『CLIP STUDIO PAINT使用目的で購入検討中です』のクチコミ掲示板

[た12ら]

パソコンの不調の為、買い替えを検討しています。

・主な仕様用途
CLIP STUDIO PAINT PRO
iTunes

現在は
NEC LaVie　LL750/V
にワコム 液晶ペンタブレット Cintiq 13HD を接続して使用しています。

予算7万円程度(できれば5万円以内でおさえたい)
持ち運びはしないので、大きさ・重さにこだわりはない
CLIP STUDIOの動作が今以下にならないことが一番の希望

なのですが、CPUなど調べてもよくわからなかった為、詳しい方教えていただけないでしょうか？


�@こちらのパソコンでCLIP STUDIOは使用できますか？
また、動作は今以下になりそうでしょうか？
�Aタブレットとしての使用もできるようですが、イラスト制作を目的として使っている方がいれば、使用感等教えてください。
�B他にオススメのパソコンはありますか？


よろしくお願い致します。

書込番号：21341704　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

NEC LaVie　LL750/Vとは、次の製品だろうか。
http://kakaku.com/item/K0000063705/spec/
CPU(Core 2 Duo P8700 2.53GHz/2コア)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Duo+P8700+%40+2.53GHz
1636(Single Thread Rating: 998)

HP x2 210 G2 背面カメラ付き 128GB Windows 10 Pro搭載モデル
CPU(Atom x5-Z8350 1.44GHz)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Atom+x5-Z8350+%40+1.44GHz
1001(Single Thread Rating: 282)

CLIP STUDIOの動作は今よりも大きく劣るだろう。
CLIP STUDIOの場合、Single Thread Ratingの数値が高い方が有利なのだが、それが282というのはかなり不利と言える。
これまで使用してきたパソコンも、そんなに性能が良いとは言えない。
た12らさんの場合、CLIP STUDIOであまり凝った処理をしないので用が足りたということなのだろうか。

「持ち運びはしないので、大きさ・重さにこだわりはない」とのことであれば、デスクトップパソコンを購入する方が良いように思われるが、新品のパソコン本体、別売ディスプレイ、Cintiq 13HD及び別売ディスプレイとつなぐ端子のことを考えると、5万円では無理だろう。
一例
http://kakaku.com/item/K0000973589/
http://kakaku.com/item/K0000870120/

書込番号：21341810

[jm1omh]

DHMOさんの確認されたCPUと比較して、価格優先でほぼ同じ性能のCPUとなると、
Pentium 4405U搭載のPCでこれになるでしょうか。

http://kakaku.com/item/K0000940551/

CPU比較
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5b%5d=2666&cmp%5b%5d=975

書込番号：21341881

[KAZU0002]

CPUの型番にATOMとかNが付くものは、モバイル用の最低性能の物です。…知り合いの漫画家曰く、「ネーム切りくらいになら…」とのこと。

>「CLIP STUDIO PAINT」動作確認済み推奨パソコン
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/special/clip_studio/
…性能はともかく、ちょっとパーツが古いな。

プロの絵描きに奨めているあたりだと、デスクトップPCで、Core i5以上の4コアなCPU、メモリは16GBから、SSDは欲しい(容量は256GBでもOK)。色校正用と資料表示にsRGBモニターを別途用意。　モニター別で大体9万円コースです。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeroslim/2017/RS5J-C91T.html
この辺にメモリとSSD追加で。
性能を半分にして値段半分になってくれるのなら検討の余地はありますが、実際にはそれでも7万円前後にはなりますので。ここであまりケチるのはちょっと勿体ないです。

ノートPCでも絵描きに耐えられる性能の物はありますが。同じ性能で小さくなれば高くなるのが必然。また、ノートPCの液晶の色は、正確とは言いがたい物も多いです。価格性能比を考えるのなら、ノートはお薦めしません。


あと。新しいCPUが近頃発表されまして。Core i3の性能が一機に倍となり、クリエイティブな用途にも十分耐えられる性能になりました。多少なりとも節約したいのなら、年始くらいまで待ってみましょう。
…メモリの値段が下がってくれれば。

書込番号：21342425

[Cafe_59]

5万で
ideapad 310 AMD FX 9800P APU・8GBメモリー・1TB HDD搭載
http://kakaku.com/item/K0000952742/spec/

書込番号：21342905

[Cafe_59]

6.2万で
ideapad 320 AMD A10-9620P APU・フルHD液晶・8GBメモリー・256GB SSD
http://kakaku.com/item/K0000986894/

SSDだから、買うならこちらかな。

書込番号：21342988

[DHMO]

＞た12らさん
LL750/Vでタスクマネージャーを起動してみてほしい。
Windows10の場合、キーボードの「Ctrl」キーと「Shift」キーを押しながら「Esc」キーを押すと、タスクマネージャーが起動する。
「詳細」タブをクリックする。
画面上部の「名前」「PID」などの列名の上で右クリックする。
「列の選択」を選択する。
「ピークワーキングセット(メモリ)」にチェックする。
それからCLIP STUDIO PAINTを起動し、作業し、CLIP STUDIO PAINTを終了する前にタスクマネージャーを見て、CLIPStudio.exeのピークワーキングセット(メモリ)の数値を確認し、教えてほしい。
4GBの物理メモリで足りているのか、足りていない場合にどの程度積めば足りそうなのかを判断する目安となる。

CPUについてだが、た12らさんは、CLIP STUDIO PAINTでの作業中、並行して、CLIP STUDIO PAINT以外のソフトを立ち上げて、重い処理をさせているのだろうか。
それとも、他には特に重いソフトを立ち上げずに、CLIP STUDIO PAINTでの作業を行っているのだろうか。
後者の場合、4コアのCPUの必要はない。
CPU(Intel Pentium G4560 @ 3.50GHz)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+G4560+%40+3.50GHz
4929(Single Thread Rating: 1983)
CPU(Intel Core i5-7400 @ 3.00GHz)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-7400+%40+3.00GHz
7415(Single Thread Rating: 1955)
マルチコアを使い切るのならば、1.5倍ぐらいの性能差がある。
しかし、CLIP STUDIO PAINTだけだと、マルチコアを使い切らないので、Single Thread Ratingの数値がほぼ同じであることから、いずれのCPUでも同等。
また、新Core i3は、コア数が2コアから4コアへと倍になるが、Single Thread Ratingの数値は上記Intel Pentium G4560などとそんなに変わらないはずなので、CLIP STUDIO PAINTだけだと、性能差を体感することはないはず。
今後、Adobe Photoshopなどを導入し、重い処理をさせるようになるのなら、4コアが活きるかもしれない。

SSDにすると、電源ボタンを押してからWindowsが立ち上がり、使えるようになるまでの時間が10秒〜20秒ぐらいになり、ハードディスクと比較して、2〜3倍速くなる。
また、何らかのアプリケーションを立ち上げる際の時間も数秒ぐらい早くなる。
しかし、起動後、何かの作業をしている間については、大抵、SSDとハードディスクとで変わらない。
CLIP STUDIO PAINTの場合も、作業中はSSDとハードディスクとで変わらない。

書込番号：21343123

[た12ら]

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

パソコンは
http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Product_Spec_Details?prodId=PC-LL750LG
です。

タスクマネージャーを確認しようとしたのですが、
お恥ずかしいのですがOSをアップデートをしておらず、win7の為見方がわかりませんでした…。
作業中はiTunesを起動するか、調べ物をするくらいです。
用途も趣味のイラスト制作なので、そこまで重い作業は行っていないと思います。
また持ち運びはしませんが、固定して設置するスペースがない為ノートパソコンで検討しています。
予算ですが、Cintiq 13HDを半年前に買ったばかりで予定外にパソコンが壊れてしまった為、あまりありません…。
なるべく安く探しているのですが、
やはりこの予算では難しいでしょうか。

書込番号：21344025　スマートフォンサイトからの書き込み

[た12ら]

追記
予算を増やす場合、ゆくゆくタブレットの購入もしたいと思っていたので
このパソコンのように「2 in 1」で使えるタイプならば、20万円(できれば15万円)程度まで考えています。
(それでもchntiqで出費があったばかりなので、出来るだけ価格は安いとありがたいです…)

＞Cafe_59さん の調べてくださった
ideapad 320 AMD A10-9620P APU・フルHD液晶・8GBメモリー・256GB SSD
http://kakaku.com/item/K0000986894/
がいまのところ良さそうでしょうか？

＞DHMOさん
win7でも今の使用状況を確認できるようでしたらいたしますので、やり方を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：21344061　スマートフォンサイトからの書き込み

[た12ら]

すみません、見落としておりました。

＞jm1omhさん の調べてくださった
http://kakaku.com/item/K0000940551/
も候補でした。

書込番号：21344077　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe_59]

DHMOさんが言われている出し方はWin7でも同様です。
http://www.relief.jp/docs/003849.html
クリスタでイラスト作成時にタスクマネージャー出して画面をハードコピーしてこちらに貼り付けてください。

タスクマネージャーのパフォーマンスタブの見方
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0910/02/news098.html


自分も去年にCintiq13HD(1300/Ｋ1)購入しましたよ、中古で6万でしたが。
参考にクリップスタジオでサンプルを表示したときのメモリ使用状況を貼っておきます。
使用ノートＰＣ：core i7（passmark:7000）、メモリ8GB、SSD480ＧＢ、15.6インチＦＨＤ、Ｗin10
sample_01　作者：秋鮭
https://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiopaint/cspsample/index

書込番号：21344735

[DHMO]

＞た12らさん
タスクマネージャー起動後、「詳細」タブではなく、「プロセス」タブをクリック。
画面上部の「イメージ名」などの列名の上で右クリック。
「ピークワーキングセット(メモリ)」と「コミットサイズ」を表示するようにして、CLIP STUDIO PAINTでの作業中、それらが最大でどのくらいの数値になったのかを教えてほしい。

LL750/LGのCPU(Intel Core2 Duo T7250 @ 2.00GHz)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Duo+T7250+%40+2.00GHz
1108(Single Thread Rating: 710)
LL750/LGのメモリは、当初に搭載されている2GBのままなのだろうか。
だとすると、CLIP STUDIO PAINTの作業は、相当苦しいように思われる。
LL750/LGのディスプレイ表示とCintiq 13HDの表示とを見比べると、色調が結構違うと思うのだが、気にならないのだろうか。
LL750/LGは不調とのことだが、どのような症状なのだろうか。

書込番号：21345068

[た12ら]

＞Cafe_59さん
＞DHMOさん

タスクマネージャーの見方は変わらないのですね。
失礼致しました。
画像添付致しましたが、これで大丈夫でしょうか？

clipstudiopaint.exe
ピークワーキングセット:904,152K
コミットサイズ:937,328K
clipstudio.exe
ピークワーキングセット:149,304K
コミットサイズ:117,948K

です。

現在のパソコンは、購入時のままなので2GBと思われます。
おっしゃる通り画面との色の差、
キャンバスサイズの大きいイラストの作成が厳しいなど気になる点はありますが、仕方がないものかと思い作業しているので
今以下にならなければ…といった感じです。
(予算も少ない為、今以上の性能を望むのは難しいかなと…)

不調は、電源を入れた際起動音はしているのですが、画面が暗転していて映らない といった状況です。
毎回起こるわけではなく、2〜3回に一度起こり、再起動すると通常通り電源が入るので、なんとか使えています。

書込番号：21345680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe_59]

メモリーやHDDの交換は自分でできそうですか？、出来なければ最初からメモリ8GBやSSD 256GBが載っているのにしたほうがいいです。

あとjm1omhさんの調べてくださったのはオンボードメモリーでメモリー増設不可ですよ。
http://kakaku.com/item/K0000940551/

メモリー2Gで頑張っているという話ですが、タスクマネージャー見るまでもなくPCの力不足です。まあ、同じようなPC（レッツ CF-Y7B）でイラスタ使っていたからわかりますよ。

書込番号：21345727

[KAZU0002]

お金が無いから安い物から比較的マシな物…という事ではあるのでしょうが。
先に10万円貯めるなり借りるなりした方が、長い目に見て堅実かなと思います。

書込番号：21345977

[Cafe_59]

5.5万でcore i3、8GBメモリー、SSD128GB
HP 15-ay000 1HP76PA-AAAA
http://kakaku.com/item/K0001003936/


予算的にはこれかな
4.5万でcore i3、4GBメモリー、HDD500GB（11/10　15：00迄）
HP15ay フルHD非光沢&Core i3搭載モデル(i3/4/500) W6S86PA-AAWB
https://nttxstore.jp/_II_HP15696172

書込番号：21346614

[た12ら]

アドバイス大変参考になりました。

こちらの機種はやめて、
http://kakaku.com/item/K0001003936/
もしくはお金を貯めて…
ということで一度検討してみようと思います。

ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございました。

書込番号：21347118　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

富士通 LIFEBOOK E742/Fのガンマ補正曲線

＞た12らさん
コミットサイズについてだが、作業中に何回か確認した場合、最大値はもっと高い値なのでは。

とりあえず富士通法人向けノートパソコンの中古を買ってみてはどうだろうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000993615/SortID=21309653/#21315954
候補の新品と比較して、CPUは同等以上。
保証・サポートはほぼないが、故障する確率が特に高いわけではないし、新品を買う金で中古が3台買えるのだから、運悪く故障した際にはまた買えばよいだろう。
新品を買っても、保証期間(1年)が過ぎてから故障した場合の修理代金は、富士通の中古1台分より高いはず。
故障時のデータ喪失は、新品であっても、中古であっても、同様。
データを失いたくないのなら、外付けハードディスクを買ってバックアップを取るなどの対策を講じるべきだろう。
メモリ増設やSSD換装は、底面のねじを数本外すだけなので、かなり簡単。

ディスプレイの発色は非常に悪いが、候補の新品も同様。
富士通 LIFEBOOK E742/Fのガンマ補正曲線を見ると、右端は赤と青がほぼ一致しているが、中間は、青線が赤線よりもかなり下にある。
これは、このぐらい青を落とすとちょうど良いということであり、何も補正しない状態だと、中間階調がかなり青みがかっているということ。
ガンマ補正曲線は、赤・緑・青の線が左下隅と右上隅を結ぶ直線に近いほど、補正する前の特性が良いということになる。
ガンマ特性が悪いだけでなく、色域が狭く、視野角も狭い。
LL750/LGに適当な画像を表示し、上から見下ろす視点から見たり、下から見上げる視点から見たりしてみてほしい。
視点を上下するとかなり見え方が変わるはずで、TN液晶パネルという低品質なパネルの特徴。
2万円ぐらいの単体ディスプレイを買うと、これらの特性がかなり良くなるが、置く場所がないのでは仕方がない話。
ノートパソコンの場合、次の製品は2万円ぐらいの単体ディスプレイと同レベルの発色精度のはずだが、予算オーバー。
http://www.mouse-jp.co.jp/creator/note/
Cintiq 13HDの発色は、低価格ノートパソコンよりずっと良いはずで、もしかしたら2万円ぐらいの単体ディスプレイと同レベルの発色精度かもしれない。

書込番号：21348291

[た12ら]

＞DHMOさん
画像ファイルを開いただけの値なので、確かに作業時はもっと高いかもしれません…。

できる限り安価でとなると、そちらのパソコンが一番良さそうですね。
メモリ増設などもネジを数本外すだけならばできそうです。

現在とりあえず安価で買うか、
お金を貯めて買うか、
いっそのことcintiqを手放しsurfaceなどに切り替えるか選択肢に悩み始めたので…
教えていただいた情報を参考に一度検討しようと思います。
詳しく教えてくださり、ありがとうございました。

書込番号：21350876　スマートフォンサイトからの書き込み

[DHMO]

＞た12らさん
参考
http://kakaku.com/item/K0001003936/
CPU(Intel Core i3-6006U @ 2.00GHz)の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?id=2912
3138(Single Thread Rating: 1130)

富士通の中古
仮に、CPUがIntel Core i5-3320M @ 2.60GHzである場合の性能の目安
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-3320M+%40+2.60GHz
4078(Single Thread Rating: 1637)
このCPUを搭載している富士通中古パソコンを自分の知り合いが先月初旬に落札したが、消費税・送料を含めて13,000円未満の支払額だった。

書込番号：21357077