EOS M5 クリエイティブマクロ ダブルレンズキット のクチコミ掲示板

80Dと比べて機能性はどうか

[ばろっちゅ]

初めまして。質問失礼致します。
現在、80Dを使用しています。気軽に持ち出し出来るミラーレスが欲しく、M5を検討中です。
機能性的に80Dと比べて遜色なく使用出来るでしょうか。
初めはM2やM3を検討していましたが、やはりファインダーを覗いて写真を撮りたいのでM2は除外。M3にファインダー後付けも考えましたが、見た目もそうですがそこまでするならM5で良くない？となり、M5に絞り検討中です。

マウントに関しては後々アダプター取り付けてEFのレンズを使用する予定ですので、Mの将来性が云々の話は結構です。

M5で十分使えそうなら80Dを望遠等に回そうかと考えています。
宜しくお願い致します。

書込番号：24778937　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

＞ばろっちゅさん
EOS Mシリーズはミラーレス、もう終わり！
これからはEOS R10,R7がAPS-Cサイズに変わるので
後悔が増と思います！

書込番号：24778979　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ばろっちゅさん

機能と言うのは何を指してかだと思います。

普通に撮影するなら問題ないと思いますが動体撮影だとファインダーの見やすさなど含めてR7とかにした方が良いと思います。

実際、幼稚園の撮影に来てるカメラマンはM5を使ってました。
1D系や6D2なんかも使ってますが、スナップ程度なら軽くて持ち運びのしやすいM5は便利なんだと思います。

ただ、今後はRFやRF-SになりEF系は在庫と中古だけになると思います。

80Dと併用であれば良いかも知れませんが、マウントアダプターでの運用を視野に入れてるのであればR10の方が良いのではと思います。

書込番号：24778987　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーライス初心者]

＞ばろっちゅさん

M5を使用しておりますが、80Dとは、だいぶ方向性の異なったカメラだと思います。
　また、マウントアダプター使用するとM5マウントの長所のコンパクトさがスポイルされてしまうので、Mマウントレンズで使用するのが良いと思います。
中古で安く買えるといいと思いますが

書込番号：24778988　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

７Ｄからの買い替えで、

ぉ仕事で使ってます♪(´･ω･`)v

普通に使えるけどもﾎﾞﾃﾞｨが小さいので操作性の悪さが少し、

ﾚﾌ機と違ってｺﾝﾃﾞｼﾞみたいなものなのでﾗﾌに扱えません。

でもﾁﾙﾄにタッチパネル操作わ最高です♪(´･ω･`)

書込番号：24779001

[holorin]

＞機能性的に80Dと比べて遜色なく使用出来るでしょうか。

機能とは？ 動体の撮影等には差がありそうですが。画像的には特に劣るところはないと思います。中古ねらいでしょうか。

マウントアダプターを使うなら、KissX10あたりでもサイズ感はそれほど変わらないかもしれません。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856833_K0000910398_K0001445160_J0000034204_K0001232559_K0001147817&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：24779021

[もとラボマン ２]

ばろっちゅさん　こんにちは

カメラの性能問題と言うよりは　光学ファインダーとEVFでの画像の見え方と　AFの感覚の違いの方が　大きい気がしますので　基本的には　慣れでカバーできると思います。

でも　ミラ＾レスの場合バッテリーの減りが早いので　予備のバッテリーは必要になると思いますし　80Dとの差大きく感じると思います。

書込番号：24779037

[しま89]

現在使われているレンズを有効に使うならR10の方がいいと思います。

書込番号：24779124

[えうえうのパパ]

M2/3の話もされているので、中古でのご検討でしょうか？
M系で新品を検討されているのなら、Kiss M2（M50）の方が新しくAFも強化されているので、操作系に不満がなければKiss M2の方がよいかもしれません。

もっとも、80DのOVFと遜色ないレベルを求めるなら、R7/10にしておかないとダメでしょうね。

M5のAFって、80Dのライブビューより若干マシ程度ではないかと思います。
M5と同期のM6を使っていますが、まぁ動きものは期待しない方がよいです。

あと、「気軽に持ち出し出来るミラーレス…」の点ですが、お使いのレンズが不明なものの、マウントアダプターを介すと少し重さも増しかさばるので、X10等と大差なくなります。
他の方もご指摘のように、M系はコンパクトなEF-Mレンズをメインで使ってこそだと思います。

また、バッテリの持ちはレフ機と比べものにならないので、結構撮るなら予備バッテリーも必須です。

それなら、X9/10あたりを検討されてもよいのかな…と思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445160_J0000034204_K0000910398_K0001147817_K0000977960_K0000484119&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：24779189　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

そうですね！
EOS MシリーズはAFはコンデジ並みなので動き物には弱いですね！
EOS 80Dの変わりには縁遠い！サブ機には？

自分もEOS M / M3 / M5 と使ってましたが・・・ポートレート、風景、スナップには耐えられたら程度でしたね(苦笑)
動き物は不向き過ぎでした！
画質はコンデジ寄り良い(笑)程度
電池保ちも今一で枚数も稼げません！

書込番号：24779199　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

7Dmark2を使っていて、いつでも持ち出すカメラとしてM5を使っています。
望遠、動きもの、については全くだめですが、日常を撮影する上では、快適、楽しく使っています。
小さいボディに高密度にダイヤルがついた外観はけっこうカッコよく、露出補正専用ダイヤルはとても便利です。
なので、サブというより、お散歩カメラとしてオススメできます。
なお、自分もEFレンズの使用を想定していましたが、サイズ、外観、性能が素晴らしいMレンズを集めてしまいました。Mがなくならないうちにボディと必要なレンズ一式を揃えることを勧めたいです。

書込番号：24779656　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

そうなんです、ダイヤルがいぱい付いてるからＭﾓｰﾄﾞでも楽々♪

kissＭわ不便でした(o・ω・o)

書込番号：24779691

[Netboy0122]

私は、EOS 80D・EOS M5も使用しております。
写真を撮影すると言う意味では、EOS 80Dで良いと思います。
○EOS M5の良いところは
・コンパクトなので2台セットが持ちやすい
　例えば、EOS 80Dに望遠レンズをつけて、EOS M5にマクロレンズをつけて、2台持ちすれば屋外でのレンズ交換を無くすことが出来ます。
・コンパクト軽量なのでお気楽に撮影したい時に良いですね
　ちゃんと撮りたい時は、EOS 80Dで撮ってます。笑
・マウントコンバーターで色々なレンズで遊べます。
・EF-Mマウント用　X0.71マウントコンバーターを使用すると、フルサイズの画角でF値が2段下がって使用可能なのは、結構良いです。
　例　EF 50mm F1.8 STMが50mm画角 F1.4 な感じで使用できるので、室内や夕方に広角で撮る時は助かります。
　(RFマウント用にも同様なX0.71マウントコンバーター)
○EOS M5の微妙なところ
・EVFファインダーは慣れが必要です。EOS 80D OVFファインダーの方が自然な感じで見えます。
・小さいのでホールド感は80Dの方が良いです。
・シャッター音はやはり一眼レフが良いですね　写真撮っている感がします。
・内蔵手ぶれ補正がありません。内蔵手ぶれ補正が搭載されたEOS M5 mark IIを期待していたのですが、EOS R10にも搭載されていなくて悲しい　EOS R7は、操作性が凄い変わったりして操作しにくそうなのと、安っぽくなった感じがします。買うか悩み中
・EF-Mマウントは終了になるので、今から、EF-Mマウントのカメラを買っては駄目ですよ　笑
　買うなら、EOS R10 ,　R7にしましょう　EOS R10の操作性もEOS M5より悪そうな感じがしています。涙

結論
EOS 80Dで困っていないようでしたら、良いレンズを買いましょう
EFレンズはRFレンズよりもお安いです。
今なら、新品が購入可能です。

私は、EF 100-400mm IS II USMの新品を買う予定です。RF 100-500mm IS USMは、テレ側がF7.1と暗いのです。そして、高いです。
EF 70-300mm IS II USMの性能には大変満足しているのですが、テレコンが使えないんです。

書込番号：24871045

次期型

[真夏のライオン]

M6 mark2の出来がなかなかなのでM5の後継機も出して欲しいなCanonさん

kiss m mark2だとボタン類削られるからなぁと思いつつ大本営の発表をひたすら心待ちにしています

書込番号：23133499　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

私も待ってぅ♪(´･ω･`)b

書込番号：23133548

[with Photo]

EF-MはKissM系、M6系、EOS M系に絞らられるのではと思っています。
M6mkw2が出てM5mk2が出なかったのは不自然に思えるので。

M5はEOS R系のAPS版として統一されるのではと予想しています。

書込番号：23133599　スマートフォンサイトからの書き込み

[真夏のライオン]

R系で出てくれても嬉しいけど
RPの縦幅がマウントかつかつなのでM5ほど小型出来ないのは微妙ですかね
マウントの内径までEVFが食い込んだ形状とか飛び出し式ならなら小型出来る？
後は手振れ入れてマルチマウント式の機構入ったら面白いかなと思いを馳せてます。
Canonはよ( ・∇・)

書込番号：23133745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Netboy0122]

機能的には、
・手ブレ補正を内蔵して欲しい
・高感度ノイズ耐性の強化
私的には、それぐらいしか要望はない感じです。
・今流行の動物瞳AFに対応しても良いかも

EOS R7の噂は出ていますが、それはそれで良いのですが、コンパクトなシステムを考えるとEOS M5は良いです。
M6 mark IIは、EVFが無いので買う気が湧きませんでした。

EOS 80Dのリプレースとしては、R7でも良いのですけれど
EOS M5のリプレース出来る機器をお願いしたいです。
Canonがコンパクトシステムを切るならコンパクトシステムは、Olympusなど他社メーカーに移行しようかと思います。

RFシステムは、大きい・重い・高すぎる
色々と苦行です。苦笑

書込番号：24644678

AFのピンずれがないのはどういうわけなんでしょう？

[お気楽趣味人]

キヤノンといえば、付き物なのがピンずれ。
購入したら、その足でSCへ、という人もいるらいしいですよね。

自分も、レフ機ではマイクロアジャストメントをいじったり、何度もSCに調整に出したり。

ところが、このM5は、どのレンズをつけてもピントピッタリ！
キヤノンなのに、位相差AFなのに、どうしたことなのでしょうか？

像面位相差ということで、AFセンサーと撮像センサーの距離の誤差がないことはわかりますが、レフ機ではレンズごとにことなるズレが発生していたはず。オリンパスのOM-D1 MARK2にはちゃんとAF微調整があるそうですし。

「M5には、ピンズレなんて存在しない！」と安心しても大丈夫なんでしょうか？
みなさんのM5は、ピンズレ、ゼロですか？

書込番号：20602083

[ディラ海]

＞お気楽趣味人さん

ミラーレス機なので像面位相差AFだからなのではないでしょうか。
レフ機の場合は、メインミラーを透過した光をサブミラーで下方へ導き、ボデー下部にあるAFセンサーで測距すると思います。したがって、レンズを通った光がメインミラーで２方向へ分離し、一方はCMOSセンサーで像を結び、もう一方はAFのために使用されます。
したがってボデーの精度が悪いと、２方向の光は厳密には一致しません。
ミラーレス機の場合は、この手の精度の問題は原理的に起きないのだと思います。
しかしながら像面位相差測距の場合でも、ボデー側から発したピント位置移動の指令をレンズ側が100％正確に制御出来るか否かは、よく分りません。ピントズレ・ゼロではないような気がします。

書込番号：20602232

[Masa@Kakaku]

アカンのか！w ヾ(￣□￣;)

書込番号：20602306　スマートフォンサイトからの書き込み

[titan2916]

＞「M5には、ピンズレなんて存在しない！」と安心しても大丈夫なんでしょうか？
大丈夫だと断言できませんが自分のM5はOKです。

書込番号：20602352

[ゆいのじょう]

今までハズレばっかり引いていたのでは？

書込番号：20602398　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

DP CMOS AFが70Dに始めて搭載されたときから、従来の位相差AFよりもAF精度は良いというレビューは沢山ありましたけどね…。
実画像と同じ光路で測距するから、レンズ側に問題（個体差）があっても補正しながら測距するってことでしょ。

ニコンのD5やD500はこの原理を利用してAFマイクロアジャストを自動化してるけど、キヤノンでも載せてもらいたい機能ですね。

書込番号：20602517

[あふろべなと〜る]

普通の位相差ＡＦに対する像面位相差ＡＦは
位相差ＡＦで沢山ある誤差の出る要因のうちの一つが無くなるだけなんだがなああ…

それだけで大幅に改善されたなら、それの誤差が一番影響あったて事なのかもね♪

書込番号：20603043

[TAD4003]

＞お気楽趣味人さん

自分のM5もAF歩留まりは、とてもいいです。6300から乗り換えてと非常に良かったですね(6300は微妙に合わない場合が多かった)。M3も良かったけれど、それ以上と思います。

5D4の場合も、OVFモードよりライブビューモードの方が、圧倒的にAF歩留まり(闇所/再現性も含め)は良いです。特にONE SHOT AFだと圧倒的に信頼出来ます。AF枠が大きすぎるので使用頻度は少ないですが。

＞あふろべなと〜るさん
DPCOMSAFどうしていいのでしょうか？(^^;
専用位相差センサーの組み立て精度？
リピータビリティがDOCMOSAFに較べ悪いのは、それだけでは説明が難しいですね。

書込番号：20603106　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

基本ミラーレスは受光面とAFセンサーが同じ場所に有るので
AF精度は一眼レフに比べ有利です
※基本ピンズレなし

書込番号：20603351　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ファインダー像がぼやけているか、キチンとＭＦで追い込めるか？
静物に対して、ＭＦよりＡＦのほうが正確になったら引退する
カメラマンは多いかと。

１００%について、どこの桁を四捨五入するかで問題のあった
メーカーもありましたから、１００に意味があるのかないのか、
意見の別れるところかも。

10回試して10回成功しても、１００%とは書かない理系の人もいるかも。

書込番号：20603378　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

高画素になればなるほど、専用位相差AFは精度面では不利になってくるもんね
ファインダー、AFセンサー、撮像面までの距離（角度）や場所なんかを揃えるったってねえ、さすがにもう無理があるよーな
民生機レベルのコストのかけ方ではもう、2000万画素ぐらいが限界な感じがする

DPCMOSは、撮像面の全面が位相差AFセンサーとして使えるんで、従来の像面位相差AF方式とは違ってある程度はAFポイントを面で見れるし、元々、コントラストAF並みの精度が出せるってシステムなんじゃあないんすかね

あとは、測距サンプリングのタイミングをチューニングしAF速度と精度を最適化すれば、まあまあなAF速度と、コントラストAF並みの精度の高さを両立できるってとこかなー

書込番号：20603398　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＡＦの誤差が出ないのはコントラストＡＦであって

像面だろうが位相差ＡＦなら絶対誤差がありますよ

勘違いしてる人多いけども


コントラストＡＦはピントが合っていることを計測するのに対して
位相差ＡＦは距離しか測ってないので
誤差が出る要因が沢山あります

書込番号：20603471　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

位相差検出面と撮像面の光路長の違いはさほど問題にはならないと思いますよ
基本的には固定長（ミラーのガタなど可能性としての変動要素はあるけど）ですし
違っていれば調整するだけの話なので。

コントラスト方式に比しての位相差方式のマイナス面としては
・フォーカス群の位置制御（分解能）
・基本的に単一のセンサで検出
になると思います

像面位相差の場合は基本的にはステッピングモーター方式など
コントラスト方式の構造を踏襲しているので、フォーカス群の分解能が高く
なおかつ超高速の繰り返し動作が可能です
また位相差検出の素子は2400万画素全面にわたります

位相差センサならひとつの測距枠に対するラインセンサは一対ないし二対ですが
像面位相差の場合はかなりの数になるかと思います
となれば平均や分布など用いて精度を向上させることも可能ですし
併せて高速な駆動による再検出ー評価ー合焦の繰り返しができますので
（それこそ毎秒数十回というような速度で体感はできないですが）
精度はかなり向上させられるのではないかと思います

また私なら
コントラストも情報として利用するかもしれません
AF-Cなら処理ジャンプさせればいいですしね
内部処理なんて言わなきゃバレないし（笑）


「像面位相差」とはいうものの実際の処理としては
「ズレ方向も利用できるピーク検出」という感じで
コントラスト方式にちかいような気がします

書込番号：20603484

[横道坊主]

つうか、クルマでも彼女でも出会った当初は
「今までとは、違う！最高だ！」って思わない
？
で、色々なシチュエーションに連れ出して見て
「まっ、いろいろ有るわな」となる。

書込番号：20603520　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

やはり実画面でピント合わせをしているメリットは大きいですね。一眼レフの普及機はAFアジャストが省略されている場合があるので、ミラーレスの方が有利です。

DPCMOS AFとコントラストAFのどちらが精度が高いのでしょうか。何れも合焦範囲にある程度の幅を持たせないとレンズが停止しないので、どちらともいえないと思います。

書込番号：20603521

[けーぞー＠自宅]

誤差とズレとはニュアンスが違うような。

書込番号：20603526　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

titan2916さん
TAD4003さん

自分もいれて、今のところ、

オッケー　３人　やっぱりピンズレ　０人

ですね。
ピンズレで調整に出しましたー、って人はいないですか？

書込番号：20605238

[お気楽趣味人]

そもそも、デュアルピクセルAFって、原理がよくわかってません。

普通の像面位相差AFはやっと理解したのですが、デュアルピクセルAFって、光束を限定するスリットがないのですよね。
いったいどういう仕組みで測距できるのでしょう？

その辺の詳しい情報をご存知の方がいましたら、ぜひ、教えていただけないでしょうか？

＞ゆいのじょうさん

ハズレばっかりの可能性アリです。なにぶん、新しもの好きなので、発売日に購入してしまうもので。

＞あふろべなと〜るさん

自分がレフ機で気になっていたのは、
１　AFセンサーと撮像センサーの距離の誤差によるもの（カメラ側の何度かの調整で解消したので）
２　光源の色温度によるピント位置のずれ

いずれも、像面位相差で解消しそうに思います。
そういう意味では、一番大きい原因がなくなったから、というのは当たってそうに思います。

話はちょっとそれてしまうのですが、あふろべなと〜るさんと見解が異なることがあります。
＞コントラストＡＦはピントが合っていることを計測する
厳密にいえばコントラストAFはコントラストの高いところを計測しているので、それが必ずしもピントの合った位置とは限らないので、コントラストAFでもピンズレは発生するはずです。

＞横道坊主さん

新しく手に入れたものは、すばらしい〜ってよく思っちゃいます。
しかし、今回はそういう気持ちではありません。
キヤノンなんだから、ピントは怪しいに違いない、よーくチェックして、保証期間に調整に出さなきゃ。しかし、意外にもジャスピンなので、本当か？っていう、猜疑心からくるものです。

＞負けるな！東北さん

M5にも、マイクロアジャストメントがないですよね。OMにはあるらしいのに、大丈夫か？とも思うわけです。
本当にデュアルピクセルAFでピンズレが解消するなら、EFマウントのミラーレスとか、ジャンジャン出してほしいものです。

＞けーぞー＠自宅さん

ちょっと、勉強してみました。

精度　同じ条件で何度も測定したときのばらつき
正確度　本当の値と測定値のずれ

レフ機（７D2）で自分が気になっているのは、正確度の方です。
正確にピントがずれていて、同じ被写体をなんない撮影しても、全部前ピンで困っていました。

書込番号：20605368

[けーぞー＠自宅]

＞お気楽趣味人さん

十分な数を試行すると、平均を中心に+/-いくらかの値が得られると思います。

ずれが無いというのは、+/-がゼロという意味なのか、
平均がばっちりという意味なのかどっちでしょうか？

いわゆる、前ピン傾向とか、後ピン傾向とかの言葉がありますが、
これは平均がずれているんですよね？

書込番号：20605407

[アハト・アハト]

完全スルーされた

書込番号：20605412

[黒シャツRevest]

オレも 笑

書込番号：20605708　スマートフォンサイトからの書き込み

[負けるな！東北]

＞普通の像面位相差AFはやっと理解したのですが、デュアルピクセルAFって、光束を限定するスリットがないのですよね。
＞いったいどういう仕組みで測距できるのでしょう？

詳しい資料はあまり無いですね。これくらい

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html

ちょっと専門的なもの

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/68/3/68_203/_pdf

他の像面位相差に対するメリットとしては、絞りの制限が無いことでしょうか。F11以上でも像面位相差で合焦します。

書込番号：20606250

[TAD4003]

＞負けるな！東北さん

とても分かりやすい文献のリンクをご提示いただき、大変ありがとうございます。
なるほど、M5にシグタムの便利ズーム300mmに２Xテレコンを取り付けてもAF(大きいAF枠)が使えるわけですね。

こうしてみると、DPCMOS初代の(プロ用動画機を除いて)70Dに較べると、(７D2に較べても)５D4のライブビュー(EV-4)やM5は相当進化しているようですね。
５D4でもDPCMOSのAF枠を小さいのも選べるようにしてくれたら、もっと使用頻度が上がるのですが。

OVF時のAFリピータビリティーにばらつきがあるのは、レンズのせいか(特に50L)と思っていましたが、
35LIIではDPCMOSでは全く問題の無いリピータビリティーだけど、OVFではリピータビリティーにばらつきが出るのでメカのせいなんですかね。でも70-200/2.8LIIはOVFでもいいんですけど。　（NEX5や6300のAFが微妙に外れるのは、また違う原因のような気がしますが。）

まあ、今後出てくるであろうフルサイズミラーレスでは、DPRAWも含めどこまで進化しているか楽しみです。
雑感失礼しました。

書込番号：20606446

[お気楽趣味人]

＞負けるな！東北さん

詳しい情報をありがとうございます。
特に２つ目のキャノンの方の資料は、大変勉強になりました。

７０Dの頃に、
・マイクロアジャストメントは不要
・F８でも動作
と言っていたんですね。

なお、前ピン傾向、といのは、平均がずれているわけですから、正確度が低い、といことですね。

＞TAD4003さん

OVFのAFでのばらつきの件、お使いの５０ｍｍとか３５ｍｍって、とても明るいレンズですよね。F2.8の光速で測距して、それより明るいレンズで撮影するのがばらつきを生むのじゃないでしょうか？70-200/2.8LIIはセンサーとレンズのF値が一致しているから、よいのじゃないでしょうか。自分は５００ｍｍF4を７ｄ２で使っていますが、エクステンダーをいれてF5.6の状態の方がAFが安定するように感じています。

負けるな！東北さん、ご紹介の文献によれば、DPAFでは、レンズの明るさに合わせて自動的に測距に使う光束が変化し、例えばF４のレンズならF4の光速を全部使って測距するようです。その結果、上記のような問題が起きないのではないでしょうか？

フルサイズミラーレス、自分も期待しています。

書込番号：20608222

[もらー]

スレの内容とはズレるんですけど、
DPCMOS-AFで撮像素子のほぼ全面で測距できるようになった事で視線入力復活してほしいなと思ってます。
大型のEVFと視線入力（というか視線感知か？）とDPCMOS-AFの組み合わせで見つめているところにAFが合っていくというカメラがいつか登場してくれないものかと…。

書込番号：20608718　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

＞お気楽趣味人さん

レスありがとうございます。
500/4とはいいレンズをお持ちですね。 自分は持ってませんが、明るい超望遠の絵はとても魅力的で好きです。

なるほど、OVFでのリピータビリティーがDPCMOSAFに較べて劣るのは、中央測距点のF2.8より低いF値で見てるからですか。
単焦点レンズは2.8以下で使うことが多々あるので、自分にとっては関心事項です。
理由は不明ですが、同じ像面AFでもサブサブで使っていたNEX５(コントラスト)や6300(ハイブリッド)で、微妙にピンずれになる場合が多く歩留まりが悪い(特に単焦点)のにはとても困りました。色味やWBにも修正工数が多く掛ったので両機とも手放しましたが。

自分の場合、5D2などではレンズも銀座に持ち込んでAF調整してもらってましたが、5D3以降は自分でマイクロアジャストメントを使って調整してます。例えば35LIIでは+3とか。5D4ではDPCMOSAFでの画像を目標に調整するようになりました。
ニコン機は自動でできるそうなので、この点は羨ましいです。

失礼します。

書込番号：20608751

[けーぞー＠自宅]

＞もらーさん

視線入力は表示デバイスの進化と共に、再び脚光を浴びるかもですね。
単にファインダーの前に、赤外線を反射する何かがある、のではなく。。。
きちんと瞳を検知するようになると、
ファインダー/背面液晶の表示切り替えや、
省エネにも期待できる、、、むしろこっちの方を期待しています。

書込番号：20608849　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞もらーさん

視線入力機、持ってます！
たった３点のAFポイントを、見つめて選択するものですが、残念ながら、つかいものにならず。
ファインダのなかって、きょろきょろしてるので、見つめて操作って、無理でした。

でも、ミラーレスなら、例えば、検出された数人の顔の一人を視線で指定してシャッター半押しで確定させる、など、映像分析と組み合わせたら、あたらしいユーザーインターフェースができそうですね。

＞けーぞー＠自宅さん

目だけを検出してくれるセンサー機能、ほしいです。いまは、撮影後に首から下げると、胸を検出してスリープに入ってくれませんからね。

書込番号：20610147

[cramer-cramer]

こんだけの御仁の方々がいるのに
まともに解答してないとは…

像面位相差は位相差の一種で、測距は高速だけど
精度はコントラストＡＦと比較して遅い。
コントラストＡＦは知っての通り、精度は高いが遅い。

なので、像面位相差である程度の位置を検出して、
あとはミラーレスらしくライブビュー画像をリアルタイム解析して、コントラストＡＦで追い込む。
ソニーのインテリジェントハイブリッドと同じです。

コントラストＡＦであってもおっしゃる通り、
ピントが合わないこともありえます。
ピントを前後しても真っ白や真っ黒などの場合。

スレ主は、位置差＋コントラストＡＦに都合の良い被写体を撮っているのでしょう。
屋外のフリッカーレスな空間で、かつ空間周波数の高い被写体は特に合いやすい。
ただそれだけ。

書込番号：20638785　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>像面位相差は位相差の一種で、測距は高速だけど
>精度はコントラストＡＦと比較して遅い。
>コントラストＡＦは知っての通り、精度は高いが遅い。
>
>なので、像面位相差である程度の位置を検出して、
>あとはミラーレスらしくライブビュー画像をリアルタイム解析して、コントラストＡＦで追い込む。
>ソニーのインテリジェントハイブリッドと同じです

受光素子面でそれを行っているので
合焦時のいわゆる前ピン、後ピンはないと思うんですけど
（ＡＦしないとかでなく合焦時の精度ね）

お気楽趣味人さん
はマイクロアジャスメントの事での質問だから
”それは必要ない”
が正解かと思います

※絞り値によるフォーカスシフトとかの話であればありうるでしょうが
　それは使用する絞り値を決めないとマイクロアジャスメントでも対応できません

書込番号：20640234

[アハト・アハト]

>あとはミラーレスらしくライブビュー画像をリアルタイム解析して、コントラストＡＦで追い込む。

いちおうキヤノン先生は
「最後まで位相差ＡＦのみで合焦」
って言ってるんですよね

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/feature-forcus.html
ほれ

まあ
タテマエかもしらんけど（笑）

位相差をコントラスト的に評価しているような気はします

書込番号：20640298

[お気楽趣味人]

M5にピントズレは無縁なの?　みなさんのM5は大丈夫ですか？　と情報をもとめたわけですが、その後、手元のレンズで後ピンが発見されました。

当該レンズは、キヤノンのサービスで点検調整済みで、7D、7D2で全く問題ない状態ですが、M5では大きく、かつ再現性のある後ピン状態です。

蔵面位相差でも、安心できないようです。

書込番号：20640311　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞受光素子面でそれを行っているので
合焦時のいわゆる前ピン、後ピンはないと思うんですけど

何度も言うけどこれが大きな勘違いですよ
距離しか測ってないのだから誤差はいろんなとこで出ます

位相差ＡＦゆえに誤差が出るのは当たり前なんです
それをどう補正するかが重要

書込番号：20642354

[Netboy0122]

EOS M5に古いジーコレンズであるEF 50mm F2.5 compact macroを付けた時の挙動は
ある程度のところまではジーーーーーーっとAFモーターが動いていきます。
その後は、ジッジっと微調整モードに入り、最後はピントが合います。
この感じのAFは、EOS 80Dなどのレフ機にはない感じの挙動です。
何となく、位相差AFである程度絞り込んで最後は、コントラスAFしているのかな?って言う感じです。

OlympusのE-M5 mark IIでは、特に暗い時、ピント点を通過して戻ってピントが合う様な分かりやすいコントラスAFの動作がありますが、EOS M5には、その通過して戻る感じが無いんです。
最後のピントを合わせるプログラムに工夫が感じられると思っていました。

Canonのミラーレスは、まだ、発展途中かと思います。
最終的には位相差AFをベースにした技術の方が高速AFで正確に合わせられるような気がします。

それにしても、EOS R7の噂がありますが、コンパクトなカメラもお願いしたいところです。
RFレンズは、大きい・重い・高価で、色々と苦行です。
EF-Mマウントで、コンパクトなシステムもCanonには忘れないで欲しい

T-70→フィルムEOS→EOS 30D→EOS 80Dと来たのでEOS R7も悪くは無いのですが
EOS M5を使ってみて、軽くて良いって最近はハマっています。
マウントアダプタを使ってEFレンズも使えますし
x0.71の マウントアダプタを使うとフルサイズの画角になりますし、気に入っています。
EOS M5の後継機をもしも作ってくれるなら、手ブレ補正と高感度化をお願いしたいです。

OlympusのE-M5 mark IIを使ってみて、手ブレ補正の凄さを味わいました。

※EOS 80Dとtamron 100-400mmは、tamronにカメラも送ってピント調整をお願いしました。

書込番号：24644675

「EOS M5 Mark II」、来るか？

[ねじまきロケット]

「キヤノンがボディ内手ブレ補正搭載の「EOS M5 Mark II」を今年の第4四半期に発表？」
http://digicame-info.com/2020/02/eos-m5-mark-ii4.html

書込番号：23258503

[て沖snal]

ファインダーのM6ですねえ。出ないよりいいけど遅っいなあ、と独り言

書込番号：23258625　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

R6 R5 M5�U　と　手振れ補正内蔵となると．．．

さて　5DV　は？

書込番号：23258643

[えうえうのパパ]

M6�Uの価格（発売時：１１万円強）からすると、M5�Uは１３〜１５万円あたりスタートでしょうか。
高くて手が出ません…。(^^;

EF-M100-300は、Kiss M系でパパママカメラマンの需要に応えるつもりなら、55-200に代わる、望遠端F7.1の安価なキットレンズでしょうか。

書込番号：23258753

[て沖snal]

ああ、ボブホ（ボディー手ぶれ補正）が着くんでしたね。昨日からWIFIが不安定な環境にいるんで、さっきはそのテストを兼ねた送信で、とりあえず思いつきを口走りました、、、と、またもやテストを兼ねて投稿。。

書込番号：23258768　スマートフォンサイトからの書き込み

[jzhaguregumo]

待ってました！
少しでも情報有れば載せて下さると嬉しいです。
価格、だいぶ高くなりますかね？？？

書込番号：23258920

[☆観音 エム子☆]

いずれ買いますっ☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：23259013

[ねじまきロケット]

> M6�Uの価格（発売時：１１万円強）からすると、M5�Uは１３〜１５万円あたりスタートでしょうか。

私もそのくらいだと思います。　せめて13でお願いしたい。
2万円のキャッシュバックキャンペーンを狙うのがいいですかね。

書込番号：23259155

[あれこれどれ]

こういうネタも…

https://nikon-mirrorless.info/rumor/4897.html

『噂では同じ時期である来年の早い時期にEOS M5 Mark IIが発売されるということだったのですが、個人的には実はこれが間違いでEF-MマウントのミラーレスではなくRFマウントのミラーレスではないのかな？と思ったりしています。』

個人的には、R7にしては、ショボいスペックなので、M5mk2、の方が当たりではないかと思います。

レンズも
明るい標準キットレンズ
52mm
100-300で、3本だし

キヤノン的にも、さらにコンデジが減る分、EOS Mを何とかして、長崎工場を助けたいと思うはずです。
この不景気の最中に、サクッと閉めたら、かなり、面倒なことになると思います。^_^;
それがどうした、と言い切れる体力が？

書込番号：23259828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねじまきロケット]

「キヤノンが2020年の下半期に「EOS Kiss M Mark II」など2機種のEOS Mを発表？」
http://digicame-info.com/2020/04/2020eos-kiss-m-mark-ii2eos-m.html

2機種のうちのもう1機種がM5 Mark�Uだろうか？　kiss Mと同時期に発表もどうなんだろう？
先の[CR1]から[CR2]になってるから、信ぴょう性が出てきたかなと期待。

書込番号：23338422

[☆観音 エム子☆]

M5�U買いますっ☆ｷｯﾊﾟﾘ(｀・ω・´)ゞ

書込番号：23338856

[Netboy0122]

m5 M3 , 80d , オリンパス　e-m5 mark iiユーザーです。
Canonはコンパクトシステムを辞めるんですかね
M6 mark iiはevfも無く欲しく無いのでスルーです。
手ぶれ補正内蔵で高感度特性のm5 mark iiが出たらなあって思いますが、出さないんでしょうね
諦めモードでコンパクトシステムはオリンパスに移行するかなって悩み中です。
足りないレンズはマウントアダプタでefレンズを使っています。
AFも手ぶれ補正も問題なそうで普通にオリンパスのカメラで使えています。
Ef 70-300mm usm is iiとの構成は中々良いです

書込番号：24629547

一眼とミラーレス。鉄道ではどっち？

[オッス。オラ悟空]

こんにちは。
現在はPowerShot SX 60 HSで撮り鉄してます。主に編成写真を撮影しているのですが、一眼やミラーレスのワンランク上の写真が撮りたく一眼かミラーレスで迷っています。
連写が欲しいのでM5もいい感じなのですが、動体撮影には向いてないという意見もあるのですが、実際どうなのでしょうか？

書込番号：23602472　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッス。オラ悟空]

追記
野鳥も少しは撮りたい感じです。

書込番号：23602478　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMBT]

連写やAF性能でいうとSONYが頭一つ抜き出てる感じです。
一眼レフかミラーレスかでいうと、ミラーレスはセンサーの端から高速のAFが使えたり、トラッキングAFが使えたりするので優位かと。
あとは基本的なことですがミラーレスの方が小型軽量です。
画像確認もファインダーのついているミラーレスならしやすいです。

私なら断然ミラーレス推しです。

書込番号：23602517　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

野鳥も撮りたいのですよね。
カメラのタイプ以前に、予算の確保が出来ますか？
今お使いの65xコンデジに相当するレンズを使おうとすると、フルサイズ換算で
1500mm、APS-Cなら1000mmクラスが必要です。

書込番号：23602547　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッス。オラ悟空]

＞でぶねこ☆さん
400mmあれば十分な感じです。
300mmでも大丈夫な感じですが…

書込番号：23602551　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞オッス。オラ悟空さん

　前から書き込んでますが、EF-Mのマウントの将来性が少々不安です。現状では、ケンコーのミラーレンズを除けば焦点距離は２００ミリどまり（フルサイズ換算３２０ミリ相当の画角）でしかなく、ＲＦマウントの開発に力を注いでいるのか、新しい超望遠の開発の噂も聞きません。

　つまりＭ系を選択するなら、ＥＦレンズ群をアダプター使用で嵌めるしかないことになります。もちろん、Ｍ系のレンズはＲＦマウントと互換性もありません。

　個人的には日常のちょっとした散歩や旅行ならＭ系もありだと思いますが、超望遠の使用が前提なら、レフ機から将来的にＲＦマウントへの移行とした方が無駄が無いように思います。

　Ｍ系のボディが気に入って、心中してもいいと思うくらいでないと、超望遠使用が前提の選択では、個人的にはＭ系の選択はないです。

　他メーカーやレフ機も含めて考え直した方がいいと思います。

書込番号：23602667

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

安く始めるなら一眼レフのダブルズームセットでいいんじゃない。

その後、ミラーレスに行くなり、望遠レンズを
強化するなり、自身が方向性を決めればいいのでは？

鉄道写真のジャンルにもよるけど、連写ってあまり使用しない
ような・・・
編成写真なら、三脚で置きピンが鉄板かな。

書込番号：23602886

[sumi_hobby]

お早うございます。

SX60 HSを使い、サーボAFで不自由なく撮れているならAF追随連写で2倍程度の性能があるEOS M5だと余計に心配は無いでしょう。鉄道なら動きの予測が出来る動体ですから常にライブビューを効かせるとするとミラーレスがリーズナブルだとは思います。

ただ、安く中望遠も揃えるとなるとレフ機のニコンのD5600ダブルズームキット辺りで手を打っておいてレンズはまたおいおい考えるってな感じで良いんじゃないでしょうか。

書込番号：23602901

[おかめ@桓武平氏]

＞オッス。オラ悟空さん

野鳥もですと、『一眼レフ』をおすすめします。

CANONですと、EOS 90Dを。
NIKONですと、D7500をおすすめします。

レンズは、Σorタムロンの100-400がおすすめです。

書込番号：23603013

[もとラボマン ２]

オッス。オラ悟空さん　こんにちは

鳥の撮影となると　止まっている場合でしたらどちらでもいいとは思いますが　飛んでいる所まで撮影範囲に入るのでしたら　EVFよりは　光学ファインダーの方が撮影しやすいと思います。

書込番号：23603054

[ありがとう、世界]

＞オッス。オラ悟空さん

マウントアダプター EF-EOS M
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/
があります。

その気になれば換算f=1280mm(実f=800mm)
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef800-f56l/
も可能です(^^;


一眼レフ用の「EF」マウントレンズがいつまで続くのか気になるところですが、
http://www.cipa.jp/stats/report_j.html
↑
ここの統計から販売実態を考慮すると、

・近々にデジタル一眼レフを消してしまうと、デジタル一眼レフを製造しているメーカーが存続できなくなるのでは？と思われるほどの「市場規模」があります。

・「フルサイズ」と「フルサイズ未満」も、まだまだ併存しそうですし、
フルサイズのみを売ることは、３ナンバー自動車のみを売るような高リスクかも知れません(^^;

書込番号：23603150　スマートフォンサイトからの書き込み

[オッス。オラ悟空]

まとめて返信します。すみません…
飛んでる鳥などは流石にミラーレスは難しいのですね。鉄道ぐらいなら大丈夫なら安いミラーレスにした方が良さそうです。皆さまご丁寧な返信ありがとうございました！

書込番号：23603682　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

ミラーレスでフル・マニュアル撮影でした。	これも一応はミラーレスで撮影。近所のカラス。	これもミラーレスで撮影です。AFが効かないレンズなので置きピン。	これもMF撮影です。

＞オッス。オラ悟空さん
お邪魔します。
中々悩みは尽きませんね。この購入候補で悩んでいる時期が一番楽しい時期でもあります。


一眼レフもミラーレスもテッチャン撮影や鳥撮影に優劣はあるか？と言われると、
『それほど大差ない』と思ってます。

しかし、今まで使っていたカメラや、ご自身の撮影スタイル、被写体の動静状態、好みの撮影環境
等により、それなりの差は出るとは思いますが、大抵の場合は何とかなります。

まずはご自身の経済状態と、どのメーカーのどのカメラが好みか、で決めてしまってからでも
遅くは無いように思います。良いカメラが手に入りますように。


因みに･･･
＞飛んでる鳥などは流石にミラーレスは難しいのですね。鉄道ぐらいなら大丈夫なら安いミラーレスにした方が良さそうです。

『慣れ』の問題だとは思いますが、ミレーレスでも普通に鳥は撮れます。
『鉄道くらいなら』、デジイチでもミラーレスでも大差ありません。

書込番号：23603734

[これって間違い？]

　鉄道写真ならず、乗り物の写真は流し撮りが基本だと思っているので、レフタイプで
あろうと、ミラーレスであろうとそれほど違いはなかろと考えて居ますが､いかがでしょう

　

書込番号：23604290

[もとラボマン ２]

オッス。オラ悟空さん　返信ありがとうございます

＞飛んでる鳥などは流石にミラーレスは難しいのですね。鉄道ぐらいなら大丈夫なら安いミラーレスにした方が良さそうです。

後一つ書き忘れましたが　鳥や鉄道の場合　被写体が来るのを待ったり　動くのを待ったるする時間が多くなりますが　ミラーレスの場合　ファインダー覗くだけでも　バッテリーの消費が大きくなりますので　予備のバッテリーが必要になりますし　バッテリーが多くなると　撮影後の充電など　手間もかかりますので　この部分も考えて決めた方が良いかもしれません。

書込番号：23607023

[えうえうのパパ]

＞飛んでる鳥などは流石にミラーレスは難しいのですね。

R6は飛んでいる鳥の目を追尾するんだとか。
http://digicame-info.com/2020/08/eos-r6-7.html

もっとも、価格帯も全然違いますから、APS-Cのレフ機がコスパ的に妥当でしょうか。
あとは腕でカバー…。(^^;

書込番号：23607062　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃおにゃお７]

飛んでいる鳥の目にピントを合わしているだけで、カメラ自身が向きを変えて、鳥を追尾するわけではないのでね。フレームアウトしたら、どうしようもない話。ミラーレスの場合、ＥＶＦが付いていないと、飛んでいる鳥など、まず、追い切れないですよ。ましてや、初心者にはね。
飛んでいる鳥を撮るなどは、キャリアを要しますね。デジ一眼でも、同じ事です。結局は、腕次第ですよ。
それこそ、高速連射で追うぐらいでないと、写真なんか、プロでも、数百、数千数を撮って、その中から、ベストな写真を、選んでいるだけですからね。ましてや。動きの速い被写体を追い撮りなんて、数撮って、良いのは一枚とか、そんなものでしょう。たまたま構図が良いのが取れたりみたいなものです。風景写真じゃないのだから。鉄撮りだって、動いてる列車を撮るのには、高速連射が威力を発揮するのではないでしょうか？珍しい列車が来て、たった一枚勝負なんて、ベストな写真はまず無理でしょう？
その為に、10枚/s以上のぐらいの高速連射のカメラを、鉄撮りさんは、欲しくなるのではないでしょうか？

書込番号：24157793

[にゃおにゃお７]

仮に流し撮りするにしても、列車をフレーム内でブレないように、手や体で追わなきゃいけないのに、ミラーレスでEVFなしでは、まず、至難の業というか、無理な話です。流し撮りは、ファインダーで見ながら、頭や腕でカメラを固定して、被写体がブレないように被写体の速度に合わせて体で追いながら、撮らないと写真になりませんよ。流し撮りなんて、腕がない（経験が必要。）と、まともな写真は取れません。
例えば、列車を撮る時に、カメラが少しでも、上下にぶれたら、もう、まともな写真になりません。そこが難しいところでしょう。
まあ、ミラーレスで液晶パネル見ながら、流し撮りなんて、ほぼ無理でしょうね。撮れても偶然の賜物というところでしょう。
ミラーレスなら、鉄撮りや飛んでいる鳥の撮影なら、EVF必須ですね。

書込番号：24157817

[Netboy0122]

コンパクト望遠したくてオリンパスのe-m5 mark iiを購入してマウントコンバーターでef 70-300mm is usm iiを使っています。
上記のレンズは結構良いですし、このコンパクト望遠良いなあって言う感じです。
また、実験で昔のSIGMA 600mm ミラーレンズを付けてみたのですが、オリンパスの手ぶれ補正はヤバイです。
1200mm相当ですが、撮影が画期的にしやすくなりました。
鉄道ですと、そこまで望遠はいらないのかな？
鳥や飛行機撮影であれば、オリンパスも中々良いです。
また、オリンパスの純正PROレンズはリーズナブルなので良いですね
それとオリンパスは防塵・防滴です。
ちなみにCanon eos 80d , M3 , m5ユーザーです。
フィルム時代からcanonで他社のカメラはオリンパスが初めてです。

書込番号：24629536

EOS M5かKiss Mか

[しょしんしゃですみません]

【使いたい環境や用途】
夜景、動物も出来れば撮りたいです
【重視するポイント】
価格、性能
【予算】
10万円、安ければやすいほどいいです
【比較している製品型番やサービス】
Kiss M
【質問内容、その他コメント】
ずっと悩んでるのですが、kissM とM5のどっちがいいかわかりません。。見た目と、操作感はM5の方が断然にすきで、店でもM5いいな。となるのですが、性能面でkissmのほうがいいと言う話をよく聞きます。そんなにkissmの方がいいのでしょうか？値段的にもM5の55-200mmのレンズセットが安くて手が届きやすいのですが

書込番号：23664141　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんにちは。

新しい下位機種が古い上位機種をスペックで上回るのはデジモノの宿命ですが、この２機種はまさにその例ですね。
細かい設定やダイヤルの多さ等の操作性ではM5の方が上ですが、今買うのはどうでしょうね…。
私なら、「その二択であれば」KissMにします。

ところで、EOS M シリーズについては、将来性に疑問符が付いていますが、その点は大丈夫でしょうか？
https://digicame-info.com/2020/09/eos-m2021-1.html

書込番号：23664175　スマートフォンサイトからの書き込み

[プーアルps]

こんにちわ。
両方使ったことあります。
その二台ですと私はkiss Mをお勧めします。
DIGICの世代が違うので意外と差があります。
写りに差はほとんどありませんが、一番の違いはオートフォーカスにあります。
特に暗いときに顕著に差が出ますよ。
M5の操作性がどうしても必要というのなら別ですが、kiss Mが許容できるレベルなら、そちらの方が幸せになれると思います。

書込番号：23664176　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

特にメーカーを気にしないなら、キャノンMよりソニーαをお勧めしますよ。動物瞳AFや高速なAF、豊富なレンズ郡、マウントの将来性の高さ、どれをとってもMより信頼性があります。
Mマウントは新型が出るという噂もあれば、近いうちにMマウントカメラの開発が中止になるという噂もあります笑
キャノンはRFマウントカメラに重きを置き始めましたから開発打ち切りは結構現実的な話。

キスエムを今購入するのなら新品ではなく中古を視野に入れるといいかもですね。
販売数が多い分中古品も多く出ていて安く手に入りますし、予算で余ったお金を用品購入に使えます！
SDや三脚、バッテリーなどカメラを持ち始めると必要なものは多いですからね。
M5は内容の割に価格が高いです、が物理ダイヤルが必要ならM5なのかなぁと。

書込番号：23664180

[しょしんしゃですみません]

お二人方とも、ありがとうございます……
後継問題、知ってはいたのですが、最初の1台なのでキットレンズでまずは綺麗に撮れるようになりたいと考えていたので、マウントは気にしていませんでした。。
digic7とdigic8の違いは初心者には分からないからどっちでもいい、とYouTubeで見たので大丈夫なのかと思っていました。
10万円を切る予算で、操作性(物理キーやダイヤル)がいいものが欲しくて、、ほかにもα6100や富士フイルムのX-T200を調べてはいたのですがcanonの見た目、M5の操作性に惹かれてました、、

書込番号：23664189　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょしんしゃですみません]

＞上田テツヤさん
ご教授ありがとうございます。
ソニーのα6100も視野に入れて考えてみます！
知り合いに、ソニーのEマウントのnex5用キットレンズを広角、望遠の2本貰えるので、キャノンではなくソニーにした方がいいのかな、とも思いました。

書込番号：23664197　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

安いならM6ダブルズームキットもあるが・・・。
KissMが無難だけどなあ。
Mのダブルズームキット安くて軽くて持ち出しやすいからおすすめですよ。
将来性なんて最初に買うカメラで考える必要はありません。

基本的に操作性が好きかどうかで選んだほうが、結果よくなることが多いよ。

書込番号：23665001

[遮光器土偶]

＞しょしんしゃですみませんさん

＞最初の1台なのでキットレンズでまずは綺麗に撮れるようになりたいと考えていたので、マウントは気にしていませんでした。。

　マウントは気にすべきでしょう。個人的には以前からＭシステムは袋小路に入っていると思っていたので、えうえうのパパさんご紹介の記事が真実か否かに関係なく、特に望遠を使う可能性のある方は、出来ればＭシステムは避けるべきだと思ってました。

　ＥＦ、ＥＦ-ＳマウントはアダプターでＲＦマウントに使えますが、ＥＦ-Ｍは使えません。カメラに慣れて買い換えようとしたら、レンズもまた新規購入ということになりかねないです。

　キヤノンであれば、ＥＦ，ＥＦ-ＳマウントのＫｉｓｓ系の方がいいと思いますし、キヤノンに拘りが無ければ、予算とも相談が必要ですが、他社の製品も考慮すべきでしょう。

書込番号：23665073

[上田テツヤ]

＞遮光器土偶さん
EF-EOS Mアダプターが純正にありますよ、嘘はいけません。
というか普通に考えて無いわけがない笑

書込番号：23665143

[ありがとう、世界]

マウントアダプター EF-EOS M
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/mountadapter-ef-eosm/

kakaku
https://s.kakaku.com/item/K0000401967/

書込番号：23665158　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

＞ありがとう、世界さん
ナイスでーす

書込番号：23665204

[えうえうのパパ]

同じキヤノンのミラーレスでもEF-MとRFは互換性がなく、今後キヤノンはRFマウントに軸足を移すでしょうから、キヤノンでいく場合、EF-Mマウントから始めると、事実上２マウントになることを覚悟する必要があると思います。

もっとも、KissMは値段も下がってコスパ高いので、これはこれでひとつのシステムとして完結して考えるのもありですね。
なんせ数が出ていますし、キットバラシのレンズやアクセサリーも当分は入手しやすいでしょうから、将来性といってもすぐに使うのに支障が出るわけではないと思います。

ただ、レフ機のKiss等APS-C機から始めても、EFレンズを買い足しておけばフルサイズに移行したときもレンズをそのまま使えたような発展性というかシステムアップはできないのは間違いないです。

まぁ、個人的には、コンパクトなM系にはやはりEF-Mレンズが持ち出しやすく、マウントアダプターを介してEFレンズを使うような使い方もしないので、結局は別マウントみたいにはなっていますが…。

ともかく、EF-Mレンズはいくら揃えてもEF-Mマウントでしか使えないので、まだEFレンズの方がRFマウントでも使えるだけ生き残りそうですね。

書込番号：23665218

[ありがとう、世界]

＞上田テツヤさん

どうも(^^)/

書込番号：23665223　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

今、両方持ってるけども(´･ω･`)v

両方良いです♪

書込番号：23665357

[☆観音 エム子☆]

でも、KissＭのﾊﾞﾘ案が嫌い!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：23665362

[遮光器土偶]

＞上田テツヤさん

　う〜ん、文脈からご理解いただけると思ったのですが、言葉足らずでしたか。
　ＥＦ、ＥＦ-ＳレンズをＥＦ-Ｍマウントで使用するためのマウントアダプターの存在は、ご指摘されるまでもなく承知しております。ただ、本来がＫｉｓｓＭかＭ５かという話題でしたので、ご理解いただけるものと思って、簡単に書きましたが、敢えて長く書けば、

＞ＥＦ、ＥＦ-ＳマウントはアダプターでＲＦマウントに使えますが、ＥＦ-Ｍは使えません。

　の部分は

　「ＥＦ、ＥＦ-ＳマウントはアダプターでＲＦマウントに使えますが、ＥＦ-ＭレンズはＥＦ，ＥＦ-ＳマウントやＲＦマウントのカメラで使えません。」となります。
　ご理解いただけたでしょうか。

　もっと言えば、現状でＥＦ-Ｍマウントでフルサイズボディは無く、もし、フルサイズを使いたくなったりした場合、ＥＦ-Ｍレンズは無駄になりますし、サポートは続けるでしょうが、ＥＦ-Ｍシリーズが廃止される可能性を匂わせる噂もあります。

https://digicame-info.com/2020/09/eos-m2021-1.html

　Ｍだけで買い換えも考えないなら、それでもいいのでしょうけど、どうも違うニュアンスに受け取ったので、敢えて書き込みました。

　ところで

＞普通に考えて無いわけがない笑

　では、純正品でＥＦ-ＭレンズをＲＦシステムで使うためのアダプターを教えてください。

書込番号：23666764

[上田テツヤ]

＞遮光器土偶さん
最後の文章要らなくないですかね？(･･;)価格コム常連の野郎って何故にこうも無駄なところで煽るのか…
前半に書いてある言葉足らずでしたねの流れだけでよかったのになぁ…
自分自身で理解されてるじゃあないですか、勘違いしてるんだなぁって

EFからEOS Mは使えませんって言ってると勘違いしたんです。読み違えしてしまいすみませんでした

これで終わりでいいじゃないですかねぇ？？？

書込番号：23667008

[にゃおにゃお７]

なぜ、無理して、EF-MレンズをRFマウントで、使わなきゃいけないのさ？
EF-Mは、EF-M止まりでいいじゃないですか？
そもそも、小型でそんなに高価でもないし、セミプロが使うレベルの高性能でもないですよ。セットで買って、使い倒せばいいんですよ。KISS M2のAPS-Cで2500万画素で十分ですよ。これ以上、色の種類が増えるわけでもないでしょ？
新機種によっては、写り（発色）が悪くなる場合もあるし。
そもそも、フルミラーレスとAPS-Cミラーレスの用途が全然違いますよ。後者は、手軽さでしょう？
前者は、フルデジ一眼からの移行のレベルじゃないですか？メーカーもそこの顧客をターゲットにしているでしょうし。
RFは、EFがアダプターで使えるだけ、良いじゃないですか？フィルム時代のレンズが使えるのだから。
話は変わりますが、ソニー派には、悪いけど、機能が良くても、写真の色が悪けりゃ意味ないですから。
カメラは、キャノンですよ。
添付画像見てください。（某比較サイトより）　ソニーの発色悪すぎるんですよ。
ミノルタ吸収前から、コントラストは強すぎるし、自然じゃない発色。ソニーはマウント持っていなかったから、マウント欲しさで、ミノルタ買収しただけの話ですから。発色は、コンデジ時代から、変わらないです。ミノルタのマウントに、ソニーの画像処理を足しただけですので。
ニコンも比較していましたが、相手にしていないので、割愛させていただきました。※あくまで、個人的な見解ですので。あしからず。

書込番号：24156924

[にゃおにゃお７]

追伸ですが、大は小を兼ねるという諺があるじゃないですか？
そもそも、EFレンズはフルサイズCMOSの範囲で像が得られるから、その中央部の像しか使わないAPS-CサイズCMOSセンサーの
カメラでも使えるのであって、逆は無理なんですよ。
これまでも、EF-S用のレンズは、仮に、EFフルサイズのカメラにマウントできても、中央部しか像が得られないので、撮れた画像の周辺部は、真っ暗にけられて、使い物になりませんので。そういうレンズ設計をしていますのでね。
APS-C用のレンズは中央部の像しか気にしなくても良いから、設計がフルサイズ用レンズより楽なわけです。
APS-CサイズCMOS周囲の外側の像など全く気にしなくて良いのですからね？
画像の周辺部に行くほど、像を得るのが難しいのがレンズというものなのですから。
同じ原理で、仮に、EF-MレンズのRFマウント用マウントアダプターがあっても、まともな写真が撮れるわけもないわけです。
いちいち、周囲をけられた画像の中央をトリミングしないといけないぐらいなら、最初から、EF-Mのカメラで撮った方が利口というものでしょう？EF-Mは、EF-M止まりでしか、使えませんが、小型軽量で、そこそこ良い画像が撮れるので、使い倒せば良いでしょう？
どうしても、EF-Mがいやなら、捨てるか、売るかですなぁ〜！
今は、転売も当たり前で容易な時代ですのでね。悩むこともないですな。
手放すなら、早めが良いですよ。
デジカメは新型が出る度に、価値（価格）の暴落が半端ないですからね〜。

書込番号：24156951

[Netboy0122]

Eos 80d , M3 , m5ユーザーです。
コンパクト望遠に興味があってオリンパスのem-5 mark iiを購入しました。
望遠はEF 70-300mm is usm iiをアダプタ経由で使っています。600mm相当でオートフォーカスも手ぶれ補正も良いです。
思わずカメラは中古で買ったのに気にってしまって新品で14-40mm f2.8のレンズを買ってしまいました。
これまた明るくてコンパクト、レンズの価格もリーズナブルです。
CanonはRFに軸足を完全に移してコンパクトシステムは切るのでしょうか？
RFレンズは大きくて高価で趣味だと買えないかなって言う感じです。
とりあえずはフルサイズはスルーしています。
コンパクトシステムを出来る限り普段持ち歩いて写真を撮ろうと思っています。
車にはボロいシステムを乗せてありまして、出来る限り写真を撮る環境を身近にと思っています。
そうじゃ無いと、iPhone で済ましてしまうんです。
カバンにコンパクトシステムをいつも入れておきたいです。
Eos m5とどのレンズだと良いのかなあっと悩み中です。
Kiss m2は悪くは無いと思うのですがダイアルが少なくて私の場合は多分イラッとしてしまうと思うので購入しませんでした。
同様の理由でeos rpも購入していません。
話は違いますがEF-EF-M x0.71マウントコンバーターを使うとフルサイズの画角になるので良いですね
さらに一段明るくなります。afも使えます。
50mm 1.8がf1.2になります。笑
何だか衝動買いしている今日この頃

書込番号：24629517