番号：20639262

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん
＞パイルさん
＞kokonoe_hさん

みなさん、有用なご回答、ご指摘ありがとうございました。　m(_._)m

とても勉強になりました。 本当に価格.comの口コミは勉強になります。

コスパ優先で、というか価格優先で、とりあえずこのＳＳＤを購入してみます。(^.^)

書込番号：20639273

[夏のひかり]

850EVO_500GB_ATTO発熱

＞月曜の午後さん

Samsung 850EVO_500GBのATTO実行時の温度上昇を測定しました。
850EVOはアルミケースです。

書込番号：20639310

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん

実証テスト、ありがとうございます。さすが、夏のひかりさんがえらんだＳＳＤだけあって、優秀ですね。41度なら、手で触ってもぬるいくらいでしょうか。すばらしいです。(やっぱり、少し高くてもEVOにしたほうがよかったかも)

私はやりません。(^^;

60度なんて、ＣＰＵオーバークロック耐久テストだけで十分です。壊れちゃいますよね。それか寿命がうんと縮まるか。
負荷をかけないよう気をつけて１２センチファンでしっかり冷却することにします。

ありがとうございました。

書込番号：20639505

[kokonoe_h]

室温26℃
SSDは平時で28℃
CrystalDiskMarkで32GiBのデータの読み書きの最大温度34℃
でした。

東芝のSSDは高負荷時にたまに50℃突破（60℃近くまで）してました。

書込番号：20639598

[月曜の午後]

＞kokonoe_hさん

深夜にもかかわらず、貴重な実験データを取っていただき、ありがとうございます。

東芝製でも50度超えになりますか。たぶん、他のＳＳＤも似たような結果になるかもしれませんね。
Samsung 850EVOと、温度で性能を下げるCrucial MX300を除いて。

導入後は、しっかりとファンで冷やして、温度管理に気をつけたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：20640091

[月曜の午後]

＞夏のひかりさん

改めて850EVOの口コミを読んでみたら、改めて850EVOの優秀さがわかりました。それと、一時は8000円台だったとか。
もっと早くＳＳＤ化を決断して、口コミで相談すればよかったと後悔しています。たぶん、そのころなら850 EVOを購入してたかもしれません。

でも、誰もＳＳＤもＨＤＤも年明けからこんなに急騰するなんて思ってなかったから、仕方ないですよね。と、自分を慰めてみる。(笑)

もともと、ＳＳＤ化したい、と思ったのは、賃貸マンションの自治会で書記をさせていただいてまして、預かっているノートパソコンが爆速で、「なんでかな？」と調べてみたら、ＳＳＤが入ってたんです。メモリは2GB。Windows7。それも購入時から中古。

うちのＰＣにも導入したら、さくさくかも！って思いたったのが、1月に入ってからだったんです。タイミングが悪すぎました。(笑)

書込番号：20640107

Acronis

[ma-kun-a]

ADATAのSSDを購入してADATAに登録するとAcronisの「ATIH2015HD_en-US」を

ダウンロードできますが、多分クローンソフトだと思うのですが、日本語対応でしょうか。

使いやすさとわかる人はいますか。

書込番号：20464324

[クールシルバーメタリック]

べつに金取られるわけじゃないなら試せばいいじゃない？

書込番号：20464328

[沼さん]

購入前なら，マニュアルがダウンロードできますのでよ〜くお読みになられては・・・

書込番号：20464451

[kokonoe_h]

http://heybon.net/acronis-true-image-hd

↑使い方です。

en-USは英語版です。
英語版でも使い方は日本語版と同じなので説明書き通りに操作すれば同じです。

書込番号：20466790

[キハ65]

日本語マニュアルがダウンロード出来ます。
http://jp.adata.com/jp/ss/software-5/
http://www.adata.com/AppStore/ATIH2010HD_userguide_ja-JP.pdf

書込番号：20466834

[ma-kun-a]

皆さんありがとうございます。

試用しみます。

書込番号：20467131

[沼さん]

こんなのも参考に・・・
Aomei Partition Assistant Standard Edition 6.0
http://all-freesoft.net/hard3/hdd/aomeipartitionassistant/aomeipartitionassistant.html
一押しです！
AOMEI Backupper Standard 3.5
http://all-freesoft.net/hard3/hdd/aomeidatabackuper/aomeidatabackuper.html
辺りも，好評ですが・・・
EASEUS Todo Backup Free 9.2.0.2
http://all-freesoft.net/hard3/hdd/easeustodobackup/easeustodobackup.html
上手く行かないケースがあるようです
Macrium Reflect Free Edition 6.2.1549
http://all-freesoft.net/hard3/hdd/macriumreflect/macriumreflect.html
バックアップだけなら，これも ？？？？

書込番号：20467162