EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

実機を触られた方

[たこ助クン]

M5をすでにショールムで触られた方に、質問です。
この機種で無音撮影の設定はありますか？
発表会で音をたてずに撮影したいので、教えてください。

書込番号：20206577

[あれこれどれ]

＞黒シャツRevestさん

根本的にはシャッター『幕』の位置が先と後で大きくズレていることが原因です。

> テレセン性確保が難しい広角レンズや大口径レンズに起こる問題じゃあないんすかね？

純正とかサードパーティレンズについては、そう言うことが言えるかなと思います。

書込番号：20208462　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞黒シャツRevestさん

> イオスはシャッター幕は上から下なんで、写真の上側が露光不足になるよーな？

でも、私が見た作例は画面の下側が真っ黒でしたが…。
EOS Mのシャッターは下から上とか？！

書込番号：20208520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

あれこれどれさんがご指摘になっている問題は、電子先幕とメカ後幕との同期が正確に取れていないと言う事ですのよね？(幕速が完全に一致していない場合もあり得るかも？)

何故、レンズによって、この問題が顕著になるのか良く分かりません。どのレンズでも高速シャッターにすると全く同様の現象が生じるように思えます。

キヤノン機でも、(静音撮影モード？の)LVや(あれこれどれさんのご指摘だと、先幕電子シャッターしか存在しない)ミラーレスでは、1/250とか1/500とかより速いシャッター速度では、(電子先幕でなく)電子シャッター/メカシャッターにしないと、純正レンズでも、「電子先幕とメカ後幕との同期が正確に取れていない」現象が生じると思うのですが、私の理解が間違っているのでしょうか？

「ただし、先幕が電子で後幕がメカというハイブリッド構成である関係で、高速シャッター時に露光ムラが生じやすいという欠点も持っている。それを防ぐため、E-M5 Mark IIでは、シャッタースピードが1/320秒を超えると自動的にメカシャッターに切り替わるようになっている。いちいち切り替えなくてもカメラが勝手に露光ムラを防いでくれる。お利口さんである。誰にとはいわないが、爪の垢をわけてもらって欲しいと思う。」
・シャッター3種類の使い分けを考える
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/702512.html

書込番号：20208793

[黒シャツRevest]

＞ミスター・スコップさん
違う違う
メカシャッターと電子シャッターの撮像センサーとの隙間の問題っすよ

書込番号：20208850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

黒シャツRevestさん

コメント、ありがとうございます。

> 違う違う
> メカシャッターと電子シャッターの撮像センサーとの隙間の問題っすよ

あれこれどれさんがご紹介下さった記事にあるような問題と言う事ですね。だから「テレセントリック」に繋がるのですね？
しかし、テレセントリックに気を遣っているm4/3でも問題になるのなら、キヤノン純正レンズでもやっぱり、1/250とか1/500とかより速いシャッター速度では、(電子先幕でなく)電子シャッター/メカシャッターにしないと駄目なのでは？

書込番号：20208875

[黒シャツRevest]

うん、おそらく、純正だからといって入射角によって先幕のタイミングまでずらしてはいないだろーから、そーゆーことだと思う
ただ、純正レンズはある程度の射出瞳の距離もとってるし、これも程度の問題で、実際は1/4000とかにしないと、なかなか分からないのかなっと

デジスコなんかも、どんな設計かわからんけど、そんなに傾かないんじゃないかなーって疑問に思ったわけっす

書込番号：20208898　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> キヤノン純正レンズでもやっぱり、1/250とか1/500とかより速いシャッター速度では、(電子先幕でなく)電子シャッター/メカシャッターにしないと駄目なのでは？

EOS Mの場合、カメラ内にきっちりしたデータベースを持っていて、問題の顕在化を抑えていると思います。元々、レフ機のLVのデフォルトが電子先幕なので、対策を取る時間は確保できたと思います。

オリンパスの場合、レンズデータベースの整備が追い付いてない状態で電子先幕シャッターの導入を性急に迫られた結果なのかもしれません。設計データはあるにせよ、試験（と結果を踏まえた調整）には相当の工数が掛かるはずです。
他社、特にパナソニックレンズを着けてもそれなりに動作する、というのも制約になるかもしれません。

書込番号：20208932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん、黒シャツRevestさん

色々教えて下さって、どうもありがとうございます。

ちょっとググったら、あれこれどれさんの書き込みがヒットしました。凄く早い段階から、この問題に気付いておられたのですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000401896/SortID=16789448/#16789568

このスレのミホジェーン�Vさんがアップなさった画像の説明を読んで、事情が良く分かりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000401896/SortID=16789448/ImageID=1718898/

Mシリーズだけでなく、X7も先幕電子シャッターのみだったのですね。GMシリーズが小型化の為に、先幕電子シャッターのみ(高速シャッターは電子シャッターしか使えない)を導入したのは知っていたのですが、X7の時はシャッターまで注意していませんでした。

・徹底した小型・軽量ボディー　←　この技術レポート、X7はレポートに載せる意味は十分にあると思いますが、X6iから進化のないX7iまで載せるとは、中々の強心臓。
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/2013/05/#t02

以下には、初代MとX7とで撮影された1/4000の作例が載っています。露出ムラの有無を見るには適切でない画像もありますが、これらを見る限り、純正レンズで普通に撮る分には、1/4000でも問題ないようですね。80Dとセンサー等は共通なのに、M5のシャッター速度が1/4000止まりなのは、先幕電子シャッターのみの為？？

・初代Mの作例(1/4000以外の作例もあります)
http://otaka-lab.com/log/review/canon-eos-m/

・X7の作例(1/4000以外の作例もあります)
http://ametamabiyori.com/review_ef50f18

書込番号：20209083

[ミスター・スコップ]

超蛇足です。

先に「電子先幕とメカ後幕との同期が正確に取れていないと言う事ですよね？」と書きましたが、キヤノンは、ある意味、「レンズ毎/焦点距離毎等により微調整して、電子先幕とメカ後幕とを(露光として)同期させている」とも言えそうですね？？

書込番号：20209148

[黒シャツRevest]

そんなことが可能なのかなー
メカの後幕をコントロールして任意に減速させるなんてことは、まず、今んとこ無理だよね
んじゃあ、電子先幕を任意にコントロールしてスピードアップさせるってことになるとして…
電子先幕は、リセットしながらCDSをして本露光してるわけで、そーなれば、最後のほうなんかはメチャクチャ速い読み出し速度が必要だと思うんだけど
ついでにゆーと、メカシャッターも初速よりも終速の方が速そうだし

基本的に、露光時間が半分に減っちゃっても1段分しか変わらないわけだし、実際の実用範囲での話は、その半分の半分の半分の…みたいな感じで誤差レベルで済ましちゃってるんじゃないのかな

ま、でも、本当にレンズ毎とかでコントロールしてたら尊敬しちゃうな

書込番号：20209300　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あらら、リンク先を見たら下だねえ
すんませんが、俺のレスは見当はずれなんで忘れてください
失礼しましたm(_ _)m

でも、なんでなんだろ
さっぱりわからん…
しかし、カメラを作るひとってスゲーなあ
そして、カメラがこんなに高価なわけもわかる気がするねえ

書込番号：20209342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

黒シャツRevestさん

> あらら、リンク先を見たら下だねえ

分かり難くて、ごめんなさい。

あれこれどれさんから詳しいご説明があると思いますが、私の理解では、電子先幕とメカ後幕の幕速は同じ。ただこのまま、電子シャッター/メカシャッターのように露光すると、メカ後幕の(センサーとメカ後幕とに隙間がある為に生じる)影による影響が(特に高速シャッター時に)露出ムラ等として出てしまうので、メカ後幕が走り出すタイミングを基準にして、電子先幕の走り出すタイミングを、レンズ毎/焦点距離毎等により、微調整しているのだと思います。私が、「電子先幕とメカ後幕とを(露光として)同期させている」と書いたのは、そう言う意味です。

書込番号：20209345

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> メカ後幕が走り出すタイミングを基準にして、電子先幕の走り出すタイミングを、レンズ毎/焦点距離毎等により、微調整しているのだと思います。

私の認識も同じです。

ソニーの言う、大口径の場合のように調整しきれない場合があるのか、キヤノンの場合、歴史が長いのでレンズ設計も瞳位置の設定とか電子先幕を踏まえているのか、どちらだろう？
キヤノンの場合、純正レンズとの組み合わせの場合は、ちゃんと注記があるはずなので。

書込番号：20209374

[黒シャツRevest]

＞ミスター・スコップさん
＞あれこれどれさん
せっかく、説明してくれてんのに理解できなくてごめんね…
幕速が同じなら、タイミングはシャッタースピードのみにしか影響がなくないっすか
そもそも、なんで下が暗いのかが理解できないっす
露光不足、いわゆるメカシャッターの影になるなら、シャッターが上から下に走るなら、撮像センサーの下側、画像の上側が暗くなると思うんだけど…

書込番号：20209439　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞黒シャツRevestさん

この説明がわかりやすいと思います。
書込番号：17907526

なお、ソニーの場合は上側の丸ボケがちょん切れます。
キヤノンで目立たないのは、レンズ設計にもよるのだと思います。ソニーと違いミラーレスレンズも瞳位置とかはレフ機と同じようになるように工夫されているようです（なのでEFレンズ完全互換）。

書込番号：20209548　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞黒シャツRevestさん

キヤノンで画面の下が暗くなるのは、露出開始が上からだから。

で、影の存在を見越して先幕の開くタイミングを早めているのだと思います。で、具体的なタイミングはレンズによって違う。また、元々、一眼レフレンズは瞳位置が遠いので影響を受けにくい。EF-MもEF/EF-Sとの互換性を確保するため（できる範囲で）合わせている。
確か、EOS Mのマイクロレンズの設定はレフ機と同じだそうです。

書込番号：20209662　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

黒シャツRevestさん

正確な説明は、あれこれどれさんにお任せするとして、凄〜くアバウトな説明をします。

黒シャツRevestさんも十分にご理解なさっていると思いますが、先幕も後幕もメカなら、レンズ/焦点距離等が変わっても、先幕による影も、後幕による影も、イメージセンサーに対して同様の影響を及ぼすので、メカシャッターでは影の影響は無視出来るはずです。また、先幕も後幕も電子なら、影がないので、電子シャッターも(ローリングシャッター歪みを除けば)問題ありません。

問題となるのは、片方にだけ影のある、電子先幕、メカ後幕の場合です。シンクロ同調速度より速いシャッター速度だと、黒シャツRevestさんが仰るように、スリット幅がシャッター速度に相当しますが、メカ後幕の影の分だけ、見掛け上のスリット幅を調整し、(影の影響を取り除いた)実効的なスリット幅を、本来のシャッター速度に合わせる必要があります。Mシリーズだと、イメージセンサーの縦は14.9mm、シンクロ同調速度は1/200なので、スリット幅は、シャッター速度が1/2000なら約1.5mm、1/4000なら約0.7mmとなるはずです。影の幅が(当てずっぽうで)約0.1mmとしたら、スリット幅へ、超ザックリ言って、1割程度の影響を及ぼす事になります。逆に言えば、その程度の調整代が必要と言う事です。

> 露光不足、いわゆるメカシャッターの影になるなら、シャッターが上から下に走るなら、撮像センサーの下側、画像の上側が暗くなると思うんだけど…

イメージセンサーでは倒立像なので、シャッターが上から下に走るなら、画像の下部が暗くなるはずです。先程付けたあれこれどれさんがコメントなさっていたスレの画像と一致します。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000401896/SortID=16789448/ImageID=1718329/

実効的なスリット幅を調整するには、電子先幕の走り出すタイミングを早めるか、メカ後幕の走り出すタイミングを遅くするかのどちらでも対処可能ですが、(レンズ毎/焦点距離毎等で)微調するなら、電子先幕の方が格段に容易のはずです。

書込番号：20209697

[黒シャツRevest]

＞ミスター・スコップさん
＞あれこれどれさん

どーもありがと
やっと理解できた
F値とゆーか、射出瞳の径で出方が違うんだね、これ
簡単にゆーと、開けてるときはお二方のゆー通り走り始めの部分が影になるから、その部分が暗くなる
よーするに、けられることによって暗くなるってことっすね

入射角が大きく、絞ってるときは、擬似スリットの幅が変わっちゃうから、走り始めはオーバー、真ん中は適正、後はアンダーだよね
そっちばっか考えてた

でも、やっぱり、先幕はそのスピードをなんらかの情報を元にコントロールしてるのかもしれないっすね
それとも、デジタル用のレンズは、ローパスフィルターとかの光学スタックの厚みを考えてある程度のテレセン性は確保して設計してあるから、そんなもんは不要なのかな…

書込番号：20210572　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

ブラッシュアップされたＭ６が良さげ…

書込番号：20210746　スマートフォンサイトからの書き込み

[bin.bin]

そもそも、Mシリーズのシャッターはフォーカルプレーン、Gシリーズはレンズシャッターと、機構の違いから、無音には出来ませんよ。
この先もフォーカルプレーンである限り無理ですね。

書込番号：20210802　スマートフォンサイトからの書き込み

自撮り可ですよね？

[不比等]

下方向に180°チルトとあります。

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/spec.html
液晶モニター欄ご参照

書込番号：20204091

[ヲタ吉]

ろくさん…

今度は、コイキングとナゾノクサ捕まえてきてください。

書込番号：20204245

[ほら男爵]

一人称の時は使ってますよ＼(^^)／

ただ、Twitterで別の一人称を使っていたりで、間違えそうになる事はありますね〜

書込番号：20204254　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

パラリンピック見ながら、コイキングとナゾノクサ捕まえできました！

書込番号：20204263　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

GF7の液晶を上げてカメラを娘に向けると変顔して面白いです！
写真はもちろん動画も撮ってます！

書込番号：20204279　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

どぞ

書込番号：20204286

[BAJA人]

ここにも出てますね。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1609/15/news153.html

書込番号：20204293

[不比等]

ろくさん…普通に書き込めるのか…


ばじゃさん、シルエットがカメレオンの顔に見えませんか？

書込番号：20204294

[不比等]

まささん、AFポイント、ちょっとだけ小さくできるようになったね。

書込番号：20204302

[歯欠く.com]

＞�儚G0.06さん
気味に愛は無いのか？
レビューみて、そーと閉じてきました。

　:∧,,_∧ﾍ,,_∧:::
::<； ｀Д´>Д´;>:::...
　:(´ `つ ⊂´ ):..
　:と_＿))((_＿つ:

不比等さん
解りやすい添付ありがとうございます。

CF7とZR-3000しか知らない紋で
先入観と言うのは恐ろしいですね。

:::::::::::::::::::::　　　　::::::::::::::::::::::　　
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::::::::::::::::::　　　　　 :::::::::::::::::::　　　
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:::::::::::::::　　∧_,,∧　:::::::::::::::::
:::::::::::::: _..<； ｀Д´>.. ::::::::::::::
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ　 ｀.:::::::::::::　　　　
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ひょっとして無花果チルト
いやいやそれはナイナイ。

書込番号：20204312

[歯欠く.com]

＞BAJA人さん
良かった
ホッとしています。

AF枠は5D3並には
奈良無い
みたいですね。

＞不比等さん

さっちゃんはね　小さいから
バナナまるごと一本食べさせてくれない
可哀想な娘さんです。

書込番号：20204335

[不比等]

つまり、ガンダムでたとえると？

書込番号：20204339

[しま89]

自撮りが出来てタッチパネル・・・GF7？

詳しくでてます
　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1019110.html

書込番号：20204341

[不比等]

ありがとうございました。

サーボAFが本当にイケてて、EF-M55F1.8が出たら買います！

書込番号：20204358

[歯欠く.com]

(_ _;)

ガンダムは判りません。

熊本は・・・・・なもんで。

TVは流石に有りましたが
民放は・・・・・・
　　　　　Ｏ(≧▽≦)Ｏ　

しま89さん
ありがとう御座います。

18ヶ月後目標です、
　

　終わってた　Σ(ﾟ口ﾟ;

書込番号：20204394

[�儚G0.06]

ピアレスク健軍は好きです。

書込番号：20204638

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

Ｍは全く興味が無かったんですが
ついに魅かれるスペック＆デザインが出てきました。

まぁデザインを優先にするほどセンスは有りませんがね。

レンズも良く分かりませんが
超広角域と単焦点が評判良いなぁって認識は有ります。

15�o始まりは良いなぁって思ってましたが
フルサイズでいうところの24-70に近い画角ですね。

不比等さんが55単と言った意味がわかりました。

どうやら
私は11-22、22、50辺り、55-200(無くても良い)
のレンズが有ればいっかなぁ。

12万円ぐらいで全部そろわないかなぁ。
普通に無理っしょ。

キャッシュバック対象レンズとかヤフオク出品とか
面倒だし、ボディとマウントアダプターだけにして

11-24Ｆ4.0、ｼｸﾞﾏ20Ｆ1.4買って、50は1.8ＳＴＭにして・・・
高いし、重いし、嵩張るし
Ｍ買う意味無いじゃん！

不比等さんのレビュー見てから考えます。

書込番号：20204668

[�儚G0.06]

APS-Cの画角くらい勉強してね。

書込番号：20204759

[BAJA人]

こんにちは。

不比等さん、GAありがとございます！
18-150キットのレビュー待ってますよ（^^）

書込番号：20205119

[不比等]

じーこさん、ばじゃさん

マーク4の予算すらまだ組めてませんからね…
かなり先だと思いますよ。

案外70-300�Uが先かも…

書込番号：20205373　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

なるほど。

では、あたしゃーとりあえず６D�Uの発表と並行して待つことにします。

書込番号：20206458

新型 Ｍ子 !!!

[☆Ｍろっく☆]

ところで…、

Ｍ４は…!?
フルサイズＭ子は…!?

書込番号：20202908　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

M3はM5と同等のEVF無しのM4かM3mk2に成ると思う。

G7XとG5Xの様な感じかな。

書込番号：20204620

[ビンボー怒りの脱出]

M子って読み方次第では物凄い卑猥なんですけど(M男の方がいいのでは？）ｗ
ちなみにこんなのがありました(余り参考にならないかもしれませんけど)
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m5-first-impressions-review

書込番号：20204723

[あふろべなと〜る]

ああ
やっぱＧもＫＩＳＳも４はなかったね…

キヤノンも４は使いたがらないメーカーてことだな

書込番号：20205046

[☆Ｍろっく☆]

皆様、あざーすm(_ _)m

goodかどうか分かりませんが選びました(^_^)/

書込番号：20206288　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセルベタ踏み]

おしまい(￣▽￣)ゞ

書込番号：20206367　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

で、フルサイズＭ子は…!?

書込番号：20206395　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクセルベタ踏み]

いい子にしてると出ますΨ(￣∇￣)Ψ

書込番号：20206423　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

御意ｯす( ロ_ロ)ゞ

書込番号：20206432　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

MーFourにすれば伝説になったかも？

書込番号：20207286

[☆Ｍろっく☆]

Four …ですか!?( ;´･ω･`)



面白いかも…(o^-')b !

書込番号：20211864　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

で、フルサイズＭ子は…!?

書込番号：20213587　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

ぼちぼち最近にX4出してるのでM4もアリだったのでは？

M1とM3持ってましたが、MシリーズのAFは残念すぎるイメージが定着しています。
飛躍した感を強く出したかったんでしょうね。


数年間 だし渋ってたデュアルピクセルがやっと出たところですから、
フルサイズはさらに数年後でしょうねぇ

書込番号：20214738

[☆Ｍろっく☆]

★ F8s 様

ありがとうございますm(_ _)m

数年後ですか…( ;´･ω･`)


んじゃ、今から500円玉貯金始めます( ロ_ロ)ゞ

書込番号：20215079　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

LUMIX GX8所有の私はＭ５に満足出来るのでしょうか…!?

書込番号：20225785　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

GX8とは違うのだよ！GX8とは！！
Ｍ５は違うぞ!!!GX8なんかと、こっちはAPSC!!!




むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20226235

[☆Ｍろっく☆]

APS-Cって なんだ…!?( ;´･ω･`)

書込番号：20226443　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

(￣ー￣)σ

書込番号：20226489

[☆Ｍろっく☆]

1D って、APS-H…!?( ;´･ω･`)

書込番号：20226540　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

yes!!!(￣ー￣)b

書込番号：20226549

[☆Ｍろっく☆]

1DX�U欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

1DX�U欲しいｯす(>_<)



むー(。･`з･)ﾉ

書込番号：20226625　スマートフォンサイトからの書き込み