M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO のクチコミ掲示板

発売日決定！ 25mm F1.2 PRO、12-100mm F4.0 など

[のすけ１号]

３本の新レンズとフラッシュの発売日が決まったそうです。

11月18日（金）と発表されました。
意外と早いですね。

「M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO」 165,000円
（税込178,200円） 2016年
11月18日（金）
「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO」 175,000円
（税込189,000円）
「M.ZUIKO DIGITAL ED 30mm F3.5 Macro」 37,500円
（税込40,500円）
エレクトロニックフラッシュ「FL-900R」

http://www.olympus.co.jp/jp/info/2016b/if161102lensflashj.jsp

書込番号：20359720

[SONYゲートキーパー007]

25ｍｍF1.2じゃないけど。E-M1mark�UのHPに五軸シンクロやってるスレがあったけど手持ちで2秒ってｗ
尋常じゃない性能。

書込番号：20373926

[アクセ期間工のトンスーちゃん]

＞SONYゲートキーパー007さん
2秒で手持ちって被写体ブレになりますよ。
動かないもの限定だとイイですがね。

書込番号：20383335　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

もちろん被写体ブレはありますが静物なら１/４秒ならかなりの確率で止りますよ。

個人的には実用１/１６秒　拡張で１/２秒　のつもりで使っています。

書込番号：20383363

オリンパスのサンプルが美しくない

[zaezae]

前々からすごく気になっていたレンズで
レンズ構成はあまりほかではみられない贅沢さ
その割に買えなくはない値段設定
デザインもオリンパスとしては無駄に反射する面取りや刻みが少なくて
シックで良いんですが
サンプル画像を見るとあまりきれいじゃないんですよね
解像感が足りないしボケもきれいではない
正直すぎるのか、もうすこし良い写真は載せられなかったのかと
思います（好みもあるかもしれませんが）
最短撮影距離とトレードオフなのかなと思ったり
なにしろ個人的にはかなりガッカリです
かなり期待していただけに
（今後のレビューなど様子をみたいと思っています）
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/sample.html
http://cameras.olympus.com/zuiko/ja-jp/sample-gallery/mlens/25_12pro/

書込番号：20229861

[こめじろう]

olympus imagingの2枚は、パッとしませんね。（特に一枚目は汚らしい）

olympus.comの方は、ピント面の解像感は十分感じられますし、ボケ味も、被写体に寄ったものは悪くないと感じます（口径食を除いて）。ベンチに横たわる少女の写真は、上部の木漏れ日の部分に軸上色収差が明確に出ていますし、ボケの形も崩れていますが、この距離関係だとどんなレンズでもこの程度のような気もします。

題材が人物のみ、というのは偏っていますね。もっと色んな被写体があった方がいいと思います。

書込番号：20229954

[ポォフクッ♪]

まだこれからでしょうね、色んなトコから出てくるのは。
惚れ込んじゃうのもガッカリするのも、まだ早いと思います。

もっとガッカリする可能性もありますけども(^_^;)

待ちましょう♪

書込番号：20230142　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫もふもふ]

公式サイトのサンプルがパッとしないのは以前からの伝統みたいなものと思っています。
昔はもっとひどいの多かったですよ･･･

　これまでの各種サンプル見てると、(換算)50mm域のF1.2としてはシャープで(軸上)色収差が抑えられフリンジは少ない
ですしボケもきれいでなだらかだと思います。口径食はF1.2なら現実的にこんなものでしょうし、フォーサーズのズミルクスも
これで不要かなぁと期待です。個人的には風景適正を知りたいので、開放からの遠景描写が知りたいです。
　これまでの比較的明るいマイクロフォーサーズレンズが、カリカリ解像指向でぼけ軽視だったのを思うと、最高レベルを目指す
レンズとして良いバランスと方向性だと感じました。

それに、強力なボディ内手ぶれ補正と確かな開放描写が期待できそうで、手持ち暗所撮影には心強いことこの上ないです。
パナの42.5mmF1.2や75mmF1.8クラスの性能が標準域で得られるんじゃないかと期待しています。中望遠や望遠と違って
広角標準の大口径ってどうしても収差目立ちやすいんですよね。

書込番号：20230582

[α7大好き]

>公式サイトのサンプルがパッとしないのは以前からの伝統みたいなものと思っています。

ほんとにどうしようもないですね。
毎回、見る気も起こりません。

フォーサーズのズミルクスよいですね。
わたしは、当分ズミルクスのままで行きます。
同じく LEICA D VARIO-ELMAR 14-150mm/F3.5-5.6も好きです。
E-M1�UでAFスピードが改善されるとよいですが。

書込番号：20230672

[へちまたわし2号]

1枚目は右よりオフカメラでストロボ照射ですかね。
1st テイク出しちゃいました。って感じがします。

これはライティングのアプローチとか変えれば、もっと良い作例になりそうな。
これでレンズを評価されたらかなわんわ。

書込番号：20231213　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

ボケは、ピント面からのボケ始めの辺りを見るのですが、25f1.2はこれなら合格な感じがしました。
レモンボケは、背景に輝く葉っぱがある時に、構図を気を付ける必要がありそうですね。
開放でこの解像力は、素晴らしいと思いました(^^)
よろしいのではないでしょうか。

書込番号：20231900

[okie1jp]

というわけで、レスし直し。相変わらずここの掲示板は誤投の削除が出来ないんですね…。

まぁ、開発中で性能追い込み中の試作機で撮影したものですからね。
真価が発揮されるのは発売されてからでしょう。

書込番号：20232273

[mosyupa]

http://cameras.olympus.com/zuiko/ja-jp/sample-gallery/mlens/25_12pro/

軸上色収差と指摘されている部分、空の色がボケで葉っぱの輪郭と溶け合ってしまっているだけのように見えます。
色温度の低いノートPCだと飛んでいる部分へ青色がなだらかに繋がっていますし。
空だけだと飛んじゃっているところが、輪郭部は減光されて色が出たみたいな。

レンズ光学に詳しくありませんが、愛用のZD50mmF2で色収差は見慣れています(^^;)
MZD300mmF4もびっくりするくらい色収差が少なかった（RAWからLR現像・カメラ側の補正が無いE-M5）ので、そこらは大丈夫だと思うんですが...
※製品情報ページの『色にじみの少ない美しい映像』は色収差の出方が違って当然の比較画像となっているので、なんだかなぁ　と思いました。

olympus imagingの方の1枚目は幼児に優しくかつしっかりと回した右手とこちら（カメラマン方向）に気をとられて乗り出そうとする気配に反応してすっと添えようと動かした左手（想像）が主題と捉えました。
そのあたりのピントが合った部分からボケを辿っていき、さらに全体の雰囲気を見たら悪い写りとは思えません。
Robinさんのところを見ても解像に関しては開放から心配要らないと感じました。

書込番号：20232395

[Tranquility]

Pana25mmF1.4の軸上色収差

＞こめじろうさん

>ベンチに横たわる少女の写真は、上部の木漏れ日の部分に軸上色収差が明確に出ています

このコメントについては、私も mosyupaさん と同意見です。
アップした画像は、Panasonicの25mmF1.4の光源ボケに見られる軸上色収差です。
ボケの輪郭に見られる色の縁取り（フリンジ）がそれです。

早く使ってみたいですね。Pana25mmF1.4と置き換えようと考えています。

書込番号：20233296

[Vinsonmassif]

私のFBタイムラインに
中藤毅彦氏がこのレンズで撮った
夜のパリのストリートスナップが
なぜか流れて来ました,

その画を見てレンズの良し悪しなど
私にわかるはずもありませんが
プロの手にかかれば,この機材で
いつか私が撮りたいと思っていた画が
提示されていました

別のハコにも書いたけど
昼間はf2.8のズームレンズで
夕刻〜夜の単焦点さてこのレンズは
どのカメラが似合うだろうかと
中藤毅彦氏の作品を見ながら妄想を始めました

書込番号：20235279

[mosyupa]

＞Vinsonmassifさん

http://cameras.olympus.com/zuiko/ja-jp/sample-gallery/

こちらに掲載されていますね。
素敵な写真だとは思いますが、私にもレンズの良し悪しがわかりません。

書込番号：20235910

[横道坊主]

つうか、撮影サンプルって映画の予告編みたいなもんだからなあ。
予告編を上回る面白さの本編ってあんまり無いような…
(^^;)

書込番号：20241910

[Vinsonmassif]

＞横道坊主さん
〉予告編を上回る面白さの本編ってあんまり無いような…

残念な映画人生を送ってこられたんですね
レンズの本編はユーザー一人一人に委ねられていて
私は私の本編をこのレンズで描きたいと思ってます
その前にレンズ貯金が必要ですが

書込番号：20242856

[zaezae]

＞ポォフクッ♪さんの言うとおり
＞まだこれからでしょうね、色んなトコから出てくるのは。
＞惚れ込んじゃうのもガッカリするのも、まだ早いと思います。
ですね
これからでてくるサンプルみて自分にあうか見ていく感じです
価格も標準レンズとしては高価ですしオリンパスのproレンズの評価を決定するような
肝になる単焦点なのは間違いないですね

書込番号：20248371

[SQUALL RETURNS]

"私は私の本編をこのレンズで描きたいと思ってます"

素晴らしいコトバですね(^-^)

カメラにもレンズにも、全てにあてはまりますね。

白熱も良いですがツマラナイ議論に咆哮を飛ばしあうのが馬鹿馬鹿しく思えてきます。

わたしに技術論は？右耳で聞き感心して、すぐ左耳からすぐさま零れ落ちるけど(^◇^;)


為になる技術論からなぜか感情が先走り、コトバが乱暴で人を蔑めるレスにはウンザリしていてところでしたからなおさら、このコトバか響きます。

性能が飛び抜けたカメラじゃなくても、描写が飛び抜けたレンズじゃなくても１枚のお写真で家族の笑顔は得られます。

もちろん趣味ですからスタートラインとして、自分に合った良いレンズ、良いカメラは欲しいですけどね(^◇^;)


オードボー^_^

そゆこっちゃ♪

書込番号：20250041　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

案外何れも一緒ではないでしょいか。

書込番号：20250782

[ポロあんどダハ]

http://kakaku.com/jump/?url=https%3A%2F%2Fwww%2Eolympus%2Dimaging%2Ejp%2Fproduct%2Fdslr%2Fmlens%2F25%5F12pro%2Fsample%2Ehtml
の子供とおばあさんの画像は、このレンズの特性をよく活かした画像だと思います。

＞へちまたわし2号さん

≫1枚目は右よりオフカメラでストロボ照射ですかね。

子供の目のキャッチライトを見れば分かりますけど、家の入り口からの自然光のみでしょうね。
jpeg画像を切り取り、長さで３倍拡大してもこの解像度ですから、4/3としてはごく当たり前です
けど、B0程度にプリントしても問題ないですね。
しかもアウトフォーカスになっているおばあさんの描写も優れていると思います。

＞これはライティングのアプローチとか変えれば、もっと良い作例になりそうな。

アベイラブルライトによる素人さんの撮影ですし、自然で良い感じだと思います。

書込番号：20263309

[O_taku]

Ｆ１．２開放	Ｆ１．４	Ｆ１．８

スレ主様

はじめまして、O_takuといいます。
既にスレが立っていたのですね。
私も仮予約をしていたのですが
サンプル画像を見ているとやたら口径食が
気になって今日新宿のOLYMPUSプラザへ
行って実機を触ってみました。
F1.8程度まで絞るとほぼ気にならなくなりますね。
全体としての質感はよく出来ているし
ボケに関してはなだらかに綺麗にボケる感じです。
本日撮ったサンプルを貼っておきます。

使い方を選ぶレンズではないでしょうか。
欲しいレンズですが、M1-�Uがでそうなので
そちらを優先して暫くは指をくわえておこうと思っています。

書込番号：20274424

[ようこそここへ]

レンズ重視なはずのオリンパスがようやく、ようやく出す真のデジタル向け純正プライムだし、大いに期待してた。それに、発売が決定したのも良いことだしね、この一か月ほど、荒れてるスレにも乗っからずに静観してたが、このレンズに関する自分の中での評価がなんとなく見えてきたかな。

ボケ質はいいね。頑張ったと思う。この一点に関しては、オレも含めた多くの人々は納得するだろう。

だが、ボケ量と口径食のバランスに不満が残る。

このプライムの場合、ボケも十分だなと思われる作例だと口径食が目立つ。
口径食が収まってきたかなと思うとボケは不十分だ。

ボケ質が良いからこそ、なおさらボケ量の不十分さが目立つのはズミと全く一緒の傾向で、レンズ至上主義とも言っていいメーカーが、13年間の月日と13万円という値段を消費者に要求してまでもそしてPROグレードと銘打ってまで出してきたレンズがここを突破できなかったのは非常に残念だ。

結論としては、良いレンズだがオレにとって13万円の価値はない。

逆に、それほど解像を重視したいんなら1.2なんぞ必要ないし、そもそもシャッタースピードを稼ぐためにわざわざ1.2を買う層、しかも換算でも標準、そこにマイクロときて13万払う層がいったいどれだけいるのかとも思える。

―――――

ちなみに、オレ自体は口径食はかまわん。好きなわけではないが、評価の中では二の次だ。むしろ口径食を恐れるあまりプライムも出せん姿勢はイヤだったね。（余談だが、コシナには本当に感謝してる。オリンパスが怖気づく中、MFとはいえあれだけ楽しいレンズを出してくれた。）

ただし、それは口径食が出てまでもプライム特有のこれでもかと重なり合うような、ボケ同士が触れ合ってさらにそこから溶けあうような十分なボケ量が得られることを期待できるからこそ。このレンズにはそれが期待できない。

例えば、点光源がいくら丸ボケになってもその丸ボケが小さいなら絵は固くなる。プライム特有の甘くふんわりした雰囲気は落ちる。特に最近のLEDはそう。それなら、例え口径食が出たとしても大きな丸ボケがオレは欲しい、その丸ボケが口径食によって真円でなかったとしてもね。点光源は大きくボケたほうが作画の上での表現の幅が広がる。そして、口径食をコントロールしたければ、そして丸ボケを小さくまとめたければ絞ればいいんだから。表現幅。表現幅。表現幅。この点に関してはこのレンズは不合格。

このレンズは、というよりも、マイクロはやっぱりそこは苦手なんだと思うね。改めて言うまでもないが、このレンズのおかげで我ながら身に沁みてる（笑）

書込番号：20291210

[ようこそここへ]

もう一つ。レンズ云々、描写云々というより、コンポーネンツとしての話なんだが、

通常、1.2だと扱いにくい。整光が難しいから光の向きや露出にとても敏感になるし、レンズの組み付けや処理の痂疲も出やすければ、撮影者のスキルやセンスの差も顕著に出る。また、それと同時にそもそもピントが劇薄だから、容易に外しやすい（マイクロの場合は若干深くはなるし、絞るという手もあるが、それでも薄めであることには変わりない）

つい数年前までは、上級者の中でさえ1.2なんて使いもんにならんなんていうのがごろごろいたわけでね、それもデジタル機器の発展や、表現の自由によって随分と変わってきたが、いまだ扱いにくいレンズではあると思うね。

しかしおそらく、このレンズと、そして特にEM-1�Uとの組み合わせはかなり扱いやすいんじゃないかと期待してるが、どうかな？

1.2にしてはAFも良さそうだし、昔はともかく今のEVFならこういった、一般的に扱いの難しいレンズでもかなり扱いやすくなる。簡単な話でね、薄いピントも、そして時には暴れ、時にはコロコロ変わる露出も、見やすい。

繊細で暴れやすい露出もOVFよりよほど捉えやすいし、ピーキングやタッチ機能、モニター使用での親和性も高い、

ピーキング機能はまだまだのような気もするし、E-M1�Uのそれがどの程度進化してるのか（そもそも積まれてんのか）は知らんが、が、今後は期待できるかも。もちろん、手振れ補正との親和性も期待できることでしょう。

そういった意味では市場では最も敷居の低い、誰でも実力に応じてそれなりに、ヘタな人はヘタなりに、上手い人は上手いなりに、歩留まりとクオリティをわりと簡単に確保できる初めての1.2にはなるかもしれんね。

書込番号：20291225

F1.2…( ; ゜Д゜)

[☆Ｍろっく☆]

ﾒｯﾁｬ欲しいかも!щ(゜▽゜щ)

書込番号：20219576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

仮予約しました。

書込番号：20219591

[ポォフクッ♪]

ひとまず様子見であります。

書込番号：20219655

[Vinsonmassif]

単焦点レンズを数多く揃えて
旅に出るとき迷ったり,旅先で迷うくらいなら
ズームレンズに焦点距離をカバーさせて
単焦点レンズはこれ1本は・・・あると思います
今はＧ7のおまけに貰ったf1.7←これはこれでちゃんと

書込番号：20219694

[六甲紺太]

ホンとは12-100狙ってたんですけど、このありえへんぐらい多くのレンズを使った50mmレンズが気になってしょうがないです

写りがよければこれ行きたいです、わくわくさせられます。

書込番号：20219757

[藍相逢哀]

レンズ構成を見ればカネかかってるやん、と分かるのですが、光学性能を度外視すれば安く作れるとか、ボケ量換算でF2.4相当の暗いレンズとかいろいろ言われそう。


だから、特定メーカーびいきの他社ユーザーも一目置く優れたレンズだと思う。

書込番号：20219935

[にゃ〜ご mark2]

個人的には絶対に買わないと思っているのですが、どんな写りをするのかメッチャ気になります。あまりに凄かったら買・・。(;^_^A

書込番号：20220078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

☆にゃ〜ご mark2さん

NOKTON25ｍｍと入れ替え・・・はキャラが違いそうですね、かなり(^_^;)

書込番号：20220121

[松永弾正]

欲しいけどなぁ…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：20220172　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞ポォフクッ♪さん

ノクトンは独特の写りですからねぇ。
スペックだけだとパナライカF1.4が激安に感じますが、果たしてPROレンズの実力はいかに？

書込番号：20220449　スマートフォンサイトからの書き込み

[モトやおや]

ロビンさんレビューしてますね。

https://robinwong.blogspot.jp/2016/09/olympus-mzuiko-25mm-f12-pro-lens-review.html?m=1

スマートフォンで見てるのでよく分からないですわ

書込番号：20220709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

仮予約悔いなし！

書込番号：20220838　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

�@スーパーEDレンズ（Super Extra-low Dispersion Lens）
�AEDレンズ（Extra-low Dispersion Lens）
�BE-HRレンズ（E - High Refractive Index Lens）
�CHRレンズ（High Refractive Index Lens）
�D非球面レンズ



レンズがいっぱい…( ; ゜Д゜)

書込番号：20221332　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャンネルベース]

このレンズは、MAID IN JAPANの刻印があるみたいですから
シグマの製造ですかね？

画像は、こちらです。
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-25mm-f-1-2-pro-hande-on-29938

ちなみに、12-100mm proはMAID IN CHINAみたいです。

書込番号：20221670

[ポォフクッ♪]

あら・・・日本なんですね。
まぁ適したところで製作されるだけなのでしょうけど、多少なり気分よく使える方もいらっしゃるかもしれませんね♪


あ・・・あと、MADEで。
それだとメイドさんになっちゃいますので(^_^;)

書込番号：20221792

[チャンネルベース]

＞ポォフクッ♪さん
ありゃりゃ、こりゃ失礼致しました( ；´Д｀)

書込番号：20221851

[ポロあんどダハ]

＞チャンネルベースさん

75mm/F1.8も75mm/F1.8もSIGMAの設計で、もちろんMADE IN JAPANですけど、このレンズも同じですかね？

書込番号：20221958

[ポロあんどダハ]

↑
失礼しました。
25mm/F1.8も75mm/F1.8も、でした。

書込番号：20221960

[ぽん太くんパパ]

25mmは僕のマストなんで今回のレンズ祭りの中では1番気になっているんですけどね(*^^*)

パナライカのリニューアルを期待しているんで直ぐには飛びつけませんけど(*￣∀￣)ゞｴﾍﾍ

書込番号：20221991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

☆Ｍろっく☆さん
ライカ？カールツァイス？

書込番号：20222320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

デカイ。

書込番号：20224264

オリンパス大口径PROレンズ 25mm F1.2のレビュー

[リボンウ]

25mm F1.2のレビュー動画があったのでご紹介しようと思ったのですが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=VfVPhOx8P0o

要約すると、
箱の説明
フードの説明ほか
25mm F1.8との比較（大きさの比較…）
25mm F0.95との比較（大きさの）
画像やフルレビューはブログにあります。

だそうです。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
10分もある動画を見て損した気分。。。

書込番号：20250479

[VallVill]

一番気になる製品レビューは　自己ブログを見てちょーだいでしたか…
アフィリの匂いプンプンでしょうかね?

書込番号：20250743

[太郎。 MARK�U]

＞リボンウさん

損して得とれ。でしょうか？

書込番号：20250780

[松永弾正]

ご苦労様です。
お陰さまで…見るのやめますo(^o^)o

書込番号：20250798　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

10:33 私も随分辛抱強くなった
ハコでこれだけ引っ張る饒舌さ
動画観ながらの妄想は
このレンズにはやっぱりＦ？
同時にはムリＦ先に買うとカメラ沼に

書込番号：20250800

[SQUALL RETURNS]

新宿のOLYMPUSさんではこのレンズとPEN-Fをセットアップしてましたね。。

なかなか精悍でした。

がっ、やはりバッグに入れるには大きいですね。

書込番号：20250957　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

だから、やっぱり設定価格高すぎだって！

５０ｍｍでこの価格だと後が続かないよ！

せめて１０万円強で発売し実売価格８万円くらいにしないと。

30万円以内でレンズシステム組めないと現状のオリンパスユーザー取り込めなくなるんじゃない？

多分現状のあらゆる技術を投入したんでしょうけど、その前にもう一つ下のグレード　Ｓ　ＰＲＥＭＩＵＭ　あたりで、ワングレード上のレンズ群を展開して方が良いと個人的に思っています。Ｆ1.4クラスでいいから。

フラッグシップは３００ｍｍ　Ｆ４でいいじゃないですか。

書込番号：20252678

[リボンウ]

＞VallVillさん
そうなんです！この人の動画は初めて見ましたが
ひっぱるだけひっぱって結局ブログに誘導って…最悪！と思いました。

＞太郎。　MARK�Uさん
はい、そういたします。

＞松永弾正さん
たぶん…ブログ見てもろくなレビューじゃないと思うので
ちゃんとしたレビューが出てくるのを待つほうがいいですね。
というかすでに実写の画像もちらほら出てるようですが良さそうなレンズですね。

＞Vinsonmassifさん
そうなんですよね！10分もある動画なのに肝心なことは何ひとつしゃべってない。
箱を開けるのすら時間がかかる。と最悪でした。
ペンFにも似合うと思います。かっこいいカメラにかっこいいレンズ。最高でしょう。

＞SQUALL RETURNSさん
なかなか渋そうですね。ペンFもかっこいいけどこのレンズもなかなか。
クラシカルな渋さがありそうです。

＞山ニーサンさん
そうですね。価格は高すぎだと思います。いくら性能がいいと言ってもね。
実売価格8万円前後なら、私も買いたいと思います。
でも本音を言えば実売価格6万円くらいを希望します。

書込番号：20252768

[にゃ〜ご mark2]

高いと思うなら、買わなきゃいいんです。皆がそうすれば、売る側も安くせざるを得なくなります。

いい例がパナライカのノクチクロン42.5mm/F1.2。初値が15万円でしたが、1年以内に12万円を切りました。
http://kakaku.com/bbs/K0000610467/SortID=17681062/

書込番号：20256826　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

高けりゃ買わなければ良いのは　その通りなんだけど・・・。
何か昨年あたりから　出てくるカメラにしろレンズにしろ
加速度的に　高値に移行してないですかね〜？

その最たる（口火を切った）のが　ソニーなのかなぁ〜？
α7�U辺りから・・・。
他のメーカーも追従してて
オリンパスも御多分に漏れずPROの冠のもとに・・・。
ユーザーがどこまでついて行けるのでしょうね？
私はそろそろ吟味しながらじゃないと手が出しずらくなってきました。（^^ゞ

書込番号：20258857

[山ニーサン]

＞にゃ〜ご mark2さん　高いと思うなら、買わなきゃいいんです。皆がそうすれば、売る側も安くせざるを得なくなります。

まさにその通りです。
しかし、問題は何人購入するかです。
下手なことして会社が傾かないことをいのります。

書込番号：20259163

[Tranquility]

＞山ニーサンさん

>下手なことして会社が傾かないことをいのります。

これまでず〜〜っと赤字だったらしいですから、いまさら気にしなくても大丈夫と思います。
いずれにしろ、一介のユーザーがそんな事を気にしてもしかたありません。自分が使いたかったら買えばいいだけの事かと。

書込番号：20260165

[猫もふもふ]

高級路線へも選択肢が増えることは悪くないと思いますよ。
いつまでも小型軽量安価なだけじゃ満足しないユーザーもいるでしょうし、そもそもメーカーやm4/3規格を低く見られかねません。
m4/3にもこんな凄いの有りますよーてのは必要だと思います。

フォーサーズの頃みたい普及価格帯や手軽な単焦点のラインナップを軽視した(!?)やりかたはダメだったと思いますけども、
m4/3も徐々にいい感じに高級路線が広がってきてるんじゃないでしょうか。

書込番号：20261858

[ポォフクッ♪]

なかなかPEN-Fに似合う気がしました。
それなりに立派な御姿になりますが(^_^;)

自分のカメラにレンズつけても良いよ♪とのことで試してみましたけど・・・・・・25mmは要らない、と買う気ないのに触るとちょっと欲しくなってしまいます(￣◇￣;)

書込番号：20266365

[白身20]

まあレビューがあるだけマシでしょう。

書込番号：20308591

[山ニーサン]

よし！　宝くじ売り場へＧＯ！！！
マジでイクヨ！！！

書込番号：20308764

[白身20]

まあ自分は金貯めてあるので何とかなります。
五軸シンクロの12-100mmもいいんですけどね。

書込番号：20309077

[白身20]

五軸シンクロは手持ち２秒で撮れるらしいですがｗ
自分の場合12-100mmはしばらくは買わないでしょうからこれはカメラ屋で試してみたいです。

書込番号：20309747

[白身20]

カメラ屋は明るいので2秒で露光するのが難しいがF22まで絞ればいけるかな。

書込番号：20312657

13万円の価値はどこにある？

[Super-Takumar]

このレンズ、約13万円と非常に高価ですが、値段に見合う価値は一体どこにあるのでしょうか？

レンズ口径と画角で換算すると、フルサイズの「50mmF2.4」に該当するので、このレンズはそこまで大口径というわけではありません。

また、作例から今のところ分ることは「口径食（レモンボケ）」が結構あるということくらいです。
https://1.bp.blogspot.com/-UzSiEgpw6uU/V9_OcbBygSI/AAAAAAAAzPo/f_coXnW24Sg7HepcctsoWwUuZz48j7HqACPcB/s1600/P9180820.jpg

オリンパスのＨＰを見ても、これまでのレンズと比べて（値段に見合うくらい）ズバ抜けて高い性能がある、という宣伝文句はありません。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/feature.html

このレンズは、一体何が良いのでしょうか？何が長所なのでしょうか？
そしてその長所は、約13万円という価格を誰もが明確に肯定できるほどのものなのでしょうか？

書込番号：20266183

[リボンウ]

またですか？
前スレで、Tranquilityさんに論破されてたじゃないですか。

13万円。高いと思いますが、性能に見合った価格なんじゃないでしょうか。
もう10年以上前になりますが、当時、私が買ったコンデジは約15万円で、
画質もいまの基準から考えると低画質でした。

それに比べれば、F1.2の高性能な単焦点レンズで13万円だったら、
まあまあ妥当な金額といえなくもないでしょう。


＞レンズ口径と画角で換算すると、フルサイズの「50mmF2.4」に該当するので、このレンズはそこまで大口径というわけではありません。

また言ってる。同じ発言の繰り返しばかりですね。

書込番号：20266226

[戦車大好き]

＞Super-Takumarさん

購入するほどの価値云々は購入する人自身が決めることです。購入する価値をあなたが見出だせなければ買わなければいい話ではありませんか？
価値を見出だした人は貴方がどう思ってようが勝手に買うと思いますよ。

ここ最近の貴方と他のユーザーさんのやりとりを見させていただきました。F値をフルサイズ換算するのがお好きなようですね。
そんなに被写界深度にこだわるのなら比較的ボケにくいマイクロフォーサーズなんてやめてフルサイズのカメラを買えばよろしいのではないでしょうか？
機材は適材適所ですので、その方が精神衛生的にもよろしいかと思います。

まあレンズの性能とかは置いときます。まだ発売されていないレンズの性能について語っても時間の無駄ですし。

書込番号：20266239　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

換算値F2.4の被写界深度をF1.2の明るさで得られるのが最大の価値では？
浅い被写界深度が欲しくてm4/3を選ぶ人はあまり居ないと思うので、
m4/3の長所をよく理解していないような気がします。

ただ、m4/3はセンサーが小さいだけでレンズのコストはAPS-Cレンズ並みかそれ以上となり、
m4/3のシステム自体がコストパフォーマンスが高いとは言えない状況なので、
現状でのお得感はあまり感じないかもしれませんが、
そもそも売価を肯定できる云々とかいうのはナンセンスな気がします。
こういうのって営業妨害になる気がするので自重した方が身の為では？

書込番号：20266419

[太郎。 MARK�U]

＞Super-Takumarさん

必要な方々が購入すれば良いと思います。

書込番号：20266430

[９４６４６４９]

＞Super-Takumarさん
高いと思うなら買わなきゃいいだけ。
必要なら買う。
以上。

書込番号：20266514

[ポロあんどダハ]

CANON以外はマウントの口径が小さすぎるのか、F1.2の標準レンズを出している
メーカーは無いようですね。
CANONの場合、F1.4が￥５５,５００で、F1.2が￥１８５,０００ですね。
F1.4には普通の高屈折率レンズが使われているだけで、それほど高価なレンズ
は使ってないのでそこそこの値段ですけど、F1.2では非球面レンズが１枚使わ
れているだけで、ZEISSのような凝った構成でも無いということをお考慮すると
結構お高いですね。

SONYの50mm/F1.4は￥１９０,０００もしますけど、超高屈折レンズは採用
されていませんし、あまり高価では無い普通の低分散レンズを１枚と、非球面
レンズを２枚しか使っていない割には高いですね。

m4/3の場合、パナソニックのF1.4が￥７０,０００ですけど、かなり高価な
超高屈折率レンズ１枚と非球面レンズを２枚使っていますから、ＳＩＧＭＡが
設計したこともあり、かなりコストダウンされているように思われます。

で、オリンパスのF1.2ですけど、パナソニックより遙かにコストの掛かる
レンズ構成で、蛍石並の特性を持つ超異常低分散レンズ１枚と低分散レンズ
２枚を色収差の補正に使い、更に超高屈折率レンズ１枚と高屈折レンズ２枚と
非球面レンズ１枚を採用しているのに￥１６５,０００というのは、かなりの
バーゲンプライスだと思います。
CANONの比率で行くと２３万円以上してもおかしくないですね。

書込番号：20266623

[しま89]

目指せ打ち止め！
買いたい人、欲しい人が買うだけ。

書込番号：20266681　スマートフォンサイトからの書き込み

[こめじろう]

解像度が非常に高く、ボケ味も良い（レモンボケはあるが）のが売りでしょう。
しかし、19枚もの構成のため、予想通り「逆光特性」が悪そうです。

http://www.43rumors.com/olympus-25mm-f1-2-review-at-mobile01/

太陽光線が入った時のゴーストも酷そうですが、夜景・街灯の周りに丸いフレアが出るのも困り物です。
「プロ」仕様というにはお粗末な感じがします。使用用途によっては困りそうです。

12-40mm F2.8 PROもフレアが多いレンズですが、こちらはズームだしお安いのでまあ良しとして、
最高性能を目指したレンズとしては、こういう欠点があるのは如何なものかと思ってしまいます。

書込番号：20266687

[パッシブソナー]

マイクロを主とする人には必要で
つかわへん人には高いもんやろなあ

レンズだけやなく全てのもんがそうちゃうの？
とにかく反発したい気持ち分からへん事ないけど


自分の事考えてまへんな
書くこと自体が価値ない値段やわ

書込番号：20266708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

>誰もが明確に肯定できるほどのものなのでしょうか？

無理！！
理由は人間は機械ではないので、感情とか物欲とかという気持ちに左右されるからです。
更に言うと誰もが明確に納得しないと、存在価値は無いわけでは無いでしょう。
人間はデジタル機器ではないので０,１で分けられるモノではない。

書込番号：20266741

[kahuka15]

＞Super-Takumarさん
あなたには価値のわからないレンズである、というだけですよ

書込番号：20267161　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

そんなこと言ったら　AFじゃなくて癖玉ぞろいのライカのレンズなんて存在価値が無いことになるぞ...

書込番号：20267198

[太郎。 MARK�U]

＞某傍観者さん

オールドライカ　良いですね。

書込番号：20267392

[太郎。 MARK�U]

＞kahuka15さん

まあそう言いなさんな。

書込番号：20267394

[太郎。 MARK�U]

＞ねこまたのんき２０１３さん

そんなの解りっこない。

書込番号：20267396

[AE84]

またやってんのかよ。

>このレンズは、一体何が良いのでしょうか？何が長所なのでしょうか？
>そしてその長所は、約13万円という価格を誰もが明確に肯定できるほどのものなのでしょうか？

分からないんなら自分で買って試せよ。

だいたい発売されてもないものを誰がわかるってんだ？
レンズなんて実際使ってみんと分からんもの、スペックだけで語れるもんじゃない。
こんなとこ書き込むほどホントにこのレンズに興味があんなら自分から率先してカメラ屋で予約してくりゃいいじゃん。

書込番号：20267464

[ぷーさんです。]

「ボディ内で、種々の収差を補正するのがデフォルト」のマイクロフォーサーズ規格ですから、それを駆使しての

「１３万円に押さえた」で良いのでしょう。高いと売れませんから。


これから「ボディの高性能化」をやろうとしているのに、レンズラインナップに高級品が無いと、なかなか売りづらい

ですね。


ただ「連写」に特化しようとしているのに、高くとも換算1000mmを超えるレンズが出てこないのは、何だか順番が

違う気はします。

書込番号：20267759

[kahuka15]

作例がたくさんでているサイトがデジカメinfoさんで紹介されています

絞ったときのキレっぷりはさすがですね
ただやはり絞り開放のf1,2から期待されるほどはボケないですし、逆光耐性もレンズ枚数が多いだけにイマイチ、といった様子
口径食も気になることがありそうですね

ただ、私は逆光でフレアやゴーストが出るのは嫌じゃないです。

http://digicame-info.com/2016/10/ed12mm-f12-pro.html

書込番号：20267961　スマートフォンサイトからの書き込み

[югоизточната]

＞リボンウさん

流石にレンズ交換式カメラがここまで普及する前の１０年以上前のコンデジと比較するのは難が有ります。

書込番号：20268060

[yoshi-ta]

少なくとも私にとっては
写真やカメラは純粋に趣味なので、
単に「一番イイモノ」を使ってみたい
という事につきます。
子供の頃に我慢させられてきた反動、
ですね。

今の自分の道具は m4/3 なので、
それは E-M1 であり pro レンズです。
以前であれば SHG レンズでしたが
それに比べれば随分とお手頃に
なりました。
なので一も二もなくポチっと
本予約も行きました。

書込番号：20268076　スマートフォンサイトからの書き込み

口径食（レモンボケ）が結構ありますね

[Super-Takumar]

オリンパスのサイトより引用

オリンパス公式サイトに掲載されている作例を見ましたが、口径食（レモンボケ）が結構目立ちますね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/feature.html


そういえばTranquilityさんは以下のように言っていましたが、やはり現実は違っていたようですね。

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

書込番号：20224355

[ポォフクッ♪]

この程度に抑えられてんのか・・・と好意的に見てしまっていました(*￣∀￣)ゞ

書込番号：20224377

[毎朝納豆]

仕様では円形絞りとは謳ってないので仕方ないかな。

でも、価格を考えるとどうなんでしょうね。映りは素晴らしいようですから。

書込番号：20224651

[松永弾正]

まぁ、こういう個性が味ですよ♪

書込番号：20224656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>やはり現実は違っていたようですね。

もっと口径食は低減できるはずですが、やらなかったのでしょうね。
レンズの大きさを妥協したのでしょう。

[20215567]の予想が当たってしまって残念です。
ボケはきれいなようですね。

Panasonicの25mmF1.4を使っていますが、このレンズは軸上色収差が目立ちコマ収差も少なくないので、私は入れ替え確定です。

書込番号：20224686

[Super-Takumar]

>もっと口径食は低減できるはずですが、やらなかったのでしょうね。レンズの大きさを妥協したのでしょう。

こんなに大きく重く高価なレンズなのに「レンズの大きさを妥協した」はありえないでしょう。
「もっと口径食は低減できるはず」ではなく「技術的限界により口径食が出てしまった」が正しいと思います。

さて、オリンパスのレンズ（しかも最新のプロレンズ）でもしっかりと口径食が出ることが分ったところで、以下の書込みは本当に正しいのか今一度問いたいですね。

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

書込番号：20224734

[メカロク]

丸ボケ大好き人間としては、Robin さんの作例「1/100sec, F1.2, ISO640　Green Arrow vs Bokeh」を見て、口径食歪みの酷さにガッカリしました。
　https://1.bp.blogspot.com/-UzSiEgpw6uU/V9_OcbBygSI/AAAAAAAAzPo/f_coXnW24Sg7HepcctsoWwUuZz48j7HqACPcB/s1600/P9180820.jpg

まぁ〜、これで、懐具合以外にも買わない大きな理由でき、良かったのかも（笑）

書込番号：20224738

[Super-Takumar]

メカロクさんご紹介の作例、これはひどいレモンボケですね。フルサイズのレンズでもこれほどはっきりレモンボケになるのは少ないでしょう。

このレンズは口径食やテレセントリック性を考慮せずに作られたのではないでしょうか？（その割には大きく重いですが。。）

書込番号：20224832

[Tranquility]

後玉サイズ比較

＞Super-Takumarさん

>「レンズの大きさを妥協した」はありえないでしょう。

あきらかに妥協していますね。

12-40mmF2.8PROや45mmF1.8の後玉サイズと、光路図のマウント径を合わせて比べてみましたよ。
25mmF1.2には、後玉をもっと大きく出来る余裕があります。
総合的な判断は実物を使ってからですが、いまのところ個人的にはここだけが残念です。


>フルサイズのレンズでもこれほどはっきりレモンボケになるのは少ないでしょう。

35mm判のF1.2やF1.4レンズと比べると、25mmF1.2は少しはマシかもしれません。
http://ganref.jp/items/lens/canon/71

もっと口径食の少ないF1.2クラスのレンズがあったら、ぜひ教えてください。

書込番号：20224965

[Super-Takumar]

>あきらかに妥協していますね。
>12-40mmF2.8PROや45mmF1.8の後玉サイズと、光路図のマウント径を合わせて比べてみましたよ。

後玉の大きさを比べただけで、レンズの大きさを妥協したか否かを判断するのは無理があります。
後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？
そもそも、「ＰＲＯレンズ」なのにレンズの大きさを妥協しなければならない理由がどこにありますか？
Tranquilityさんは、この大きくて重い「ＰＲＯレンズ」が「あきらかに」妥協の産物だと決めつけることが出来ることが出来るほどの光学の知識を本当に持っているのでしょうか？


>もっと口径食の少ないF1.2クラスのレンズがあったら、ぜひ教えてください。

フルサイズやAPS-Cのレンズと同じF値で比べても意味がありません。
このレンズは同画角、同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当するので、標準レンズである50mmF1.4を1.5段絞った状態が比較対象になりますね。
50mmF1.4なら1.5段絞ったら口径食はかなり目立たなくなるはずです。

書込番号：20225014

[Super-Takumar]

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROも口径食がはっきりと出ていますね。
https://www.flickr.com/photos/himawari/24386139593

このＰＲＯレンズも妥協の産物なのでしょうか？？？

書込番号：20225066

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？

それすらわからずに「技術的限界により口径食が出てしまった」と判断されたのですか？
口径食の原因を調べてくださいね。単純な話です。

>同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当する

F数の意味を理解していない人には、わからないかもしれませんが。

>このＰＲＯレンズも妥協の産物なのでしょうか？？？

世の中にある工業製品は、すべてどこかで妥協しているものですよ。
問題は、妥協のレベルです。

書込番号：20225230

[太郎。 MARK�U]

マイクロ43自体が妥協の産物なので、
「本気」を目指してもどうしても無理があります。

気軽に安価な単焦点一、二本で楽しむのが良いと思いますが。

書込番号：20225360

[Super-Takumar]

>>後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？
>それすらわからずに「技術的限界により口径食が出てしまった」と判断されたのですか？口径食の原因を調べてくださいね。単純な話です。

どこを調べても、「後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るか」を物理的に説明しているところなんてありませんでしたよ。
Tranquilityさんの頭の中の妄想ではないと言うのであれば、客観的な根拠を示してください。


>>同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当する
>F数の意味を理解していない人には、わからないかもしれませんが。

「F値 ＝　焦点距離をレンズ口径で割った値」という定義から、同じレンズ口径、同じ画角で比較した迄です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
他にF値の定義があると言うのであれば、客観的な根拠とともに説明してください。


>世の中にある工業製品は、すべてどこかで妥協しているものですよ。問題は、妥協のレベルです。

このレンズとM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROの口径食は「妥協のレベル」では説明がつかないくらいの代物ですが。。。

いずれにせよ、Tranquilityさんは

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

と言いましたが、これはウソだったということでしょうか？

書込番号：20225451

[メカロク]

みなさん、ゴメンナサイ！

このスレ主が、「本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？」というネガキャンスレを立て、いくら説明されても手ぶれしない SS が技量や状況によって変わることも理解できず、自分の写真がぶれていることさえ判らないのに、「f 50mm／SS 0.3 秒で撮った写真を見せろ」というバカな要求をし続けた挙句、敵前逃亡した、あの人だったと気付かず、新しいネガキャンに協力するようなレスをしてしまいました（汗）

もう、このスレには出入りしませんので、ご容赦ください。

書込番号：20225531

[ねこまたのんき２０１３]

しかし無意味な争いだと思います。
要は良いも悪いも理解した上で、作品が撮れるか否かを判断すれば良いことでしょう。

主殿も口径食が出てると言ってますが、だから作品を撮れないなのか、開放では使えないのか
言って欲しいですね。
口径食が出てますね〜　xxさんが言ってた事は。。　公共の掲示板に書くことではないでしょう。
そして言われた方も、応戦してるし。

それとも単に言い争いを楽しんでますか？

書込番号：20225563

[太郎。 MARK�U]

まあ　買うかと聞かれたら高すぎて

購入検討すらしませんね。　買わない人

同士が言い合いしても。

書込番号：20225573

[のすけ１号]

一応仮予約したんですが、私もこの作例のレモンボケが気になって仕方ありません。
決してお安くはないお値段ですから、こういうところこそ解消して欲しいものです。
完全な円形絞りを作るにはレンズの全体サイズが無理なのでしょうか。

書込番号：20225612

[NCC-72381]

＞Super-Takumarさん

相変わらず買う気も無い製品のＨＰやカタログ上だけで粗捜しをしてのスレ立て。
本当に暇なんですね。
そんなことに時間を費やすより、愛用？のＫ−１でも持って写真を撮りに行ったらどうですか？

それに、批判するならまずは自分で使ってみてからでないと説得力に欠けると思いますよ。

書込番号：20225821

[ねこまたのんき２０１３]

単純に考えて、２５mmF1.2でこの大きさの場合、口径食は出る。
例えばこの大きさでF2にすれば、開放で口径食は出ないかもしれない。
それではＦ２で出せばいいのか？

そうすると暗いと言う人が絶対出てくる筈

結局万人が満足するレンズは無いというのが結論

書込番号：20225906

[takeota]

ボケの口径食を減らすだけでよければ実はそこまで難しくなくて、極端な話設計時にターゲットイメージサークルを大きくするなどで可能です。
ですが不用意な設計は、余計な入射光がセンサーに届くことになり結像時の画質低下につながります。
メーカー説明や設計からは解像力を高め、収差やにじみを抑えることが優先されたようです。

ボケ全体でいえば、確かに玉ボケは批判がでそうですが、程度問題でちょっと絞れば改善しますし、その他のボケ味にも注目したいところです。
特殊硝材をたくさん使うとボケが難しくなるのは一般に言われていますから・・・

まあ、wikipediaのボケ欄で紹介されている写真のように、一般に大口径レンズ開放時の後ボケに口径食はつきものと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B1_(%E5%86%99%E7%9C%9F)

書込番号：20226173