M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO のクチコミ掲示板

口径食（レモンボケ）が結構ありますね

[Super-Takumar]

オリンパスのサイトより引用

オリンパス公式サイトに掲載されている作例を見ましたが、口径食（レモンボケ）が結構目立ちますね。
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/feature.html


そういえばTranquilityさんは以下のように言っていましたが、やはり現実は違っていたようですね。

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

書込番号：20224355

[ポォフクッ♪]

この程度に抑えられてんのか・・・と好意的に見てしまっていました(*￣∀￣)ゞ

書込番号：20224377

[毎朝納豆]

仕様では円形絞りとは謳ってないので仕方ないかな。

でも、価格を考えるとどうなんでしょうね。映りは素晴らしいようですから。

書込番号：20224651

[松永弾正]

まぁ、こういう個性が味ですよ♪

書込番号：20224656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>やはり現実は違っていたようですね。

もっと口径食は低減できるはずですが、やらなかったのでしょうね。
レンズの大きさを妥協したのでしょう。

[20215567]の予想が当たってしまって残念です。
ボケはきれいなようですね。

Panasonicの25mmF1.4を使っていますが、このレンズは軸上色収差が目立ちコマ収差も少なくないので、私は入れ替え確定です。

書込番号：20224686

[Super-Takumar]

>もっと口径食は低減できるはずですが、やらなかったのでしょうね。レンズの大きさを妥協したのでしょう。

こんなに大きく重く高価なレンズなのに「レンズの大きさを妥協した」はありえないでしょう。
「もっと口径食は低減できるはず」ではなく「技術的限界により口径食が出てしまった」が正しいと思います。

さて、オリンパスのレンズ（しかも最新のプロレンズ）でもしっかりと口径食が出ることが分ったところで、以下の書込みは本当に正しいのか今一度問いたいですね。

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

書込番号：20224734

[メカロク]

丸ボケ大好き人間としては、Robin さんの作例「1/100sec, F1.2, ISO640　Green Arrow vs Bokeh」を見て、口径食歪みの酷さにガッカリしました。
　https://1.bp.blogspot.com/-UzSiEgpw6uU/V9_OcbBygSI/AAAAAAAAzPo/f_coXnW24Sg7HepcctsoWwUuZz48j7HqACPcB/s1600/P9180820.jpg

まぁ〜、これで、懐具合以外にも買わない大きな理由でき、良かったのかも（笑）

書込番号：20224738

[Super-Takumar]

メカロクさんご紹介の作例、これはひどいレモンボケですね。フルサイズのレンズでもこれほどはっきりレモンボケになるのは少ないでしょう。

このレンズは口径食やテレセントリック性を考慮せずに作られたのではないでしょうか？（その割には大きく重いですが。。）

書込番号：20224832

[Tranquility]

後玉サイズ比較

＞Super-Takumarさん

>「レンズの大きさを妥協した」はありえないでしょう。

あきらかに妥協していますね。

12-40mmF2.8PROや45mmF1.8の後玉サイズと、光路図のマウント径を合わせて比べてみましたよ。
25mmF1.2には、後玉をもっと大きく出来る余裕があります。
総合的な判断は実物を使ってからですが、いまのところ個人的にはここだけが残念です。


>フルサイズのレンズでもこれほどはっきりレモンボケになるのは少ないでしょう。

35mm判のF1.2やF1.4レンズと比べると、25mmF1.2は少しはマシかもしれません。
http://ganref.jp/items/lens/canon/71

もっと口径食の少ないF1.2クラスのレンズがあったら、ぜひ教えてください。

書込番号：20224965

[Super-Takumar]

>あきらかに妥協していますね。
>12-40mmF2.8PROや45mmF1.8の後玉サイズと、光路図のマウント径を合わせて比べてみましたよ。

後玉の大きさを比べただけで、レンズの大きさを妥協したか否かを判断するのは無理があります。
後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？
そもそも、「ＰＲＯレンズ」なのにレンズの大きさを妥協しなければならない理由がどこにありますか？
Tranquilityさんは、この大きくて重い「ＰＲＯレンズ」が「あきらかに」妥協の産物だと決めつけることが出来ることが出来るほどの光学の知識を本当に持っているのでしょうか？


>もっと口径食の少ないF1.2クラスのレンズがあったら、ぜひ教えてください。

フルサイズやAPS-Cのレンズと同じF値で比べても意味がありません。
このレンズは同画角、同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当するので、標準レンズである50mmF1.4を1.5段絞った状態が比較対象になりますね。
50mmF1.4なら1.5段絞ったら口径食はかなり目立たなくなるはずです。

書込番号：20225014

[Super-Takumar]

M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROも口径食がはっきりと出ていますね。
https://www.flickr.com/photos/himawari/24386139593

このＰＲＯレンズも妥協の産物なのでしょうか？？？

書込番号：20225066

[Tranquility]

＞Super-Takumarさん

>後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？

それすらわからずに「技術的限界により口径食が出てしまった」と判断されたのですか？
口径食の原因を調べてくださいね。単純な話です。

>同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当する

F数の意味を理解していない人には、わからないかもしれませんが。

>このＰＲＯレンズも妥協の産物なのでしょうか？？？

世の中にある工業製品は、すべてどこかで妥協しているものですよ。
問題は、妥協のレベルです。

書込番号：20225230

[太郎。 MARK�U]

マイクロ43自体が妥協の産物なので、
「本気」を目指してもどうしても無理があります。

気軽に安価な単焦点一、二本で楽しむのが良いと思いますが。

書込番号：20225360

[Super-Takumar]

>>後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るかを物理的に説明出来るとでも言うのでしょうか？
>それすらわからずに「技術的限界により口径食が出てしまった」と判断されたのですか？口径食の原因を調べてくださいね。単純な話です。

どこを調べても、「後玉の大きさだけで口径食がどれだけ出るか」を物理的に説明しているところなんてありませんでしたよ。
Tranquilityさんの頭の中の妄想ではないと言うのであれば、客観的な根拠を示してください。


>>同レンズ口径で換算するとフルサイズの50mmF2.4に相当する
>F数の意味を理解していない人には、わからないかもしれませんが。

「F値 ＝　焦点距離をレンズ口径で割った値」という定義から、同じレンズ口径、同じ画角で比較した迄です。
それ以上でも、それ以下でもありません。
他にF値の定義があると言うのであれば、客観的な根拠とともに説明してください。


>世の中にある工業製品は、すべてどこかで妥協しているものですよ。問題は、妥協のレベルです。

このレンズとM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROの口径食は「妥協のレベル」では説明がつかないくらいの代物ですが。。。

いずれにせよ、Tranquilityさんは

>デジタル最適化では、フォーサーズからアピールしているテレセントリック性はマイクロフォーサーズも同じですね。実用的な大きさで口径食・周辺光量低下の少ない周辺まで結像の良いレンズが実現可能なところがマイクロフォーサーズの利点でしょう。[書込番号：20188956]

と言いましたが、これはウソだったということでしょうか？

書込番号：20225451

[メカロク]

みなさん、ゴメンナサイ！

このスレ主が、「本当に5段分の手振れ補正の効果があるのでしょうか？」というネガキャンスレを立て、いくら説明されても手ぶれしない SS が技量や状況によって変わることも理解できず、自分の写真がぶれていることさえ判らないのに、「f 50mm／SS 0.3 秒で撮った写真を見せろ」というバカな要求をし続けた挙句、敵前逃亡した、あの人だったと気付かず、新しいネガキャンに協力するようなレスをしてしまいました（汗）

もう、このスレには出入りしませんので、ご容赦ください。

書込番号：20225531

[ねこまたのんき２０１３]

しかし無意味な争いだと思います。
要は良いも悪いも理解した上で、作品が撮れるか否かを判断すれば良いことでしょう。

主殿も口径食が出てると言ってますが、だから作品を撮れないなのか、開放では使えないのか
言って欲しいですね。
口径食が出てますね〜　xxさんが言ってた事は。。　公共の掲示板に書くことではないでしょう。
そして言われた方も、応戦してるし。

それとも単に言い争いを楽しんでますか？

書込番号：20225563

[太郎。 MARK�U]

まあ　買うかと聞かれたら高すぎて

購入検討すらしませんね。　買わない人

同士が言い合いしても。

書込番号：20225573

[のすけ１号]

一応仮予約したんですが、私もこの作例のレモンボケが気になって仕方ありません。
決してお安くはないお値段ですから、こういうところこそ解消して欲しいものです。
完全な円形絞りを作るにはレンズの全体サイズが無理なのでしょうか。

書込番号：20225612

[NCC-72381]

＞Super-Takumarさん

相変わらず買う気も無い製品のＨＰやカタログ上だけで粗捜しをしてのスレ立て。
本当に暇なんですね。
そんなことに時間を費やすより、愛用？のＫ−１でも持って写真を撮りに行ったらどうですか？

それに、批判するならまずは自分で使ってみてからでないと説得力に欠けると思いますよ。

書込番号：20225821

[ねこまたのんき２０１３]

単純に考えて、２５mmF1.2でこの大きさの場合、口径食は出る。
例えばこの大きさでF2にすれば、開放で口径食は出ないかもしれない。
それではＦ２で出せばいいのか？

そうすると暗いと言う人が絶対出てくる筈

結局万人が満足するレンズは無いというのが結論

書込番号：20225906

[takeota]

ボケの口径食を減らすだけでよければ実はそこまで難しくなくて、極端な話設計時にターゲットイメージサークルを大きくするなどで可能です。
ですが不用意な設計は、余計な入射光がセンサーに届くことになり結像時の画質低下につながります。
メーカー説明や設計からは解像力を高め、収差やにじみを抑えることが優先されたようです。

ボケ全体でいえば、確かに玉ボケは批判がでそうですが、程度問題でちょっと絞れば改善しますし、その他のボケ味にも注目したいところです。
特殊硝材をたくさん使うとボケが難しくなるのは一般に言われていますから・・・

まあ、wikipediaのボケ欄で紹介されている写真のように、一般に大口径レンズ開放時の後ボケに口径食はつきものと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B1_(%E5%86%99%E7%9C%9F)

書込番号：20226173

F1.2…( ; ゜Д゜)

[☆Ｍろっく☆]

ﾒｯﾁｬ欲しいかも!щ(゜▽゜щ)

書込番号：20219576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

仮予約しました。

書込番号：20219591

[ポォフクッ♪]

ひとまず様子見であります。

書込番号：20219655

[Vinsonmassif]

単焦点レンズを数多く揃えて
旅に出るとき迷ったり,旅先で迷うくらいなら
ズームレンズに焦点距離をカバーさせて
単焦点レンズはこれ1本は・・・あると思います
今はＧ7のおまけに貰ったf1.7←これはこれでちゃんと

書込番号：20219694

[六甲紺太]

ホンとは12-100狙ってたんですけど、このありえへんぐらい多くのレンズを使った50mmレンズが気になってしょうがないです

写りがよければこれ行きたいです、わくわくさせられます。

書込番号：20219757

[藍相逢哀]

レンズ構成を見ればカネかかってるやん、と分かるのですが、光学性能を度外視すれば安く作れるとか、ボケ量換算でF2.4相当の暗いレンズとかいろいろ言われそう。


だから、特定メーカーびいきの他社ユーザーも一目置く優れたレンズだと思う。

書込番号：20219935

[にゃ〜ご mark2]

個人的には絶対に買わないと思っているのですが、どんな写りをするのかメッチャ気になります。あまりに凄かったら買・・。(;^_^A

書込番号：20220078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

☆にゃ〜ご mark2さん

NOKTON25ｍｍと入れ替え・・・はキャラが違いそうですね、かなり(^_^;)

書込番号：20220121

[松永弾正]

欲しいけどなぁ…(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：20220172　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

＞ポォフクッ♪さん

ノクトンは独特の写りですからねぇ。
スペックだけだとパナライカF1.4が激安に感じますが、果たしてPROレンズの実力はいかに？

書込番号：20220449　スマートフォンサイトからの書き込み

[モトやおや]

ロビンさんレビューしてますね。

https://robinwong.blogspot.jp/2016/09/olympus-mzuiko-25mm-f12-pro-lens-review.html?m=1

スマートフォンで見てるのでよく分からないですわ

書込番号：20220709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこねこちゃん]

仮予約悔いなし！

書込番号：20220838　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍろっく☆]

�@スーパーEDレンズ（Super Extra-low Dispersion Lens）
�AEDレンズ（Extra-low Dispersion Lens）
�BE-HRレンズ（E - High Refractive Index Lens）
�CHRレンズ（High Refractive Index Lens）
�D非球面レンズ



レンズがいっぱい…( ; ゜Д゜)

書込番号：20221332　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャンネルベース]

このレンズは、MAID IN JAPANの刻印があるみたいですから
シグマの製造ですかね？

画像は、こちらです。
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-25mm-f-1-2-pro-hande-on-29938

ちなみに、12-100mm proはMAID IN CHINAみたいです。

書込番号：20221670

[ポォフクッ♪]

あら・・・日本なんですね。
まぁ適したところで製作されるだけなのでしょうけど、多少なり気分よく使える方もいらっしゃるかもしれませんね♪


あ・・・あと、MADEで。
それだとメイドさんになっちゃいますので(^_^;)

書込番号：20221792

[チャンネルベース]

＞ポォフクッ♪さん
ありゃりゃ、こりゃ失礼致しました( ；´Д｀)

書込番号：20221851

[ポロあんどダハ]

＞チャンネルベースさん

75mm/F1.8も75mm/F1.8もSIGMAの設計で、もちろんMADE IN JAPANですけど、このレンズも同じですかね？

書込番号：20221958

[ポロあんどダハ]

↑
失礼しました。
25mm/F1.8も75mm/F1.8も、でした。

書込番号：20221960

[ぽん太くんパパ]

25mmは僕のマストなんで今回のレンズ祭りの中では1番気になっているんですけどね(*^^*)

パナライカのリニューアルを期待しているんで直ぐには飛びつけませんけど(*￣∀￣)ゞｴﾍﾍ

書込番号：20221991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

☆Ｍろっく☆さん
ライカ？カールツァイス？

書込番号：20222320　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

デカイ。

書込番号：20224264