M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO のクチコミ掲示板

１３万円以上の価値がある？

[ポロあんどダハ]

50mm/F2のレンズ構成図	50mm/F2の周辺減光	25mm/F1.2のレンズ構成図

レンズ構成：14群19枚、長さ：87mm、直径：70mm、重量：410 g
蛍石並の特性を持つ超異常低分散レンズ１枚と低分散レンズ２枚を色収差の補正に使い
更に超高屈折率レンズ１枚と高屈折レンズ２枚と非球面レンズ１枚を採用しているのに
ここの最安値で１３万円を切るというのは非常に安いですね。

ライカ判に換算すると50mm/F2.4でしかないという輩もいましたけど、
APO-SUMMICRON-M 50 mm f/2 ASPH
レンズ構成：5群8枚、長さ：47mm、直径：53mm、重量：300 g
http://kakaku.com/item/K0000374442/
と比較しても超バーゲン価格ですね。

書込番号：20296442

[山ニーサン]

＞MY ミーちゃんさん

よく考えるとソニックウェーブフィルターがオリンパス最大の強みなのかもしれませんね。
手振れ補正にしてもこれ以上上げても被写体ブレが増えるだけだし。
ドンドン小型軽量路線から外れていくし。

他メーカーやアベノミクスについてかずにユーザーフレンドリーな製品をお願いします。

書込番号：20351785

[MY ミーちゃん]

＞Tranquilityさん

超高画素の高精細写真などの需要も無くならないでしょうから、大きなフォーマットが廃れていくことも無いと思っています。シートフィルムを使う4×5インチカメラが今でも使われているように。

大きなフォーマットもプロの世界では必要だと思いますが、アマチュアカメラマンが必要とは思いません。ディスプレーでピクセル等倍は大きなディスプレイでも作品の一部だけの表示でしかありません。古いモノクロ写真でも素晴らしい作品はありますし、画素数やレンズの収差等、数値で語れるものでもありません。

＞ところで、その後 ぷーさんです。さんの書き込みがまったくありませんが、結局のところ合理的な検証も根拠もまったく無い（出来ない？）、ただの思い込みコメントだったということなんでしょうね。

この様な書き込みが、さらに荒れてくると思いますが如何でしょうか？。ただ相手を追い込んでいる様に思えますが。

書込番号：20358789

[Tranquility]

＞MY ミーちゃんさん

>大きなフォーマットもプロの世界では必要だと思いますが、アマチュアカメラマンが必要とは思いません。

アマチュアでも4×5インチや8×10インチを使う人はいますし、プロでもそのようなサイズは使わない人も普通にいます。大フォーマットが必要かどうかはプロもアマも関係ないです。作品しだいでしょう。


>古いモノクロ写真でも素晴らしい作品はありますし、画素数やレンズの収差等、数値で語れるものでもありません。

それはまったくそのとおりですが、作品のすばらしさを語るのとレンズの性能を語るのはまったく別の話です。旅の話をするのとクルマの話をするような違いですね。


>この様な書き込みが、さらに荒れてくると思いますが如何でしょうか？

『これを見て、色んな問題があることを想像できない人は、PROレベルのレンズの議論は出来ないと思いますよ。』
『素人さんですねぇ〜。全然、自分で画像を検証できないのね。』
『Tranquilityさんの「画像判断能力」に、エールを送ります。』
『誰も、きちんとした画像を見ずに議論していますからね。Tranquilityさんすら、そうですから。』

他人に向かってこのような発言をしていたのですから、最後までキチッと説明して欲しいと思います。

書込番号：20359846

[うんこまん2号]

＞他人に向かってこのような発言をしていたのですから、最後までキチッと説明して欲しいと思います。


そりゃそうだ。

書込番号：20360011　スマートフォンサイトからの書き込み

[MY ミーちゃん]

＞Tranquilityさん

＞大フォーマットが必要かどうかはプロもアマも関係ないです。作品しだいでしょう。
作品のすばらしさを語るのとレンズの性能を語るのはまったく別の話です。旅の話をするのとクルマの話をするような違いですね。

僕には作品に与えるレンズの性能はそんなに支障が無いと思いますが。

＞他人に向かってこのような発言をしていたのですから、最後までキチッと説明して欲しいと思います。

確かにTranquilityさんの理論で正解だとは思いますが、あなたが相手を詰問しているのを見て疑問に思いました。もう少し大人の対応でもいいんじゃないでしょうか？

書込番号：20361846

[Tranquility]

＞MY ミーちゃんさん

>僕には作品に与えるレンズの性能はそんなに支障が無いと思いますが。

求められるレンズの性能は、作品しだい目的しだいでしょう。
周辺までキッチリ精細に撮りたいときもあるでしょうし、ぼかしたいときもありますよね。
至要な被写体を画面の端の方に置きたいこともあるでしょうし、全体ボケボケがいいこともあるかもしれません。
それに撮影の目的は「作品」を撮るだけではありません。キッチリ隅々まで精細に「記録」することも写真の用途のひとつですし、「観察」が目的のときもあるでしょう。そのような記録や観察目的でも、場合によっては絞り開放で出来るだけ克明に撮らなければならないことも少なくないと思います。

>もう少し大人の対応でもいいんじゃないでしょうか？

私は大人でないので、他人を見下すような物言いをしたり、説明出来ないことをもっともらしい口調で繰り返し書いている方が問題だと思ってしまいます。

書込番号：20362108

[naosusu]

>他人を見下すような物言いをしたり、説明出来ないことをもっともらしい口調で繰り返し書いている方が
>問題だと思ってしまいます。

Tranquilityさんの書き込みもほとんど変わらないと思いますよ。
オリンパスの掲示板で荒れているものの中心にいつもいるような気がしてます。
これにまただらだらと反論するんでしょうね。

書込番号：20362683

[山ニーサン]

ナイス打ってる人ってちゃんと目を通してるんだ。
ボクは途中で睡魔が・・・・・・・・ｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

書込番号：20362732

[MY ミーちゃん]

＞Tranquilityさん

＞キッチリ隅々まで精細に「記録」することも写真の用途のひとつです

今までもっと少ない解像度でも使ってきましたので、端にいらない歪みや、不要な物が写っていたらトリミングします。
僕はOLYMPUSユーザーでネガキャンではありませんが、Tranquilityさんは書き込みにすぐ釣られていますね。ネガキャンの方には良いターゲットだと思います。

書込番号：20362860

[Tranquility]

＞naosusuさん

>Tranquilityさんの書き込みもほとんど変わらないと思いますよ。

人を見下すような失礼な書き込みをしているつもりはありませんけど。
それと、自分の書いたことについて必要な論拠は必ず説明するようにしていますが。

>オリンパスの掲示板で荒れているものの中心にいつもいるような気がしてます。

はい、そうなっていることはわかっていますよ。スジの通らない製品批判やメーカー批判について反論することが多いので。それが荒れる原因とは思いませんけど。

>これにまただらだらと反論するんでしょうね。

意見をいただいたらできるだけ返事をすべきだと考えています。


＞MY ミーちゃんさん

>今までもっと少ない解像度でも使ってきましたので、端にいらない歪みや、不要な物が写っていたらトリミングします。

トリミングで対処出来る場合はそれもいいですね。
でも、そう出来ない・したくないこともありませんか？　画角が必要とか、解像度が必要とかで。
それに、周辺の解像が悪くて困ることはありますけど、良くて困ることはほとんど無いと思います。

>ネガキャンではありませんが、Tranquilityさんは書き込みにすぐ釣られていますね。

何度か書いていますが、スジの通らない製品批判やメーカー批判を放置するのはよろしくないことと思いますので。

書込番号：20363010

[MY ミーちゃん]

頑固な人に何を言っても無駄ですね。
もうすぐ200になるので諦めました。また、別のスレッドでやりましょう。

書込番号：20365256

[ねこまたのんき２０１３]

個人で運営している所なら個人の我を通せば良いですが、公共の掲示板なので個人の我を通し続けるのは如何かと思いますね。
おかしな人がおかしな事を言っている場合、大概の人には信じるに足りるか理解出来ていると思いますよ。
私もこのスレではここまでにします

書込番号：20365387

[しま89]

http://digicame-info.com/2016/11/-ed-25mm-f12-pro.html

書込番号：20368675

[ひなもりもも]

↑
>このレンズは、F1.2の大口径にもかかわらず開放から高い解像力で、開放でも全く問題なく使えそうなので、
>開放付近を多用する方には魅力的なレンズになりそうです。

>一方で、絞ったときの性能は25mm F1.8とそれほど変わらないようなので、
>絞り込んで使うことが多い場合は、25mm F1.8で十分かもしれませんね。

だそうです。

書込番号：20370746

[mosyupa]

＞ひなもりももさん
25mmF1.8やパナの25mmF1.7が開放からよく写りますからね。
開放からよく写る半段・1段口径が小さいレンズが無いマウントがあれば違うでしょうけど、
そうでなければどこの大口径レンズも同じような評価になるんじゃないでしょうか。
もちろん、その大口径レンズも開放から良く写るというのが前提ですが。

書込番号：20370930

[山ニーサン]

皆さんこのレンズがオリンパスの実験機もしくは技術を見せつけるための物、あるいはオアソビであることをお忘れなく。

実際同程度のレンズをレンズ枚数を半数にして収差をエンジンで処理することは可能です。
そこをとことん光学系だけで処理しようとしたためこのレンズ枚数になったんです。
いわば無用の長物ですが実用以上に趣味性の高いレンズです。

ただ、オリンパスにこのレンズの性能を引き出せるボディーが無いのは残念です。

書込番号：20370968

[Tranquility]

＞MY ミーちゃんさん

ご意見ありがとうございました。
ネガキャンと言っても、製品の実際の欠点や弱点を冷静に具体的に指摘するのであればユーザーにとって有益ですから、けなしたりおとしめたりするような言い方でなければむしろ歓迎すべきと思います。それを元に建設的な議論が出来ますから。

そうではなくて、実際には無い事柄を決定的な欠点であるように言うコメントはよろしくないと思います。それが意図的であっても、単なる思い違いやカン違いであっても。
私が反論するのは、このようなコメントについてが多いです。事実ではないのですから、私たちユーザーの製品選択を誤らせる原因になります。ですからスルーすべきでないと考えます。

> 頑固な人に何を言っても無駄ですね。

製品について議論するのであれば、いくら白熱してもまったく問題無い（むしろ歓迎）と思いますが、このような個人の性格や人格について云々するのはいかがなものかと思います。ご意見下さるなら、なぜ私と違う考え方をするのかについて具体的なご意見をいただきたかったです。
私自身は頑固と言われても全然かまいませんが、ムカッと来る人もいて、スレが荒れる元になることもあると思います。

書込番号：20373853

[Tranquility]

＞ねこまたのんき２０１３さん

>おかしな人がおかしな事を言っている場合、大概の人には信じるに足りるか理解出来ていると思いますよ。

「おかしな事を言っている」とわかればいいですが、そうではないことも少なくないと思います。
画像エンジンで歪曲補正をすることを前提としたレンズを嫌う人が多いのは何故だと思いますか？「ソフト歪曲補正レンズは画質が悪い」と言われている事を信じている人が多いからではないでしょうか。
個人ではなかなか検証が出来ませんから、多くの人がそう言っていれば信じてしまう人も多いと思います。

書込番号：20373854

[Tranquility]

＞山ニーサンさん

>実験機もしくは技術を見せつけるための物、あるいはオアソビ

そういうものを製品として発売するでしょうか？　しかも「PRO」と銘打って。

>実際同程度のレンズをレンズ枚数を半数にして収差をエンジンで処理することは可能です。

それは本当ですか？　実際にそれで出来るなら、そのようにすると思いますが。
画像エンジンで補正出来る収差は歪曲収差と倍率色収差だけですが、このレンズの描写の特長としている解像力・色にじみの少なさ・ボケの美しさ・コマ収差の少なさは光学的に実現するしかないですよね。
レンズ枚数が少ないとレンズの一面で大きく光を曲げる必要があります。大きく光を曲げるとそれだけ収差が大きくなりますが、レンズ枚数が少ないとそれだけ収差補正が困難になります。

>いわば無用の長物ですが実用以上に趣味性の高いレンズです。

私はF1.2の実用性に期待してこのレンズを購入します。これまでにもm4/3の25mm大口径レンズはありましたが、それらのレンズの絞り開放はあまり実用的ではなかった（描写を味わうならもちろんOK）ので。

>オリンパスにこのレンズの性能を引き出せるボディーが無いのは残念です。

山ニーサンさんはもう使われたのですね。それでの結論と理解しました。
1600万画素ではもちろん、4000万画素・6400万画素のハイレゾでも性能を引き出せないとは、恐るべきポテンシャル！　ますます期待してしまいます。

書込番号：20373857

[SONYゲートキーパー007]

結論から言うと終始25ｍｍF1.2と無関係のしょうもないスレだった。

書込番号：20373923

発売までに12万切るかも

[okie1jp_r]

価格情報が登録されているお店で、一部12万500円まで下がってる所ありますね。
こりゃ、発売までに12万切るかも…。

書込番号：20232201

[okie1jp]

↑
サービス停止した古いメアドのアカウントが失効していると思ったら、生きていたので上のニックネームのアカウントは削除しました(^^;。
価格情報はここのじゃなくて、店頭のですよ。

書込番号：20232219

[太郎。 MARK�U]

お得過ぎます。

書込番号：20232243

[白身20]

１２万切りますかね？
発売したら人気品薄で暫く手に入らなそうですが。

書込番号：20308599

[にゃ〜ご mark2]

どこかに書かれているかもしれませんが、オリンパスオンラインショップでプレミア会員だと、115,117円のようです(20315P使用)。

ちなみにプレミア会員になるには・・
会費：年会費 3,024円、入会金 756円が必要です。

書込番号：20308654　スマートフォンサイトからの書き込み

[白身20]

発売日に手に入るといいですがそれは無理そうですね。

書込番号：20309087

[白身20]

発売してしばらくは問い合わせって感じで市場に無い感じが続く気がする。

書込番号：20309741

[白身20]

GH5が一番先に出てくれれば予算の算段がつけられるんですが。
優先順位は動画でGH5　25mmF1.2 E-M1 mark�Uなので。

書込番号：20312667