EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
- 独自の高精度AF技術「デュアルピクセルCMOS AF」を「EOS M」シリーズとしては初めて搭載したハイエンドミラーレス一眼カメラ。
- 約2420万画素のCMOSセンサーと映像エンジン「DIGIC7」により、高感度撮影時のノイズ耐性と解像感が向上し、常用ISOが25600まで拡大。
- 高倍率ズームレンズ「EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- EF-M15-45 IS STM レンズキット
- クリエイティブマクロ ダブルレンズキット
- EF-M18-150 IS STM レンズキット
タイプ : ミラーレス 画素数：2580万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量：380g
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットCANON
最安価格(税込)：¥130,000
(前週比：±0 
)
発売日：2016年11月25日
このページのスレッド一覧（全42スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RAW画像について |
7 | 3 | 2017年1月29日 21:21 |
| 撮影可能枚数について |
21 | 11 | 2017年1月7日 12:04 |
| 写真撮影時の手ブレ補正 |
48 | 15 | 2016年12月31日 11:19 |
| これからの価格の動き |
81 | 20 | 2016年12月28日 16:48 |
| マウトアダプターを使って・・・ |
26 | 8 | 2016年12月14日 08:22 |
| このカメラを買う意味は |
763 | 66 | 2016年12月7日 19:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
バージョンは最新？
書込番号：20614027 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ANA747-8さん
情報が少ないのですが、Digital Photo Professional 4.5.10 for Mac OS Xが最新版でM5に対応しているようですので、アップデートされているか確認してみてください。というか、上記バージョンをダウンロードしてアップデートして確認してください。
windowsユーザーなので検証できませんが、キャプチャーの画面のようになるのは、rawファイル形式が対応されてないときの表示です。
書込番号：20614049
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
仕様ではライブビュー有り、無しともに295枚になっていますが何故同じなのでしょうか。
バッテリーが小さいので少ないのは分かりますが8000Dの540枚と比べても
少ないのはどういう事なのかお分かりになる方教えて下さい。
せめて500枚ぐらいあれば購入したいと思っているので悩んでます。
1点
＞仕様ではライブビュー有り、無しともに295枚になっていますが何故同じなのでしょうか。
メーカー仕様を見ましたか？
ミラーレスなので、ライブビュー無しと言う条件は存在しませんよ。
EVFだろうと液晶だろうと、表示デバイスは同じ液晶ですから、バックライトの違い程度の事で、
撮像素子も画像処理エンジンも常にフル稼働してますから、OVFと比べて電気を沢山食います。
書込番号：20546262
5点
ミラーレスはEVF（電子ビューファインダー）か液晶モニターを見ながらの撮影になるので、どうしてもバッテリーの持ちは悪くなります。
8000Dもファインダー撮影（ご存知だと思いますがOVF（光学ファインダー）です）だと550枚ですが、ライブビュー撮影（液晶モニターを見ながらの撮影）だと200枚です。
M5はスペック上だと295枚なので余り良くは有りませんが、他メーカーでも300枚前後の機種も多いので、飛び抜けて悪い訳では無いと思います。
ミラーレスカメラは予備バッテリーは必須です。
書込番号：20546264 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞まちのひさん
レフ機との差別化とか。
ちょい出しで、mk2ではちょっぴりアップされるのかも。
ちなみに私のE-M10だと320枚です。
書込番号：20546272
0点
IS 切って、MFにすれば撮影枚数は２倍以上に伸びます。
書込番号：20546298
1点
電子ビューファインダー（ＥＶＦ）と光学ファインダー（ＯＶＦ）の違いは承知していますか？
Ｍ5のファインダーはＥＶＦです。見るためには電気を使うのです。
方や8000ＤはＯＶＦです。
ＯＶＦでも一部表示の為に電気を使うこともありますが、使用量が違います。
それと8000ＤのＬＶでの撮影枚数は確認していますか？
書込番号：20546344
1点
＞まちのひさん
８０００DとM５は同じバッテリーを使用しますよね。（私事ですがこれもM５購入の理由の一つになりましたが）
８０００Dで似た様な撮影方法であるライブヴュー撮影を行った際の撮影可能枚数は１８０枚になっています。
同じでは無いので比べる事が正しいかは別としてもM５の２９５枚は頑張っているほうじゃないでしょうか。
それとこの撮影可能枚数の試験方法を過去に確認した事がありますが、内蔵ストロボ撮影を混ぜ込んだ
とても厳しい条件だったという記憶があります。
７DⅡも使っていますが、６７０枚となっている７DⅡで実際の使用でこれを下回った事は無いですし、
連写を多用した撮影だと２０００枚撮ってもまだバッテリー残量が残る事も少なく無いですね。
まだM５で実際どうなのかは試していないので分かりませんが、終日撮る時の必須用品である予備バッテリーで
対処すればいいかなぁと言う程度で個人的には楽観していますが・・・
書込番号：20546357
1点
スレ主殿は、勘違いどころか キチンと見比べてもいないね。
Ｍ５ ２９５枚
８０００Ｄ １８０枚
がライブビュー撮影時の撮影可能枚数なんだけども、
実は、ＬＰ－Ｅ１７ という同じバッテリーを使っている。
と言うことで、Ｍ５の方が、省エネ と言えるのかも知れない。
書込番号：20546402
4点
キヤノンHPだと8000Dの撮影枚数は
ファインダー/440枚
ライブビュー/180枚
ですね。
当方、価格.comのスペック表を見て書いてしまったので訂正します。
書込番号：20546452 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
〉せめて500枚ぐらいあれば購入したいと思っているので悩んでます。
絶対この枚数の撮影は無理です。(笑)
予備のバッテリーは必須です。
書込番号：20546973 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
今までキャノンのミラーレスはAFが弱く、全く相手にしていませんでしたが、少しはまともになったようなので、今度出るPanasonicのGH-5と迷っています、GH-5の手ブレ補正は多分５段分だと思いますが、EOS-M5の手ブレ補正がどれぐらいなのか、どなたか詳しい方お教えください、キャノンのサイトを見ても、カタログを見ても記載がないので分かりません、動画より写真撮影時の手ブレ補正を重視しています、キャノンのレンズEF-M18-150ISSTMの手ブレ補正が４段分なので、EOS-M5の電子式手ブレ補正のコンビネーションISと連動させる事により、他のメーカーと変わらずに５段分くらいは手ブレ補正されますか？５段分くらい手ブレ補正されるのであれば、購入しようかと思います、だれかお教えください。
0点
キヤノンのサイトを見る限り「ボディー内5軸手ブレ補正」は「EOS MOVIE」の項目で説明されているので、
動画の際にしか有効ではないのでは。
主な仕様にも「動画撮影機能」の項目に「ボディー内電子手ブレ補正（コンビネーションIS）」と書かれています。
書込番号：20484574
5点
  |
|---|
M5にEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM+ケンコー製テレコン付け960mm手持ちで撮影しました。
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの書き込みに紹介した少し汚いおしん人形です。
レンズISの性能が良いのか、それともM5との相乗効果か？
書込番号：20484584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
  |
 |
|---|---|
このセットで手持ち撮影 960mmです。 |
こちらの写真の方が綺麗です。（笑）
書込番号：20484610
3点
レンズに手ブレ補正が入ってないと静止画では役立たず
書込番号：20484636 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
eos M5のボディ内手ブレ補正は動画撮影時だけで静止画には搭載されていませんよ
レンズ側に依存しています
手ブレ補正はあると便利ですけどシャッタースピード1/80以上で撮れば不要だと思います。被写体ぶれもありますし
夜景を手持ちで撮るくらいの時しか意味は無いんじゃないでしょうか？
逆に夜景を手持ちで撮られるようでしたら手ブレ補正が強いオリンパスなんかが良いと思います。E-M1 MarkIIの手ブレ補正は凄いらしいですね
書込番号：20484693
3点
CMOSを動かしての手ぶれ補正では無いと思いますので
CMOS全面を使う静止画の撮影では、使えないのではないかと。
手振れ補正については、PanasonicのGH-5が店頭に出てから、
店舗へ出向き比べてみてはどうでしょう？
ここで質問しても、返ってくる答では納得できないと思います。
そもそもキヤノンは、レンズの手ぶれ補正でも段数はあまり当てになりません。
実際に使っていてそう感じます。
AFもそう急速に進歩しているとは思われませんので
後で後悔しない為には、ご自分で納得するまで
触ってから決める方が良いと考えます。
書込番号：20484754
2点
総予算、欲しい開放Ｆ値焦点距離のレンズに手振れがあるかどうかで、
Ｍ５を検討されてみては？
全レンズにＩＳ組み込むロードマップは公開されていたかなあ？
書込番号：20484766 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞yh472さん
>> 写真撮影時の手ブレ補正を重視しています
まあ、中望遠以上のレンズに「手ブレ補正」が付いている方がいいですが、
「手ブレ補正」は保険ですので、当てにしないで撮られる方に重視された方が無難です。
なお、「手ブレ補正」では、被写体ブレは補正出来ません！！
書込番号：20484861
0点
三脚でも被写体ぶれは防げません。
しかし、誰も三脚の存在を否定しません。
手振れ補正はそれと同じですよ。
今の時代に、無いのは考えられませんよね。
書込番号：20484947 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ボディ内電子式手ブレ補正は動画にしか効果が出せないです
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/5497-1.html
書込番号：20485052
4点
皆さま早い回答ありがとうございます、やはりコンビネーションISは動画にしか手ブレ補正が効かないのですね、キャノンのレンズのEF-M18-150の手ブレ補正が約４段ですが、、PanasonicのG8はボディで手ブレ補正が５段が効くので、手ブレに関してはPanasonicに軍配が上がります、またボディとレンズが連動して手ブレ補正をするので、おそらく今度出るGH5も同じくらいだと思われるので、手ブレに関してはPanasonicかなと思います、まあでも４段分でも普通に写真撮影は出来るので、EOSM5に惹かれる自分がいます、あとはAFですがまだEOSM5に触れていないので、家電量販店で、どれくらいのAFなのか調べてみます、意外とPanasonicのAFも早いので、両者どのくらいの実力なのか見極めたいと思います、多くの皆様のアドバイスありがとうございました。
書込番号：20486456
5点
ＡＦを前提とするか、ＭＦし易さを考慮するか悩ましいところですね。
待てば待つほど機能の高いカメラが出てきます。
Ｍ６までまてるならば、大逆転となるかもです。
買うまでが一番楽しいときです。
賢い買い物をなさってください。
追伸
せっかくなので、レンズを交換する楽しみがあってもいいと思います。
書込番号：20486658 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
センサーサイズが小さいほど、手ぶれ補正を強力にすることが出来ます。
なので、マイクロフォーサーズのＧＨは強力で、ＡＰＳ－ＣのM５の方が、弱くなります。
手ぶれ補正重視ならば、マイクロフォーサーズ
広角撮影や、背景ボケ重視ならば、ＡＰＳ－Ｃ
目的に応じて選択して下さい。
書込番号：20527543
0点
>動画より写真撮影時の手ブレ補正を重視しています
あくまで一般論ですが、条件的に明るさが厳しいところでの撮影では
より大きな感光素子の方が良いかと。
さらに良い条件で撮影したいのであれば、光をより多く取り込めるように
口径の大きなレンズをお求めになる方が良いと考えます。
書込番号：20527712
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 ボディ
前例が無いので多分誰にも分からないと思います(；ﾟдﾟ)
（前例が有ったとしても多分、誰にも分かりません）
書込番号：20472439 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ﾛｸｷｭｯﾊﾟ!!!
書込番号：20472538 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
１年とか経たないと、わかりやすく下がらないかもしれませんね。
書込番号：20472598
3点
卸値を大きく下げてまでして売りたいかどうかは疑問。
書込番号：20472608
2点
＞１月、２月どれくらいになっているものでしょうか。
どんどん下がるでしょう。
どん底の価格に到達した時、また新しい機種が発売され購買意欲をかき立てられるのですね！（笑）
歴史は繰り返すです！
書込番号：20472632
4点
来年の３月には結果がでるでしょう。
まあ、このカメラが欲しくて、予算があって、１，２月に使いたいなら、値段のことは考えずに購入して使って、価格動向を見ないようにするのが一番でしょう。
書込番号：20472655
3点
大幅に下がるのは半年くらいで後はじわじわ下がって1年半～2年くらいたって45％オフくらいが底って感じがだいたいのkissの値動きですね
けどメーカーはM5をフラッグシップと謳っていますのでフラッグシップのモデルチェンジのサイクルを当て嵌めると３～５年くらい
それくらいの期間をかけてじわじわ下がって行くと予想できます
もっとも、M５がそれに当て嵌まるか不明ですけど
書込番号：20472811
3点
＞卸値を大きく下げてまでして売りたいかどうかは疑問。
つうか、ミラーレス機で売り上げを度外視までして価格維持しようとする方が疑問。
＞メーカーはM5をフラッグシップと謳っていますので
キヤノンにとって１D系以外は皆同じ。
７Dもモデルチェンジサイクルだけは長かったが、価格維持出来たのは最初のほんの数ヶ月だけ。
書込番号：20473274
6点
私は「EF‐M18‐150ｍｍ ISレンズキット」を購入する寸前です(*^^)v
この一週間でもかなり下がってまして嬉しい限りです♪
あとこれから年明の初売りまでまだ下がるのでしょうかね（ニコニコ）
キャッシュバック＆プレゼントが1月13日までなのでそれには間に合うように購入しようと思ってます。
すでにM５キャンペーンにはエントリー完了しております（´∀｀*）ｳﾌﾌ
書込番号：20473353
4点
最初の３か月程度ではあまり値段は動かないような気もします。
キヤノンとしてはミラーレスへ試金石の１品、安く売る必要性は感じませんね。
この分野で他社と競合する必要性もないようですし…
書込番号：20473490
4点
半額以下
書込番号：20473522 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
在庫だぶついて安売り店が投げ売りするかも
書込番号：20473526 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
キヤノンマーケも価格価格って値段しか言わない日本人は相手にしません。
来年は円安で海外中心に販売計画を建てます。
海外ツーリストが円安メリットで日本で買い物が活性します。
値段は下がらないでしょう！
書込番号：20473802 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ミラーレスは海外じゃ見向きもされないよ。
散々ここのユーザーが他のメーカーのスレで行ってたけどね。
自己矛盾 ちゃんちゃん
書込番号：20474459
1点
秋葉原で見かけるツーリストはミラーレス持ってるのをかなり見かけるけどな。
書込番号：20474655 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
つうかのひとは”大きく”を無視して自分に都合よく解釈しただけ。
書込番号：20477871
8点
本日、ヤマダ電機にプリンターを見に行ったついでに触って来ました。
素晴らしい！後出しジャンケンだけに！ ソニーα7Ⅱを持っているけど、15-45mmレンズセットで１０万円を切ったら買います。
書込番号：20480609
0点
EOS 5D Mark IV ボディの価格落ちから見たらM5の価格落ちは可愛い物ですね。(笑）
書込番号：20520709
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
マウントアダプターを使って、Ｍ５に他社の高倍率レンズを取り付け可能か？
タムロンAF16-300/3.5-6.3DiIIVCPZDM や、SIGMA 18-300mm f3.5~F6.3 DCの
取り付けをした方がいましたら、レポートをお願いできますか？
0点
SIGMA18-300でしたらこちらのスレが参考になるかも↓↓↓
http://s.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20367601/
書込番号：20476667 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もし直接的な情報が十分に得られないなら、ごく最近の一眼モデルでライブビュー動作の確認が
とれているレンズは期待を持てますが、取れていないとか不都合が確認されているものは期待薄
かもしれません。
書込番号：20477641
2点
取付は可能だと思いますが、、、AF・AEは？
書込番号：20477916
3点
xvaさん
シグマの18-300 (2015年購入)
タムロンの28-300 A010 (今年購入)
は何ら問題なくM5で使えてますね。
ただ、AF枠を小さくするとシグマの場合は望遠側で迷うケースがありました。 ちょっと照明が暗かったかもしれません。
以上
書込番号：20477959
3点
シグマ18-300のみで使用してます。便利すぎて他はいらないですね!
Ｍ３より一段明るくAFも早くやっとまともなカメラになったなという感じです。
望遠側で距離が大きく違う時は迷います。近くからいきなり遠くなど
フルタイムMFだとこんな時は使い出有るのですが残念ながら対応してません
無謀にもタムロン150-600新型も試しましたが似たような感じです。
白鳥の飛行にも追従してくれました。小鳥は無理です…
書込番号：20478926
4点
皆さん、色々とありがとうございます。
先ほどタムロンより回答がありますた。
ご照会の弊社モデルB016キヤノン用は、デジタル一眼レフカメラ用に設計・開発された
レンズです。そのため、ミラーレス一眼カメラ EOS M5 ではご使用できません。
マウントアダプターEF-EOS Mを介して装着した場合につきましても、
全ての機能・性能について保証されておらず、ご使用はおすすめできかねます。
との事です。 シグマの方が良いかもしれませんが、シグマへの問い合わせ先が？で・・・
書込番号：20479475
6点
タムロンのレンズは以下の表記で見分けられます。
［Di］フルサイズ対応
［DiⅡ］APS-C専用
［DiⅢ］ミラーレス専用
シグマだと
［DG］フルサイズ対応
［DC］APS-C専用
［DN］ミラーレス専用
＞シグマの方が良いかもしれませんが、シグマへの問い合わせ先が？で・・・
多分シグマも同じ様な回答だと思います。
マウントアダプターを介しての社外品レンズの使用は「使えたらラッキー」くらいに思っておいた方が良いです。
書込番号：20479805 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
互換レンズで商売しているタムロンが、この内容の回答では、自社の商売全否定では。
書込番号：20481942
4点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
ライバル機と同じ価格になってしまったらキャノンのミラーレスを積極的に買う理由が見つかりませんが、このカメラのどこが優れてるのですか。
性能、デザインでどうも他社に負けてる気がしますが。
つまりは、キャノンの面目をただ保つために売ってるというカメラなんですかね。
38点
＞性能、デザインでどうも他社に負けてる気がしますが。
具体的にはどこが負けているのでしょう？ デザインについてはよほどの欠点がない限りは好みの問題もあるので、特に性能面で。
余談ですが、個人的にはカメラの比較で勝ち、負け、圧勝、惨敗といったような言葉を使うのはどうもなじめません。
書込番号：20433422
48点
>このカメラを買う意味は
欲しいから！
書込番号：20433433 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
実際カメラ市場が縮小している今、キャノンが投じた一石です。
つまり、本命ではありません。
近未来に備えて実験的にリリースしたモデルに見えます。
どうなるのかは数年間年様子見が必要ですが機能については今後本機モデルが出てくる可能性は大・・・かな？
書込番号：20433444
9点
このカメラはメインで使うことを前提にするとがっかりすると思いますよ。
メインに一眼レフがあって、そのサブ機的な位置付けでしょう。
ぬぐい切れない中途半端さは、“一眼レフを喰ってしまってはいけない”事情の賜物で、
「ミラーレスしかない」メーカーとは立ち位置が違う製品だと思います。
80Dを持っている身としては大変魅力的な機種です。
ミラーレスが向いている撮影方法にトライしたくて、パナのG7あたりを物色していましたが、
ダブルマウントは結構ロスが多くて。
その点M5ならレンズは購入不要でDPPもそのまま使えます。
M3やKissで感じるようなストレスもなさそうです。
スレ主さんのような意見がどんどん出て来てくださると、
値下げ幅が大きくなるんじゃないかと密かに期待しています（笑）。
書込番号：20433451
26点
カメラ雑誌でもこのカメラのデザインのセンスのなさ、チープ感が指摘されてますが、そう感じる人多いと思いますよ。
性能面でも、プロの評価は芳しくないですね。
ダサいカメラでもそれなりにコンセプトが感じられればいいのですが、このカメラ何がウリなのかさっぱりわかりません。
書込番号：20433455
25点
>ライバル機と同じ価格
>性能、デザインでどうも他社に負けてる
>つまりは、キャノンの面目をただ保つために売ってるというカメラ
>積極的に買う理由が見つかりません
と、思うこの機種で、
わざわざ、こんなスレ立てをして、
スレ主さんは、
どんなレスを期待しているのでしょう？
何か、
他のミラーレス機種の紹介をして欲しいのでしょうか？
そうだよね、って、
M5のネガキャンみたいな意見を求めてるのでしょうか？
ムキになってM5やキャノンをフォローする、
キャノンユーザーのレスを、釣ってるのでしょうか？
書込番号：20433471 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
この機種、尊敬していますよ。
Canonという会社の姿勢も。
幅広い機種があって、入門者へしっかり門戸が開かれている。
そして王者のようなカメラまで。
このミラーレス、良いな♪
羨ましいな。
書込番号：20433474 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
具体性のないダメ出しほどみてて哀れなものはない。
つか、いやなら買わなきゃいいだけじゃん。
書込番号：20433497 スマートフォンサイトからの書き込み
34点
〉このカメラ何がウリなのかさっぱりわかりません。
分かる人には分かるだけ(笑)
さっぱりわからないなら書き込みしないてね。
書込番号：20433535 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞ライバル機と同じ価格になってしまったらキャノンのミラーレスを積極的に買う理由が見つかりませんが、このカメラのどこが優れてるのですか。
わからんなら、買わなきゃ良いんじゃない。
欲しいなら買えば良いんだろうし、買うための理由が欲しいなら『物欲、欲しいから』で良いんじゃない。
デジカメは今が一番揃っている時ではと思う。
考えても解決しない内容だと思うし、使いたいカメラを使えば良いんじゃないかな。
書込番号：20433545 スマートフォンサイトからの書き込み
26点
＞カメラなんて所詮はガキのオモチャ、自己満足の道具ですよ。
＞だから、自分の気に入ったカメラを買えばいいのです。
↑スレ主さんの過去の書き込みから引用。
なので、自分が気に入ったら気に入った物を買えば良いんじゃ無いですか？
あと、デザインは好みが有るので、本人が気に入ってたら他人が何を言おうと気にする必要は有りません。
例えばtripstarさんがデザインが（も）気に入って購入予定のカメラが、ネットや雑誌でデザインを酷評されてたら買うのをやめますか？って話です。
書込番号：20433551 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
>性能面でも、プロの評価は芳しくないですね。
コンセプトはプロ用ではないからでしょうね。
コンセプトは、最近、体力がなくなって重い機材を持ち出すのが億劫になってきた、でもキヤノンがいいなと言っているじいさんを想定したカメラということでは？
多分、そういう人には受けがいいのでは？
書込番号：20433558 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
tripstar さん、
ボロが出始めましたよ。(笑)
書込番号：20433583 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
性能とデザインがほんとうに劣っているとしたら、それを売っても面目を保つ事にはならないと思うのですが。
書込番号：20433655 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
積極的に買う理由がスレ主さんには見いだせないだけではないでしようか？
必要な人は買うし、必要と思わなければ買わなければよろしいかと。
世の中には、カメラに限らずいろんな物が存在しています。
スレ主さんでもすべてを買いますか？
替えない物、買わない物のの方が沢山あるのでは？
いちいち、すべての買わない物に対しスレを立てますか？
書込番号：20433703
7点
他社よりスペックやレンズで劣るのは事実だし
必要ないと思うなら、買わなければいいんじゃないですか
私も過去は色々なメーカーのミラーレスを使ってきましたが、
最終的にはEOS Mに落ち着きました
理由は、EFレンズも使えるから、一眼レフとの併用のためです
ソニーEやm4/3＋EFレンズだと、まだまだボディやレンズによって使用感に差があるようですからね
そういう意味でEOS M5には注目しています
結局、EOS M5でも、まだまだ『EOSユーザーのサブカメラ』というポジションを抜け出せていないのでしょうね
私はEFレンズを持っていない人には、EOS Mはすすめません
書込番号：20433712
18点
EOSシリーズ伝統の「超流体フォルム」の流れが途絶え、
デザイン的に破綻した感じは否めません。
流行りのミラーレスのデザインのチャンポンどころか、
味が解らない状態になっている様に感じます。
EVFの部品サイズから来る悪影響がデザインに現れたのだと思われます。
キヤノンのベテランが手掛けた仕事では無いのでしょう。
書込番号：20433725 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
tripstar さん、
私も含め、このカメラを購入した方への挑戦状か？(笑)
わからないやつは黙ってろかな。
書込番号：20433726 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
スレ主のtripstar さん
あなたの書き込みの反論が多いですが
何か言ったら、どうなんですか？
書込番号：20433772
13点
＞見つかりませんが
＞負けてる気がしますが。
＞キャノンの面目をただ保つために売ってるというカメラ
貴方には関係の無い話ですから、無意味なスレッドは立てないで下さいww
書込番号：20433785
12点
EFレンズ持ってませんが、EOS-M導入検討しましたよ。笑っ
ええ、NikonがEOS-ＭをライバルとしたAPS-Cミラーレスを出さないもので。(´∀｀)
確かにEOS-Mのレンズのラインナップは、まだまだですね。
これはNikon1 CXマウントのレンズのラインナップと同様、双方共に充実させて頂きたいですね。
書込番号：20433789 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ブランドだけで売れるメーカーの余裕や強み？
ただし、弱みになる可能性もありますね。
私もミラーレスのハイエンドにしてはやや物足りないと思います。
ロングレンジズームキットで10万以下にならないと割高かも知れません。
キヤノンも追い込まれたらそのうち真剣にはなるのでは？
デジカメも行き詰まり、プリンター、事務機器やステッパーも厳しい状況です。
メディカル機器が命綱かも知れませんね。
書込番号：20433797
9点
フルが出てくるような噂があるんだけど、
そのための準備も兼ねているんじゃないかな？
デザインやAF性能・市場の反応・価格帯域・製品の色付け。
このモデルでその辺りをすべて含めて、事前に調査したいのじゃ？
それを見たうえでフルのモデルをどうするのか決めていくんだと思う。
書込番号：20433828
7点
＞このカメラのどこが優れてるのですか。
レンズと軽くコンパクトで高画質です。
超広角レンズ、28ｍｍマクロレンズのハイブリッド手ブレ補正。
このレンズを使えるだけで、Ｍ５を使う意味があります。
デザインは好みがあるので勝ち負けはないでしょう。
性能はどこが負けているのか具体的に。
書込番号：20433854
7点
＞キャノンの面目をただ保つために売ってるというカメラ
キヤノンというメーカーを誤解していませんか？ キヤノンがそんな殊勝なメーカーに見えますか？
キヤノンは一眼レフがメインで実際に売れているし、カメラ市場でのシェアもトップですから、ミラーレス機はまだほんの小手調べといった姿勢でしょう。もちろん、本気度が高い本格的なミラーレス機の開発も進めているでしょうし、市場の動向を見ながら投入のタイミングを虎視眈々とうかがっているといったところかと。
ミラーレス機しかないメーカーとはそこが大きく違うところでしょうね。
面目を保つというのなら、一眼レフがほんとうに売れなくなった時に出し惜しみしていた技術を総動員したモデルを出すことがそれにあたるのでは。
書込番号：20433863
7点
EFレンズがフルコンパチで使える超小型ボディ、と言うだけで十分。既存ユーザーの買い増し需要が大半でしょう。それでもキヤノンの一眼レフユーザーは多いので、需要としては決して少なくないはず。
書込番号：20433877
7点
私は基本、キヤノンレフ機のユーザーです。
最近の私の傾向として、実際に自分で買ったモノに関しては容赦なく批判します。
ＥＯＳ－Ｍ系は一度も買っていないので、あんまり言いたく有りませんが言ってしまいます。・・・・・私は一度も買っていない＝見向きもして無いという事です。（ここが大切）
キヤノンレフ機のユーザーである私はミラーレス機はソニーやパナソニックを買っています。銘柄が違うと色味が合わなくて困るのにです。キヤノンは猛省が必要でしょう。
＞近未来に備えて実験的にリリースしたモデルに見えます
御意です。消費者を被験者にしたテストに思えます。ソニーなんかもα６０００でテストしてα６３００以降を出したのではと私は勘ぐっています。
＞デザイン的に破綻した感じは否めません。
御意です。デザインに関して私がボロクソ批判したα７Ⅱの方がずっと見た目は格好良く見えます。ましてα６０００系の洗練されたデザイン（デザインだけね）の足元にも及ばないと思います。
＞EOSシリーズ伝統の「超流体フォルム」の流れが途絶え
１ＤＸのレビューでも書きましたが、近年のデジタルＥＯＳの（フイルムの初号機ＥＯＳ６５０は結構角張ってた）小さいＲの無いヌメっとしたデザインは、乱暴に扱われた場合、そこが滑って外力を上手く逃がしてダメージコントロールする優れたデザインだと思い、私は評価しています。
旧来のＥＯＳ系のデザインを離れるならば、独自のデザインをもっと追求して欲しいです。ファインダーは内蔵が好きですが、一眼レフを模倣したデザインはミラーレス機では合理性の点で疑問があります。それでもオリンパスＥ－Ｍ１は賛否はありますが、上手くデザイン上の伝統の継承をやっていると思います。
＞『EOSユーザーのサブカメラ』
私は現状のＥＯＳ－Ｍ系をサブカメラにしたく無かったのです。（今のところ）ＥＯＳ－Ｍ５のお値段ならば、α７Ⅱと電子マウントアダプタを組み合わせたモノがキヤノンレフ機のサブサブ機としては好適に思えます。
書込番号：20433889
16点
スレ主さんは、キヤノンにもっと頑張ってもらいたいのだと思いますよ。
好きなメーカーだからこそ、文句をつけたくなるって事です。
書込番号：20433901
9点
これからキヤノンは、Mの位置づけを変えていくのはどうか？
これじゃないかな？
キヤノン自体もまだ決めかねているのだと思ってしまいます。
自分は、M2を使っていますが、それはあくまでコンデジの延長のような使い方。
70-200F2.8とかサンニッパとかも使ってみましたが、サンニッパの方は完全に無理でした。
（まあファインダーがついていないので当然といえば当然ですが）
それ以来、Mの新型が出るたびにどんな使い方ができるのだろ？
なんて考えていますね。
書込番号：20433934
1点
面目保つことになってないでしょ、中途半端は格好悪いだけです。ただ多様な意見を嫌い常に馴れ合いの妥協を好む日本人は、感情的に物事を捉える場合が多いのはいかんな。負けることへの不安感が異常に強い人もいて要注意ですな。
書込番号：20433978 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞好きなメーカーだからこそ、文句をつけたくなるって事です。
御意！本当に熱心なファンはメーカーを庇いたてしたり妄信せず、ちゃんと批判するのだと思います。
それこそがメーカーには良い肥しだと思います。
書込番号：20434086
10点
そういや、日カメの誌面なんかで、ず～っとMを擁護して来たプロ写真家の赤城さんも、
「流石にフォローするのに疲れた」みたいな事言ってたな。
操作性は良くなってるよ うん。
でもやっぱり「キヤノン共和国のトラバント」みたいな感じは有るよなあ
書込番号：20434118
14点
6084さん
＞α７Ⅱと電子マウントアダプタを組み合わせたモノがキヤノンレフ機のサブサブ機としては好適に思えます。
個人的な話ですが、RX1とEOS 6Dを併用していまして、RX1良いなぁと思って、
α７かα７Ⅱに興味がでてきたんですよ
それでEFレンズが使えたら便利なのに、と思っているんです
EFレンズをつけるならEOS M5よりα７Ⅱの方が好適に思えるとのことですが、
その辺りを詳しく教えていただけないでしょうか？
例えばMC-11のレビュー等を見て
α7Ⅱ＋ EF28mm F2.8 IS、EF100mm F2、EF100mm F2.8 MacroはAF劇遅
http://review.kakaku.com/review/K0000858178/ReviewCD=924568/#tab
というのを見て、意気消沈していました
その後、アップデートでEOS M5より快適になったレンズもあるようですが、
そうでないものもあるみたい（？）で、まだまだ様子見状態なのです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000858178/SortID=20358678/#tab
他にも色々な意見があって、もしかしたら個体差があるのかな？と思うと手が出せないのです
まあシグマも『自社レンズのみ対応』とうたって発売してるわけですから仕方ないんですが
書込番号：20434151
1点
＞カプリコートさん
申し訳ありません、軽々しく好適って言葉を使ってしまい。
電子マントアダプタにはご存知の様に相性問題が存在します。
私も最初はテックアート２型をα６０００で使おうとして、爆遅でした。すると大変有名かつ熱心なソニーファンの大先輩に「α７Ⅱは新しいファームウェアで電子マウントアダプタに対応する。α６０００用にはそうしたファームウェアは作られず、α６０００の後継機には与えられる。」と教えて頂き、当時α６３００はまだ無かったのでα７Ⅱを買い、ファームアップしました。
更にマウントアダプタもメタボ４型を買い、これもファームアップした所、ＡＦ－Ｓではレンズ／ボディの組み合わせに於いてキヤノン同士、ソニー同士よりごく僅かに遅い程度で普通に使えるレベルです。
「ＡＦ－Ｃはサポートしない」云々とメタボのサイトにありましたが、実際にはＡＦ－Ｃは設定出来、あまり試してはいませんが、幾らか動体撮影も出来るようです。
α７（無印）はこの用途ではお勧め出来ません。電子マウントアダプタに対応するのはⅡシリーズです。
私の手元の玉でα７Ⅱ＋メタボ４型で試してＯＫだった物で代表的な物は・・・
ＥＦ７０－２００Ｆ２．８ＩＳＵＳＭＬ（Ⅰ）
ＥＦ２４－７０Ｆ２．８Ｌ（Ⅰ）
ＥＦ１６－３５Ｆ２．８Ｌ（Ⅱ）
ＥＦ１７－４０Ｆ４Ｌ
ＥＦ２０－３５（これを付けッぱにしてます。）
ＥＦ２８－１３５（この玉は好きではありませんが）
ＥＦ１００－４００Ｌ（Ⅰ）：これはたまに迷う事がありました。
シグマ１２－２４Ｆ４．５－５．６（初期型）
変わった所では随分昔にワゴンセールの激安だったシグマのフイルム用＝フルサイズ用の２８－２００で、ジーコレンズですが素早くＡＦします。
私はスポーツ撮りがお題なので、動体撮影が殆どであり、レフ機でそれをこなしますが、大会終了後の集合写真にα７Ⅱと広角ズームレンズを使う事があります。
また街撮りスナップ撮影にも標準ズームと組み合わせて大活躍です。
ただキヤノン機と混ぜて使う場合の問題点として
１）良い悪いでは無く、キヤノン機とは色味が違い過ぎます。組み写真や雑誌発表、個展では要注意と思います。”悪い”で言えば晴天の日中でもたまに人物のお顔に緑被り？して顔色が悪くなる事があります。
２）フラッシュはキヤノン用が使えません。ニッシンＤｉ７００Ａ等のワイアレスでキヤノン機と使い回しされる事をお勧めします。
３）電池が小さいので持ちが悪く、付属のＵＳＢ端子経由の充電器は実用的では無いので予備電池と共に別売充電器も２個程度お求め下さい。（電池と充電器のセットがあります。）
書込番号：20434289
3点
キヤノンのミラーレス開発部署の人達のお仕事の為に作っている
そんな意図しか見えない感じです
決してユーザー目線で商品開発しているとは思えない
書込番号：20434304
9点
デザイン的にはオリ、パナ、フジの一部よりは圧倒的にまともと思うけども♪
ＥＯＳ Ｍシリーズは基本的にデザインがまとも
書込番号：20434338
7点
  |
 |
|---|---|
ＧＸ７をペリケース＃１１５０に入れる。 |
α６０００をペリケース＃１１５０に入れる。 |
＞あふろべなと～るさん
こんばんわ。
あたし的には持ってないけどＮＥＸ－７、持ってる、α６０００系、ＧＸ７系のデザインが割と好きなの。
ファインダー内蔵で軍艦部がフラットなのが格好良いし、あたしの目的にあってる。＝ちっちゃいペリケースに入れやすいの。
だからＥＶＦが飛び出した一眼レフモドキのデザインは×なの。
ＥＶＦが外付けっていうか外せるのも使えない事ないけど、それってなくしちゃいそうで△。
書込番号：20434366
0点
個人的には一眼レフの猿真似デザインにするくらいなら
Ｍ５がいいと思うよというだけだなので…
僕もレンジファインダースタイルの方が圧倒的に好きですよ♪
ただぶっちゃけカメラ業界てデザインのレベルが低すぎるので
あまり期待してない(´・ω・`)
書込番号：20434377
4点
＞キャノンのミラーレスを積極的に買う理由が見つかりません
性能よりキヤノンというブランドも売れる要素でしょうね。
カタログスペックがよくても、三流メーカーのものは買いたくないって人もいるから。
デザインの好みは人それぞれなので、優劣はつけられないと思う。
私は、そんなに悪いとは思わないけど…。
書込番号：20434433 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この価格と大きさでDPCMOSが使えるのは非常に魅力的。
書込番号：20434499
2点
＞tripstarさん
本当は好きなくせに♪
好きな子にちょっかい出す、恥ずかしがりやな男の子はもう流行らないよ。
買わない様に必死になるのは解るけど、早く自分の心を解放して、M5買っちゃいな！
次はなんて素晴らしいってスレで登場してね(^o^)v
書込番号：20434571 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
○ったくりが最高
書込番号：20434600 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
メーカーへの忠誠心が評価される
書込番号：20434602 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>>性能、デザインでどうも他社に負けてる気がします
まぁね、確かに。
>>キャノンのミラーレスを積極的に買う理由が見つかりません
キャノン一眼レフユーザーにとってはレンズやフラッシュなどの互換がしやすいことかな。
私は要らんけど。
書込番号：20434708
4点
こうやって書き込んでいて
たまに虚しくなったりしません？
書込番号：20434710
7点
「好きの反対は無関心」ですからね。気になって仕方が無いんでしょう。
書込番号：20434727
6点
デザインやスペックに拘って、グダグダいう人に限って…
どうにも可哀想な写真しか撮れない場合が多いようです（経験則）
EOS20DやE-P1を使っている私からすれば、段違いの性能ですけどね(笑)
ちなみに、こんな古～い機材でもけっこうよく写ります(笑)
スレ主さんの面目が立つといいですね(無理っぽいけど)
書込番号：20434955
10点
あたしはα６０００をお店で触って、そのすばしっこさに惚れちゃって、買って帰って、フィールドで使って、あたしの用途にはダメダメでした。
こないだ、量販店で、ＥＯＳ－Ｍ５に初めて触って、α６０００の時と同じ感動！「この子スポーツ撮りにＯＫかも」・・・で、次の瞬間、我に帰って「同じ手は二度食わないわよ～。」でした。（メーカー違うけど）
＞メーカーへの忠誠心が評価される
あたしは消費者＝お客様、どのメーカーにも媚びないわよ～♪
＞ちなみに、こんな古～い機材でもけっこうよく写ります(笑)
あたしの一番の愛機＝現用中のメイン機は約１０年使い込んだ１Ｄ２Ｎ、これも８００万画素。綺麗に撮れます。修理部品枯渇以外は全然無問題。
外観ボロボロの１０Ｄも手元にありますがまだまだ動きます。時折、レビューに登場しては、比較的新しい、あたしが買ったばかりのカメラをやっつけています。ｗｗｗ
書込番号：20435189
4点
個人的にはこのカメラ（Ｍ５）はコンデジチックな仕上がり部分が見うけられ
好みではありません
しかしカメラは写真を撮る道具でスペックを競い合うコレクションではないので
スペック的にはこのくらいあれば普通の撮影では十分かと思います
なんかＯＭ－Ｄ Ｅ－Ｍ１Ⅱ（ミラーレスの高スペック）と
Ｍ５（一眼レフからミラーレスへのブリッジ？）
で次の世代の入口の予感
（猫もしゃくしもＫｉｓｓに終焉の始まり？）
書込番号：20435433
6点
野鳥を撮影している人のブログにEOS M5が登場しました。この方 いろんなカメラを使用しておられますが、
EOS M5については厳しめの評価のようです。
http://panoramahead.blog123.fc2.com/blog-entry-1043.html
「今までのミラーレスに満足しているか？」という刺激的なコピーは ブーメランとなってキヤノンの頭に
突き刺さりそうです。
もっとも 野鳥撮影はある意味特殊な分野ですので EOS M5が向いている撮影分野はほかにあるのでしょうね。
書込番号：20435578
12点
何が優れていて欲しいかっていうのは、その人が撮るものによると思うので、デザイン・性能も撮りたいもの・用途によるかと思います。
私は買いますけど、理由は
・モニターが１８０度反転すること
・ AFがEOSMシリーズの中ではマシになっただろうと思ること
・DISIC７なので少しは高感度にも強くなったと思われること
・サブ機として使っているコンパクトカメラに限界を感じていて１インチかAPS-Cくらいの高スペックコンデジに買い換えるならミラーレスのほうが画質・耐久性などマシと思われること
・とりあえず”今”どうしてもサブ機として使えるカメラが欲しい・・・というか必要
これらを踏まえてまあこの値段でもいいかなという感じで買います。
他との比較ではα６０００シリーズはモニターが反転しないし、フジとオリンパスは風景とポトレにはいいかもとは思いますがどうも動きものはそこまで得意じゃないイメージです。
通りすがりの店でちょっと触ってみましたが、AFも悪くないしダイヤルもいっぱいあるし、ピントが合っているところに色がついたり、拡大AFなど使いこなせばよさげな感じで、シビアなピント合わせが必要な場合やもちろん動きものにも対応できそうに思えましたし予定どおり次の週末には買うと思います。
特にメーカーの悪どい思惑みたいのは感じないですけどね。
書込番号：20435616
9点
軍艦にCanonて書いてるからだろ！と言いたいm(_ _)m
書込番号：20436030 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
6084さん
α7Ⅱとマウントアダプターについて詳しく教えていただき、ありがとうございます
私自身、ゆったりと風景を撮影することが多く、
それで様々なEFレンズでも、AF-Sで普通に使えるようになった、
とわかっただけでも非常に参考になり、再び興味がわいてきました。
私の用途なら、α7Ⅱの方が好適なのかもと思いました
ありがとうございました
書込番号：20436325
2点
＞カプリコートさん
メタボ４型の実物が試せるお店がお近くに有ると良いですね。某量販店のショーケースにメタボのアダプタが箱に入って展示されてるのは見た事があります。
のんびり撮影を楽しみましょう。
書込番号：20436408
0点
他社のミラーレスを持ってる方は、M5の広告見てどう思われてるのですかね？
「今までのミラーレスに満足しているか？」は自社のミラーレスも持たれてる方へのメッセージでしょうか？
ミラーレスをフラグシップに持つメーカーは出し惜しみなどせず持てる限りの技術、予算を駆使して最新機を作ってます。
富士もT1の時はだいぶ生意気な発言をしてましたが、それでもユーザーの満足度を考えてました。
はっきり言って、SNSやネット閲覧で上がってくるM5の広告が目に入るたびにイライラが抑えられません。
あの性能で？ハイエンド？フラグシップ？
きっとM3の様なコンセプトならそうは感じなかったのでしょう。
煽る様な発言は良く無いと思いますがどうしても気になり発言させてもらいました、非礼お詫びします。
書込番号：20436971 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞つまりは、キャノンの面目をただ保つために売ってるというカメラなんですかね。
他のスレでも書いたけどキヤノンが本気でミラーレス機を出したら他社が売れなくなっちゃうということです。ミラーボックスのある機種が売れなくなったら流石にキヤノンも考えを改めるでしょう。言い換えればキヤノンには余裕があるということにもなります。
書込番号：20437628
8点
>このカメラを買う意味は
あまり意味はございません。
７Ｄ２よりは良いみたいですが。
書込番号：20438215
3点
＞このカメラ何がウリなのかさっぱりわかりません。
キヤノンにもミラーレスがあるよ、といいたいだけのカメラでしょう。
一眼レフ用のレンズも使えますが、アダプターの部分が大きくなるので、
そうなると、なんのためのコンパクト性だかわかりません。
キヤノン命、という人のためだけのカメラだと思います。
近い将来、ミラーレスが一眼レフを代替できるとはとうてい思えないのですが、
メーカーとしては出さざるをえないのではないかと思います。
書込番号：20438252
8点
またいい加減なことばかり言うおばさんが出て来た。
書込番号：20438329 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
キヤノンから出てて、OMD-EM1(初代）よりも性能やみてくれは悪いけど、価格こなれてきたら買おうかな、キヤノンだし。
という感じかな。
トヨタと同じで宣伝は素晴らしいね。
メーカーとしては５D4あるし、kissもあるし、いくらM5で失敗してもある程度売れるし、痛くもかゆくもない、というのが本音だろうね。
キヤノンはミラーレスなんかに浮気しないで本気でレフを作ってればいいのにね。
書込番号：20438822
4点
このカメラを買う意味ですか？
のちになって色々語れるんじゃないかな？
書込番号：20439108
2点
良い意味で、E-M1 markⅡ対抗ミラーレス。
SONY、Canon、フジ、それぞれに期待しています。
我がNikonは。。。発言自粛。。。
(と言いつつ、CXマウントならば、E-M1 markⅡ対抗、Nikon“2” 出さないかな)
とりわけCanonのミラーレスの動向には注視しています。
Canonさん、APS-Cミラーレスの分野では、Nikonに、突き入る隙を見せずに、どんどん引き離しちゃってください。
Nikonより先に、フルサイズ ミラーレスも出しちゃってください。
Nikonは、どんじりから、追尾して行きます。 笑
※ E-M1 markⅡ や、G8 など、M4/3良いですね。
本当に迷います。
書込番号：20439277 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞他社のミラーレスを持ってる方は、M5の広告見てどう思われてるのですかね？
あたしは使っている機材のメーカーに帰属意識なんてぜ～んぜんありませんので・・・・節操も何も「お客」ですからね・・・・
「またカメラメーカーのひとつが大げさな広告はじめたわねぇ」って思うだけです。
「フルサイズを超えた！」とか「一眼レフを超えた！」なんかとおんなじ、何時もの企業論理の、大げさでてけとーなコピーですよ。
いちいちそんなん気にしてられません。ｗｗｗ
あたし個人は今のミラーレスに満足なんかしている訳無いです。不満ブリブリなんですがぁ、ＥＯＳ－Ｍ５もあたしが不満ブリブリのα６０００と大差ない内容だと、お店で触って考えました。
書込番号：20439380
9点
結局レスたてたけどビビってスレ主の返信無し！
なら書き込みするなよかな？（笑）
書込番号：20447231
4点
ひょっとして、スレ主様ってキヤノンユーザーとそれ以外のユーザーで、消費者同士喧嘩させたかったんぢゃないかしら。
でも、皆様冷静で、キヤノンユーザーでもＥＯＳＭ５に批判的な人結構いて、喧嘩なんかに成らなかった、ってことじゃないの。
ユーザー＝信者だと、勘違いしてたのね。ｗｗｗ～♪
最近似たようなスレ多いわね。
書込番号：20463037
2点
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