EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

EFレンズ

[ぷくのすけ]

M5はEFレンズ・EF-Sを付けてもバランスはいいですよ。
ちなみ80DのEF-S18-135USMを付けてみました。
画質もよくAF爆速です。
新型70-300USMが待ち遠しいです。

書込番号：20454383

[不比等]

参りました

書込番号：20454508　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

＞ぷくのすけさん

おっ、イイ感じですね^_^

あとは、撮るだけっすか♪

書込番号：20454580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷくのすけ]

＞レブ夫さん

これならポートレートもいけそうです。

M3は少々きつかったです。

書込番号：20454816

[松永弾正]

案外と絵になる♪

書込番号：20454889　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

発売前にショールームでレンズ持ってって試したけどいい感じでしたね。この組合せはアリだと思います。
M3までは、やたら不釣り合いで、AF も遅かったり速かったりでチグハグ感が有りました。

書込番号：20454928

[TAD4003]

不均衡だけど、マウント強度に心配なし（＾＾；

けっこうAFきますね♪

書込番号：20455177

[浜のクーさん]

TAD4003 さん
満足度・レビューを読ませて戴きました。写真の中にSIGMA 18-300mmを装着して更に2X TEREPLUSも装着していますから
合成望遠は(35mm換算で）９６０mmにもなりますよね。反面Ｆ値も6.3の２倍と非常に暗くなりますが。
興味を持ったのはSIGMAの18-300mmレンズです。元々此のレンズはEF-Sには対応しておりますがEF-Mにはメーカーとして
は非対応でしたよね。M-3でも撮せない事はないが、完璧ではないとのユーザー紹介記事を読んだ事があります。
タムロンのEF-M専用レンズ(18-200mm)がM-5に取り付けると作動不良を起こし、次いでM-3に着け換えても作動不良を起こす
（但しM-3のバッテリーを一時外してから入れ直せば治るらしい）との報告を見ましたが、M-3でも動作保証されていないレンズが
M-5でも曲りなりにも使用可能と云う事でしょうか？。
自分的にはM-3 と11-22mm１本切りですが、今回メーカー純正の18-150mmが出ましたが35mm換算で29mm-240mmと広角が
もう少し欲しい(24mm位迄）処です。Ｆ値も6.3ではなく、5.6位にして欲しいですね。

書込番号：20455268

[横道坊主]

新しいMが 出る度にEFレンズ着けて 記念撮影。
「うん。今度のはバランスも良いし、AFもバッチリですよ。」
つうのが恒例行事になってるなあ。
多分、一年半後は
「やはり、バリアングルはいいですね！
でも、そろそろ5D�X貯金を始めないと」
つう展開なんだろうな。

書込番号：20455276　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

X2有、広角側	X2有、望遠側　160mm(320mm)　AF出来る限界	X2無し、広角側	X2無し、望遠側　300mm　AF問題なし

浜のクーさんさん

朝で時間が無いので、急いで画像をはります。

SIGMA18-300は５D4のライブビューでも静止画では問題なく使えました（レビューご参照）。
それで、M3でも問題なく使えていたので、M5でも使えると思い、装着してみたらちゃんと使えました。

TAMRONの28-300も問題なくM5で使えますね。時間のあるときにこのA010でもX2をつけて遊んでみます。

画像は4枚しか貼れないので　SIGMA18-300のを四枚貼っておきます。
光源がLEDと蛍光灯の混在で、フリッカーが強く出て露出オーバーやアンダーが混在してます。
朝で時間がないので一発撮りのそのままです。　全部手持ちで同じ条件なので、手振れが出ていると思います。

でわでわ♪

追伸＞横道坊主さん
自分は、高感度ノイズでM3に若干の不満があったので、M5を導入しました。　高感度ノイズは明らかに良くなってますね。当然でしょうが。　バリアングルや5軸何とかもは自分的には、カタログスペック含めてまり興味ないです。　撮影現場での歩留まりと撮影後の工数短縮に一番関心がありますね。　

書込番号：20455485

[TAD4003]

ぷくのすけさん

↑　横レス、ごめんなさい。

Mシリーズは、軽くコンパクトな専用レンズで、ここぞというときはFEレンズがそのまま使えるのも、一つの魅力ですよね。

M5楽しんでください。

書込番号：20455505

[infomax]

でEFでの動態は
爆速ならよゆう？

書込番号：20455509　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

[20455505]

訂正です。

誤：FEレンズ
正：EFレンズ

慌ててました。(><)

書込番号：20455526

[松永弾正]

＞infomaxさん
…もうええて…ハァ…

書込番号：20455682　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぷくのすけさん

良い情報有難うございます。

書込番号：20455829

[そうかも]

EFレンズに未来はあります

書込番号：20456047　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

ちゃんと使えます。640mm	なんちゃって960mm！　とりあえずAFきますね！	タム　広角側56mmX1.6	タム　望遠側　600mmX1.6　手持ちブレブレ

ぷくのすけさん

再び横レス失礼します。

TAMRONの28-300にX2テレコンつけてみました。
結果、SIGMAの18-300は160mm位までしかAF出来ませんでしたが、
TAMRONの28-300は300mm(換算960mm)まで、明るければAF使えますね。

純正、70-200/F2.8＋X2テレコンも勿論AF使えました。X2無しよりAF遅くなる感じだけど大丈夫ですね。

TAMRONの広角端(56mmx1.6)と望遠端(600mmx1.6)の写真を張っておきます。
ただ、望遠端換算960mmは手持ちでブレブレです。

ちなみに、SIGMAの18-300は昨年、TAMRONの28-300は今年購入したものです。

ご参考まで。
（画質的にX2が有効かどうかは???ですけど（^^;））

書込番号：20462517

購入して第一印象

[ぷくのすけ]

あまり評価はよくないようですけど、なかなかいいですよ。
AFの速さ・精度十分なレベルだと思います。
マウントアダプター使用時も問題ないです。
80Dも使用してますが、画質・AFの速さ・精度等遜色ありません。
むしろ高感度・画質は80Dより若干よい印象です。
ただ初めの値段設定がやはり高いのと、造りが安っぽいのが残念です。

書込番号：20452009　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぷくのすけさん

良い第一印象有難うございます。

書込番号：20452060

[ひろひろ1017]

私も購入しましたが、印象はスレ主さんの通りですね。良いと思います。
キヤノン派なので、軽量で普段から持ち歩き出来るまともなAPS-C機が出たのでOKです。
補足ですが、
80Dと比べて動画は使いやすく品質が良いものが撮れるようになったと思います。
電子手振れ補正が追加。
ファインダーで動画が撮れる。(カメラを安定して構えられる。)
80Dは液晶モニタでしか動画がとれないうえに重たく、カメラを三脚等で固定しないとブレが発生しやすかったので、動画はM5のほうが良いです。

価格は確かにちょっと高いですね。
販売価格ーキャッシュバックーキャンペーン商品価格=適正価格
なのではないかと思います。

書込番号：20452158

[不比等]

昨夜、ヨドバシで初タッチしました。

うんたしかに、持って帰りたくなりました。

書込番号：20452234　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

こーてまえ！ (￣▽￣)b

そしてすぐ売れ。
格安で。



俺に☆

書込番号：20452273　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

AIサーボ7コマ連写撮影してみましたがピント外れ結構有りました。
7Dにはかないません。
ピントの精度は文句ないですが、バッテリーの持ちは良くないです。
M5と100-400の組み合わせでテスト撮影してみました。
噂通りボケ味、AFの速さはピカイチです。

書込番号：20452297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞titan2916さん
やはり100-400の新型は、どのカメラと組み合わせてもよいですね。欲しいです。
ちなみにM5＋100-400旧型＋エクステンダー×1.4　で撮影してみました。
F8になるのですが、M5では1点AF、ゾーンAFとの利用可能。EVF＆タッチ＆ドラッグAFでAFのターゲットを決めて撮影することができます。
さすがに100-400新型には及びもしませんが…　参考まで

書込番号：20452346

[titan2916]

＞ひろひろ1017さん、
私もエクステンダー×1.4の購入を考えています。
100-400は2年前から購入を悩んでいました。
今回M5を購入したことで決心しました。
風景撮影にはM5は使えますね。
モータースポーツは7D系だと思います。

書込番号：20452575　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

このEOS M5のスタイルは、大きなレンズを付けた場合にM3よりもずっと安定して使えます。今日は35mmF1.4IIを付けましたが、AFも非常に速く、快適に使えました。小石川後楽園の紅葉です。今最盛期です。

書込番号：20453762

EF-S 17-55F2.8IS

[負けるな！東北]

EF-S17-55F2.8IS	江ノ電を連写(安全な位置から撮っています)

随分と前に買ったEF-S17-55F2.8ISですが、ハイブリッドCOMS AFでは非常にガクガクとしたレンズ駆動になり、しばらく使用を止めていました。
本日EOS M5に装着し、滑らかなAF駆動とサーボ+秒7コマ連写が可能であることを確認しました。
写真の通り非常に大きなレンズ(EF16-35F4LIS以上)のため、あまり使用する機会は多くないと思いますが、使用できるレンズが増えたことは嬉しいです。

書込番号：20450831

[BIG＿O]

負けるな！東北さん

EF-Mレンズは開放F値が暗いレンズばかりで、暗所でISO感度を抑える場合に問題がありましたが、EFレンズやEF-Sレンズでも普通にAFが使える性能になったのは朗報ですね！

書込番号：20451244

[負けるな！東北]

EOS M3では、AFが快適に使えることを条件にすると、使えるレンズEF、EF-Sレンズが限られてしまうので、これはうれしいです。
自分の環境ではAPS-CボディがEOS　M系のみなので、このレンズがM5でちゃんと使えなかったら手放そうと思っていました。

このレンズは初期のEF-Sなので、ここまで大きくなったのでしょうが、EF-Mの明るいズームを出すときは、こんなに大きくしないで!

書込番号：20451970

[名前を入れてね]

XF18-55mmF2.8-4 みたいなレンズがあれば軽さや大きさ的にもバランス取れてると思うんですけどね
ミラーレスの最大の利点の軽量コンパクトにとってあのレンズは理想だと思います
F2.8通しは フランジバックの分多少は小さくなるでしょうけど、そこまで大きくは変わらない宿命じゃないでしょうか
F4通しならまだ軽量に出来そうに感じます
いずれにしても、標準の明るいズームと単焦点は早く出してほしいです

書込番号：20452026

M5で初の撮り鉄流し？？テストしてきました (*_*;

[ずっこけダイヤ]

雨の為、運転席からガラス越しに流してみました。

Ｍ５板の皆さん今晩は。

今日は、雨の為、用事もなかったので雨の中で流し撮りにチャレンジしてきました。

Ｍ３の時は、ファインダーを覗き対象物を追うとスムースに流れなく目が疲れ
嫌になりましたが　Ｍ５はこの点上出来ですね。

Ｍ５の持っている機能が全く身についていない中　手探り撮影でしたがよかったです。

やはり、流しは１／２０以下がいいですね。

書込番号：20433345

[負けるな！東北]

いちょう並木

EOS M3では確かにファインダー表示が動くものに追いつかないことが有りましたね。あと素早くズームリング動かすと表示が追いつかないとか。

ついでに昨日撮った神宮外苑いちょう並木の画像を貼ります。ほぼ見頃です。

書込番号：20433513

[ずっこけダイヤ]

			雨が強くなってきたので帰ります。

負けるな！東北 さん

今晩は。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910400/SortID=20433345/ImageID=2640817/
ＥＦ28ｍｍとＭ5いい取り合わせで見事に撮られていますね。
私も欲しくなってきました。。Ｍ５購入したばかりで我慢します　。

Ｍ３よりもＭ５進歩しましたね。。軽くてこれから散策のお供に連れていきます。

書込番号：20433751

[負けるな！東北]

銀杏は気温が下がると一気に散ってしまう事があるので、今のうちにと思って撮りました。

＞Ｍ３よりもＭ５進歩しましたね。。軽くてこれから散策のお供に連れていきます。

持ち歩いてなんぼ、ですからね。カメラはこのくらいの大きさがちょうどいいですよ。

書込番号：20433821

[写真云々]

こんばんわ(^^)

お邪魔します(^^)

流し撮り、始めましたね
なかなかじゃないですか、

鉄スレで待ってます（笑）

書込番号：20442172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずっこけダイヤ]

久しぶりの新幹線流し。。厳しいです	カメラが追いつかない	行く秋（飛び入りで貼りました）

皆さん今晩は。遅き出足でごめんなさい　m(__)m

負けるな！東北 さん

＞＞Ｍ３よりもＭ５進歩しましたね。。軽くてこれから散策のお供に連れていきます。
おっしゃる通り軽くて気軽に持ち運びできスナップも楽しいです。

今回、過ぎし秋の風景を一枚添付します。


写真云々 さん

他の板でいろいろ教えて頂きながら突然長期にわたる無届欠席
すみません。
坐骨神経痛その他で今年の8月にやっと杖から解放され
リハビリを兼ねてぼっぼっシャッターを押すようにしています。

価格コムの取り組み方も？？でヤットＭ3・Ｍ5　で発信しました。

投稿したおかげで
写真云々 さんのお誘いのおかげで　新てつのみち２　にやっとたどり着くことが
できました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20251617/ImageID=2649683/
凄いですね。。黒煙のにおい力強い動輪の響きが身近に感じられます。

又、新てつのみち２　でお世話になりたいと思いますので
その節は、宜しくお願いいたします。

書込番号：20468793

[ふたりでスローシャッターを]

雨の中の素晴らしい流し撮りの写真ありがとうございます。

カメラは使いこなす事が大切なことですよね。

書込番号：20471299

M5試し撮り

[BIG＿O]

M5 ISO200 F8	５D�W　ISO200 F8	M5　ISO400　F5.6	5D�W　ISO400　F8

本日、EOS　M5とEOS5D�Wの比較撮影を行ってきました。あいにく紅葉には早すぎましたが、とあえず参考にアップいたします。

設定は、
�@レンズはEF100-400F4.5-5.6L�UにPLフィルターを使用
�Aピクチャースタイルは「紅葉」（キヤノンのHPよりダウンロード）
�B比較はISO２００−２５６００
�CF値はF8をベース。F8で被写体ブレをしたカット（M5のISO400)はF5.6のものをアップ。
�D画角を合わせた結果、焦点距離はM５が100mm、5D�Wは170mm
�ERAWで撮影し、DPP４で現像。現像は撮影時のままストレートで現像。

全般的な評価としては、
�@M5の高感度性能は風景撮影ではISO1600までは対応可能な印象。
�Aノイズ感はISO800から増え始め、ノイズリダクションによりディテールが徐々に失われていく。
�Bフルサイズ機の５D�Wには、艶やかさなどでは敵わないが、これはノイズリダクションの影響によるものと考えられる。
�CM５の課題はEVFと背面液晶の色がかなり違うこと。背面液晶は外部光の影響を受けやすいので、正確な評価は難しいですが、
これは今後よく見極めていきたいと思います。

今回はこんな感じです。ミラーレスはM3も使っていますが、高感度性能の改善は1段程度あるかどうかという感じです。

AF性能はM3より大幅に改善していますが、やはり5D�Wのレベルには到達していない感じです。

取り敢えずM5と5D�Wの画像をアップします。

とは言っても、小型軽量というメリットは大きいので、旅行用には重宝すると思います。

書込番号：20430296

[BIG＿O]

M5 ISO800 F8	5D�W　ISO800 F8	M5 ISO1600 F8	5D�W ISO1600 F8

続きです。

ISO800、ISO1600の比較です。

M5はISO800ぐらいからノイズの影響が出てきますが、ISO１６００ぐらいまでは実用域にあるという感じです。

またAPS-C機の方がレンズ性能に対するシビアさが出るように感じます。

書込番号：20430326

[BIG＿O]

M5 ISO3200 F8	5D�W　ISO3200 F8	M5 ISO6400 F8	5D�W　ISO6400 F8

続きです。

ISO3200、ISO6400です。

このあたりからM5は厳しくなってきます。 5D�WはISO6400でもまだ実用域にあります。

書込番号：20430350

[BIG＿O]

M5 ISO12800 F8	5D�W　ISO12800 F8	M5 ISO25600 F8	5D�W　ISO25600 F8

最後に超高感度域のISO12800、ISO25600です。

さすがにM５のこの感度は、オマケといった感じです。

今回は通常のEFレンズを使いましたが、APS-C機の方がレンズ性能によりシビアになるので、EF-Mレンズも高性能のLレンズが欲しいですね（ただし軽量であること）。

また機会がありましたらM5の情報をアップしたいと思います。

書込番号：20430378

[横道坊主]

キヤノン板あるある。

5DM4買う人は間髪入れずM５も買う。
で、その前に７D２とM３も買ってる。
予約購入以外した事が無い。
意外と遠出と早起きが苦手。

書込番号：20430385

[dctが好き]

M5のISO12800は等倍で見なければ、結構いいと思います。

A4プリントくらいなら、問題ないのでは？

書込番号：20430533

[BIG＿O]

dctが好きさん

>>M5のISO12800は等倍で見なければ、結構いいと思います。

M3はISO1600を超えると一気にノイズがひどくなりますが、M5はこのノイズの乗りがM3よりも緩やかになっていると思います。
この点が改善点だと思います。

ISO12800は流石に厳しいですが、A4プリントならISO6400までは実用になる画質だと思います。

プリントの出力はまだやっていないので、一度テストしてみます。

書込番号：20430653

[さすらいの「Ｍ」]

Ｍ５も　Ｍ３同様　ＬＰＦの効きを　薄めているのでしょうかね？
ならば　８０Ｄよりも　キレが有りそう。

書込番号：20431065

[多摩川うろうろ]

BIG＿Oさん

試し撮りありがとうございます。
Ｍ5なかなかよいですね。
ＥＯＳ5�Wには金輪イにしても・・・。
ちょっと、光の当たり方が違いますが、何とかわかります。

書込番号：20431667

[infomax]

もやっとしてる

書込番号：20431840　スマートフォンサイトからの書き込み

[Happy 30D]

＞BIG＿Oさん

遅まきながら、作例、興味深く拝見しました。

私の、個人的な印象では、

M5と、5D4との差というより、
APS-Cとフルサイズの差という気がしました。

書込番号：20682063

[BIG＿O]

Happy 30Dさん

>>M5と、5D4との差というより、
APS-Cとフルサイズの差という気がしました。

この差が何故おきるかですが、2400万画素のAPS-Cセンサー機の画素密度のまま、フルサイズ機のセンサーをつくると6171万画素にもなります。

つまり1画素あたりの面積が小さい分2400万画素のAPS-Cセンサー機の高感度性能は不利になります。

また同じ画角でもフルサイズ機のほうが焦点距離が長くなり、被写界深度が浅くなるので、立体感が出てくる。

こうした積み重ねでフルサイズ機の画質の方が良く見えるのだと思います。

私はフルサイズ機の初代５Dからデジタル一眼レフを使い初め、APS-CはEOS M3から使いはじめました。
正直センサー性能の差はかなり大きいというのが実情です。

しかしM5はコンパクトで、気軽に持ち出せるメリットがあります。海外旅行などには非常に適していると思います。

こうした特性を上手く使い分けして5D�WとM5を運用しています。

書込番号：20684671

[Happy 30D]

＞BIG＿Oさん

亀レスにお付き合い頂き、ありがとうございます。

私も、1DX2、7D2、スマホだけでは、どうなのかなと、
ミラーレスが気になっています。

キヤノンからフルサイズミラーレスが出るのか、
6D2の派生機で、それが登場するのか、やきもきしております。
M6が出た今となっては、しばらくは、なさそうですが。。

ともあれ、スレ主様の、
実写に基づく、丁寧かつ論理的なご説明、
いつも、勉強になると共に、感心して、読まさせていただいております。

特に、EF24-105mm F4L IS II USMのレビューは、
素晴らしいの一言につきます。

書込番号：20685169

いいですねぇ、1個120円

[写真道楽うん十年]

EOS 7D Mark IIに取り付けたところ

M5の発売と同時にEOS M5用シューカバーを注文しました。1個120円(税抜き)。EOS 5D Mark IIIとEOS 7D Mark IIに付けましたがピッタリです。ストロボも干渉されません。
キャノンサービスセンターで買えますよ。
あっ、買ったのはシューカバーだけ。M5は買いません。

書込番号：20429069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hillview]

やばい、無くなる前に買わなきゃ！
マフラーとか、よくアクセサリーシューに挟まってしまうので、5D用にも買ってみます。
情報、ありがとうございます。

書込番号：20429141　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞写真道楽うん十年さん

良い情報有難うございます。

書込番号：20429529

[ブローニング]

キヤノンさんもやっと重い腰をあげたみたいですね。

書込番号：20429537

[負けるな！東北]

エツミやニコンを改造したものよりも取り付けやすく、しかも外れにくい優れものですが、私はなくす自信があるので、早急に予備を手に入れたいと思います。

書込番号：20429686

[逃げろレオン2]

自分はUN製を使ってますが、収まりがよくて断然カッコいいですね！安いし！

送料の方が高くつきそうσ(^_^;)

書込番号：20429697　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

展示品で装着可能か確かめ、200円位かなと予想していましたが、120円+税金なら安いですね。

月曜日にSCが朝一で行こうかな。

書込番号：20430601　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

これくらい全機種最初からつけて付属品として販売してなかったのは何故

書込番号：20432411　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

他のメーカーのカメラにもぴったりかも。(笑)
どことは申しませんが。

書込番号：20432606　スマートフォンサイトからの書き込み

[xva]

わたしも、注文しましたが、既に在庫切れ！　次の入荷予定ナシ！
だそうです・・・・　　　また、年明けにでも、再度発注してみます？？

現在、次回の予定等もないそうです。

書込番号：20458896

[横道坊主]

つうか、キタムラに注文すれば店舗受け取りなら送料要らない。

書込番号：20459708

[みなしごハッチです]

12月1日に量販店経由で注文しましたが、キヤノンから11月30日に注文していたのですが、
一昨日に量販店から連絡があり、キヤノンから全国でトラブルが起きているので、部品単位
での販売を行わないと決定したとのことで、泣く泣く入手はあきらめました。

自分の持っているEOS M5からEOS-1DXに付けかえると丁度良い感じだったので、EOS-1DX用に
一つ追加で欲しかったのですが、残念です。

書込番号：20474769

[写真道楽うん十年]

トラブル？
おそらく、当初はEOS M5の部品としてだけ考えていたのでしょうね。他の機種用にと注文が殺到したので困ったのでしょう。
私もM5の販売日にこれだけ注文して売ってくれるのかどうか確信がありませんでした。
遠慮して3個だけにしましたが、もっと買っておけばよかったかな。
キヤノンも需要がたくさんあるのだから全ての機種用にアクセサリーとして用意すればいいと思うのですが。

書込番号：20474901　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなしごハッチです]

写真道楽うん十年さん
御回答を頂き、ありがとうございます。読み返してみると私の書いた文章が編集が悪くて
支離滅裂になっていますね。再度整理して書くと以下の様な経緯でした。

　12/1 12:30　家電量販店でアクセサリシューを注文
　12/1 14:00　家電量販店より「Canonに確認したところ11/30に部品販売を中止した」との連絡あり。
　　　　　　　昨日の今日の話なので何とかならないか確認してもらった結果、納期が掛かっても良い
　　　　　　　なら注文を受け付けるとの回答
　12/10 15:00　家電量販店より「Canonから全国でトラブルが起きているので部品単位での販売を行わ
　　　　　　　ないことが正式に決まったとの連絡があった」との回答があり、申し訳ないが注文は
　　　　　　　キャンセルさせて欲しいとの回答

純正のアクセサリ部品として普通にして欲しいです。

書込番号：20477565