ホンダ フリード + のクチコミ掲示板

オイル交換ってこんなに高いの？

[まーくんだよ]

中古で買って1年経ち、初めてのオイル交換を予定しています。
1年に1回・年間走行距離約11,000kmなので、エレメント交換も希望します。

先日、行きつけのホンダのディーラー（埼玉）に見積依頼したところ、なんと合計約9,896円
余りに高かったのでその場で驚いたところ、「間違えました。ここから（技術料）2,000円引きです」とのこと。
最終的に、7,896円の見積書を受け取りました。

明細は以下の通り
1）ウルトラGREEN　　　　　　数量3.3　代金4,365円
2）オイルフィルター（マーレテネックス　154000RTA003）　数量1　代金1,296円
3）ワッシャー　ドレンプラグ14MM　数量1　75円
上記1）〜3）の技術料：2,160円
なお、1）は純正以外にモービル1も選べるとのこと。

以前、セリカSt202に乗っていたときは、4.1Lくらいでした。
トヨタのボトル会員、エレメントは持込（ヤフオクでまとめて購入）
工賃のみ支払って、700円台でした。

ホンダにボトル会員制度は無いためこれはあきらめます。
ハイブリッドなので純正オイルでないと燃費悪くなるor調子悪くなるのでしょうか？
（どこかの書き込みで純正オイルでないと不適合でエンジンが壊れると保証対象外と見ました）
工賃もすごく高く、これならオートバックス等のカーショップのオイル会員を利用したほうが・・と。

ちなみにトヨタ車でないとボトル会員になれないorやっぱり調子悪くなると保証対象外でしょうか？

書込番号：22214204

[迷探偵困難でーす]

エンジンオイルが純正でないと壊れることは皆無かと思われます。

ホンダですとATオイルやCVTオイルが純正でないと不具合が出る可能性があるのは聞いたことがありますが。

価格についても、ディーラーならば純正オイルはそんなものでしょう。
技術料もそんなものでしょう。

ですが、量販店ならばオイルは2000円からありますし技術料も会員になれば年間500円程度で何回交換しても無料になります。
合わせて会員になればエレメント交換も無料です

書込番号：22214251　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

個人的に車輛保証には「オイル交換をした整備記録」が大事と思っています。

オイル交換自体はトヨタでも「他社からの顧客誘致、または逃げられない事が目的の格安オイル交換」という事で利用できると思います。

ただ、新車にはメンテナンスノートが付いていると思いますがそれに
「トヨタディーラーの社名印と整備責任者のサイン、もちろん日付と走行距離も記入」
を行ってオイル交換して見てはどうでしょうか？

ホンダディーラーの解釈はそれぞれあってはっきりとは分かりませんがこれが「ユーザーの出来る最大限の管理方法」なので、
ここまでしてホンダの車輛保証がなくなるとはなかなか想像できないですが。。。ほんとホンダディーラー次第ですね。

書込番号：22214258

[そんなことも決められない？]

昔はビスタ兵庫で２０００円ポッキリで交換できた

車はアリストV300VE

もちろんトヨタ純正OIL

会社の隣にあったから毎月交換してたな


まあ仕方ありませんいろんな会社があります

オイル交換も商売ですし、利益を求めます

正直OIL交換なんて自分でもできるが廃油や道具もそろえるとね・・・

まあ１万円しないだけまだましな方かと思いますが

技術料などは言い値ですが、OIL交換でかなりの利益を出している会社だと思います

書込番号：22214368

[ツンデレツン]

フィルタ込みならディーラー価格としては普通じゃん。

書込番号：22214405

[かに食べ行こう]

＞まーくんだよさん

極端に高いな〜〜自分はトヨタの化学合成０W−２０を送料込みで8,500円で購入し、

オイルフィルターが1個360円で10個購入し（ヤフオク）廃油パックはホームセンターで買い

廃油は燃えるゴミの日に出してる。　ドレンボルトパッキンはストレートで10枚250円位だったと思う。

1回４Ｌだから5回オイル交換できる。自分で交換方法覚えたら実に簡単。

書込番号：22214448

[あさとちん]

保証対象外になるかどうかは、保証書の規定を読む方が早いでしょう。
私はトヨタの中古車を買いましたが、車検整備はディーラー限定等の制約はあったと思います。

書込番号：22214718

[まーくんだよ]

>かに食べ行こうさん

ありがとうございます。
0W-20は車種は何でしょうか？（ハイブリッドですか？）
極端に高いのは、自分で交換する場合と比べた場合でしょうか？
できますれば、他のディーラー等、やってもらう場合での比較で教えていただけると助かります。
（当方都市部のアパート暮らしなので自分で交換は考えられません）

＞ツンデレツンさん
ディーラー価格としては普通ですか？
それは「ホンダの」でしょうか？
記載しております通り、当方トヨタ車ではそんなに高くありませんでした。
そもそも工賃でトヨタが700円台、ホンダ2,160円という相違が説明できません。
それとも、この車種特有、あるいは20年前のトヨタ車と今のハイブリッドカーとでは工数に時間がかかるということでしょうか？

書込番号：22214744

[トラ運転手]

純正以外モービル1も選べる←純正以外でも大丈夫という事では？

工賃2000円引きならほぼ無料という事では？

Ｄなのでオイル代が高いかもですが、エレメント込みなら、言うほど高く無いような(^^ゞ

参考にABあたりでいくらするか確認されてみては？

書込番号：22214765

[まーくんだよ]

＞トラ運転手さん

いえいえ、値引き後ですよ。
値引き前工賃は4,000円オーバーです。

そうですね。ABかYHで見積もってもらいます。

書込番号：22214775

[餃子定食]

ちなみに純正オイルのディーラーへの納品価格は1リットル100円程度です。

要はオイル交換はディーラーのドル箱商品で昔よりも高級車が売れなくなっていて耐久性の上がった現在は
ディーラー維持のための貴重な収入源となっています。

同じ様にコーティングもドル箱商品ですので最近は新車購入の時にディーラーは勧めてきます。

オイル交換とコーティングの原価率がディーラーの中で最も安いですから。

書込番号：22214806

[麻呂犬]

もし純正以外のオイルを使用して変になった場合自動メーカーはそれを立証しないと行けないですよね。
立証してしまうとオイルメーカーと気まずくなる…
オイルのグレードと粘度を合わしている限り不都合は起こらないし自動車メーカーも何も言えないですよ。

ABでもホンダ純正オイルを扱っていると思いますからそれでどうでしょうか？

書込番号：22214989　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

え？別に普通だよ。
整備の資格を持った大人が数十分かけて交換してくれるんだよ。それくらいするでしょ。

それでも工賃が高いと思うなら自分で換えればいいし、
オイルが高いと思うならネットで20L缶で買えば良いんじゃない？

書込番号：22215002　スマートフォンサイトからの書き込み

[りあるＣＥＯ]

＞まーくんだよさん

提示された金額は適正かと思います。

トヨタ車でなくともボトル会員になれますよ。

書込番号：22215066　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞まーくんだよさん

比較値段は、ディラー・オートバックス・ジェームス・黄色い帽子等と自分で交換する価格です。

プリウスに乗っています。来年５月で９年の車検ですが。　１度もディラー等で交換したことありません。

平らなところ車１台分あればできます。　技術料金（工賃）が無料ですから。

これ以上安くはできないですが、ホームセンターで５００円で交換してくれるところもあります。

ホームセンターのオイル４Lとオイルフィルター買ってその場で交換してくれる。

書込番号：22215272

[緋色幻夢]

一万円前後だと、フラッシング処理もあり出ないとダメですね。
ハイブリッド専用、HV向きの0W-20オイル交換のみなら5000円弱
フィルター、ボルト交換込みでなら7000円ちょっとぐらいですか。
ホンダディーラーはハイブリッド一万キロでのオイル交換を推奨してきますが
スレ主の初期見積もりは吹っ掛けられたなぁ、と思います。

トヨタのディーラーが基準だと、あっちは安すぎるサービスなので太刀打ちできません。
他メーカーでもトヨタは受け付けてくれるので、ホンダがだめならトヨタディーラーでオイル交換ですね( ´艸｀)

イエローハットの会員で量り売りHV用オイルでも、なんら劣ることはありませんし
純正フィルターもあるので、オイル交換までディーラー整備が必須っということは無いと思います。

書込番号：22215347

[ぢぢいＡ]

確認ですが、フィルター交換無しでも同じ技術料でしょうか？

ウチの近所ではだいたいオイルだけの時は「オイルのリットル単価 X 数量」だけで、
フィルター込みの場合、それにフィルター代金とフィルター工賃（1,000〜2,000円くらい？）加算なので
前者と後者で値段が倍ほどに違います。

最近の車、特にハイブリッドとかは燃費（空気抵抗）対策で、
エンジンのアンダーカバーが大きくガッツリと付いています。
フィルター交換時はそれを外す手間がかかりますので、修理工はフィルター交換をやりたがりません（笑）


昔はオイル交換は、客寄せも含めて安価な設定の店も多かったですが、
最近のディーラーはどちらも「メンテナンスパック」を勧めてきます。
「パックだから割安」を訴求する以上、単発のオイル交換の金額は下げにくい傾向です。

書込番号：22215478

[まーくんだよ]

皆様回答ありがとうございます。

他の方のレスにも書きましたが、とりあえず誤解の無いよう、改めて追記しますと、「自分で交換」は除外願います。

ホンダディーラーでこの見積は、特別な計らいが無い限り、適正との意見が多数のようです（エレメント交換無しなら工賃は安くなるのではとの意見がありますが当方は一緒にやるためトータルで考えさせてください）。そういえばエンジン下に整流板のようなものがついていますね。
今回は保証内なのでディーラーで見積通りにします。次回は新車の3年保証が切れるのとオイル交換時期がほぼ同時期なので、他に出そうと思います。

ここからは他社の場合です。大手カーショップでも純正オイルを扱っているとのこと。また、0W-20であれば間違えた作業でもされない限りは大丈夫とのこと。とりあえずABとYHには見積を出そうかと。
トヨタのボトル会員の事情は理解しました。トヨタ嫌いではないので、これに乗っかるのは良いのかもしれません。他社でやりたがらない事情も理解しました（そういえばカローラ埼玉はボトル会員設定があり、カローラ新埼玉は無くて代わりに点検パックでした）

持込み…興味あります。
エレメントは持込したいです！以前もセリカでやってもらいました。ホンダでは可能ですかね？
オイルは3Lしか使わないので余ったら置き場も無いし酸化するので、持ち込みはやめておこうかと思います。（ディーラー以外は持込お断りと認識しています）

書込番号：22215648　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

本日ABにて、Ｎﾜｺﾞﾝですがエレメント込みの交換したので、ご参考に…

ｴﾚﾒﾝﾄ 1726-259=1467
ｵｲﾙ3�g 4318-1338=2980 工賃 0

トータル4447円でした。
ただその後 ATｵｨﾙ、ｴｱｰｴﾚﾒﾝﾄ、給油口からエンジン？までの洗浄？で12010円掛かりました(^^ゞ

キャンペーン価格だったのと、来年１月に車検なので、どうせ車検の時に高いお金取られるならとやりました

書込番号：22216176

[まーくんだよ]

今、気付いたのですが、純正のウルトラグリーンは0W-16相当のようですね。公称20WなのでLEOと何の違いがあるかの質問がネットにあり、LEOはガソリン車やアイドリングストップ車、グリーンはそれより粘度が弱くハイブリッド用と解ったものです。

トヨタの場合、アクアやプリウスは0W-16のようですので、トヨタのボトルキープの場合は、カストロールかキャッスルの0W-16のほうが良いと思いました。

書込番号：22216359　スマートフォンサイトからの書き込み

[かに食べ行こう]

＞まーくんだよさん

探したので出てきました。先ずＨＯＮＤＡのサイトでhttps://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freedhybrid/2017/details/136130090-9619.html

オイルは０−ｗ２０も大丈夫LEO・GREEN・推奨がＮEXTです。
送料無料でここが安いです。
https://www.amazon.co.jp/Honda-ホンダ-エンジンオイル-08215-99974-HTRC3/dp/B00G5VH8JE

トヨタの２０ＬもOKであればヤフーはここからリンクされないのでこの言葉入力してください
トヨタ純正 エンジンオイル SN 0W-20 20L缶。と　SN-０W２０トヨタ純正エンジンオイル

ここで２０Ｌ８５００円送料込みです。

「自分で交換」は除外願います。とありますが。

このオイルチェンジャーを使って
https://www.amazon.co.jp/toolsisland-ツールズアイランド-手軽にオイル交換%EF%BC%81手動式オイルチェンジャー-能力4L-分-容量%EF%BC%96%EF%BC%AC/dp/B004XYGJOU

オイル交換とオイルフィルター交換以外のオイル交換だけはできるはずです。

フィットハイブリットのオイルだけの交換のようにエンジン動かしてオイル熱持つと吸いやすいのでエンジン止めてhttps://minkara.carview.co.jp/userid/2553689/car/2105052/4536614/note.aspx　　
こういうようにレベルゲージ吸い取っての所からオイル吸い取って廃油パックに入れて

https://www.amazon.co.jp/GUTS-CHROME-JNSN4226-廃油処理パック/dp/B005UJMF6S
廃油パックはホームセンターで売っています。燃えるゴミの日に出してもいいはずです。自治体によって違いはあるはずです。
https://www.amazon.co.jp/GUTS-CHROME-JNSN4226-廃油処理パック/dp/B005UJMF6S

基本一番安いのはオートバックの会員になっていれば安いですが・・・自分で好みのオイル選ぶタイプ方式です。
https://www.autobacs.com/static_html/srv/pit/oil.html

フリードハイブリットはシビアコンデションで15,000キロの交換ですので（取説読んでください）

フリードハイブリットの専門サイトもあるので見てください。
https://minkara.carview.co.jp/car/honda/freed_hybrid/

書込番号：22216560

[かに食べ行こう]

＞まーくんだよさん

アマゾンのサイトにこの言葉入れてください。

手軽にオイル交換！手動式オイルチェンジャー 容量６Ｌ　N-015 。

書込番号：22216570

[かに食べ行こう]

＞まーくんだよさん

アマゾンのサイトのこの言葉入れてください
Honda(ホンダ) エンジンオイル ウルトラ NEXT 4L 08215-99974 [HTRC3]

書込番号：22216586

[まーくんだよ]

＞かに食べ行こうさん

詳しくありがとうございます。
自分もさきほどまで、車の取説を読んだり、Amazonのぞいていました。

上抜きで便利なアイテムがあるのですね！
しかしながら、私は1年に1回、エレメントと同時交換しかしないのです。
恐らく、エレメントだけ交換ってできない（もしくはエレメント分のオイルは要補充）、できたとしてもホンダディーラーでは工賃はそれだけで標準の4,000円オーバーになると思われます。上記アイテムは恐らく半年かそれ以下のサイクルで交換する人向けなのかなと思います。

オイル種類については説明書に複数記載がありましたね。
SMかSLの0W-20なら問題なし（ウルトラLEO含む）。
加えてウルトラグリーン、ウルトラNEXTが使えて、最も燃費が良いのはNEXT（0W-7.5相当）
この2つの粘度やSL等の記載が無いのは、国際規格の認証を取らない代わりにホンダ指定車専用オイルとして開発されたもののようですね。

夏にグリーン、冬にNEXTと使い分けている方もいるようです。
恐らく新車にはNEXTもグリーンも入っておらず、LEO相当の粘度のものが入っていると思います。
（違ったらごめんなさい）

ひょっとしたら、トヨタでは0W-16オイルは指定車しか受け付けないかもしれません。
（参考までに埼玉トヨタではキャッスルSN0W-20が15,336円、キャッスルオイル0W-16が16,200円）

ところで、ホンダディーラーへの「持込」って可能なのでしょうか？
可能だが工賃が高くなったりしますでしょうか？
エレメントは準純正がAmazonで送料込10個約3,900円、オイルはウルトラGREENが4Lで約3,000円で買えます。
併せて3,400円。工賃約2,000円、合計約6,400円・・ありゃ！全部持ち込んだほうが安いですね。
ABみたいに持込の場合の工賃は2倍（つまり値引きなし）だったとしたら8,400円ですが。

書込番号：22216895

[ツンデレツン]

自分で交換するのが一番安く上がるけど、それができないなら高い高い文句言うなや。

整備士の時間工賃は7000〜8000円だ。
オイル交換は単純作業だけど15分は掛かる。
工賃で2000円台というのは高くはない。

俺が立ち寄るトヨタ、ホンダ、三菱はフィルタ込みなら工賃3000円はするぞ。

AB会員になってオイルとフィルタを持ち込みで交換するのが一番楽で安い・・・が作業者がピンキリで不安。
更新手数料が1000円くらいしたと思うが、会員になれば工賃無料だからな。

書込番号：22216908

[迷探偵困難でーす]

オイル会員の年会費についてもオートバックスでゴールド会員以上になれば年会費も永年無料ですがね。
会員にもなっていないのであれば最初に1080円支払い少し頑張ってゴールド会員になればいいですね。

会員ランクについてはこちらをご覧ください。
https://www.autobacs.com/static_html/info/card/pointup_card.html

余談ですが、
ジェームスについてはトヨタ系列のせいなのか、僕の知っている店舗ではダブルチェックが基本です。
その点は若干の安心感はあります。
オイル交換程度ではダブルチェックしているのかは不明ですが…。
それに店舗により違いはあるのかもしれないですが…。

ちなみに量販店でも純正オイルを置いてあるところもあるので色々見てみるといいですね。
持ち込みについても工賃二倍とよく言われていますが、今時は通常の工賃でやってくれますよ。
ただ、持ち込みでは持ち込み品による不具合の場合には責任はとってもらえません。
そこだけはご注意ください。

書込番号：22217090　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジェル・ハート]

＞まーくんだよさん

販売会社によっても違うかもしれませんが、

メンバー価格であれば、オイル（661円×3.3L）+フィルター交換（2916円）ぐらいだと思います。（税込）

書込番号：22217297　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

年に一回ならディーラーで良いじゃん。
自分は、年間約3万キロ。4000から5000キロで交換してますから回数にして6回。
交換回数が多いと一回の価格の違いが大きく影響しますからね。少しでも安くと思いますが、一年に一回ならディーラーで交換します。

書込番号：22217382　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

オイル、オイルフィルターをほぼ定価で売ることで工賃の値引きができているのではないかと思います。持ち込みとなると工賃の値引きはないでしょう。結果スレ主さんの計算でいくと持ち込みの方が高くつくかと…。

書込番号：22217662　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

オイルは規格だけ同じの入れておけば大丈夫ですので、量販店の安いところで交換したら良いだけです。
アルバイトですから、ネジがツルツルになる人もいれば、オイルが漏れた人もいます。
選択するのは、お客様です。

書込番号：22217681　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

皆つっこまないけど、スレ主さんの言う「トヨタ価格」が安かったのだと思う。

オイル会員などでメンテナンスも含めてみる事で『次の車』や『更なる点検代』も
見込めると考える方（店長）もいて、お店の方針で設定価格は全然違うのです。

トヨタHPにもメンテパックなどの案内はあるけど、店舗によるので価格は聞いてね
って書いてあるでしょ。ディーラーで設定できる範囲だから地域（親会社・店長）が変わると
この部分の価格は変わるからね。

ホンダの価格はまあ適正価格だし、そんなに外れた値段づけはしてないよ。

持ち込みが出来るかどうか？はその店によって違うから直接聞いて下さい。
これもお店の方針で、何か不具合起きた時に責任取れないからダメと言うところもあれば
そんなの気にせずに持ち込みでもやってくれるところ、釘さして持ち込み受けるところなど
色々です。

書込番号：22217898

[メガハード]

オイルの種類にもよりますが、最近売り上げが余りよろしくないディーラーや、価格統一性のないディーラが統一と歌っては実質値上げしているようですね。

他社でのオイル交換ですが、おそらくトヨタが一番安値かと。

オイル交換を他社でするからと、故障することはありません。

各車説明書に記載されている種類のオイルをきちんと入れれば。

後は特に寒い地帯でも無ければ。


トヨタでボトルキープをするよりも、キャンペーンで交換することが一番コストが低いですよ。


オイル交換、撥水洗車、ワイパーゴム交換で2980円


他社の車でもウェルカムなのがトヨタの良い点。


毎週末何らかのイベントされています。


お知らせが欲しければ、行きたい店舗へいき、メール会員になればＯＫ。

担当を付ければ、アナウンスも有るでしょう。


４０００〜５０００�qできちんと交換すれば、他社でも一切問題有りません。

書込番号：22218166

[ukiukisaikou]

私は アマゾンで モービル1買って オートバックスで交換しています。
オイル交換会員ですが、持ち込みだと オイルとオイルエレメントで５００円ぐらいの工賃だったかな？
モービル1も4Lの0Wー２０で ４７００円ぐらいだったかな？
オイルエレメントはオートバックスで購入しています。

以前はオートバックスのオイルって モービルが供給していたみたい 今は わからないですけど。
ホンダの整備士が モービル1の方が 純正オイルより 圧倒的に良いですと言ってたよ。
ベンツ扱うヤナセも モービル1を指定しています。

書込番号：22218180

[たつや78]

ウルトラグリーンは0W-16相等です。ネクスト推奨ですので、燃費が悪くなります。
ジェームス オートバックス イエローハット等でもホンダ純正は扱っています。オイル会員ならばフィルター交換で2000円も工賃はかかりません。

書込番号：22218343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

ゴールド会員以上って5000ポイントも買い物しなきゃなれないんでしょう。
量販店でそんなに何買うんだろう。
俺はメンテナンス会員で良いよ。

書込番号：22218838

[NSR750R]

ご自分でオイル交換するには、下抜きであればアンダ―カバーを外さないとできないので、馬が必要（ジャッキで下にもぐるのは危険）

ガレージジャッキがあれば、そんなに力はいりませんが、ローダウンタイプが必要です。

また、フィルタを外すのにもフィルタレンチが必要です、新車であれば、手では外せません、私の場合、あまりに硬かったのでプラスドライバー叩きこんでを突き刺し外しました。

ドレンボルトはメガネレンチがあればベスト、スパナでは舐めかめないです。

ハイブリッドのオイルはGREEN、NEXTどちらでもいいのですが、NEXTはショップ買うと高いのでネットです

書込番号：22219719

[まーくんだよ]

トヨタディーラーで聞いてきました。
埼玉のカローラ店です。
注：新埼玉とは経営母体が異なります。（ボトルキープ会員制をやっていません。）

私：「以前トヨタ車のときにボトルキープ会員でして、今はやめてしまったのですが、未だやっていますか？その際、ホンダ車でもOKですか？」

担当：「会社的にはトヨタ車以外はNGですが・・良いですよ。念のため車種は何でしょうか？」

私：「フリードプラスハイブリッド」

担当：「（暫く調べた後）大丈夫ですが、エレメントが・・・」

私：「以前トヨタ車のときもエレメント持込で工賃だけお支払いしていまして・・」

担当：「それなら問題無いですよ。」

という訳でOKでした。

ちなみにエレメント交換工賃は以前は700円台でしたが、これは車種によって異なるそうです、工数が多いものは若干UPするも非常に高くなることは無いそうです。なお、飲み物と洗車機サービスがあった気がします。）

しかしながら、ボトルキープで選べるオイルの種類が0W-20のみ。
1）キャッスル　0W-20　15,120円（20L）
2）カストロール　0W-20　22,680円（20L）※カストロールの何なのかは聞き忘れ

有効期限は無く、退会時に余ったオイルは差額返金です。
ちなみに栃木県のカローラ店を利用したこともあり、そのときは差額返金せずでした。
埼玉県の別の系列ディーラーや、東京のトヨタ系ディーラーでは、ボトルキープ用オイル種類に0W-16も選べますが、有効期限は3年間のため、自分のように1年に1回だと半分捨てることになります。

ところで、ホンダのハイブリッド新車には、ウルトラNEXTやGREENでなく、ウルトラLEO相当（0W-20）以上のオイルが入っているのでは？

また、0W-16と0W-20って燃費がだいぶ違うのでしょうか？
どちらかというと、鉱物油か化学合成オイルの差のほうが燃費に表れやすいのでは・・？
ちなみに0W-8並みのオイルはパスします。
（以前GWに新東名で120km/h前後出したときの燃費が極端に落ちた記憶があります（15km/L）。空気抵抗を加味しても、セリカのときにはここまでの差は起こらなかったのと、約120km以下であればフリードでも燃費は酷く落ちなかったので、柔らかすぎるオイルは街中なら良いのでしょうが、NEXTで高速は不安です。）











注：カローラ以外で埼玉県内のトヨタで検索すると

書込番号：22228538

[すのう＠ＳＮＯＷ]

＞ツンデレツンさん

　私が知っている限りでは、ホンダカーズ（一部を除き）はメーカーからの指示で1時間９０００円で統一と聞いてます。
オイル交換をサービス価格で提供出来ないお店の価値ってどうなんでしょ？
オイル交換はきっかけで、他サービスを誘導するのが経営ってものだと思いますが。。。

　

書込番号：22249536

[ゴライアス]

＞すのう＠ＳＮＯＷさん

そこは販売店の運用方針ですから、ユーザーが疑問を持つところではないと思います。

書込番号：22281399　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

チラシ	オイル代	工賃（フリードプラス）

遅くなりましたが先日無事にオイル交換してきました。

最終的に、以前のトヨタ車でお世話になったトヨタカローラ店のボトルキープにしました。
画像がその内容です。

安くて恐縮したので、カストロールの化学合成油（0W-20）にしました。
フィルターとパッキンはAmazonでまとめ買いしてディーラーに支給。
交換工賃がセリカより安いとは・・・

飲み物とお菓子と洗車機と前席マット洗いまでしていただけました。

書込番号：22301466

[ギャバン＠長野]

本日、ホンダカーズでオイル交換しました。
キャンペーンでオイル半額、工賃無料でした。
が、エレメント交換したらエレメント交換の工賃だけで２９００円でした。
おかしいとおもいませんか？
エレメントの交換て回すでけでしょ！と

書込番号：23023341

[ギャバン＠長野]

写真添付します。

書込番号：23023354　スマートフォンサイトからの書き込み

質問です。走行中にヒュルヒュル電子音聞こえますか？

[チーロー]

走行中にかすかにヒュルヒュルヒュルヒュルという電子音のような音がずっと聞こえます。
赤信号などで、しっかりブレーキを踏んでいる時は聞こえません。
以前乗っていたフリード では聞こえませんでした。
初めてのハイブリッド車なので、ハイブリッド車はみんなこういう音がするものなのでしょうか？
うるさいというほどではありません。
ホンダセンシング がついているせいなのでしょうか？

書込番号：22078528

[そんなことも決められない？]

そんなもんです
気になるならディーラーに聞いてください

書込番号：22078557

[kmfs8824]

たぶんハイブリッドバッテリーの冷却ファンの音だと思います。

それかエアコンを使用してるなら空調のブロアファンモーターが怪しいですね。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000910311/SortID=20860482/

書込番号：22078614　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

弟「アニキはどう思う？」

兄「走行中というキーワードかはこの1点しかない」

弟「分かった。CVTだろ？」

兄「珍しく正解だな、啓介。」

弟「質問者が女性というのもヒントになった。」

書込番号：22078647　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

します。

モーターの低周波音も、慣れてくると
聞こえます。

書込番号：22078651　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜神月（ライト） Lの後継者]

訂正

走行中というキーワードからはこの1点しかない

書込番号：22078655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

歩行者への接近音（義務化された車両接近通報装置）とかじゃなくて？

書込番号：22078687

[Final-Y]

低速で走行中とかなら歩行者への接近を知らせる音だと思うけど、ハイブリッド車ならどのメーカーの車も似たような音を出します。
ブレーキを踏んで停止すると音も止まります。

低速時はかなり音を出さずに走行が可能なハイブリッド車ですが音がしなくて歩行者が気がつかないのでわざと電子音を出して接近をしらせる機能。

コレじゃないのかな…？

書込番号：22078722　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーロー]

みなさんありがとうございました。
エアコンの鈴虫音、かなりの方がファン？の部品交換されているんですね。
8月に納車でしたので、いつもエアコンをつけっぱなしですので、エアコンをオフにしてもなるかどうか明日、確認してみようと思います。
でも、エアコンをつけていても、ブレーキを踏んでいるとピタリと止むので、歩行者への注意喚起の音なのかもしれないのですね。
不思議なことに聞こえるのは、私だけなんです。
60歳近い主人は何にも聞こえないというのです。
でも、症状が出たり出なかったりではなく、いつも聞こえるので、録画はしなくても大丈夫そうです。
1ヶ月点検の時にディーラーにきいてみます。
本当にありがとうがざいました。

書込番号：22078847

[緋色幻夢]

普通にハイブリッドモーター、変圧器などから出てくる低周波音でしょう。
インフォモニターで確認、バッテリー→モーター稼働中で、低速走行時に聞こえるはずです。
(ハンドル右下の矢印で、バッテリー残量などの稼働状況モニターに変える)

年を取ると、低周波音は聞こえませんので、旦那さんの耳は正常です。
古い建物や、古い電灯の近くで、ジーという音が聞こえますか？
聞こえるなら、あなたの耳は若いですね。

書込番号：22079205

[白髪犬]

音を聞いてみないと何とも言えませんがハイブリッドだったら
モーター音（回生ブレーキ）の可能性もありますよ。

もちろん止まっている時はモーター自体も止まっているので音はしません。
エアコンのオンオフで音が消えないならこちらでしょうね。

書込番号：22079630

[チーロー]

そんなことも決められない？さん、kmfs8824さん、夜神月Lの後継者さん、えくすかりぱさん、ツンデレツンさん、
Final-Yさん、緋色幻夢さん、白髪犬さん、ありがとうございました。

ディーラーに電話して話したら、ツンデレツンさんやFinal-Yさんのおっしゃっていた歩行者接近通知音でした。
あまりにも静かすぎて歩行者にも聞こえないとのことでしたので、ディーラーの方は設定でオフにできますよ、と言ってくださいましたが、歩行者の安全に少しは寄与するかもしれませんし、音の正体がわかったら、それほど気にならなくなりましたので、このままで行こうと思います。

白髪犬さんが教えてくださった回生ブレーキのヒュ〜〜っという音、最初はブレーキを踏むたびに耳についたのですが、今は慣れてきました。
おかけまさまでスッキリしました。
ご親切に感謝いたします(^｡^)

書込番号：22080318

[白髪犬]

ただしく（？）は車両接近通報装置というようですが、これが新型車は既に
設置義務化されていて、継続生産車も2020年秋には義務化されます。

同じような質問が増えるかもしれませんね。

書込番号：22082662

[チーロー]

そのようですね。
2018年の春以降に新発売になった車にだけついているのかと思っておりました。
最初に説明していただいたいたなら、気にならなかったのでしょうが、
なぜか、オーディオオフにしているにもかかわらず、何かの音が聞こえるのが、どうにも気になって仕方ありませんでした。
歩行者にも聞こえるように、もう少し大きな音にした方が役目を果たす気がいたします。
ゆっくり走っている時だけ鳴るようになっているんですね。
騒音を少しでも減らすように、日夜、研究開発してこられた技術者にとっては、わざわざ、音を出す装置をつけなければならないなんて、辛いでしょうが、歩行者のためには、車が近づいていることを知らせなければならず、悩ましいところですね。

書込番号：22083804

後部座席のヘッドレスト段差について

[まーくんだよ]

この車の後部座席のヘッドレスト（収納式）のものですが、伸ばして大人が座ったところ、ヘッドレストが背もたれに対してかなり手前にでており、苦しいと言われました。

今はダイソーの車用ヘッドレストクッションをアームのところに当てていますが、首をサポートするまでは至りません。

イエローハットで試着しましたが、デモシートがフリードプラスではないため、分かり辛いです。1個だけ借りて試したのですが、合いませんでした。

ヘッドレストに何かを盛ると、背中から腰に何かを入れないと猫背になって苦しい、できればヘッドレスト下端から肩下辺りまでのクッションで、ヘッドレストのアーム部分を埋めてくれるものがないかなと。

お勧めありますでしょうか？

書込番号：22019202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴライアス]

後部座席に座ってみました。確かにヘッドレスト前に背ていて落ち着かないですね。
簡単な対策としては後頭部より下、首にかかる高さにすると出っ張りが気にならなくなります。
後ろから追突された際の鞭打ち軽減の意味もあってかヘッドレストが前に出ている傾向のある車種が多く、ストレス全開です。

書込番号：22219323

[ゴライアス]

自分で立てたスレッドは放置せず、フォローしましょうね！

書込番号：22476767　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

おおっとすみません。

実は昨日もイエローハットで探し物をしていて、結局解決してはいません。

年末にやった対策ですが、錦産業の

1）極 -KIWAMI-　ネッククッション
2）ふわふわ柔軟低反発ネック

を買ってきて、総額実売5,000円の出費。

2）はヘッドサポートと背もたれの間を埋める考えでやってみたものの、幅が狭すぎてクッションの凹凸が気になり疲れました。
1）は柔らかく追随するものの、背中が猫背に、かつ、かなり前のめりになり苦しい・・

そこで、1）のカバーを剥がし、中のウレタンを背もたれとヘッドレストに当てて、カッターで形を整えることに。
かなり分厚いので、結構削りました。ヘッドレスト幅より1）の幅のほうが大きいので、上部の左右はそのまま、ヘッドレスト幅だけ器用に削り、背もたれのRも滑らかに繋がるように・・・

リクライニング2段階のうち倒したほうでだいぶマシになりましたが、私も妻も長時間は疲れてダメ。
なめらかなRでも猫背になり背筋が・・です。
次の対策で、腰の部分にクッションをプラスして、最終的には座面に対し若干浅く座る（＝膝が前席に当たりやすくなる）のが一番マシなのかなと思っています。つまり、ヘッドレスト以外の背もたれ部含めてふかす・・

ただ、昨日見た限り、候補だった極 -KIWAMI-　ウエストサポートは幅が狭く若干痛いのと上のクッションとラップする、トータル投資額が気になって失敗リスクもあり、今のところ「腰にバスタオルを好きな形に当ててふかす」で我慢しています。

書込番号：22477196

[ゴライアス]

フリード＋の後部座席は、低い座面とポジションの悪いヘッドレスト。これを改善すれば、全方位いいクルマですね！

書込番号：22486177　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビが壊れてる

[夢元旦]

2017年6月にほぼ新車の状態でフリードを購入しました。
試乗車ですので中古扱いかもしれませんが。

大好きな車だったのでとても嬉しかったのですが、悲しいかなナビが全く機能しません。
ディーラーさんも、アンテナを替えてみたりｅｔｃ色々とやってくれましたが、
自車位置がわからないようで、いつも勝手にどこかに行ってしまいます。
家の車庫についたのに、なぜ君は遠くの埠頭へ？？みたいな。

ディーラーさんはナビの不具合を認めてくれていますが
なんだか色々とつながっているとかで、ナビだけを交換することが出来ないと言うのです。

ホンダ純正ナビ付きで購入したのに、なんてことでしょう。
サギにあったような気分でいます。

購入してから一年です。
このまま泣き寝入りしなくてはならないのでしょうか。

ホンダのお客様センターへ連絡しても、ディーラーとご相談くださいと。

こういった場合、どこへ相談に行けばいいのか教えてください。
ほとほと困り果てています。

よろしくお願いします。

書込番号：21896410

[hat-hat]

＞夢元旦さん
確認したいのですがそのナビは保証の対象になっているのでしょうか？それとも保証対象外だけれどもサービスで無償で対応して貰っている状態でしょうか？

保証対象外なのであれば無償で対応する範囲内ではやりましたがこれ以上は無理ですという事でしょうか？

保証対象であるならば、ナビと言っても部品ですから当然取付けしてる訳ですから外す事も出来ますよ。さもなければメーカー純正ナビで保証対象に入っているのであれば不具合が発生する度に車両丸ごと交換しなければならなくなってしまいますよね。ナビなんて結構壊れる物ですからそんな事はあり得ませんよ。色々？繋がっているのでしたら繋がっている部品ごと交換すればいいだけです。

要は交換対応したくないので言い訳をしているだけかと思います。

ディーラーで分からないのであれば電装屋さんやオートバックスで同型の純正ナビの修理を依頼するので領収書貰ってくるから払ってくれますか？と聞いてみては如何ですか？

書込番号：21896458

[夢元旦]

ありがとうございます。
答えてくださる方がいるだけでも、とても嬉しいです。

ホンダ純正ナビで、保証対象です。
何度もナビ本体を替えてくれるよう言っているのですが、
なんだかすべてが繋がっているようなことを言っていて
ナビ本体だけを取り外すと他の機能がなくなるとか、、聞きました。

セールスの人がディラーの修理の方も連れてきましたが、
その人も単体だけ取り外すことはできないと言います。

先月車を預けた時に、ナビのメーカーの人が記録を取って持ち帰り、
色々と検証してみますとのことでしたが、
その後何の連絡もありません。

電装屋さん、行って聞いてみます。
アドバイス、ありがとうございます。
感謝します。

書込番号：21896486

[でそでそ]

＞夢元旦さん
こんばんは。

多少型式が違う可能性はありますが、過去スレで関連しそうな話題が出ていたようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910311/SortID=21389437/

メーカーオプションのインターナビから、社外品のナビへ付け替え可能かというテーマですが、なかなか厄介なようなのでオートバックス辺りだと断られる可能性が高いかもしれません。
（だからといって、外部業者に相談がするのが無駄ではないとは思いますが）

「正規ディーラーが修理できないナビって何なんでしょうか」「壊れたら諦めるしかないんでしょうか」と、改めてディーラーに嘆き節をぶつけてみたら、「はい、諦めて下さい」なんて言われるんでしょうかね。。。
とはいえそれでは困るので、「では、どうするのが最善なんですか」と問うてみるぐらいですかね…辛いでしょうけど＾＾；

あと、仮に純正ナビを取り外した際に、具体的にどの機能が連動しなくなってどう困るのかを、しっかりと聞いてメモを取られた方が良いと思います。
完全に正常な状態を目指したいところでしょうが、それが難しいというのなら譲歩できる範囲での修理が可能なのかどうか、という意味で。

ということで、正規ディーラーともう少し会話を続けて、掘り下げていくのがいいんじゃないかと私は思います。

書込番号：21896499

[夢元旦]

そうですよね、修理できないナビって、なんなのでしょうか。

今ホンダの方にメールしました。

交換出来ない理由を具体的に教えてくださいと。

過去スレ見ました。
とても難しそうですよね。
リアモニターもありますし、複雑なのは否めないのだと思います。
だけど、修理できないなんて信じられません。

もう一年になります。
泣き寝入りなのかと思うと悔しくてなりません。
なんらかのペナルティを課さないと気持ちがおさまらないくらい
実は怒っています。

でも、心を落ち着けてディーラーさんとお話を続けてみます。

アドバイス、ありがとうございます。

書込番号：21896520

[餃子定食]

＞なんだかすべてが繋がっているようなことを言っていてナビ本体だけを取り外すと他の機能がなくなるとか、、聞きました。

そんな事は無いです。

いまどきの日本のディーラーでそんな酷い対応をしている事が不思議です。

そもそも仮に色々繋がっていてナビだけが交換出来ないのなら繋がってる部分は全部交換になるはずですしメーカー保証が付いているのなら修理費用だってディーラーはメーカーに請求出来ますのでディーラーだってどんな重整備をしても痛くも痒くもありません。

根本的に話しが信じられないですねー。

書込番号：21896529

[Ｇｏｅ。]

＞夢元旦さん

他メーカー純正ナビの話ですが「走行中にテレビを見れるキットを取り付けると現在地を見失う」という話があります。

そういうキットを取り付けてはいないのですよね？

書込番号：21896530　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢元旦]

全く何も付けていません。
ＵＳＢも挿していません。
買った時のまま、ただただ普通に乗っています。

書込番号：21896534

[ますだッち]

純正ナビでも「メーカーオプション(車両の組み立て時にメーカーにて設置)」の物か「ディーラーオプション(完成車両にディーラーにて設置)」の物かで話が変わってくると思うので、そのあたりの情報が抜けているようです。
メーカーオプションはディーラーでは基本的に交換などは不可能です。
http://www.honda.co.jp/hondacars/hajimete/faq/select/05option/
引用：ホンダカーズ

だからこそのメーカーオプション(製造過程で設置)なのですが、だとすれば、メーカーが対応しないといけないはずなのにディーラーに丸投げしてるんですかね？
そうだとすればメーカーの対応が悪いような…。

書込番号：21896547　スマートフォンサイトからの書き込み

[とよさん。]

昔のナビだとエアコンがどうだとか有りましたが、基本的には、本体ごと交換すれば問題無いと思うんだけど、ナビのメーカーの人が来てもそれだとどうなんでしょうね？

ナビの型番とかわかりますか？
わからない場合、写真アップ出来ませんか？

書込番号：21896589　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

勘違いされている方も居る様ですが

MOPナビを別の社外等のナビに交換する事は基本出来ませんが、部品として別のMOPナビと交換する事は可能です

そうでなければ初期不良品や故障時に対応出来ませんから

色々繋がっていようと同じMOPナビと交換するので関係無いですから、保障内なら同じMOPナビと交換して対応するのが普通のディーラーだと思います


＞こういった場合、どこへ相談に行けばいいのか教えてください。

消費者センターとか弁護士に相談ですね
車として不完全な物を売って修理対応も出来ないと言うのなら、車を返却してお金も返して貰う様に話を進めるべきでは？
1年乗ったからどうこうは慰謝料と相殺でって感じで

頑張って下さい。

書込番号：21896603

[スーパーアルテッツァ]

夢元旦さん

MOP（メーカーオプション）ナビでも、DOP（ディーラーオプション）ナビでも、故障の際には交換修理する事は可能です。

「色々とつながっているとかで、ナビだけを交換することが出来ない」というディーラーの対応は明らかに変ですね。

事実↓の方のフリードハイブリッドの整備手帳のように、不具合によりMOPナビを交換されている方もいらっしゃるのです。

https://minkara.carview.co.jp/userid/1538687/car/2296994/4107689/note.aspx

という事で保証期間内ですから、頑張って交渉してナビを無償修理（交換）してもらって下さい。

書込番号：21896626

[gda_hisashi]

＞夢元旦さん

ナビ自体を交換する必要があるか
別にまだ調べる事があるかは判りませんが

ナビか交換出来ないって
ちょっとなめた（馬鹿にした）対応ですね

ナビ交換を強行に主張するのではなく
とにかく正常にしてほしい（あなたにはその義務がある）
って強く言うしかないですね

書込番号：21896643

[えくすかりぱ]

まず、メーカーナビの可能性が高いですね。

納車時に受け取った書類の中に、保証対象になる
パーツやオプションが書いてある物がある場合が
あるので、これがあればディーラーで交換請求が
可能です。

お話しの中では、GPS機能だけなので他に故障が
ありますでしょうか？

メーカーナビだった場合、純正のカメラが使用
不能になったり、渋滞検知機能が無くなる場合が
あり、電源コネクターの形状が、ディーラーオプションを含めた汎用品と異なる為、カー用品店で購入
したナビを装着する場合、加工が必要になる事が
多いです。

メーカーナビであるならば、メーカー工場へ一度送り返して交換して貰うのが安心ですが、これが
出来ないと言うのであれば理由を聞いてみましょう

もしかしたら、ディーラーがとんでもない失敗を
して、メーカーが取り合わない事もありそうですが
もしそうなら、とばっちりが凄いですね。

書込番号：21896644　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しい？]

消費者センターに連絡を。

書込番号：21896646　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

>悲しいかなナビが全く機能しません。 

保証期間内なら強く要求すべきですね。
そもそも購入当初からなら、売り主は欠陥のないものを売る義務があるので、保証期間外だとしても交換修理を要求できるレベルのものですね。

他の方も書いてますが、メーカーナビだとしてもナビの交換修理は可能です。いろいろと繋がっていて、ナビを取り外した状態で運転できないと言うのなら、代車を出せと言ってもいいくらいです。

また、近くに他のディーラーがあるなら、そこに相談してみるのもいいかもしれませんね。保証期間内なら修理を受け付けてくれるはずです。

いずれにしても、正常に動作していないのなら、何度でもしつこく要求すべきで、担当の営業ではなく、上司や店長を呼んで説明を求めるべきです。

書込番号：21896762　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

あまりにも対応が変わらない場合は
「消費者センターに相談しようとおもうのですが？」とカマをかけてみるとか？
それでもダメなら本当に相談ですかね。
そうすれば本気で対応してくれるかと。

書込番号：21896795　スマートフォンサイトからの書き込み

[梶原]

＞夢元旦さん

オプションとして後からつけたものではなく，販売店に入ったきた時点で取り付けられていたもので，かつ保証の範囲内ということであれば，整備はどこのサービス工場でも同じように受けられます。　もちろん，ホンダの正規のサービス工場である必要があるとは思いますが，別のところへ行ってみてもらい，保証でなんとかなりませんか？と尋ねてみてはいかがでしょうか？

書込番号：21896821

[masatosi.k]

＞夢元旦さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210664/Page=9/SortRule=1/ResView=all/#21591921

フリードハイブリット2016の物ですが、ナビは同じだと思いますので上のURL参考にしてください。

いいカーナビライフになる事を祈っております。

書込番号：21896844

[komacky_0173]

＞夢元旦さん
全くもっておかしな話ですね。
私はトヨタのヴォクシーに乗っていてDOPナビですが、
昨年購入後半年で機能しない不具合がありました。
無償で交換してくれましたよ。原因はマップ用のSDカードの不具合でした。
リアモニター、バックカメラなどついてましたが、問題ありませんでした。
ディーラーの対応に問題ありですね。

書込番号：21896887　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

皆さんが言われるように、ちょっとおかしな話ですよ。

たぶん、メーカーオプションナビ（MOPナビ）で車が工場から出来てくるときには
付いているナビなのでディーラーでは触れないというのを端的に言ってるのだと
思います。

この場合はメーカーが責任を持って修理するものです。

もしディーラーオプションナビ（DOPナビ）であればディーラーが購入、取り付けたので
ディーラーが責任を持って修理するものになります。

まず、ご自分でナビ説明書などを確認されて、型番などがあれば書き出してください。
ここで、より詳細な情報を出してもらえると思います。
（ネット検索しても多分、その機器のHPにたどり着きます。）

上手く話しが通っておらず、ディーラーもメーカーも端的な情報でたらいまわしにしてるのでしょう。
どちらに修理依頼をするべきなのか（責任があるのか？）を絞るのが良いと思いますよ。

書込番号：21897291

[こーけもー]

＞夢元旦さん

災難ですね。

状況を伺う限り保証対象です。

たぶんディーラーとしては手間なので敬遠しているんだと思います。

今後の対応ですが、ディーラーとケンカをしても得はないので、きっちりと修理するよう話をすることです。
ちなみに「申し訳ないんだけど、ちょっとナビがおかしいから見てくれませんか？」みたいな感じで優しくお願いしませんでしたか？

なので、修理を確実にしてもらうように話をすることが先決です。

それでも対応しないのなら皆さんが言っているように消費者センターやメーカーに問い合わせでも良いのではないでしょうか。

なお、ディーラーは地元の会社なので販売店の本社がありますので、直接そちらに現状をお話するのもありですね。

書込番号：21897296　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢元旦]

みなさま
色々なアドバイスをありがとうございます。
感謝します。

ナビ本体もアンテナもソフトも何度も交換してくださっています。
取り外して他の物に変えることができないと言われたのは、
あまりにホンダ純正ナビが酷くて辛かったので
もう、純正ナビは使いたくない、ほかの物に（カロッツェリアとか）に
交換をと要望したことから受けた答えだと思います。

ナビは工場の製造過程で装着された物なので、ディラーでは交換出来ないという
意味なのかなと解釈していますが、私としては工場に返して
根本的に直して貰いたいと思っています。

営業の方はとても優しく親切で、親身に対応してくださっていると
感じておりますが、優しい分、メーカーに対しての態度も
曖昧なのかもしれません。

とても良い人なので、当初はこちらも穏やかにお願いしていましたが
あまりにも困る事が多くて、最近は言葉も強めになってきた傾向があります。
少し可哀想な気もしますが、先々月になって
メーカーがやっと重い腰を上げた的な言葉を聞き、
更に怒りが増してきた次第です。

一年近く経過するまで、ナビの不具合を認めなかったようで
再三にわたる修理要望に対してこの時間の経過はなに？？と思いました。
実際、営業の方から「メーカーがやっと認めて、、云々」とも聞いております。

先月、メーカーの人が来てみてくれることになったとの事で
車を預けました。
その際、当初4、5日預かりたいと言われたのですが、
抜本的な修理にかかる日にちならいざ知らず、
記録を取るためだけにその期間は預けられないと伝え
結局、夜預け翌日の夜に返ってきました。
ひと言苦言を呈しただけで、なぜに期間が簡単に短縮できたのか、
との問いに、販売店にメーカーの人が来る期間猶予を取ったとのことで
それも、なんなのかなぁって感じです。
その時はメーカーの人が実際に車を走らせて記録を取り持ち帰ったとのことですが、
その後の返事は貰っていません。
6月にアップデートがあるので、それで直るかもとか言っていましたが、
取り敢えずそれまで待ってろってこと？修理は？交換は？？？
（心の中で叫びました）


現在、自車位置もわかっていませんが、誘導する方向もやはり変です。
さきほど良く知っている道でナビをかけてみましたが、自車位置は合っていたのに
反対方向へ反対方向へと誘導します。
なんだかよくわかりませんが、ナビの設定に問題があるのかもしれないと
色々と試しましたが全然修復できませんでした。

全体的に鑑みても、以前代々長年にわたり使っていたカロッツェリアの
方が優秀でしたので、純正ナビを取り外してカロッツェリアに変えてほしいと
お願いしてみました。
でもみなさまもご存じの通り、他社の物とは取り換えが不可能だとの返事で
話は堂々巡り、ナビはアホのまま現在に至っています。

あまりに怒りが溜まってきてしまい、
ナビを他社製に交換するか、車を交換するか、
はたまた車を買った時の値段で買い取ってください
とまで言ってしまいました。

少々過激かもしれませんが、それくらい言わないと
いつまで放置されるかわかりませんので。

泣き寝入りだけはしたくありません。

みなさま、本当に色々なご意見をありがとうございました。
今後もめげずに交渉を続けてゆきたいと思います。

補足ですが、新しい試乗車にも同じようなナビの不具合が出たそうです。
私以外にも、ナビの不具合は報告があがっているそうですが、
そんなナビを取り付けたら、、、ダメデショ。
営業の方に、こんな時はどこへ相談したらいいの？と聞いたことがあります。
消費者センターとか、ホンダの相談室とかでしょうかねとの答えでした。
でもホンダの相談室だと「販売店と話してください」で終わっちゃうと思いますと、
悲しそうな顔で呟いていました。

実際メーカーはお客さんは怒っていますと伝えても
「現場でなんとかしてください」と言うそうです。
営業の方も板挟みで可哀想だなぁと感じています。

書込番号：21897468

[@家電貧乏]

＞夢元旦さん
自分、基本的にウダウダ言うのが嫌いと言うか面倒くさいので、ガマンできる範疇ならほっときます。
が、今回のこの件なら間違いなく回答を求めます。

�@保証されない保証期間て何？
保証対象やのに保証しないのって何？
ナビの交換だけでは出来ないなら、なぜ他の部分も同様に保証しない？

ぐらいは言います。

�Aまともに使えないナビをそのまま装着させるつもりなら、使えない物に金は払えないので 返金してくだささい。
このナビを取り外せないなら、この場所は提供します。
もちろん取り外すと仰るなら、返しますので次のナビを装着する際の本体＋工賃以外に費用が掛かるなら、その分の費用負担宜しくお願いします。
と。
�B先方からの解決策

これ、普段からよく言ってる言葉やねんけど
『納得できなくても妥協させろ。妥協できたらこの件は終わり』で終わらせます。

うやむやにしたり、逃げ得、ちょっとお時間下さいとかは許しません。
ちゃんとお時間は差し上げますが、どれぐらいの時間が欲しいのか？自分は○○までなら待ちますとか、期限を設定します。

書込番号：21897497　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

>ナビ本体もアンテナもソフトも何度も交換してくださっています。 

何も対応してくれていないのかと思ったら、いろいろと対応してくれてるんですね。
これを最初に言ってくれないと、皆さんからのアドバイスはまったく的外れになっちゃいますよ。

>取り外して他の物に変えることができないと言われたのは、 
あまりにホンダ純正ナビが酷くて辛かったので 
もう、純正ナビは使いたくない、ほかの物に（カロッツェリアとか）に 
交換をと要望したことから受けた答えだと思います。 

そりゃそうですよ。メーカーオプションナビなら、社外品への交換は無理ですよ。というか、DOPナビでも他社のナビへの交換はさすがに無理でしょ。

>現在、自車位置もわかっていませんが、誘導する方向もやはり変です。

ナビを交換しても自車位置が狂うというのはナビの故障ではなく、車体本体に原因があるのかもしれませんね。
MOPナビ装着車すべてに発生しているのでなければ、メーカーとしても原因追及に時間がかかってしまうかもしれませんね。

誘導方向についてはナビメーカーの癖があるので必ずしも自分の思っているルートになるとは限りません。常識的な時間で最終的に目的地に到達できるのなら、癖として慣れるしかないでしょう。

書込番号：21897535　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞夢元旦さん


>その際、当初4、5日預かりたいと言われたのですが、
>抜本的な修理にかかる日にちならいざ知らず、
>記録を取るためだけにその期間は預けられないと伝え
>結局、夜預け翌日の夜に返ってきました。
>ひと言苦言を呈しただけで、なぜに期間が簡単に短縮できたのか、
>との問いに、販売店にメーカーの人が来る期間猶予を取ったとのことで
>それも、なんなのかなぁって感じです。

検証や症状確認はある程度時間があった方が見つけやすいです
特に原因不明の場合でも症状があれば必ず原因があります
解らない事を探すので簡単には答えは出せません
（だからお互い困っているのですよね）

もういっそうの事治るまで車を預け
その間代車（試乗車とか）を用意してもらうってどうですか
そうすれば時間自由に原因を探せますし
代車を回収する為本気になるかと思います

書込番号：21897588

[夢元旦]

最初のスレが言葉足らずでご迷惑をお掛けしました。
申し訳ございません。

現在のナビの状態ですが、
酷似したスレをご紹介いただきましたので
引用させていただきます。

�@自車位置とナビに表示されている位置にズレがかなりある。
�Aルート案内中、インターナビによるルートに何とかと表示され今までのルートとは違うルートに切りかっわてしまう。
　　これが頻繁に出る。（これは頻繁にリルートされているものと思います）
�Bナビがフリーズや再起動する。
�Cルート案内がかなり大回りの案内である。
�Dルート案内中、高速道路走行中、並行して走っている一般道に自車位置の表示が行ってしまう。
　またこの逆もある。
�Eバックカメラの映像が白黒である
　　（正常の画像はカラーです）
�Fディーラーにてこのような症状で2,3回ナビ本体を交換しても症状があまり改善されない。

正常に機能してくれるなら、純正ナビでも構わないのです。
確かに慣れることは必要ですが、今はそれ以前の問題だと思います。
何度何をしてくださっても改善されないので、全取り換えを希望しました。
無知と憤りから発した言葉ですが、本心です。

書込番号：21897606

[夢元旦]

＞gda_hisashiさん

預けた期間中、ずっと検証するというなら納得するのですが、
預けた期間中内の、どの日にメーカーさんが来るのか
わからないので日にちに余裕を持って云々との回答だったので
納得できませんでした。

メーカーがそんなに上なの？？って。
心優しき営業の方には、
「おとなしくて優しいからなめられてるかも。もう少し強気に頑張って」
と伝えました。

完全に直るまで代車をとのご意見、
それいいですね。
今度提案してみます。
ありがとうございました。

書込番号：21897618

[tametametame]

＞夢元旦さん

夢元旦さんを責めているわけではありません。
気分を害されたならごめんなさい。

gda_hisashiさんが仰ってるように、ディーラーに預けて徹底的に調べてもらい、その間、代車を要求してみるのもいいかもしれませんね。

書込番号：21897622　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢元旦]

＞tametametameさん

いえいえ、気分を害したなどとんでもないことです。
言葉足らずだったことは事実です。
ご指摘ありがとうございました。

代車案、とても良いと思いますので、
改善されない場合は、申し出てみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：21897638

[白髪犬]

そこまで行っているなら、預けて直すまで面倒見させて代車を用意させるのが
良いかもしれませんね。

ナビの社外製品への交換に関しては『出来ない』ということを踏まえたうえで
妥協策を探るのが良いと思います。社外ナビへの交換が出来ないのか？という
思いや言動も修理の方針がブレる一因でもありますから。

ちなみにこの案件ではメーカー側の不手際なのでディーラーに言うのも良いですが
スレ主さんもメーカー側に事態を把握したうえで理路整然としたクレームを入れて
営業さんの背中を後押し出来ると良いと思います。

書込番号：21897644

[夢元旦]

＞白髪犬さん

＞メーカー側に事態を把握したうえで理路整然としたクレームを入れて
営業さんの背中を後押し出来ると良いと思います。

とても良いご意見をありがとうございます。
ですが、何も知らない私には、理路整然と言うのが
難しく、メーカー側に事態を伝えたいと思っても、
どうすれば良いのか（どこへ連絡すればよいのか含め）
皆目わかりません。

しかしながら、営業の方への要望も
無理難題を感情任せに口走るのではなく、
解決方向へ向かうための提案しつつ
前向きな話し合いは出来そうなので、頑張ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：21897662

[Hirame202]

修理できないナビとか交換できないナビとか、何なんでしょうね。保証対象なら、車毎交換してと言えばいいと思います。とにかく、バカにされていると思います。

書込番号：21898193　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

２と5は、ごく普通(正常)の症状だと思います。
４は、度合いによりで、不具合かは微妙です。

１と３と６は、不具合だと思います。

７ナビを何度か交換して貰ってる？
解決はしていないけど、一応努力は、してくれてる印象

皆さんが言ってるように、代車を出してもらって、治るまで預けた方が良いと思います。

書込番号：21898829

[梶原]

＞夢元旦さん

私はあまりナビのことには詳しくありませんが，不具合の原因は，自車位置の決定がうまく行っていないような気がします。アンテナの交換というのが書かれていますが，それは多分テレビかラジオ受信のアンテナのことではないかと思います。

以上の仮定が正しいとしてですが，自車位置を決定するのにGPSが使われているのであれば，GPS受信機が交換されたことがあるのかを聞いてみていただけませんでしょうか？（ナビ本体は交換してもらっているので，受信機が別の場所に取り付けられていて，それが交換されずに残っているということはないだろうか？　という意味の質問になると思います。）　そのほかにはタイヤの直径が関係あるかもしれませんが，ほぼ新車の状態でお買いになったということですからこれはないとは思います。

今のところできちんと対応してくれているようであれば，あと一息のような気がします。

書込番号：21899083

[BOФWY]

ナビ本体をちゃんと交換してるか、製造番号を見ておいたほうが良かったかもですね。

GPSがうまく捉えられていないなら、GPSだけダッシュボードに仮で置いてテストしたら、原因わかるのにねー。

ドラレコとかカーレーダーとか何か影響してるかもとか。切り分けしないと原因わからないんでは。
ナビ本体は、交換してるなら、本体の問題ではない可能性もでてくる。
ただし、フリーズとかは、他のナビでもたまーになるから、仕方ない。

書込番号：21899580　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

そう

だから
何がとうとか何をどう
でなく

とにかく正常に使えるように治して下さい
(お店荷はその義務が有ります)
とした方が良いと思う

書込番号：21899669

[Ｆ ３．５]

＞夢元旦さん
ナビ関係全て交換していて何も変わらないのなら車輌側の問題でしょうね？

他車ですが同じ様にGPS受信が出来なく自車位置不具合が2件ありましたが原因がシガーソケットUSB充電器とラジオアンテナアース不良がありました。（天井裏ロッドアンテナ室内側）

因みに何台かフリードHVに社外ナビを取付ましたが不具合はありませんでした。

原因究明しないとズゥ〜とこのままですね。

書込番号：21900660　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢元旦]

＞Ｆ　３．５さん

そうですか、車両側の問題とかもあるんですね。
ありがとうございます。
営業の方に伝えてみます。

書込番号：21900696

[NSR750R]

いろいろつながっているので交換できないのは、交換したくない言い訳でしかない

ＭＯＰでも、すべてコネクタで接続されているので、交換できます、でないと時間の限られたラインで取り付けできません

交換できないと言い張るならば、オディーｵレス仕様に直すとかしてもらわないと

書込番号：21901412

[けんちゃまん]

＞夢元旦さん

ディーラー、メーカーが不具合を理解した上で、不具合が解消せず、他のナビへの交換が無理であれば・・・

もう、いっそのこと、今のダッシュボードに収まっているモノは、ナビ(ルート案内)以外の機能(車内システムの操作、バックモニター、AV)までとし、ナビは別途、ポータブルナビを付けるというのはどうでしょう？
ポータブルナビの手配は、自腹も覚悟の上で、ディーラーの営業さんに「クルマのナビは諦めるので、ポータブルナビ、おまけしてくれません？」と相談してみて、付けてもらえればラッキーかと。

車両に付いているナビを諦めても、昨今、代替の選択肢も多く存在します。

実際、私のクルマには標準でナビが付いているけど、使い難いので、別途、ポータブルナビを付けています。(^_^;)
妻のクルマはサイバーナビが付いてるけど、妻はIPhoneのgoogle マップでルート案内させてるし。

書込番号：21901954　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamabito]

＞夢元旦さん

　心中お察しします。
それにしてもホンダの対応には疑問と怒りを感じますね。
以前からメーカーオプションナビについてはクレームの書き込みが見られます。
　
　「フリード」の掲示板で「メーカー標準ナビを選ぶな！！」タイトルのスレッド（2018/01/27付　書込番号21545849）
に対するコメントで自車位置のずれやナビの不良の原因はGPSアンテナとETCアンテナが一体型である為にGPSアンテナの感度が落ち位置ずれが起こり、ETCアンテナから電波が発射するとGPSアンテナに悪影響が及ぼされナビ本体にも悪影響を及ぼしているようです。
　その方はご自身でGPSアンテナを別の物(パナソニックCA-GP09D）に交換することにより改善されたそうです。（書込番号21547537）

　もし、ETCを装着されているようなら同じことが原因とも考えられると思います。　
その場合、ご自身で作業するのは難しいと思いますので、ディーラー担当者に作業を相談してみてはいかがでしょうか。

　私はDオプションナビを使用しておりナビの性能には大変不満を感じておりますが、位置ずれやナビ本体の不良は生じていません。

書込番号：21903541

[夢元旦]

投稿してくださったみなさま
色々なアドバイスをありがとうございました。
ネットは怖いのかなと、オドオドしながらスレを立てましたが
こんなに素晴らしいやり取りも出来るんだなぁって
とても嬉しく感じております。

ナビはまだ直っておりませんが、大変良いアドバイスを頂戴し
なんとか明るい道筋が開けたように思います。

みなさま、本当にありがとうございました。

書込番号：21905768

[チーロー]

そんな不具合もあるんですね〜
一年も忍耐強く、よく辛抱なさいましたね
車ごと取り替えてもらいたいくらいです。
ナビが使えず、どんなにご不便でしたでしょう。
新しい道を通りたいときに、時々タブレットでグーグルマップで案内させますが、10mくらい自車位置がずれるだけでも、曲がるべき道を曲がりそびれるのでストレスがたまります。
早く、ちゃんと使えるように直してもらえるようお祈りしていますね。

書込番号：21954018

ナビ画面下の小物入れ

[７にゃん]

こんにちは。皆さんに教えていただきたいのですが、
ナビ画面下の、横に細長く、奥行きの浅い小物入れは、
何に使ってらっしゃいますか？
微妙な大きさで、何を入れていいのやら？
何か飾ったり、こんなのに便利だよなどあれば、教えてください。

書込番号：21872673　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＆Ｍ．ｃｏｍ]

＞７にゃんさん

ネットで「新型フリードの収納インプレ」という記事を見つけました。記事の中ほど、収納スペース２：インパネ中央ボックスを見てみると「特に横幅のサイズが広いので、スマホ・iPhoneだけではなく、小さめサイズのタブレット端末なら収納できそうなサイズになっているように感じました。」とあります。　私もそう思います。これなら大画面のスマホでも入りそうですね。　あとはパーキングなどの駐車券を一時入れておくのにいいかもしれません。　

http://car-sokuhou.com/freed-syunou-unntennseki

書込番号：21872917

[７にゃん]

ありがとうございます。
私はiPhone plusをつかっているのですが、ちょっとサイズが大きいので、置くと、急ブレーキを踏んだ時など、飛び出してしまうので…
急ブレーキを踏む運転をしなければ、いいんですけどね
(^◇^;)
ありがとうございました。

書込番号：21873084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイボス☆ティー]

私はナビ画面についた指紋を拭くためのメガネ拭きを畳んで置いています。
微妙なサイズなので、他に置けるものも無さそうで...

もう3cmくらい奥行があると飛び出さずにスマホとか置けそうですよね。

書込番号：21873904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぢょ ぢょ]

うちも、ルイボス☆ティーさんと同じく、画面拭き用のメガネ拭き入れてます。

書込番号：21875905　スマートフォンサイトからの書き込み

[７にゃん]

そうなんですよね〜、もう少しだけ奥行きあれば(^◇^;)
どこかでネットで見かけたのですが、ツムツムのぬいぐるみを並べている方も…飾り棚という使い方もあるんですね。

書込番号：21877107　スマートフォンサイトからの書き込み

[７にゃん]

やはりカードやメガネ拭きなど、小さなものになりますよね。使いやすい場所なだけに、もうひと回り欲しいですね。

書込番号：21877171　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamabito]

＞７にゃんさん

私はUSBでウォークマンを接続して音楽を聴いているのでウォークマンを入れています。
あとレーダー探知機のリモコンと小型のマップ拡大鏡もここに入れています。

書込番号：21892703

低速時のガラガラ音

[お気楽趣味人]

低速走行時に、左前部方向からガラガラ音がします。
下り坂をゆっくり降りるときに特に気になります。

ディーラーの点検時に伝えたら、「このぐらいの音がするのは正常です」との回答でした。
そういうものでしょうか？

みなさんの車は、ガラガラ音しますでしょうか？

書込番号：21824976

[津田美智子が好きです]

ディーラーが信用できなければ他のディーラーに行ってみればいいのでは？
ガラガラ音と言われても・・・・
商店街の抽選でガラガラ回してる感じですか？

書込番号：21824998

[えくすかりぱ]

大丈夫。直噴エンジンだから。

書込番号：21825463　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞津田美智子が好きですさん
何かがビビってる感じの音です。
でもマフラーの遮熱板がビビってるような軽い音ではなくて、もう少し重たい音がします。

＞えくすかりぱさん
異常燃焼のカリカリ音とかではないです。アクセルオフでも音がしますし。

書込番号：21825670　スマートフォンサイトからの書き込み

[灰色達]

＞えくすかりぱさん
直噴エンジンでしたか？

書込番号：21825810　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

走行距離とか？
情報不足です。
左？それは運転席からの感覚ですか？
実際は位置が違う場合が多いです。
誰かに車の外から聞いて、位置関係だけでも特定する方が良いですよ。

書込番号：21826015　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞麻呂犬さん
走行距離1000kmぐらい
購入1年ぐらい

音は運転席から見て左前に聞こえます

いつも音が出ているわけではなくて、下り坂で減速するときとか、上り坂で発進して少したってからとかに、一時的に音がします。

時速20キロ付近で、ゆっくり加速したり、減速したりするときに音が出る感じがします。

書込番号：21826103　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

音をお伝えすすのは難しいですね。
今度、動画を撮ってみようと思います。

もう少し言葉での表現を試みると、

ガッ、ガッ、ガッ、ガラン、ガラン、ガラガラ

って感じで、変速のタイミングでギアの中で引っかかってるんじゃないかって思える音です。

書込番号：21826126　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmfs8824]

おそらく不具合があるないに関わらずDCTの音でしょうね。
ECUの書き換えプログラムがあれば改善するかもしれませんよ。

書込番号：21826331　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞kmfs8824さん
DCTの音だとして、不具合なのか、ホンダのDCTはこんなものなのか、が気になります。

正常なら、少々の音は気にしないのですが、不具合ならディーラーに強く言って直してもらおうと思います。

ホンダのDCTをお乗りの方、異音はしませんか？

書込番号：21826351　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

1番言いたく無かったですが、ミッションかな？
低速
下り
負荷変動に伴うミッションを含めた駆動系のバックラッシュに由来する異音が有力ですね。
エンジン等のマウントの可動領域に由来する…
等もあり得ます。

恐らくは、ディーラーの見解は普通だと言われると思いますが、診てもらって損はないです。

書込番号：21831042　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞麻呂犬さん
つまり、仕様とか、持病とかってことなんですね。

DCTの音との指摘をいただいてから検索してみたんですけど、旧型のFitで大問題だったのですね。
でも現行フリードでは、そういう話は見かけないし、以前乗っていたグレースも7段DCTだったけど音は出ませんでした。

ダメ元でもう一度ディーラーに聞いてみます。

書込番号：21831897　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox02]

自分のフリード＋HVもスレ主さんと全く同じ現象です。
このクチコミが大変参考になりました。
6月の12ヶ月点検で不具合として診てもらいます。

書込番号：21847147

[お気楽趣味人]

＞fox02さん
ぜひ、点検の結果を教えて下さい。

書込番号：21848347　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox02]

＞お気楽趣味人さん
12ヶ月点検と併せて低速時のガラガラ音について診てもらいました。
結果は再現せずで、様子見となりました。
最近は不具合が発生しなくなったので仕方がないと思います。
お役に立てず申し訳ないです。

書込番号：21895972

[お気楽趣味人]

＞fox02さん

報告して頂きありがとうございます。
最近調子が良いってことは、よいのか、再現して、しっかり治してもらったほうが良いのか、微妙ですね。

書込番号：21896180

[隣のおかん]

登り下り関係なく鳴ります。走り始めが
ひどいです。
低速でなにか絡んでるような音がします。ｶﾞｶﾞｶﾞ的。一定期間走るとはげしい音はなくなりますがカラカラ音は残ります。作動音とはわりきれない不自然な異音です。
新車購入一月以内から鳴ってましたのでディーラーの方と話続けた結果、ミッションのせかえしました。
完全に止まりました。しかし、１,２日後また鳴り始めたののと試乗車にも乗せて頂いたところ同類の音がなっておりましたので、不自然な(不快な)異音ですがこれがフリードハイブリッドの作動音という所に結論づけました。もし違う部分からの不具合を見つけた方がおられるのならきかせてほしいですねー！😂

書込番号：22784243　スマートフォンサイトからの書き込み

[kotemendo]

＞お気楽趣味人さん

ガラガラ音はその後解消されたでしょうか？

我が家のフリード＋ハイブリッドは、先週の２年目点検でトランスミッション制御プログラム書換を行い、その後１週間様子を見ていますが、低速時のカラカラ音が見事に解消しています！

最新（2020年6月リリース）の更新プログラムで、２速（３速？）のエンジン走行時のミッション噛合ガタ（バックラッシュ）をモーターの軽い補助制御を行うことで片寄せして異音発生を防ぐ　といった説明でした。　

2018年夏購入→2019年秋頃（約2万ｋｍ）から異音発生→2020年の２年目点検（3万6千ｋｍ）でディーラーに改善要望したところ上記の対応となりました。

同じ症状かどうか解りませんが、異音解消の参考情報としてご連絡します。

書込番号：23574642

[お気楽趣味人]

＞kotemendoさん
耳寄りな情報ありがとうございます。
うちのフリードは、今もガラガラ言っています。

書込番号：23575272　スマートフォンサイトからの書き込み