α99 II ILCA-99M2 ボディ のクチコミ掲示板

α99IIパンフレット

[ヨネラッコ]

ビックカメラにA4 1枚のペラペラですがパンフレットが置いてありました。

書込番号：20267350　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(^_-)ｂ

書込番号：20267385

[太郎。 MARK�U]

＞ヨネラッコさん

良い情報有難うございます。

今印刷中なんでしょうね。

書込番号：20267415

[guu_cyoki_paa]

えとね

パンフレットとカタログってどー違うの？　　（*ω*？

書込番号：20267418

[横道坊主]

カタログは目録みたいなモノでラインナップの紹介も兼ねてる。
対してパンフレットは一つの事柄に特化して解説してる。
映画やライブに行って｢カタログ下さい｣って言わないじゃん。あれと同じ。
なので｢取り扱い映画パンフレットのカタログ｣つうのは有っても
｢製品カタログのパンフレット｣つうのは無い。

書込番号：20267458

[花とオジ]

と言う事は、
　「オノノノカ」　と　「ヒノノニトン」　の違いみたいなものですね・・・・・・

書込番号：20267574

[太郎。 MARK�U]

＞横道坊主さん

良い情報有難うございます。

書込番号：20267635

[太郎。 MARK�U]

＞guu_cyoki_paaさん

そう聞かれると答えづらいものですね。

書込番号：20267637

[guu_cyoki_paa]

＞横道坊主さん

説明ども。　○┓
今回のわパンフレットなの？カタログなの？


＞花とオジさん

そーなんだ？
てっきりマツコデラックスさんとミッツマングローブさんの違いかとおもってた。　ヾ(_ _｡)

書込番号：20267646

[コメントキング]

＞ヨネラッコさん
早速の情報ありがとうございます。こういうのが出てくるということは発売日や価格の正式発表も近そうですね。

＞guu_cyoki_paaさん
パンフレットは５ページ以上４９ページ未満の小冊子と定義されているので、これは１枚ものですので、リーフレット、もしくはフライヤー、チラシと呼ぶのが適切かと。

書込番号：20267700

[guu_cyoki_paa]

＞コメントキングさん

なるほど。φ(｡(ｴ)｡)
2枚目の写真にわカタログって書いてあるね。　(σ ･∀･)σ


ところでこのカメラいくらで発売するんだろー？　(;￣^￣)

書込番号：20267745

[太郎。 MARK�U]

＞Jennifer Chenさん

税抜き35らしいです。

書込番号：20267761

[Jennifer Chen]

SONYストアで37万位って噂が('◇')ゞ

書込番号：20267763

[太郎。 MARK�U]

＞コメントキングさん

勉強になりました。

書込番号：20267764

[BD-R]

軒下デジカメ情報局さんのツイートでは
ソニーの「α99 II」の国内予約は10月7日開始予定らしい。 #速報
となってますね。

書込番号：20267810　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

英語やフランス語もペラペラなのかなあ。
中の人はベラベラ喋らないでＮＤＡ守ってますよね。
感心感心です。
早く人間になりたい人もいるのかもしれない。

書込番号：20268203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

コメントキングさん

な〜るほど〜
お恥ずかしながらその業界にいて知りませんでした・・・
まあ、5Ｐとか49Ｐとか奇数の冊子は実際は存在しませんが。


ちなみに今回の様な印刷物は愛情を込めてＡ4ペラって呼ぶ事があります（本当です）。

書込番号：20268593

[色々心配人]

αの場合はカタログの前に先行で配る場合が多い感じがする。
俺も土曜にヨドバシで貰ってきた。

新製品ニュースって書いてあるから号外みたいな感じで使ってるじゃない？

人の目の視線誘導順にアピールしたい項目を書いてるはずだから、このカメラのウリは
�@ハイブリッドＡＦ
�A１２連写
�B４２ＭＰ
って事かな。

改めて考えるとＡＦには相当の自信がある感じ。
良い意味で万が一業界最速正確無比なＡＦが乗ってたら。
カメラ業界にとって良い意味で刺激と変動あるかも？
常にいくらか-EVされてる意義を感じるAFなら野鳥撮影好きな大砲愛好家の勢力図が変わる。
ＳＯＮＹのゴーヨン買って今までつらい思いしてる人に吉報になる本体だと良いよね。

流石にキャノン手ごわいと思うけれど。

書込番号：20268925

[けーぞー＠自宅]

やっぱり、全国紙に全面広告を出すくらい
頑張って欲しいかも。
新聞各社の株価も上がるかも。(笑)

書込番号：20269588　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞流石にキャノン手ごわいと思うけれど。

価格的に拮抗するのは、やはり、キャノンの5D4なんですが、5D4は、さすがにAFの食いつきは素晴らしいですね。

ただ、99�Uは、スペック的には、AFポイントやクロスポイントなどのスペックは、ハイブリッドフォーカスが使えるなら、優位なんですが、実際のAFの食付きや精度が5D4以上なら、凄いことになりそうです。

ただ、こればっかりは、実際に使ってみないとわからないですね。

キャノンの場合、APS-Cクロップができないですが、99�UはAPS-Cクロップができるし、42Mピクセルなのでトリミング耐性が上なので、この辺がメリットかなと。

それと、APS-C用レンズでも18Mで使えるし、4K動画も35ミリスーパーで画素加算なしに、高画質で、ほぼ、同じような画角で使えるのも便利です。
例えば、タムロンの16-300ミリは、動画で使う場合、非常に使いやすいレンズになります。

欠点は、やはり、電池の持ちでしょうね。

書込番号：20273765

出ましたね

[Jennifer Chen]

\448000だそうで（´-`）.｡oO

書込番号：20264707

[クロロ・ルシルフル（団長）]

高い( ´∀｀)

書込番号：20264710　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ここまで来ると、Kｰ1をあの価格で売ってるリコーが良心の塊みたいな会社に思えてくる

書込番号：20264723

[市民光学]

　キタムラが出るまで評価は待とう。
　４０万が境目かな、本当は３５万を切って欲しいが （それでも少なくとも若干年は買わないけど）。

書込番号：20264736

[アダムス13]

アチャー。5D4の初値プラス2万くらいか。12月には40万ちょいに落ちるかな？

書込番号：20264741　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

α７Rやα７Ｓを踏襲する初代の倍返し路線ってのは健在ですね。

書込番号：20264755

[クロロ・ルシルフル（団長）]

一社だけだし何かの間違いじゃね？
と思ったけど、１１月３０日発売とも
書いてある。
ソニストもまだ更新されてないし、
間違いであって欲しいね^_^;

書込番号：20264756　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

30万円台の間違いであってほしい( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

99がこの価格なら77は次幾らになるの(出るかどうかの議論は遠慮します)(◞‸◟)

68の日本発売しなかった理由は何か価格に有りそう…？

書込番号：20264781

[ｈｏｔman]

40万ラインどころかキヤノンを上回ってきましたか・・・

この業界、どうもこの傾向が続くような気配ですね。
雲行きが怪しい・・・

書込番号：20264804

[GED115]

何言ってるんですか
おぎさくなんて999999円ですよ
それに比べたら安い安いw

書込番号：20264821　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

高いけど、他店が出ていないから5D4を基に予想価格なのか？

Aマウントユーザーはいるだろうが、本当にα99�Uを売りたいと考えているなら35万位で出すべきかなと思うな。

レンズもツァイスブランド16-35�oや24-70�oのだ新しいのはあるけど、価格控えめな24-105�of4クラスの1本くらい欲しかったしな。

ソニーストアも同程度の価格ならD810後継機も40万オーバー、このクラスは40万オーバーが当たり前になってしまったてことだな。

書込番号：20264826　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

まあマジレスするとたぶんこの店の7R2の初値なのでは
最初に載せて目立とう作戦かな

書込番号：20264848　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉レンズもツァイスブランド16-35�oや24-70�oのだ新しいのはあるけど、価格控えめな24-105�of4クラスの1本くらい欲しかったしな。

レンズもツァイスブランドの16-35�oや24-70�oあるけど、価格控えめな24-105�of4クラスの1本くらい欲しかったしな。

訂正します。

書込番号：20264883　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

＞ 高いけど、他店が出ていないから5D4を基に予想価格なのか？

＞ 最初に載せて目立とう作戦かな

　そうそう。
　それですよ。

　ちなみにフジヤカメラで検索したら０円 （笑）。

書込番号：20264889

[市民光学]

　（だが、４Ｋが入っているフル物はこのくらいの値段でそろえるのかも・・・と言う不安も）

書込番号：20264903

[クロロ・ルシルフル（団長）]

間違いか目立とう作戦か？

もしや35万円の間違いでした
ってなれば、割安感が出て
バカ売れする作戦かも？

書込番号：20264909　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉ちなみにフジヤカメラで検索したら０円 （笑）。

お一人様一台限り？

書込番号：20264920　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ﾁｮｯﾋﾟﾘお高い…( ; ゜Д゜)

書込番号：20264928　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

なんだよ。この店が損しない線のテキトーな予測価格ってことかしら？この値段以上にはならなさそうだからとりあえず出してみましたっていう。

書込番号：20264957　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

なんでかね？
D5を「たかが60万円ですから誰でも買えますが」
って言ってるのもいるくらいなんだから
カタログスペックだけは全領域で遥かに凌駕してるんだし
かなりの破格値じゃねーの？

書込番号：20264962

[CRAZY HORSE]

この価格が本当なら、5D4が「あの性能」で「あの価格」だから、消費者をナメてんですかね？

書込番号：20264969

[masayume0913]

ソニーストアではまだ価格が発表されていませんね。
私もα99�U気になっていまして、発売価格がでるのを心待ちにしているものです。
タイタンさんにメールで発売価格、発売時期の情報が正しいものなのか確認をしたいと思います。連絡が入り次第こちらにてご報告いたします。

書込番号：20265044　スマートフォンサイトからの書き込み

[masayume0913]

それより先にソニーストアから発表があれば流します。

書込番号：20265051　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

値段について、ＮＡＳＡが監修していたりして。

まず、高めの値段をリークさせておいて、
後から３９８，０００円と発表する。

安いじゃんという意見が日本を席巻する。

とか？

書込番号：20265112　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

まあ、α７R�Uが初値43万だったんですから、
それ以上に製造コストや手間がかかりそうな、
このカメラが45万でも別に不思議じゃないと思いますけど
むしろα７R�Uのスペックと比べれば安いかも

問題なのは、最初にα７R�Uがあまり値落ちせずに売れたことじゃないですか
だから、キヤノンもソニーも「フルサイズは40万でも売れるじゃん！」
って思ったのかも

書込番号：20265160

[Logicool!]

せめて５D４より安くないとねえ・・・・
α７シリーズはキャッシュバックと同時に高くなってるからあまりCBのお得感も無いけどね。

せめて初値￥３８８０００くらいで行こうよ。

書込番号：20265163

[けーぞー＠自宅]

５軸手振れ補正をどう評価するか？
動画撮影機能をどう評価するか？
ですかね。

書込番号：20265183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

カメラ業界の衰退を感じますね
キヤノンの５ｄ４もそうですが、今後高級カメラの価格が高騰するのではと思っています。

書込番号：20265192

[横浜函館神戸香港上海]

でも、このタンタンっていうお店の5D4は、529,380円みたいなので、それよりだいぶ安い？
あまり参考にならないかも。

書込番号：20265198　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

たぶんα7�Vが来年あたり発表されると思うけど、初値は20〜25万程度になるだろうな。99�Uが丸々10数万以上も高かったら、新規ユーザー獲得は難しくなる。その意味でも発売半年〜一年で価格がどうなるか、とても気になるところ。

書込番号：20265199　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

＞Kｰ1をあの価格で売ってるリコーが良心の塊みたいな会社に思えてくる

ちなみにリコーはボディを安くする反面、
その分、タムロンの24-70mmと15-30mmを約2倍の値段で売りつけて
元をとろうとしていますからね

しかし、タムロンの28-75mmがK-1発売後、大人気ってコメントを見かけたので
その目論見は外れたのかな？？？

書込番号：20265208

[黒シャツRevest]

これ、一社だけだし、参考程度にしかならんよね
んでも、あのスペックを見るとこれでも破格に思えちゃうんだよな…、俺の感覚が麻痺してるのかな 笑
個人的に今さらAマウントはないけど、正直、Aマウントユーザーが羨ましいとも思ったし、おめでとうって思ったよ
キヤノンで、こんなの40万で出してくれたら実機も見ないですぐ買うよ
ソニーはあと、望遠レンズだなー
頑張って欲しいねー

書込番号：20265219　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

５D�Wのスレでは　値段が発表された後で「想定外に高いので　俺は６D�Uを待つ」って人がたくさん出ました。

α９００が出た時に海外では至高のファインダーをケチった残念仕様ながら廉価版のα８５０が出ましたが、今回も　42MP→24MP、５軸→２軸手ブレ補正、連射半分、４K動画無し、３軸バリアン→普通のバリアン　って少しづつ残念仕様でも安いα８５が出れば救われる人が多いかもしれませんね。

書込番号：20265231

[越中一揆]

ソニーの技術者達と新宿ゴールデン街であった事が何回かあるのですがね、皆さんすごくあか抜けて快活でした。

そんな人たちが情熱を燃やして作ったのだったらこのカメラは相当に期待できると思います。

書込番号：20265236

[某傍観者]

お硬い人は　ゴールデン街に来ないって....

書込番号：20265250

[杜甫甫]

じゃあ・・・30万なら買う？？

ＴＬＭ機である限り、”買えても買わない人”のほうがはるかに多いのでは？・・・（ここはやはりセレクターが要ると思う）

書込番号：20265253

[CRAZY HORSE]

＞某傍観者さん

待たされた上に残念仕様だったら、余計に買いませんよ。
とっととマウント変えます（笑）

だからこそ、SONYは中途半端な物は出せなかったと解釈しています。
99IIは、待った甲斐が有ったカメラだと思いますが、この値段は「戦略的」だとは思えませんね。

書込番号：20265262

[しんちゃんののすけ]

よくわかんないけど、、、
何処のメーカーでも新製品が高いってスレ見かけるけど、、、高けりゃ買わなきゃいいだけ、、、

書込番号：20265263

[カツヲ家電好き]

売り出しが実は50万円超えたらこのお店はこの価格でちゃんと売ってくれるのかしら？（笑）

書込番号：20265267　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

〉 お硬い人は　ゴールデン街に来ないって....

ここで固くなってもしょうがないですからね。
外弁慶なんて、、、
ネット弁慶も同様かと。

書込番号：20265277　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>待たされた上に残念仕様だったら、余計に買いませんよ。

まず高機能α９９�Uを投入して「高けえぇぇ！」って話題が盛り上がった頃を見計らって　(CANON ６D�U相当の)廉価版も発売って二の矢を放つと「俺って　冷静に考えるとこれで十分じゃねぇ？」って流れる人が多いのではという読みです。

廉価版は高価格版の後から投入ってのがセオリーですね。
まぁ、そこまで策を練っていたらたいしたものですが....

書込番号：20265429

[三河のトトロ]

いつもニコニコ、メーカー希望小売価格なSONYショップから
42.8万円と聞いたので、実売38万円くらいで狙ってるんですがねぇ。

書込番号：20265463

[6084]

Ａマウントユーザー様、良かったですね。

メーカーは義務を果たしてくれました。

良い機械だと思いますが、お高いですから、これを無理して慌てて買わなくても、Ａマウントレンズを安心して活用し続け、α７７�Uや現行のα９９も購入／活用できると思います。

そうしてるうちにα９９�Uのお値段も下がってくれば御の字だと思います。

基本キヤノン機ユーザーの私としてはキヤノンのフラッグシップ機はさらに高杉になりましたから、キヤノンへの価格（だけでなく、性能向上も）圧力になる事も期待しています。

書込番号：20265497

[GED115]

＞三河のトトロさん
他のメーカーのカメラであのお店の値付けと大手家電量販店（おそらく定価に近い）の価格から計算するとおおよそ10％くらい安いようです
それだとまあ39万くらいなので消費税のっけてまさにそんなもんなのかなーと

書込番号：20265527

[カプリコート]

＞高けりゃ買わなきゃいいだけ、、、

いや、何言ってるの？
5D�Wやα7R�Uの場合は40万でも
買えない人は6D�Uやα7�Uに逃げるって選択肢がありますけど

α99は生産完了だし、α99�Uが買えないなら
選択肢がなくなるじゃないですか

ソニーとしても買えない人を他社に逃がすことはしたくないでしょうし
もしソニーがこの価格で行くのなら
買えない人向けに下位機種をだすのか？
それとも、買えない人はFEへ行けってことか？

書込番号：20265540

[6084]

＞黒シャツRevestさん

コレにキヤノンＥＦマウント装備したα９９�UＥＦ for Canonなんて出してくれたら飛びつく人いるかもしれないわ。

いつも言うけど３板カムコーダーなんてソニー製にキヤノンレンズが付いてるの普通だもの。

書込番号：20265551

[masayume0913]

＞三河のトトロさん
４２．８万円この情報が正しければ、ソニーストアでワイド保証3年付きを株主優待クーポン15パーセント割引+ソニーカード支払いにて3パーセント割引で37万くらいで手に入りそうですね。

ただ新しいEマウントの噂がはいっているようですね・・・

書込番号：20265562

[けーぞー＠自宅]

虎視タンタンと他のお店からの発表を待っている人も多いのかな。
当方は都内ヨドバシにて予定しています。
新製品発表イベントを待ってます。

書込番号：20265573

[6084]

＞カプリコートさん

＞α99�Uが買えないなら選択肢がなくなるじゃないですか

選択肢を奪うのは絶対反対！

下位機種が近いうちに出せないなら、この機種をそのままディスカウントすべきです！

ユーザーの為になるばかりか、それはニコキヤノ攻略になりメーカーの為にもなります。

下位機種案

画素数のみ２４００万画素、それ以外は同一仕様、お値段半分以下。

書込番号：20265594

[クロロ・ルシルフル（団長）]

タンタンって言う店は普段から
高いみたいだからちょっと安心。
トトロさんの情報を加味すると
３０万円台では買えそうな
気がする。

書込番号：20265617　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

11月発売だから11月30日にしておけばいいだろう…では？

書込番号：20265638

[6084]

＞タンタンは高い

タンタンは冒険しないといけないのにね。

書込番号：20265648

[街角の男]

　この価格って、どこから出てきたのかな・・・。信じられないよ。それでもSONYはこれくらいにしようかという胸算用は
有ったのかも知れない。

　今、メーカーでは11月発売とはいっているようだが、発売価格無きこのような予告をSONYにみたのは初めてのような
気がする・・・・。別の言葉で言えば、自信喪失を垣間見る広告は初めて？？？

　最高水準の性能を奔るSONYとしては当然のことだったろうが、カメラが止まることの無い時の流れのこの一瞬を記憶
を出来る道具であり、またこれほど趣味性溢れた道具は他に無い・・・そうしたカメラファン気質や市場の流れを無視し、
自分たちの理論だけに酔いしれた結果の所為と思うがどうだろうか・・・・。

　Appleなど世界の名だたる名品が揃って高価格であるのだからSONYの製品がそうあって当たり前・・・。

　しかし、SONY神話が語られた時と、今とではまるで違う。

　特に、デジタル製品は何処のメーカーでも皆同じ！！SONY製で無くても何の不足は無い。それならば、より廉い方が
良いに決まっている。

　Appleだって、価格設定にはさぞ頭を悩ませているのでは無いだろうか・・・・例えば携帯電話一つを取り上げても、性能
からみたらSONY製の方が優れているのと云われて居る。しかも、その中味のデジタルチップなどは、ほとんど日本製な
のに関わらずユーザーの数には相当の差がある。

　しかし、学者の研究と違って、製品と云うのは売れなきゃそれこそショーケースの飾り物にしか過ぎない。

　カメラが大変趣味性の高い、言葉を換えれば好き嫌いの感情だけで選ばれることが多いことを常に年頭に置かなけれ
ばならないことだろうと思う。

　1度、掴んだユーザーを手放さない！！これが最も大切！！

　NIKON、CANONの牙城がさらに増殖している理由はこれにあるのではなかろうか・・・・信頼感を高めること！！・・・・
高めるためには、どうすべきか・・・・そのために相当なエネルギーを注いでいる。

　SONYだってNIKON/CANONの牙城に肉薄し、逆転の様相さえ見せたことがあったでしょう・・・・あの時のSONYは輝い
ていた。しかし、それも懐かし出来事に自ら追いやって、SONYファンを手放す結果にもなっているのが現状だろう。

　何故、そうなったのかは、SONYの技術陣なり経営陣が、春ならば手近な公園で、秋ならば一寸足を伸ばして上高地で
大自然の色彩を、時には女性の生の肌を撮ってみれば、分かるはず。

　実写をして自然の色彩の驚くほどの多様さを知らなければならないのだろう・・・・。

　カメラが描き出す色彩はどれだけ自然のそれに近づくことが出来たか・・・で、真価が問われる。オーディオでSONYは
苦い経験をしているハズだが、そんなことはまるで忘却の彼方に追いやっているのではなかろうか・・・・。

　カメラの話しから遠ざかるので、この辺りで私のモノローグは終わりとしたいが、S/N比が高けらばいい音がするとは
限らないように、一秒間に何枚奔るか、そんなことはどうでも良いことなんですよ・・・。

　理論だけに奔って、それが目的と云う製品など直ぐに忘れ去られるに決まっている。

　NIKON、CANONはもとより、近頃発売されたPENTAX K-1などが歩んだ道筋を考える必要があるんじゃないのかな・・・

　1度失った信頼を取り戻すのは大変なもんですよ！！、SONYがα99�Uの価格設定を明確に出来ないのは、ようやく
この点に気が付いたためでは無かろうかと思いますね。

　今回のα99�Uだって、やりたくないけどやってみた、と云う間に合わせ的な考え方を感じて仕方が無い・・・。

　それを払拭し、信頼感を取り戻し、２牙城に迫るためには２つしか方法が無いと思っている。今回発表の99�Uの価格を
２５００００円までにするか、AタイプレンズとEタイプレンズ双方が使えるようにすることだろう。

　双方を使って見れば誰しも分かるだろうが、7シリーズは驚くほど緻密に構成されているが、77�Uや99の安定した撮影
姿勢にはとうてい及ばない、と、云うことを・・・・。

　それを考えて、7シリーズはLA-EA４でAマウントを使えるが、αタイプのカメラにEマウント対応のアダプターの製作は
難しのではないだろうから、Eマウントのαタイプカメラを新規に造って、９９�V型で発売し、同比にE/Aとしたアダプター
製品名はLA-EA5でも何でも良かろう・・・を発表するかの二つしか無い・・・・。

　その時こそ、SONYは自由に価格を設定出来るはずではなかろうか・・・・高い物ほど売れる！！何ていうのは市場関係
者の幻想だと思うが、言い過ぎだろうか・・・・。

　その時こそNIKON、CANONは元より、LEICA SLの価格を上回っても納得！！・・・これは言い過ぎ！？ですね・・・・。

書込番号：20265665

[WIND2]

なんだ、二枚だけ等倍サンプル落とせるじゃん
果たして価格に見合うかな？

書込番号：20265674

[GED115]

まあみなさん落ち着きましょう
572271円
これ何かわかりますか？
某ショップの5D4ボディの販売価格ですよ
キットじゃないですよ？
どうみてもまともな値付けじゃないですから大丈夫ですよ

書込番号：20265763

[三河のトトロ]

＞街角の男さん

まあ、どう感じられようがあなたの自由ですが、カメラっていう物が趣味性の強い
感性に左右されるものであることは事実でしょうね。
A99II についてプレス発表段階で実物を試してもいないのに、私に購入を決意させたのは、
フォトキナのプレゼンで青木氏がとても嬉しそうに、楽しそうに語っていたのを見たからです。
見られた方もおられると思いますが、ベタベタの和製英語でしょう？大勢の人前ではあまり
喋りたがらない彼があれだけ嬉しそうに語るんですから、『乗ってあげようじゃない。』って
私は私の感性で決めました。

それでも安く買えればいいなあと思う、消費者の一人であるのは変わりませんので。

書込番号：20265822

[Logicool!]

7R�Uと７�Uの価格差が２０万以上というところから、42MPセンサーとシャッターユニットに20万近くかかっていることは明らか（爆笑）
「こんな高けーセンサー、D5に使えるわけねーだろ！」とニコンも断ったというのは想像に難しくない。
一方、ペンタックスは「もしK-1が売れたらK-1Xで使います！」と言っていたというのも想像できる。

だからソニーはセンサーだけ24MPセンサーにしたα８８を２４万で出せば良い。
試してみたら１４fps、無限連写できちゃったからそれでいっちゃえ。

永ちゃんをCMで起用、「いっちゃえ、SONY」

書込番号：20265859

[GED115]

うんまあ結論はそういうカメラが出るためには値段なんて無視してとりあえずSONYで今一番新しいのを買えということですね

書込番号：20265907

[静的陰解法]

こりゃ本当にAマウント終わるな...
TLM使って定価40万越えとか自殺行為としか思えない...
軍関係に納めたりして信頼性とかあげてるC,Nと価格で張り合うとか...
そもそも連写とかまともに使えるようになったのか?
操作性は？
α77で地に落ちた信用を再びコミットして、信頼を得てからC,Nと張り合うべき。

書込番号：20265955

[CRAZY HORSE]

5D4の残念っぷりから察するに、6D2で満足する人がそれほど居るとは思えず・・・

自分は30代後半なら99IIを買いますよ。

書込番号：20265972　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

消費税くらいは誤差範囲ですか？

書込番号：20265992

[色々心配人]

某直営のお店の人の予想が35万だからね。
根拠なくSONYの社員が数字言う訳ないだろうし。
当たってるとも外れてるとも言えないけれど。

先に目立ちたいからあてずっぽに値付けしたのだとしたら
メーカー希望小売価格だからある程度値付けは自由だと言っても悪質だからそんな店から買うことは一生ないよ。


エントリー無しに本当に５D�W初期値と同じでソニーが出すなら流石に考えるかな。
５D�Wなら次が繋がると自信もって買えるけれど、
今のＳＯＮＹの売り方見てるとそこまでリスク取ってＳＯＮＹに付き合う義理は無いし。




実際どうなるんだろうね。
Ｅマウントの上級機の話も出てるじゃん。
α７Ｒ�Uが40万超えてる。
その上で出す上級機の値段って幾らなんだろう？

フジの中判ミラーレスがレンズキットでハッセルの本体と同じ価格になるとかって話あるじゃん。
ヨドバシで１１１万だろ？本体で８０万位じゃないかなと思う。
ペンタの６４５Ｄが８０万しないって事を考えるとやる気があればミラーレスこの価格で出しちゃうだろうし。
中判が８０万で手に入る状態でフルサイズが６０万位になれば悩んじゃうよね。

これから４年間って難しい所だね。
一番めんどくさくないのはニコンかキャノン使う事。
そういう選択肢でＡマウントユーザーを他社に流すようなら多分ＳＯＮＹはカメラ事業の継続は無理だ。

書込番号：20266019

[静的陰解法]

＞三河のトトロさん
TLM抜きはAマウントの命題。
それまでは嬉しそうに語っちゃいけないと思います。

書込番号：20266037

[ケータハム]

デフレの日本でよくこの値付けをしましたね。
アベノミクスも黒田日銀の手の内が無く、インフレ率上昇をソニーに依頼でもしたんですかね。

だとしたら消費者物価指数をデジカメで上げようなんて、いよいよ政権も断末魔の様相を呈してきましたね。
完全なレームダックです。

にしてもα7シリーズもｒｘ１も�U世代になってからの倍近い値段。
円安だからこの値段でも海外で売れりゃいいかなぁ〜って銭勘定があったのかと勘繰ったけど・・・

この位の製造コストがかかったからこの値段で売ろうと言う合理的な値段じゃない気がしますね〜

書込番号：20266066

[色々心配人]

https://mag.kakaku.com/camera/?id=4527&lid=waku_categorytop_exp_E_36718_3161
キャノン５Ｄ�Wについての価格.comの記事。

あまりにユーザー想定の価格と乖離した価格設定をした結果が出てると思う。
最終的に「６Dで良いよね」ってなってしまうと折角のメインシリーズが弱くなる。
αの場合α９９�Uがこうなると下位のカメラが無い。
レンズが２〜３本なら他社も選択肢に入る。
レンズが１０本以上ある古参もレンズの刷新も新レンズも無いなら今後付き合ってくれないだろう。
勿論新規が来るはずもない。
当然出戻りはもっとない。





実用性重視で選んでる人が多いAマウントだけに値付けと継続意思が伝わる商品発表は大事だよ。

書込番号：20266130

[Logicool!]

＞αの場合α９９�Uがこうなると下位のカメラが無い。

これがシームレスにEtoAで行き来できるアダプターがあれば、「９９�Uの下位はα７�Uでも、無印７でも」と言えるんだけどね。
現状７７�Uなんだろうけど、この９９�Uのスペックだとあまりに差が開き過ぎてる。
やはり２４、いや３６MPのα８８を出すしかないかな。

センサー買ってるK-1があの価格なんだから、センサー自社生産のソニーが２０万円台前半で出せないわけがない。
それに15fps、無限連写。
そうなればAマウント復活の兆しとなるであろう。

書込番号：20266169

[けーぞー＠自宅]

３０や６０ＦＰＳで連写すると３０分で止まるとか？
大人の事情で。

書込番号：20266312

[高いと不平を言うよりも]

＞ケータハムさん
筋違いの政治批判ご苦労さまです。
野盗にやらせたらカメラどころじゃなくなるから（笑）

書込番号：20266339

[高いと不平を言うよりも]

安売りしても何のメリットもないのはパナソニックが証明しちゃったからねぇ。
そもそも日本自体、世界から相手にされなくなっちゃってるし。

書込番号：20266343

[太郎。 MARK�U]

＞高いと不平を言うよりもさん

そんなこともないですよ。

書込番号：20266520

[太郎。 MARK�U]

＞高いと不平を言うよりもさん

やとうは困りますね。

書込番号：20266524

[太郎。 MARK�U]

＞けーぞー＠自宅さん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20266525

[6084]

皆様

＞カメラが大変趣味性の高い、言葉を換えれば好き嫌いの感情だけで選ばれる

正直言って、あたし的にはキヤノンっていう会社は心象が良く無い。でも、機械は使えるから買ってる。

ソニーも同じ、α７�Uは何気に好き。

＞AタイプレンズとEタイプレンズ双方が使えるようにすることだろう

４／３とｍ４／３でそういう機械を提唱する方もかつて居られました。一つのボディでこなすのはメカニズムが複雑すぎて商品化が困難じゃないかしらん。

＞α７Ｒ�Uが40万超えてる。その上で出す上級機の値段って幾らなんだろう？

想像するだけで恐ろしくなります。

＞実用性重視で選んでる人が多いAマウントだけに値付けと継続意思が伝わる商品発表は大事だよ。

「実用性重視」正論だと思います。

＞デフレの日本でよくこの値付けをしましたね。

そう思います。日本に限らず各国とも経済を内需型に転換しないと面白いカメラが無くなると思うの。

＞あまりにユーザー想定の価格と乖離した価格設定をした結果が出てると思う。
＞センサー買ってるK-1があの価格なんだから、センサー自社生産のソニーが２０万円台前半で出せないわけがない。

こうしたファンの厳しい意見にメーカーはちゃんと耳を傾けて欲しいと思います。

書込番号：20266633

[けーぞー＠自宅]

ページプリンターとスキャナーはキャノンと決めてます。
フィルムスキャナはミノルタでした。
私に選択肢はありません。
まっ、適材適所ってことで。
始めて買ったデジカメもパワーショットでしたよ。

書込番号：20266692　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

税込377,900円のショップが出ましたね。
ポイント込みで実質37万ですな。

書込番号：20266817

[三河のトトロ]

あやしいショップだからここからは買わないけどね

書込番号：20266891

[色々心配人]

チョット真面目に話すと

団塊の年齢が大体今70歳。
４年毎に買い替えをしてると考えると年齢は75歳近くになる。
カメラを趣味にしてる人の多数は男性。
厚生労働省の2016年データで男性の平均寿命は80.79歳
重い機材を持ち歩いて健康に歩ける年齢となればこれより下がると見るのが常識。

デジタルカメラの売り上げは年々落ちてる。
本格的なビデオ撮影は敷居も高いので需要は極めて少ない。
手軽に撮影する層はスマホで満足できる程スマホの画質が上がってきている。

一眼レフの購買層は年齢が高い方が高い。
これはある程度金銭の余裕が無いと買えないという現実があるから。
実際今の日本人は平均的に均すと団塊より下の世代では購買力ががらりと変わる。



若い世代も一眼レフを使いたい人が少ない訳でなくて金がかかるから買わない。買えない。
キャノンはそういう所へkissや6Dを供給してるからシェア率は上がってる。
ニコンも200-500のような低価格高性能レンズを出してる。

ユーザーがカメラを選ぶ条件の上位(gooサーチ調べ)はメーカーと価格。
ニコンとキャノンは有名メーカーでプロも多数使用してる。
ユーザーの絶対数が多ければサード商品も多いし中古市場も豊富。
そして何より機材にお金をかけてもそのマウントが消える心配をしなくても良い。
今の世代は賢いから無駄な買い方はしないし、確実な物を価格と価値を天秤にかけて買う。
これはバブル時代に物の買い方を間違えて覚えた世代と大きく違う所。
苦労して自分で身に付けた能力と言っても良い。
だから携帯である程度賄えるコンデジは要らないってなるけれど。

ペンタックスの評価はコスパが高い。
実は結構若い人が持っている。
レンズはアナログだから一度買ってしまえばメーカーがマウント辞めない限り使おうと思えば使える。
K-1がユーザーに対して開発してるから待ってってという意志表示をモック等で示し続けてあの性能と価格で出したのは大きい。
本体がデジタルガジェット化してるならレンズを長く使って本体を使い捨てる時代になる。
それでもペンタはファームアップでK-1を育てると明言してる。出した後に出来る限りブラッシュアップするとユーザーに示してる。
本体もある程度長く使って貰いたいというメーカーの気持ちが伝わるよね。
そうなった時にペンタの戦略はこれから一眼を始める世代にはマッチする。
現にペンタをピックアップした若者層への記事を書いてるWebのコラムもある。


キャノンは今の内に利益を団塊から回収しておきたいという考えも価格の中に含まれてるのだと思う。
その予算での開発費を使って今後の商品を開発して若い世代を確保しておきたいというのもあるかもしれない。





ＳＯＮＹもキャノンよりの考えだろうか？
ここでカメラを選ぶ要素を考えよう。

カメラとしてのブランド力と価格。
トヨタが一眼レフを出した所でニコンよりブランド力がある訳でない。
当然ＳＯＮＹが出した所でミノルタの引継ぎが無ければ子の立ち位置は無い。
ブランド力で２強に勝てないならコスパで勝負するしかない。
今後はね。

団塊に限れば高級品を性能にかかわらず持って自慢出来れば良いから高級な物の方が売れる。
そして向こう２年前から今後４年間まではこの世代の購買率が高いのでその路線で利益も伸びる。

この下の世代から急に買い物上手になる。
この層に種まきをしてないメーカーは消える。
ペンタはしっかりと畑を耕してるしフジもパナもオリもキャノンも種は蒔いてる。
ニコンは若干動きが見えない。
ＳＯＮＹは完全に団塊からの刈り取りに専念してるよね。



もしα99�Uもこの刈り取りに専念してたら？
αＡマウント本体の中古市場が賑やかなのは薪餌レンズが他社と比べて優秀なのが認知されてるのもある。
ＥＶＦだという事を熟知してればコスパがＡマウント機は良い方だったんだよね。勿論その前のＯＶＦ機もコスパは良かった。

Ｅ-ＡＰＳも同じ意味で種まきは出来ていたけれどα6300売れてない。
α6000は売れてる。
ＦＥも売れてるのはα7�U。でも中古でだぶついてるのもα7�U。


もっと違うデータもあるだろうし、違う角度から違う見解あると思うけれど。


カナダドルであの値段付けれるなら総本山の日本で勝負してみる位の脳みそ無いのかな？
本気で生き残りかけるならしっかりとシェア取らないとね。

何時でも資産売り払って移行できる人と消えてなくなる段階と他社のサブカメラ用途とアダプタ遊び母艦なんて
シェアとして残ってくれない。
株と一緒。勝ち負けで売り買いしてる奴らにいい顔して配当上げても出せなくなったらサッと消える。
会社の価値を支えてくれる株主はその会社が好きだから売らないで持ち続ける株主。
そういう事を理解できない人が大株主で取締役するから株価で会社が傾くんだよ。
マウント商売も同じ。

α99�Uの実売価格はどうなることやら。

書込番号：20266942

[s_ikuyorih]

色々心配人さんの

>某直営のお店の人の予想が35万だからね。
>根拠なくSONYの社員が数字言う訳ないだろうし。
>当たってるとも外れてるとも言えないけれど。


この値段ならちょっと安心。。。

欲を言えば
さらにポイントで…

書込番号：20267118

[Jennifer Chen]

ｱﾀｼも35万なら・・・

書込番号：20267209

[色々心配人]

5Ｄ�Wが価格でユーザーがドン引きして５Ｄ�Vでいいやって人が結構居る。

例えばだよ？
キャノンの営業から某値付けしてる店舗に
「α99の値段をＳＯＮＹ発表前に高値で表示したらキャノンの仕入れ値幾らか引きますよ」って言われたら？
α99�Uが高いなら素直に５Ｄ�W買うって言うだろうからね。


周りで5Ｄ�V使ってるユーザーがα99�Uの公表スペックと海外の価格を見て
「日本での価格次第ではαＡマウント移行を考える」って人が何人か居るんだよ。
本気かどうかは不明だけれど、ＦＥをサブにすればＥＦレンズ資産を活かしつつマウント移行出来るって。
俺は継続するかどうか不明だからＦＥ買うのは良いとしてＡマウントは辞めておけ。とは言ってるけれど。



もしかするとα99�Uの価格次第では牙城崩せるチャンスかもしれない。
Ａの戦略価格とＡとＥがシームレスで相互に使えるアダプタ。
そしてＳＯＮＹが２レーンで対抗するという明確な意思を感じさせる商品発表が必要だけれど。

５Ｄ�Wの評価が価格で落ちてる今がＳＯＮＹと言う会社にとって攻勢をかける最後のチャンスかもしれないよね。

書込番号：20267216

[某傍観者]

ひょっとしたら、ソニーのマーケッティングが卸売価格決定の前に市場の様子見ようと　タンタンに話通して見切り発車価格つけさして　この掲示板の反応と価格vs売上予測 の表を睨みながら価格発表資料作っているのかもなぁ....

書込番号：20267257

[GED115]

どうせ買わないんだから書き込まなきゃいいのに…

書込番号：20267309　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞「日本での価格次第ではαＡマウント移行を考える」って人が何人か居るんだよ。

キヤノンのレンズいぱーい買わされたから無理ですぅ。

＞ＦＥをサブにすればＥＦレンズ資産を活かしつつマウント移行出来るって。

混用はＯＫ、今既にそうしてますが、移行は無理ですぅ。

１）動体＝スポーツ撮りがあたしのお題

２）良い悪いでは無くて、色味が違い過ぎるから混用も結構難しいです。「悪い」で言えば「緑被り」何とかしてぇ。

＞α99�Uの価格次第では牙城崩せるチャンスかもしれない

是非キヤノンの王様商売に歯止めをかけて欲しいです。それにはＡマウントの継続意思表示がもっと必要ね。

＞５Ｄ�Wの評価が価格で落ちてる

同じ轍を踏まない事ですよ。

＞この掲示板の反応と価格vs売上予測 の表を睨みながら価格発表資料作っているのかもなぁ....

それなら、ここで、本気で総スカンを食らわせれば、とりあえずソニーは反省するでしょう。そしてそれがニコキヤノにも波及すれば、消費者全体が救われますね。

個人的には「軒を借りて母屋を乗っ取る」にはやはりＥＦマウント付けたα９９�UＥＦ for canon　の発売だと思います。私個人は動体＝スポーツ撮りなので、ＡＦが高速連写中にも連続して働き続けるなら、ハーフミラー嫌じゃ無いですよ。

出来れば反射した先に像面位相差イメージセンサー付けて、グローバールシャッター無しに滑らか表示のＥＶＦ、２板レフにしてくれると嬉しいです。これは提案というより妄想。

書込番号：20267322

[太郎。 MARK�U]

＞GED115さん

まあそう言うなよ。

書込番号：20267334

[太郎。 MARK�U]

＞某傍観者さん

そうかも。

書込番号：20267401

[太郎。 MARK�U]

＞s_ikuyorihさん

ポイントが重要なポイントです。

書込番号：20267409

[色々心配人]

＞太郎。　MARK�Uさん

ここは喫茶店じゃないからね。
色々な意見を言う所で中身も無く雑談にも入れない人が僻みのようにいう事は無視しておけばいいよ。
深い話が出来ない人から見れば俺の話は不快だろう。


ボックス席で自分たちの意見で楽しく雑談したければ縁側行けばいいんだよ。
雑談する為に喫茶店選んでる時点で周りの声を気にするのはナンセンスだと何時になったら気が付くのだろうか。



＞6084さん
競争原理が働いてこその国際競争力だよ。
早くEOS-Mのフルサイズ出してSONYの王様商売をなんとかしてあげて下さいｗｗｗ
EFマウントは難しくてもFEマウントの人は多分すぐにマウント移行出来るから。
キャノンの技術力ならリアルにフルサイズ位出来るでしょ？
EOS-Mのマウント径とフランジバックはFEと同じ位だけれど端子の位置が微妙だから画質云々別にして新マウントだよね。
マウント径のネタにしてFEで裸の王様になってるＳＯＮＹをさっさと叩いちゃってよｗｗｗ

キャノンの色味が正義な人は何処のマウントにもいちゃもん付けるよね。
キャノンが業界の中心ですかそうですか。
色はレンズのコーティングでかなり変わるからメーカーによって多種多様。
けーぞー＠オタク風に言えば「TLMで緑色の光をAFに送ってるから緑が減って良い色になるのかな」とか？
俺はキャノンの嘘っぽい色づくりは好きになれん。
色味なんてある程度撮った後でも弄れるからそこまで問題にしてないけれど。

書込番号：20267413

[6084]

＞競争原理が働いてこその国際競争力だよ。

御意！

早くEOS-Mのフルサイズ出してSONYの王様商売をなんとかしてあげて下さいｗｗｗ

私はキヤノンの人間でもキヤノン信者でもないんですが・・・

キヤノンにはマジ無理でしょう。でっかい像さんみたいな会社だから小回り効かないｗｗｗ。特にＥＯＳ−Ｍマウントも口径が小さいからやりたがらないでしょう、あそこは。

それより各社談合もとい協議して、フルサイズミラーレス／中判ミラーレス共用の各社共用マウント作れば良いと思ったりしてます。

＞キャノンの色味が正義な人は何処のマウントにもいちゃもん付けるよね。

キヤノンの色味を正義と思ってません、綺麗だとも思ってません。キヤノン内なら機種が違ってもだいたいいつも同じ調子なのは良いですＡＷＢの安定性も良いです、それだけです。

で、パナのＧＸ７も割と近い感じでした。同じにならなくても良いから、近くして欲しい。わたし不器用でソフトで色味を近づけられない、出来たとしても手間が増える。

大体同じ色味になる事は、写真何枚も混ぜて使うのに必要なんです、好き嫌いの問題じゃ無いんです。色の好き嫌いでい言うならオリンパスが綺麗で好き！！ソニーの色も少し派手だけど、人のお顔に緑被りさえしなければ綺麗で好き。

キヤノンの色は良く言えば地味、悪く言えば綺麗じゃ無い！綺麗じゃ無くても安定している方が大切だったりするの、ごめんね。

書込番号：20267454

[色々心配人]

ごめん追記

＞6084さん
キャノンの母屋乗っ取るならFEで十分だよ。


裏技使い倒したα99�UがガチでAF速度と精度でEOS超えれるならそれこそAマウントに激震が走る。
でも流石にAマンセーな俺が見ても無理だと思う。
その分野でトップを走ってる企業のノウハウってそんなに簡単に抜けるとは思ってない。
SONYがTLMをあと４年育てれば話が変わると思うけれど。

出来ればα99�Uで互角か抜いてほしい。願望で妄想。



動体撮らない静物相手で持ち味とか撮影心地を意識しないのであれば、
基本的にシャッターを切って綺麗な絵を吐き出す為に一番大事なセンサーはＳＯＮＹ製の方が評判良いからね。
Ｄ-ＣＭＯＳで追いつのはもっと先じゃないかな？やっぱりノウハウが出るよ。

５Ｄ�Vに比べれば現行のα99やα77�Uの方が操作系素直で直感的だからＥＦマウントのα出たら売れるかもね。
グリップの持ち心地は断然αだよ。あと背面液晶の仕様も。液晶画素数は5Ｄ�Wの方が良さそうだけれど。


最終的にキャノンは専用位相差とD-CMOSとコントラスト併用で来るだろうけれど。



Aマウントで7D�UやD500のAF性能を凌駕するって発想が俺には現実味が無い。
α77�UのAF性能とα6300のAF性能を考えれば可能性はあるっちゃあるけれど。
AFが最強になってそれを活かせる望遠系が純正サード共に充実したら勢力図変わるかな？

書込番号：20267504

[6084]

＞色々心配人さん

繰り返しになっちゃうけれど、さらに次期モデルへの、個人的妄想的、希望（基本キヤノンユーザー／Eマウントユーザーの余計なお世話って言えばそれまでだけど）

１）前に書いた２板レフ、グローバルシャッター搭載しないで滑らかＥＶＦ、グローバルシャッター由来の画質劣化無し

２）ハーフミラーがちょっとっていう方の為にボタン一つでミラーアップ。この場合はコントラストＡＦ式ミラーレス動作、後玉がミラーボックスに入り込む高性能超広角レンズにも対応

３）ニコンが少しづつやってるみたいに、ボディ内ＡＦモーター、ボディ内絞りアクチエーターを残存させ上位互換性を確保した上で、（鉄ちゃん風に言う所の）レンズの総電気指令化

４）電池の大型化、ニコキヤノのフラッグシップ機みたいに横からスライドさせて一体化した縦グリに入れる

５）縦グリ一体化が困る方が多いならば、普通電池２個用の縦グリと大型電池１個用の縦グリの２種類を用意する

６）型番はα９９�Vじゃダメ、「α１」

７）東京五輪記念プロモデル（でもお安く！）

８）保守部品の保有期間を少なくともキヤノンより長く

書込番号：20267591

[GED115]

両方使って7D2のAFは77m2よりダメダメだと思いますけどねえ…
どうも77m2はデフォルトの絵が眠いんでそう見えるんでしょうけど
高感度はD500はおろか、7D2とも張り合えないレベルですが
99m2はそこらへん改善してきてるでしょう
そもそもAF速度や追従はあまり危惧してないですね
77m2以下でなければ問題ないでしょう

書込番号：20267675　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

＞色々心配人さん
SONYショップから正式に来ましたよ。
税抜き３５．８万円だそうです。

一緒に行きませんか？

書込番号：20267692

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞三河のトトロさん

情報ありがとうございます。
ヒャッホー( ´∀｀)とりあえず
安く感じる不思議（笑）

書込番号：20267705　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

お、こっちの情報でしたか
7R2と比較するとかなり割安ですね
これはさすがに売れるでしょう

書込番号：20267733　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞三河のトトロさん

良い情報有難うございます。

5D4離れが加速するかも？

書込番号：20267747

[某傍観者]

ありゃ　知らん間に"タンタン"の\448000が消えとる...

書込番号：20267748

[Jennifer Chen]

たんたんどした('Д')

たんたんさんのコメ欲しい位だにゃ( *´艸｀)

書込番号：20267758

[太郎。 MARK�U]

＞某傍観者さん

ほんまですな。

書込番号：20267770

[三河のトトロ]

某氏から狂ってると言われましたが、注文入れました。
交渉でちょっと下がって、おまけ付きです。

11月25日出荷予定だそうですよ。
早く来ないかなあ。

書込番号：20267796

[静的陰解法]

＞三河のトトロさん
先程は失礼しました。謝罪いたします。

貴重な情報ありがとうございます。
この価格なら納得ですね。

あとは、まともなカメラであることを祈るばかりです。

ソニーストア、いくらで出すんでしょうね。

書込番号：20267824

[色々心配人]

＞三河のトトロさん

アレ？身バレしてる？ｗｗｗｗ
その価格なら予約かな？
一応ストアで先行展示見てから決めたいけれどαへの御布施と一応拾って貰った感謝を込めて買う事は決めてるから。
一度会ってみたいし知識的に相談したい事もある。

＞GED115さん
7D�Uはピンが結構正確に見えるのは単に70-300Gのテレ端が甘くて解像してないからとか？一応２段絞ったんだけれどな。
確実に言えるのはα77�Uなら7DのAFよりは優秀。同じ�U同士なら結構良い線で善戦できてると思う感じ。買ってるとまでは言わない。
D500は一つ上の次元だから。
暗所は弱いね。相変わらず。でも不気味の谷じゃなかった、俺の思うISOの谷(ISO800でのノイズ感増大)は超えてるから問題が少なかったよ。
画素数が一つ上の部類だから仕方ないけれど、7D�UがISO3200使えるのは羨ましかったな。α77�Uでは1600が常用限界だから。
500Dは一つ上の次ｒｙ・・・・
α77�UはAPS-Cのカメラとして完成度は高い機種だよ。
正直7D�Uが羨ましく思う事はISO1段分だけだった。あとはシグマのレンズが選べる事かな。
バリアンで撮影する俺を見てて「αの構図のダイナミックさはキャノンでは無理だ」と言われた事は嬉しかった。
D500はAPSの完成系だと思う。
画素数と高感度とAFと操作性総てが高次元でまとまってる。

＞6084さん
妄想は楽しくていいと思うよ。
TLMだからこそ出来る事もあると思うし。
ＳＯＮＹのαはそこの追及必要だと思う。
なんだかんだ言って社内のＦＥが最大のライバルと言える位開発が頑張れば他社からも一目置かれるカメラになると思う。
先ず、折角のボディ内手ぶれ補正と全画素読み出し4Ｋ動画を上手にスチルに活かして欲しいね。スチル用限定8Ｋフォト10秒とかｗ
ニコワンの伝説60フレーム連射をフルサイズでやったら他社のミラーパタパタ機が一気に陳腐化すると思うよｗｗｗ
オリンパスがそこを狙った機種出しそうだよね。パナは6Ｋフォト専用モード載せるみたいだし。他社の良い所はパクっちゃえばいいと思う。

ストアの割引クーポンと5年保証と消費税でいくらで買えるのだろうか？
一番安く買える方法を相談しないと。
αは初出しならソニーストアで買う方が保証が手厚くてお得。
ＴＬＭ機を5年使おうと思うと5年保証が絶対条件だと思うよ。

書込番号：20267840

[6084]

＞Jennifer Chenさん

TinTin may be a brobe.

書込番号：20267853

[6084]

皆様

＞両方使って7D2のAFは77m2よりダメダメだと思いますけどねえ…

両方所持されている方の評価は正確だと思います。そう考えるとＡＰＳ−Ｃのα７７�Uはお買い得かも。リアルの知人がキヤノン機の私と一緒にスポーツ撮りに使ってます。

＞どうも77m2はデフォルトの絵が眠いんでそう見えるんでしょうけど

どちらも使った事ないので憶測ですが・・・コントラスト低めのデフォルトで解像感が高い画というのは後から加工し易い、玄人っぽい画作りだと思いますよ。カメラ側で最初からコントラストやシャープネスを上げてると初心者さんは喜ぶかも知れませんが。

＞7R2と比較するとかなり割安ですね

より複雑なメカニズムを搭載した方が安価、凄い。あともう一声ディスカウント！α７R�Uもディスカウント！！

＞5D4離れが加速するかも？

してやったり！キヤノンには良い（きつーい）お灸です！ｗｗｗ

＞TLMだからこそ出来る事もあると思うし。ＳＯＮＹのαはそこの追及必要だと思う。

ハーフミラー機は私的には、動体＝スポーツとか舞台撮影向きの特殊機材だと思ってた。α５５見たいなエントリー機には勿体ないメカニズムと思ってた。２板レフは兎も角、その方向での進化を期待。

建前上、撮影中も連続してＡＦ可能＝動体撮影ではハーフミラーの減光を差し引いても魅力的な機構だと思う。普通のレフ機やミラーレス機には出来ない芸当。ハーフミラー機はフイルム時代にも存在した。例：ＥＯＳ−ＲＴなど。

先立つものがあったらあたしも、α７７�Uでも良いから欲しいけれど、その先立つものが無いの。α６０００での散財が悔しいけど、これはこれでキツク批判しながらも動体での使いこなしを現在も研究中。

あたしはへそ曲がりなの。

書込番号：20267945

[GED115]

そんな長文考える時間があるなら10万くらいすぐ稼げそうですが…

書込番号：20267966　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

ふう。35万ちょいですか。
とりあえずひと安心。
ホントに45万だったら割りと退屈な機種になるところだった。出るタイミングと価格ってデジカメにとって相当大事なポイントだからね。

書込番号：20267979　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぽんち]

＞\448000だそうで（´-`）.｡oO

あらま　きえてる

書込番号：20268097

[市民光学]

　仕切り直しですね。
　よい子で待つのだ。

書込番号：20268121

[けーぞー＠自宅]

ランラン、カンカンも待っているかもしれない。

書込番号：20268159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

＞ホントに45万だったら割りと退屈な機種になるところだった。出るタイミングと価格ってデジカメにとって相当大事なポイントだからね。

まさに、そうですな。
RX1R�UはZEISSレンズ付き、可変ローパス付きなのであの価格でもしょうがないと思うが、７R�Uが同価格の４０万前後というのは今でも納得いきません。

仮にD810と同価格で出せていたら相当売れ、希代の名機になっていたと思いますよ。

書込番号：20268221

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の提供先に迷惑をかけれませんからね。
それは大人の事情なのかも。

書込番号：20268234　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞10万

Ａマウントレンズ持ってないから１０万じゃ全然たりないの。

１０万円たって大金、自由に使えたとしても優先順位があるし。ｗｗｗ（今度は割と短文、許してね）

書込番号：20268396

[6084]

ミスタイプ発見

間違い→brobe

正しい→probe


失礼しました。ｗｗｗ

書込番号：20268444

[太郎。 MARK�U]

＞6084さん

良い情報有難うございます。

書込番号：20268460

[s_ikuyorih]

三河のトトロさん
>SONYショップから正式に来ましたよ。
>税抜き３５．８万円だそうです。

36万ですか。
ストアー価格でしょうから

10%で
33万位になるのかな(・・?

ま〜
40オーバーにならなくて良かった(^^♪

書込番号：20268530

[αひなぞう]

戯言と読み飛ばしてください。

８ｂｉｔ時代のパソコンをリアルに見てきた世代としては、次機種が前機種の同価格で倍の性能、半分の価格で同性能とか珍しくない時代がありました。
随分昔の話ですので、技術的にも煮詰まってきている現在と比較する方がおかしいと言われるのももっともで。

昔、MSX2という各社統一規格の８ｂｉｔパソコンがありまして、10万円程度が各社標準だったところ、SONYとPanasonicが同性能で1/3の価格で販売するという掟破りをやってのけました。

以後、MSX2の規格は前述2社での寡占となったような昔話があります（最終的にはSONYが早めに見限りパナのみとなりましたが）。

Aマウントについては、EVFに転換した時点でアナログな部分は相当なくなり、ほぼデジタル機器となったと思っています。
私はα57を未だにメインとしていますが、まさしく過去そのような「掟破り」を57に感じて購入、その傾向は今後も続くという思いでしたが、あとが続かず。

カメラの性能としては、5D�Wがあのような初値でしたので35.8万円でも充分値ごろと感じている方が多くいらっしゃると思いますが、SONYというメーカーの掟破りに期待する者としては、いささか、カメラ部門においては期待を上回る活躍（本気）を感じていません。

ＡもＥも、両方同様に感じます。

パソコンと一緒にするな！昔話するな！ということで、本当に戯言すみません。

書込番号：20268762

[けーぞー＠自宅]

小さいことはいいことだ。
これが半導体の常だったような気がします。
撮像素子についてはそうではないんですよね。。。

1枚のウエハから何個の撮像素子を切り出すことができて、
歩留まりはどのくらいなんだろうか。。。

中に人、教えて。

書込番号：20268810

[ぎたお３]

α7R�Uと2機種しか裏面照射4200万画素センサーのユーザーがいないのだから、ソニーセミコンとしてはまだ投資回収ができてなく、その分を製造コストとして計上していれば、高めの価格設定は妥当と言うか、仕方ない気がします。

ニコンやペンタあたりが買ってくれていれば、そのあたりの事情も変わった気がしますが、D850は裏面照射4200万画素は使用しないみたいですからね。

自社だけで新規センサー開発費を回収できるのはキヤノンくらいではないかと思います。

書込番号：20268954　スマートフォンサイトからの書き込み

[αひなぞう]

＞ぎたお３さん

今度はパソコンではなく、ゲーム機の話を持ち出しますが。
Playstation2は、2000年発売当時、圧倒的な高性能＆低価格で、本体販売では赤字だったという話です。
その分を、ソフトで黒字化を目指しました。完全な先行投資ですね。

結果、日本国内外、つまり世界で最大のシェアを獲得した据え置き型ゲーム機になりました。
上手くつないで、現在ではplaystation4が絶好調のようで、これまた現在では最大級のシェアです。

本気で一番を取りに行こうとしたら、コストの回収が済んでいないとかそういう話ではない、つまりは本気を出していないのかな、と。

カメラについては限られた市場なので、そこまで先行投資する旨みがない、とＳＯＮＹが判断したのなら仕方ないですが。
事実、そうなのでしょうけど。

書込番号：20269078

[静的陰解法]

＞αひなぞうさん
〉圧倒的な高性能＆低価格で、本体販売では赤字だったという話です。
〉その分を、ソフトで黒字化を目指しました。完全な先行投資ですね。

SONYは文字通りα700,α900でにおいて赤字先行投資をしました。
そして見事に敗れてしまいました。
そしてα700の後継機を出せない程のダメージを負いました。
悠久の時が流れようやくα77を出しましたが、これがとんでもない駄作。
SONYの惨状をまざまざとユーザーに見せ付ける形になってしまいました。

書込番号：20269189

[色々心配人]

＞静的陰解法さん
その話、中の人的には
「α９００もα７００も赤字になるなら売らないよ」って笑ってた。

タイミング的に動画機能が出始めで静止画専用機が低機能だと思われた時代だったからね。
逆に今だったら動画機能が無い事が本格カメラ扱いされて売れる可能性があるけれど。
ＳＯＮＹらしく時代を間違った名機だよね。

今回は王者が景気を間違った所に投入だから。
αＡユーザー増えれば良いな。

書込番号：20269203

[かのたろ]

あの価格見た時、一瞬目の前暗くなりましたわ（笑）。
で、手のひらを返したかのように叩きがはじまる…おぉ怖。
そうはならなそうなんで、一応安心です。

書込番号：20269226　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzupaku]

三河のトトロさん

>11月25日出荷予定だそうですよ。

ショップさんがこう言ってるんなら
発売日＆発売価格が正式に出るのも
まじかなんでしょうね(^_^)v

書込番号：20269242

[αひなぞう]

＞色々心配人さん
＞静的陰解法さん

私は子供のころから電化製品大好き人間で、いつもワクワクして大型家電店に行ってました。
一眼は、コンデジではどうしても撮りたいものが撮れないために、ごく数年前にα57で始めたニワカものです。
なので、お二人とは相当感覚が違うかもしれません。
一応コンデジは、ＳＯＮＹの3.5インチフロッピーが記憶媒体のものから使っていましたが。
コンデジというにはあまりにもでかかったですが。

で、57を使い始めてから、一眼というものに興味が増し、OVFも使ってみたいと思い、700を中古で買ってからいろいろとその歴史をググッてみたりしました。

色々心配人さんの言われる通り、時代を間違えていましたね。
それまでの先鋭的なＳＯＮＹのイメージをもっている者からしては、信じられないような機種だと思いました。

もちろん、700も900もカメラとしては素晴らしい機種だと思うのですが、過去記事でライバル比較を見ると、エエッ！？というような感想を持ちました。

SONYらしからぬ、質実剛健。すぎる。先進的とはかけ離れている。旧歴史、ミノルタを引きずりすぎだと思いました。

SONYらしさを発揮したのは、結果はどうあれEVF＆ＴＬＭになってからだと思うのです。
ここで、がっつーんとやらかしとくべきだったと思っています。

α55〜57では、ある程度上手くいっていたと思うのですが。

繰り返しになりますが、ここで99�Uで　ガツン！　と信じられないようなこと（もちろん価格も含めてです）をしても良かったのじゃないかと思う次第です。

正直、今回の99�Uは性能、値段とも想定範囲内ではないでしょうか。
過去、いろいろやらかしてきたSONYなので、想定を超えて欲しかったという。

寡占２社の常識にとらわれる必要もないと思いますので・・・

ちなみに、飛びすぎな発想かもしれませんが、私はＡマウント「ボディ」に限っては、そこそこ高級なレンズ一体型デジカメ（コンデジ）よりも安くてもいいのではないかと考えています。
具体的にはフルサイズで１０万以下、APSCでは77�U並みの性能でもその半分５万以下。

それこそ、ＯＶＦ、ミラー付きカメラとの一線を画す宣言にもなったのでは。

そういう官能的アナログ性能を求める方は、高くてもそちらのカメラにどうぞ。
ＳＯＮＹのこれからのレンズ交換式カメラは、今までのものとは全く違うんです。と。

据え置きゲーム機では、相当に新興のSONYが、任天堂からトップの座を奪い取り、老舗のセガを撤退まで追いやり、マイクロソフトの上陸を撃破したその雄姿を。

カメラの世界でも見たかったです。

99�Uはとても素晴らしいカメラだと思いますが、「起死回生、てっぺんとってやる！」には・・どうでしょうか。

またまた戯言のようですが、そこそこ本気の提案です。

書込番号：20269266

[太郎。 MARK�U]

＞αひなぞうさん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20269277

[色々心配人]

＞αひなぞうさん
α77でガツーンとやらかしたから今の惨状があるんだよ。

書込番号：20269553

[αひなぞう]

＞色々心配人さん

悪い意味でのがつーん、ですね^^;

書込番号：20269682

[静的陰解法]

＞αひなぞうさん

＞ちなみに、飛びすぎな発想かもしれませんが、私はＡマウント「ボディ」に限っては、そこそこ高級なレンズ一体型デジカメ（コンデジ）よりも安くてもいいのではないかと考えています。
＞具体的にはフルサイズで１０万以下、APSCでは77�U並みの性能でもその半分５万以下。
＞それこそ、ＯＶＦ、ミラー付きカメラとの一線を画す宣言にもなったのでは。
＞そういう官能的アナログ性能を求める方は、高くてもそちらのカメラにどうぞ。
＞ＳＯＮＹのこれからのレンズ交換式カメラは、今までのものとは全く違うんです。と。
＞据え置きゲーム機では、相当に新興のSONYが、任天堂からトップの座を奪い取り、老舗のセガを撤退まで追いやり、マイクロソフトの上陸を撃破したその雄姿を。


　皮肉なことに、今のEマウントが当てはまりますね。α7シリーズはフルサイズミラーレス一眼でほぼ100%のシェア。私はα7を105000円で買い、10000円のキャッシュバックを受けていますので実質95000円、NEX-6を39800円で購入しております。しかも両者共に中級機の分類に入ります。
貴殿の言われていることがそのまま当てはまりますね。
　しかもフルサイズのラインナップは、α7,7R,7S,7II,7RII,7SIIと6機種を同時にラインナップしている状態です。α99を入れればフルサイズ7機種同時ラインナップということになります。それこそ他社ではありえない「雄姿」であると考えます。

　そのEマウントの実績があるからこそ、α99MarkIIの発売が実現したものと思われます。文字通り10周年記念として。

書込番号：20269687

[色々心配人]

中の素子だけ変えれば3機種ですって発想はカメラ作る所には無いからね。
実質1機種と売れ残りの前機種併売してるだけだよ。

フルサイズミラーレスシェアがほぼ100%なのは他に出してる会社がライカ位だから。
それだけニッチな市場だったのが意外と広がっただけ。
ニコキャノが本格的にミラーレス力を入れてフルサイズ出して来たら現状維持は出来ないと考えるのが普通じゃない？


6Ｄとα7�Uってどっちが売れてるんだろう。
αＡマウントだと6Ｄと当たるからフルサイズで安売りしても難しい所。
比較対象が居るからこそお互い企業努力をするのが普通だけれどＳＯＮＹは負けるとすぐに逃げちゃうから。
α55なんて対Kiss機としてスチル専用で見ればかなり名機なんだけれど動画発熱でクレームついてあっさり逃げちゃった。
当時のNEX5にアダプターやら外付EVF付けたら性能自体はあまり変わらない兄弟機あったり。
NEXはバリアンしないし、部品足して同機能だとコスパも格好も悪いからα55の方が評価高かったんだよね。
ライバルが居るってユーザーにとっても長い目で見た時にはメーカーにとっても大事。
逃げる癖がついてるメーカーは必ずその先でも逃げるから。

今回α99�Uが5D�Wの発表の後に逃げないで出して来た事がどれだけ衝撃かってのはＳＯＮＹの今までを見てれば理解できる。
逃げないで勝負する為にα99�Uを出したのならフルサイズミラーレスで他社が参入してきてフルボッコにされてもＥマウント機は逃げないで続ける可能性が出て来たから。




ＦＥの成功は４年後に語ろうよ。
次のオリンピックまでに他社もフルサイズミラーレス出して来るだろう。
フジの中判ミラーレスも実売されてる。
もしかしたらペンタも中判ミラーレス乗っかるかもしれない。
そこで正しい評価が出るから。


今はライバルが居ない所をＳＯＮＹが見つけただけ。
評価にはならんよ。
マウント商売は５年スパン以上で見る分野だから。
ＳＯＮＹへのα移管10周年でα99�U．
ＮＥＸ発表10周年の機種が出た時にＦＥの自慢を出来る状態なら聞いてやるよ。

書込番号：20269815

[マイルド黒酢]

まだ発売もされてもいないカメラでよく盛り上がってますが、α99�Uって言うほど革新的なカメラかぁ？

α99にα77�Uの位相差とα7R�Uの像面位相差載っけただけだろ？
コレで劇的にAF性能変わると本気で思ってるの？
12連写できてもピンボケ写真大量にできて削除しんどいだけってオチが関の山w

コレでレンズ交換カメラの１つの完成系である5D�W様と競り合おうなんてド厚かましいにも程がある。

ミラーレスフルサイズはキヤノニコに存在しないってだけでも現時点での存在意義は有るが、
Aマウントなんてとっくに終わってるって事に気づかないのか？
オメデタイねw
SONYがオメデタイ方達を暫く黙らせると同時に金むしり取るために出してるだけ。
4年おきくらいには新しいの出してくれんじゃない？w

万が一にもα99�Uが5D�Wを上回る高性能でレンズも刷新して自慢出来る状態になったら聞いてやるよw

書込番号：20270027　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポォフクッ♪]

旗艦機を四年おきにしっかり継続してくれるなら、充分な気がしますけど(^_^;)

その間に下も埋めてくれたら言うこと無いですね。


オメデタク居させてくれず、心配が多かったわけで。
待ち焦がれる声があったんでしょうから、そら盛り上がることに何の不思議がありましょうか、と。
希望がひとまず繋がったんですし。


誰も継続していくことを疑わずに、そしてその通りに当たり前に出てくる。
今のそんなキヤノンとは違っていたわけでしょう。

野暮ですよ。

書込番号：20270100　スマートフォンサイトからの書き込み

[かのたろ]

あー、なんかあの人から長文でお返事がきそうな気がする…。

書込番号：20270185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

明らかに、特定に向けた煽りだから・・
あらかじめ言っておきたいですが、これだから○○ユーザーは・・なんてレベルの低い返しは勘弁して欲しい・・読むのも不快

書込番号：20270213　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

わざわざ新垢作って煽るとかまるで2chのようだw

書込番号：20270223

[三河のトトロ]

＞刷新して自慢出来る状態になったら聞いてやるよw

わざわざ新垢（複垢？）つくって隠れてないで、本垢に刷新してきたら聞いてあげますよ。
文体から見てどちら様か察しはつきますが。

カウンター効果狙ったのでしょうが、あからさまですよ。

書込番号：20270240

[黒シャツRevest]

まーね、7D2より77IIの方がAFがいいとか寝ぼけたこと言っているやつもいるし、5D3より初代99の方がいいとか言う現実と妄想の区別がつかなくなってるやつもいるからねえ
初代99なんか、ホントのライバルはD700とか5D2や6D、自分とこのα900ってぐらいの完成度だったしね 笑

でもね、今回は違うんじゃあないかなー
AFに関しては少なくとも77IIより悪くなるわけないし、なんと言ってもライブビューでその性能を維持できるってのは最大の強み
オーソドックスなファインダー撮影でのAFは、5D4レベルにはとても届かないだろーと想像はできるけどさ

5D4もデュアルピクセルでのAFが良くなったとは言っても、ファインダー撮影での位相差AFには足元にも及ばん訳だし
なので、ファインダー半分、ライブビュー半分みたいなヤツにとっては、総合的なAFレベルで99IIが勝る可能性は高い

撮像センサーは元々像面位相差込みであの性能を出せるあらゆる面でトップレベルなものだもの、初代99の時とはわけが違う
TLM用にチューニングされたものになるだろーから、減光分を考慮しても、高感度性能はおそらく7RIIにほとんど引けを取らないものになるだろーことは容易に想像できる
そして、12コマ出せるなら、この高画素高画質で良い瞬間を拾える可能性も高まるんだからさらに意味を成す

これに、α特有のバリアングル液晶が合わさるんだから、想像力が豊かなやつにはたまらんだろ
じゅうぶん、革新的なカメラだと思うよ

書込番号：20270257　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ライバルが居るってユーザーにとっても長い目で見た時にはメーカーにとっても大事。

御意！

ただ、消費者同士は使う銘柄が違っても利害は一致、ライバルじゃないと思います。

＞逃げる癖がついてるメーカーは必ずその先でも逃げるから。

一気にシェアを逆転できなくても、地道に基本性能の改良を続けて欲しい。継続こそ力。ファンも大切にして欲しい。

＞α99にα77�Uの位相差とα7R�Uの像面位相差載っけただけだろ？

自社内の良い所取りは良いと思います。それだけ引き出しとその中身が有ると言う事です。

＞コレで劇的にAF性能変わると本気で思ってるの？

発売され、何方かが人柱をなさるまで、その実体は分かりません。

＞12連写できてもピンボケ写真大量にできて削除しんどいだけってオチが関の山w

α６０００の１１連写であたしはそれを経験しましたが、価格でキツク批判させて頂きましたので、メーカー様は努々このフラッグシップ機でその様な失態はなさらないと期待しております。

書込番号：20270311

[suzupaku]

マイルド黒酢さん
>まだ発売もされてもいないカメラでよく盛り上がってますが
>α99�Uって言うほど革新的なカメラかぁ？

正直期待半分
不安半分なんでは？


しかし
他の方の

CANONの7D2のAFより
SONYのα77�Uの方が上とか


α99�Uに期待したいですね。

書込番号：20270348

[suzupaku]

三河のトトロさん
>SONYショップから正式に来ましたよ。
>税抜き３５．８万円だそうです。

家電店だと
込で38の
10%のポイントで
35万切りなのかな(・・?

販売前展示の日時
ソニーからの正式発表っていつ頃なんだろう…

書込番号：20270364

[マイルド黒酢]

おみそれいたしました。
舞い上がってワケわからん事をのたまってるのは極一部の勘違いしてる人で多くの人は冷静に見ておられるご様子。
上記は極一部の輩に対して発したモノで極端な意見です。
多くの無関係の方々にも不愉快な思いさせてしまった事をお詫びします。

書込番号：20270387　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

α99って、これまで発売されたあらゆるカメラのなかでMF撮影の自由度と歩留まりの総合力がもっとも高い機種だったと思う。レンズが24mmF2.8でもあるいは135mmF1.8の解放でも、逆光でも暗がりでも、アイレベルでもウエストレベルでも、撮影距離30cmあるいは15Mでも、手ブレしやすいSSでも、ピント位置が画面隅っこでも瞳or睫毛でも、だいたい何とかなってしまう。激しい動体などはさすがに厳しいけれど。

それは色んな要素が微妙にバランスしてのことで(ソニーお得意の液晶技術・ピーキングの見易さ、ボディー内手ブレ補正、グリップ性の良さ、バリアン、メカショックレス、M43勢に対しては浅い開放ピント故の精度と背面液晶の大きさetc)、とくべつ何かがズバ抜けていたからではないように思う。いずれにせよ、35mm・50mm・85mm・135mm単の開放付近を多用するポートレートやある種のスナップでは、使い方次第で高級一眼レフよりテンポよく快適に撮影できる人もけっこういるんじゃないかな。結局AFって、どんなに優秀でも撮ったあとピントチェックしないと心配だったりするから。


だから個人的には12連射でのAFがニコンやキャノンに比べてどうであろうと革新性がなかろうと、α99が後継機を出す意義はじゅうぶんにある。仮りに5D4がナントカの完成形であってもα99の代用はできない。とはいえ勿論、AFがD750並みに良くなっていてくれたらと期待せずにはいられないのだが。。。。

書込番号：20270415　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞アダムス13さん

楽しみです。

書込番号：20270432

[Logicool!]

ほー、7D2より７７�UのほうがAF上ですか？
そういう意見があるということだけでも、９９�UのAFは楽しみですねえ。

たしかに９９の頃からTLM位相差センサーと像面位相差の組み合わせは良いと言われていましたが。
AFレンジコントロールはあるのかな？
これと組み合わせれば期待できそうですね。

あとは連写中のファインダーの見え。
これがタイムラグほぼ無い、ブラックアウトもほぼ無くなれば最高なんですが・・・・

今回こそソニーの悲願であった機種になっていることを願います。

書込番号：20270557

[色々心配人]

＞マイルド黒酢さん
＞黒シャツRevestさん
＞アダムス13さん


思うところは皆大体一緒なんだよなと思うよ。


α99の素性はとても良くて、ネックなのがちょっとおっとりしたテンポって所だろうか。
AFに関しては並んで撮る仲間が居るからね。
使い慣れた人が使うα77�Uと77�Uの片手間で使う7D�UならAFの精度も速度も違うだろうさ。コツってあるからね。
双方とも愛機で一緒に同じ被写体狙えばやっぱり７Dの方が画像がクッキリ。
AFなのか300Gテレ端の解像度が足りないのか画素数が多すぎなのか腕が悪いのかはあると思うけれど。

Canonが動態AFでトップに君臨してたノウハウは伊達じゃないよ。
D500出るまでは独壇場だったから。
α77�Uでは勝負できるレベルになったと言う所。勝てるとはまだ言えない。


α99�UはセンサーもAFセンサーも既に評判がいい部品を使ってるから余程がないと総崩れがない。
ここも盛り上がる要因だと思うよ。ソニーって確信ばかりで成熟狙ったのα77�Uが初じゃないかな？
それでも新部品で対応なのに今回は主要部品が全部定評のある物ばかり。
固く確実に仕上げてるから結果が見えてて鼻息荒くなってるんじゃないかな。




Aマウントには根耳に水の明るいニュースなんだから浮かれるのは仕方ないだろ。
特にキャノンの主力がコスパで評価落としてる最中なのもあって士気が上がってるのは仕方ない。



上手くAFのハイブリッドが合致してくれればもしかしたらって思いはある。
まだ未知数なんだよね。

書込番号：20270664

[ロン太郎]

１１月２５日に発売で、キタムラの価格が378.000円辺りらしいです。
http://nokishita-camera.blogspot.jp/2016/10/99ii1125.html?m=0

書込番号：20270688　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

昨日の話で358000税別だと思っていたので税込42万は精神的にきついです。

書込番号：20270802　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

　「キタムラ等では税込378,000円前後」 → 税抜き３５万、これなら納得だろう。
　もういくつ寝ると、などと言わずとも、明日には表示されそうですね。

書込番号：20270843

[太郎。 MARK�U]

＞ロン太郎さん

良い情報有難うございます。

書込番号：20270846

[太郎。 MARK�U]

＞jet55さん

37らしいです。

書込番号：20270847

[色々心配人]

予想通り。
税込み42万だとするとソニーストアクーポン秋冬定期10％で-4.2万で37.8万
これは税込みだから税抜きだと1.08で割って35万って所かな？
税金高いなｗ

一律この価格で並ぶのだろうね。
今日辺りに予約の案内来るのだろうか？

書込番号：20270850

[けーぞー＠自宅]

日本の冬のボーナスシーズンにぷつけてくるのかな？
１２月の最初の週末くらいかな。
早い人が手にするのはいつになるのかなあ。

書込番号：20271071　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

>>太郎mark2さん
ソニーストアで買うつもりで、ソニーストア込37万からクーポン値引きだと嬉しいですが・・・

書込番号：20271113　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

買えそうな方は、今が一番楽しい時ね〜♪

書込番号：20271138

[けーぞー＠自宅]

買ってから後悔する人もいるのかな？

ＪＰＥＧでも１７ＭＢ/枚とか、あっという間にＨＤＤが
パンクしそうです。
オリジナルを価格にアップするのも大変、アッブされた側も。
またまだＡＤＳＬな人もいるでしょうし。。。

書込番号：20271153　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

37万円として…ヘソクリ15万円��(ﾟДﾟ)
ボーナスから10万円σ(^_^;)

α99ドナドナして…

ちょっと足りない（笑）

書込番号：20271155　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

縦位置グリップも付けて下取りすると、少しアップかも？
貴重品になってしまいましたね。

書込番号：20271192　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

＞ＪＰＥＧでも１７ＭＢ/枚とか、あっという間にＨＤＤが
＞パンクしそうです。
＞オリジナルを価格にアップするのも大変、アッブされた側も。

４２００万画素しかも１２コマ／秒

これはあたし、結マジで恐れていることなの。ｗｗｗ

今は昔、あたしが、初代５Dに飛びついた頃、写真をCD-Rに焼いてデータで人にあげると「パソコンがパンクするぢゃないか！」ってそこらじゅうから怒られたの。たった１２００万画素でも当時はとっても迷惑がられたの。

今のあたし、たった８００万画素の１D2Nで幸せ〜♪

で、５DSRでスポーツ撮りしてるリアルの友人なんか、HDDに転送する事自体がめんどくさいらしくて、SDXCカードを次々買って、撮り終わるとプロテクトスライダーをプロテクト側にして、そのまま大事に保管してるの。

こまったわねぇ〜♪

書込番号：20271354

[某傍観者]

>で、５DSRでスポーツ撮りしてるリアルの友人なんか、HDDに転送する事自体がめんどくさいらしくて、SDXCカードを次々買って、
>撮り終わるとプロテクトスライダーをプロテクト側にして、そのまま大事に保管してるの。

銀塩カメラのフィルムみたいですね。
撮影毎に物理的に見える形で分けられるので便利かも

書込番号：20271410

[GED115]

どうせ買わない他社ユーザーがなんで容量のことなんて心配してるんですかねえ…
まあ4TのHDDにRAWで5万枚くらい
余裕でしょ

書込番号：20271437

[6084]

＞撮影毎に物理的に見える形で分けられるので便利かも

ＳＤカードに、最初から記入ラベルが貼ってあるのあったと思う。切手帳みたなのが発売されたりして。でもフラッシュメモリーって静電気で内容が消える事あるんでしょ？

＞どうせ買わない

正しい→「買えない」お金あったら欲しいけど、レンズまで現用と同等を考えると、とんでもない金額、マウント追加、変更は無理なの、所謂、隣の青い芝生ってこと。

＞容量のことなんて心配

現状の１枚あたり大してファイルサイズ大きく無いあたしでも１〜１年半で２ＴＢくらい使い切るから。ＨＤＤは裸の買ってきて、複数入るケースに入れてる。同じ内容（２ＴＢ）×３個にしてる。１０ＴＢなんて売ってるけど、まだ高いし、あんまり記録密度上げるのは怖い。

＞他社ユーザー

でもないわよ。α６０００×２個とα７�U（キヤノンレンズで楽しめるソニー機、何気にオキニ）は持ってる。Ａマウントは未経験って事、多分今後も。

書込番号：20271636

[GED115]

＞6084さん
ありゃそれは大変失礼いたしました
まあ普通HDDの20Tくらい家に転がってますよね大丈夫大丈夫w
今SDの速いやつ1枚より4Tの方が下手すりゃ安いわけだしせっかくだからA初体験しましょうよ

書込番号：20271652

[6084]

ええ、先立つものが有ったら欲しい。ハーフミラーは動体撮影には良い方式と思います。もっと進化して欲しいと陰ながら応援します。キヤノンにも圧力！！ｗｗｗ

あたしの用途からとりあえず試算すると

大三元＝約６０万円
４００ズーム＝約２０万円
３２８＝約７０万円
５４＝約１００万円
ボディ約４０万円×２個＝８０万円

とっても無理！！キヤノン機の維持／修理／一部更新で精々。宝くじ買おうかしらんｗｗｗ。

キヤノンレンズが付けられるα９９�UEF　for Canon なんて夢！！ハーフミラーが試せる！！

あっちコチで言うけど、３板カムコーダー（局用クラス、業務用クラス）なんてソニー製にキヤノンレンズが標準添付が普通なのにね〜♪

書込番号：20271745

α7シリーズ・キャッシュバックの案内あり、ということは・・・

[Barasub]

α7シリーズに関して今月7日から来年1月15日までの購入者に
対して「カメラ＋レンズ一本」に付き3万円、「カメラ＋レンズ二本」に
付き5万円のキャシュバックキャンペーンの案内がメールで届き
ました。

これはα99ＩＩの設定価格をα7ＲＩＩより安く設定する積りと考えられる
のではないでしょうか？

キャンペーンにはレンズも絡んでいるので実際のところどの程度の
価格差になるのか読みにくいですが。

書込番号：20264591

[三河のトトロ]

他社に対抗してのキャンペーンなら理解できますが、FE購買層が
A99IIに流れないようにキャンペーンを張るってのは違和感ありますね。

書込番号：20264627

[fuku社長]

α99�Uを発表、来月発売予定されているタイミングでキャッシュバックってのは何考えているかわからんですな。

Aマウントの開発継続なのに新しいレンズもない。

売る気があるのだろうか？

書込番号：20264812　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒]

Barasubさん、

以下全部妄想ながら、これ、

α7系の値下げの予兆かも知れません。

ご存じのように、海外ですとただ今α7R2とα99IIの値付けは（ほぼ）同じ。この「同じ」をそのまま日本に適用すると、α99IIのお値段は40万円超え、という&%$#"!?なことに。α99IIを30万半ばで出すことは（顧客からは）強く求められる処だが、単純にそうするとα7R2の価格はどうよ、となる。ので、値下げしたいが、それを段階的にカメラグランプリ受賞！を遅ればせに利用して始める。で、FE次号機のα9（又はα8又はα7R3の類い）の値付けの余地も造る。等。

だったら喜ばしい。けれど、大間違いかも知れません。

書込番号：20264893

[杜甫甫]

プライシング戦略に失敗して・・・売れてないんじゃないのＦＥ機種？

書込番号：20265278

[けーぞー＠自宅]

マンションや自動車の値下げは歓迎されませんからね。
既に買った人にどう納得してもらうか。
為替のせいに出来るかなあ。

書込番号：20265288　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

99m2の発表にぶつけて7R2の市場価格を値上げして割高に見せないようにするんでしょうね
実際2万近く跳ね上がりましたし
7R2ソニストで買ったら今47万くらい
そこから計算するとリアルに99m2は44万くらいの販売価格スタートになるんですかね〜

書込番号：20265327

[色々心配人]

＞GED115さん

５Ｄ�Vを見てるとα７Ｒ�Uが50万近くするカメラにはどう見ても見れないんだよね。
カメラ知っててもそう見えるから。

ハッタリとまでは言わないけれど見た目の高級感ってそれなりの値段がする本体なら必要だよね。
パッと見α７とα７Ｒ�Uの見分け付かないから見た目評価はα７の価値と同じ？
確かにモデルがのらないからカメラの値段を言って信じてもらえないって話があるなと思うよ。
α７Ｒ�U構えるよりも５Ｄ�W構えてる方が写真上手な人オーラ出ちゃう。
ポトレなら大きさも性能だから。

一体いくらで出してくるのやら。
価格によってはＥＦマウントのレンズを調べる事になりそうだ。

書込番号：20266042

[けーぞー＠自宅]

ハードウェアに詳しい人から見れば破格値なのかなあ。
詳しい人、お願いします。
無駄に小さくすることに、コストを費やしていなければ
いいですね。

書込番号：20266680　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるっP]

一昨年、α7iiが出たときもキャッシュバックやってましたよ。
もちろん旧機種のみ対象で。
深い意味はないでしょう。

書込番号：20266970　スマートフォンサイトからの書き込み

活躍の場が広がる既存Ａマウントレンズ達

[Barasub]

ハイブリッド位相差ＡＦ、裏面照射センサー、五軸手振れ補正、12連射、
4200万画素等々がネイティヴに活用できることによって活躍範囲が
大きく広がる既存Ａマウントレンズがあるのではないかと期待、想像、
妄想しております。

�@SAL70400G 4-5.6
暗所や室内スポーツにまで活躍できるかも知れない。　70�oでｆ４、
135�o手前までｆ4.5と粘ってくれる解放値も生きてきそう。

�ASAL1650 2.8
APSCレンズを敢えてAPSCモードＯＦＦ、4200万画素の超解像ズーム
X1.5で使用。　コンパクトさ優先の場合の実用に耐えるかも知れない。

�BRF500mm f8
AF精度向上、五軸手ぶれ補正によって歩留まりアップが期待できれば
嬉しい。

特に�@、次いで�A辺りはかなり期待できそうに思いますが如何でしょうか。

さしあたり思いつくのは此の辺りですが、他にも色々と期待できそうな
予感がします。

書込番号：20260334

[gda_hisashi]

既存資産をおもちのユーザーにはありがたい話し(モデル)だが
新規ユーザーが増えないと未来は明るくない

書込番号：20260427　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

α99ってAPSモードOFFってできたっけ？
ONとオートっていう謎設定だった気がするけれど。

超解像使わなくてもフルサイズのイメージサークルで撮れるAPSレンズがあるんだよね。
α7�Uで確認済み。
プロ機を目指すなら性能の制限は撮影者に委ねる。
無知なユーザーの不具合クレームはお客様の知識不足なのでＦＥを使ってくださいで終わらす。
Aは写真を撮る人用に中身の仕様を仕上げて欲しいね。

書込番号：20260448

[わくや]

＞gda_hisashiさん

現存Aマウント限定だとソニーとしては美味しくないので、新規にAマウントに呼び込めるか正念場でしょうね。
Eマウントで他社レンズでもマウントアダプターを使用可能にすることで、他社ユーザーを呼び込む事に成功しているわけですから、ソニーがこれを活かせるかどうか。
過去にAマウント未登録のEマウントユーザー限定でキャッシュバックとか、発売半年くらいたったらレンズキット限定で24-105F4レンズを出すとか。
なにかしら工夫が欲しいと思います。

現在中古ではAマウントレンズがだぶついているのか、結構下落していますので、今からAマウントを始めるのも良いと思いますが。

書込番号：20260736　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

＞Barasubさん
あなたがどのAマウントボディとどのレンズで組み合わせて使っておられるか
分かりませんが、
僕はα９９使ってみた感想は、ボディがレンズに負けてる。
だからα９９�UはAマウントのどのレンズでも十二分に発揮できると思います。
逆にα７７�Uはレンズとボディの関係が丁度いい。

それと、なぜ�ASAL1650 2.8？
僕はシグマの18-35mm F1.8でAPS-CのOFFが出来ることに期待してます。
ソニーはシグマに出資して50-100mmF1.8、24mmF1.4など出してもらえるように働きかけして欲しい。

書込番号：20261006

[りょうマーチ]

こんにちは

APSCモードは強制の入(フルサイズレンズでもAPSCモード)か、オートだったような気がします。

ソニーレンズだとできないのですが、サードの一部レンズ(私はシグマ10-20F3.5)でAPSCモードにならないのを(確か色々心配人さんの他スレでのレスで)知って使ってます。

レンズIDがボディでAPSCと認知されたらAPSCになってしまうのだと思います。

レンズIDがしっかり入力された純正だと…。

α99IIはどうなるやら…。

書込番号：20261288

[Barasub]

私は９９は持っていないですが、ＡＰＳＣモードＯＦＦは９００と同様に
ＯＦＦに出来ないようですね。

只、９９には超解像ズームは非搭載（スマートテレコンのみ）ですが
それ以降に発売されたＥマウントフルサイズ機ではＯＦＦが可能且つ
超解像ズームが搭載されていますから、９９ＩＩも同じ仕様になると期待、
想像、そして妄想しております。

何故ＳＡＬ1650　2.8なのか？　とのご質問ですが、それは既に私が所有
しているから（新規に購入してＡＰＳＣレンズをフルサイズで使おうとは
流石に思いません）、そして安いけれどかなり良いレンズだからですね。
私には２４７０ＺＡは一寸散歩のお伴にはなりにくいこともありますが。

書込番号：20261498

[デジ亀オンチ]

Ａマウントの活躍は、ニコン、キヤノンのAFを超える事に有ります。
従来のＡマウントレンズでは、期待出来ません。
それ故、レンズのバージョンアップが、図られています。
今更、古いＡマウントレンズを買う意味が有りません。
資産としてお持ちのレンズが、活きる事は、歓迎します。

トランスルーセントミラーを嫌う人は、Ｅマウントに期待します。
このボディーにＥマウントを備えたモデルに期待します。

書込番号：20261503

[りょうマーチ]

こんにちは

個人的には超解像ズームをα77IIで試しましたが、ナシです。
トリミングしたほうがマシでした。

動画はトリミングできないので、アリなのかな？

書込番号：20261555

[色々心配人]

最新のフォトショが使えるなら超解像使えるメリットは少ないだろうね。
普通に考えて画像処理勝負でマシンパワーがあるデスクトップPCで処理するのと
貧弱なBIONZで急いで処理しないとならない勝負でプログラムがお粗末なＳＯＮＹがどうやって勝てる？

むしろ、超解像を使わないとならない程倍率が要る被写体が動体だった場合はフレーミングの難易度を考えたらトリミングだろうね。
そんな物入れる容量があるならハイレゾ撮影入れておけって話。
ハイレゾ撮影してからトリミングの方が超解像するよりよっぽど画質上がると思うけれど。



＞りょうマーチさん
俺が試したのはＦＥでＡＰＳレンズが使えるかどうかだったはず。
当時本気でＦＥ移行を考えてたから、どれ位レンズ使えるかを調べてた。

結果的にＦＥの設計だと将来的に色々妥協しないとならない。
それよりもカメラとして本体もシステムも貧弱でメインにはならないからＦＥ移行を辞めた。
Ａのレンズもマニュアルで使うならって感じであまりメリットを感じなかった。
それなら素直にニコンかキャノンに移行が賢いけれど、ニコンにはミラーレスがない。
キャノンはサブ機でＦＥが使えるから一旦ＦＥ使ってＥＦレンズだけ買ってキャノンをメインにって思ってた所で
知り合いから年末まで待ってと言われてα９９�Uが発表になったって所。

マウント完全移行前提でα７Ｒ�U購入検討してたからメリットデメリット相当調べた内の一つがＡＰＳレンズがフルサイズでも使えるだったと思う。

結果的にＦＥ買わなくて正解だったけれど。

書込番号：20262970

[けーぞー＠自宅]

ミノルタ時代のレフレックス５００がどれだけ活躍するか？
こちらも期待してますから。

書込番号：20263121　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

近日中（今年中?）にEマウント機の発表があるようですね。
α7シリーズより上位のハイエンドEマウントカメラのの可能性が高いようです。

書込番号：20263373

[けーぞー＠自宅]

αハイフンなしの９ですかね。
８のほうが、広末、じゃなくて末広がりで縁起がい。
マジで"来い"する５秒前かも。

書込番号：20263605　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>８のほうが、広末、じゃなくて末広がりで縁起がい。

それじゃα八になってしまうのですが。八方塞がりになりそう。

書込番号：20263773　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

>Eマウントで他社レンズでもマウントアダプターを使用可能にすることで、お金のある他社ユーザーを呼び込む事に成功しているわけですから、ソニーがこれを活かせるかどうか。

カメラってマウント縛りが在るわけですが、それでも販売が落ち込むと、危機感からユーザー離れって生じる訳で、真っ先に経済的にゆとりのある層が離れます。
しかし、経済的にゆとりのない層の多くは簡単にマウント変えできずに留まります。
そうなると益々カメラ事業は行き詰まる。
コニカミノルタのカメラ末期はこの状態だったと言われています。
そしてAマウントはソニーに移管されたわけだが、簡単に離れたユーザーが戻って来るわけでなく、残ったユーザーだけではAマウントの経営は難しい。
一時期安価なモデルで新たなユーザーを増やそうとしたが、そんなユーザーはカメラにお金を使う筈もなく、敢えなく頓挫して事業は行き詰まり、益々経済的にゆとりのあるユーザー離れというのが今のAマウントだと思う。
(ニコンやオリンパスも同じ戦略で失敗していますので、ソニーだけという訳ではありませんが。）

Eマウントで多くの他マウントユーザーを呼び込む事ができたのは、α-7000依頼の奇跡的なことだと思います。
カメラ事業のソニー本体からの分社化を予定しているソニーにとって、このままAマウントの継続は有り得ない。
この奇跡的なチャンスを生かして欲しいとおもいます。

自分にはなんのメリットもないのですが。

書込番号：20263901　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

色々心配人さん
あ、はい。
FEの話しでした。

レンズIDの私の想像が合っていれば…と思って、α77IIと一緒に購入し、α99で試しました。

そのα77IIはすでに手離しましたが…。

書込番号：20263958

[色々心配人]

＞りょうマーチさん

そういう説明書やメーカーに聞いても答えて貰えない情報こそこの掲示板が光る情報なんだから。

カタログの数値を並べてわっはっはって書くだけならメーカーの公式HP見れば済むだけ。
ここで読む意味が無い。


α99でΣ10-20F3.5がAPSクロップ無しで使えて、α7R�Uにアダプタ付けて使えるなら、
新プログラムベースでも旧プログラムベースでも10-20の15〜20mmはフルサイズのα99でも使える可能性が高いという事かな。
出目金じゃない超広角は星野撮影では重宝するからね。
出目金だとゼラチンフィルターとかを後玉用に切らないと使えないし汎用性が無いんだよな。
冬だと温めてても結露する事も多い。剥き出しでしょっちゅう拭くのは嫌だし三脚倒した時とか思うとね。

本当はIrixの15mmF2.4がAマウント出ればね。
Kマウントは出たのにAは出ないって今までだと考えられなかったのに。
それだけK-1が売れててAが放置された影響が深刻だって事だと思う。
本当にどうしてK-1がこれだけ支持されたかをSONYはしっかり考えないとダメだよ。



＞わくやさん
その通りだと思う。
そこもFEが危ない理由になるけれど。

その考察が当てはまらないのが今回のK-1
αはKと似てる所があったからどうしてこういう差が付いたのかが大事な訳。
儲かるかも大事だけれどユーザーの方を向いて商売してるか？
ユーザーと向き合った商売をしてれば会社が変わっても昔からのユーザーは必ずついてくる。
その結果がK-1だと思うよ。
そしてこの成功は次へとつながる。

FE買ってる層が高級レンズを求めてる層だと判断したからこそのGMでエントリー切り捨てって判断をしてると思うんだよね。
でも、そういう層は見切りを付けたら早い。
そしてこういう層はブランド力が高い方を選ぶ。
今はフルサイズミラーレスを寡占してるから良いけれどって話はそこもある。えない言葉だから。

書込番号：20264374

[りょうマーチ]

こんにちは

色々心配人さん
ここの情報を頼りにさせていただいてます。
一部、わっはっは〜なのは飛ばしてますし。


私は西十間橋での逆さスカイツリーが24mmで入らず、シグマ20mmF1.8を買いましたが、もう少し広角が…。
かといってSAL16-35Zは高いし…と。

とは言えこの10-20でまだスカイツリーに行ってないので、α99II買ったら試します。

Ｅマウントは無印7R使いましたが私の用途には合わなかったので、手離し、Ｅマウントをサブにした他マウントへも考えましたが、予算無くてα99IIの発売を待ってました。

ディズニーだけでの用途に近いので、孤高のスペックはいらないのですが、最低限ちゃんと使えるAFになってくれればと期待してます。

書込番号：20264460

[けーぞー＠自宅]

＞わくやさん

４Ｄではなく、４面楚歌も問題ありかと。

書込番号：20265120　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

秘蔵のAF28F2.0RSが日の目を見るかと思ったのですが
カメラが少し高そう･･･
解放からシャープ。ミノルタの勝負レンズですが
APSCには画角が普通になりすぎて
期待価格になりますようにm(_ _)m

書込番号：20266005

[nekodaisuki]

＞Barasubさん

α99は超解像ズーム搭載していますよ。
APS-Cモード解除はできませんが。


SAL1650の使用は興味深いですね。
私はα77IIを手放したあとも所有したままです。性能を考慮すると相場の金額で売却するのが惜しくて。

α7M2+LAEA3でスナップ撮影などで活躍しています。ボディが小型なのでよい組み合わせなんです。
あと意外な用途として星野撮影でも時々使います。コマ収差が少なくなかなかシャープに写ります。

α99�UならAPS-Cモードでも18MPですから十分使えると思います。ちなみにソニーのフルサイズ機のAPS-CモードはRAW撮影も出来ますが、そのため私は超解像ズームで1.5倍とかしません。α99でもα7M2でも普通に10MPで使っています。

書込番号：20266309

[けーぞー＠自宅]

あんまり、Ｇ付きやＺＡ付のレンズばっかりというのもね。
全レンズ購入ユーザー限定で希望を聞くってていうのはありかも。
私なんかまだまだです。

書込番号：20266694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Barasub]

＞nekodaisukiさん

私のSAL1650利用法をご理解頂き有難うございます。
APSCレンズをフルサイズボディーに装着、と聞いただけで
普通は馬鹿にされるのですが、このレンズはその価値が
あると思っています。（勿論、すでに持っていればの話で、
わざわざ新規に買ってまでメインレンズにという話では
ありません。この点もよく誤解されます）

売り払っても（または中古で入手しても）安いですが実力は
充分なのはご賛同いただいている通りですよね。
逆光ゴースト耐性はSAL2470ZAよりずっと良いようですし。

タムロン24-135（こちらはフルサイズ）などと無印α7に装着して
使っていまして、そろそろα７ＲＩＩに手を伸ばそうかと思案中の
ところα99ＩＩの発表があり、辛抱の甲斐が有ったというものです。

仰ったとおりAPSCモードでも18百万画素ですから、敢えて
全画素超解像ズームでイメージサークルを拡大するまでもなく
APSCモード使用も良し、また更に進化した超解像ズームを
試すも良し、99には付くと思うAPSCモード解除機能を利用して
選択的に使えばベストかと思っています。

「全画素超解像」という命名がやや仰々し過ぎなのか、よく
「トリミングの方がまし」などと言われますが、元々ハイヴィジョン
TVにそのまま表示するとボケボケのDVD映画ソフトの画質を
画像分析を使って可能な限り改善する技術の応用（従って
TVメーカーのカメラにのみ搭載）です。
なので、PCを使った画像分析ソフトを使えば可能性としては
同等あるいはよりよくなるかもしれませんが、トリミングのほうが
良いということはないと思います。　まあ、画質になると個々人の
評価が分かれるところですが。

デジイチ初としてα57に最初に搭載された時から使っていますが
超解像ズームも段々よくなってきていますので、4200万画素を
フルに使う99IIでのさらなる改善も期待しているところです。
X1.5ぐらいなら光学テレコンと少なくとも遜色ないところまでは
充分に期待できると思います。　何しろ光学テレコンよりマスター
レンズを一段絞って撮れるわけですから。

書込番号：20266834

[nekodaisuki]

APS-Cモード 10.2MP（400mm＋1.4光学テレコン）換算840mm	スマートテレコンx2.0 2MP（事実上単なるトリミング）換算1680mm	APS-Cモード 10.2MP（400mm＋1.4光学テレコン）を超解像ズームx2.0　換算1680mm	送電線全景　80mmで撮影

＞Barasubさん

こんばんは。

私はAPS-Cモードで超解像1.5倍とかは、ややこしくて使ったことがないのですが、「超解像ズーム」自体に対しては肯定的で、実際望遠系のレンズでときどき使用しています。おっしゃる通りTVメーカーでもあるソニーやパナソニックが得意とする技術で単なるトリミングではないのですが、かと言ってトリミングと一目で分かるほどの違いも無いので圧倒的な機能ではないのもまた事実かと思います。主に遠方にある被写体を引き寄せて撮るたときに使用しますが、事実上のトリミングとなるスマートテレコンと比べると画質は落ちるものの拡大できる利点がありますし、同じサイズで印刷すると若干綺麗になると感じています。


おそらくは掲示板等で「全画素超解像」に批判的な声、懐疑的な声を挙げているのは、超解像ズーム機能搭載のカメラを所有したことの無い方がほとんどだと思います。実際に所有しているユーザーは（私自身がそうなので思うのですが）、圧倒的な違いは無いが使い方次第でそれなりに恩恵がある機能、と思っているのではないでしょうか。声高に優れものであると叫ぶのも面倒ですから。


>超解像ズームも段々よくなってきていますので、4200万画素を
>フルに使う99IIでのさらなる改善も期待しているところです。

私も期待しています。4200万画素＋画像処理技術の向上により、より効果的な超解像ズームを。
画素数が多いことも相まって、遠くの被写体を大きく捉えるのに威力を発揮しそうですね。

書込番号：20268237

[GED115]

僕は結構声高に良いよって叫んでますねー
確かに少し甘くなるような気もしますが絞りが変わらず使えるのとSONYのテレコンは画質悪すぎなのとで
トリミングするより楽ですしね
良い加減にエラーコメント出さないでjpegに勝手に切り替われやって思いますがw

書込番号：20268252　スマートフォンサイトからの書き込み

[nekodaisuki]

＞Barasubさん

スレのテーマについてひとこと

>�@SAL70400G 4-5.6
暗所や室内スポーツにまで活躍できるかも知れない。　70�oでｆ４、
135�o手前までｆ4.5と粘ってくれる解放値も生きてきそう。

私は初代から2型に買い替えましたが、ARナノコーティグのおかげか非常に優れた初代の光学系により一層磨きがかかったと感じています。特にコントラストの向上を感じていますが一段階引き締まった絵になったと思います。

弱点と言えば、当たり前ですがSAL70200Gに比べて開放F値が暗いことですが、α99�Uの高感度性能により活躍の場が広がりそうですね。私のSAL70200Gは初代なのでAF性能が劣ります。なのでBarasubさん同様、このレンズの使い勝手の向上がとても楽しみです。

書込番号：20268258

[nekodaisuki]

＞GED115さん

>僕は結構声高に良いよって叫んでますねー

おお、そうですか。
では今後は私も声高に叫ぶとしますか。

α99�U買ったら声高に叫ぶどー（笑）


>良い加減にエラーコメント出さないでjpegに勝手に切り替われやって思いますがw

あー、これこれ。同感です。
ソニーさんに対しても声高に叫ばなければいけませんね。

書込番号：20268268

[色々心配人]

超解像はα７７�Uで使ってるよ。

ＳＯＮＹやケンコーのテレコンよりも使い勝手は良いけれど最新画像処理ソフトを使えるならトリミングしてから元の画素数までＰＣで伸ばした方が自然な画像に感じる。

ディープラーニングを使った画像処理技術だとほぼモザイク状態から物を判別できる位解像度を復元できるソフトもあるようだから、マシンパワーと情報が多いＰＣでの画像処理とカメラでの内部処理は今後どんどん差が付くだろうね。

α７７�Uだと超高解像ズームをレンズマウント付け根の右側にあるボタンにカスタムしておくと望遠で足りない時に左手の小指で押して機能を呼び出して使える。70-300Gで高機動で鳥を追いかけるときに1.5倍は便利。

でも、一通り楽しんだ後はPCでのトリミングで済ませて高解像は使わなくなったね。
歩留まりも考えるとトリミングで流し撮りしながら連写して撮影ならどうしてもトリミングの方が有利だし。
不規則な野生生物の動きを予測してピッタリにファインダーに構図通りに収めれる腕があるなら超高解像ズームの方が後処理より手軽で良さそうだけれど。

超高解像ズームにプログラムの容量割くなら超高解像合成（ハイレゾショット）搭載してくれた方が便利なんだけれどね。
42MPのハイレゾって静物相手なら軽く中判超えるだろうから、武器ってレベルの機能じゃなくなるのに。
ボディ内手振れ補正あるのに出来ないメーカーってソニー位じゃない？

書込番号：20269030

[みかん.com]

超解像ズームはやっぱり昔で言うデジタルズームの延長戦の画像って気がするけどね

ソニーのx1.4テレコンならミノルタのレンズやミノルタレンズのリニューアル版のソニーレンズだと画質悪化極めて限定的なんだけど、ソニーオリジナルのレンズだと画質悪化顕著なんだよね
原型のミノルタテレコン設計がミノルタレンズに最適化されてるからかな

そもそもソニー/ミノルタのテレコンって使えるレンズ限定されるから不便ですな

99IIでは画素数増えたので1.5倍と2倍のスマートテレコン99の時より多用しそうだけどは相変わらずRAW撮影は出来ないのかな

書込番号：20272676　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞みかん.comさん

ＰＣ上で、超改造、、、いや超解像が出来れば嬉しい人もいるのかな？
ＡＩを使った補完が進化すると面白いかも。

書込番号：20272774　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

超解像はともかく、念願のAレンズを生かせるようになった。これがありがたい。
4200万画素センサーは素晴らしい性能を持っています。
このセンサーにぴったりなのがAマウントレンズです。
Aの良いレンズは、5千万画素対応しているのだと思います。

α7R�Uの4200万画素センサーでテストしたら、以下のレンズはとても良い写真を撮れることが判りました：
　　50mmF1.4ZA　　85mmF1.4ZA　　135mmF1.8ZA　　（200mmF2.8APOと500Refはα99�Uで試します）
　　16-35F2.8ZA　　24-70F2.8ZA　　70-200F2.8ZA　　70-400G

Aユーザーにはα99�Uは天与の贈り物。
これで撮影に専念できる。

Aマウントはα99�Uで完成しましたね。ボディーとレンズが最高のバランスになっている。

これでユーザー流出は防ぐことができる。
後は、ユーザー獲得ですよね。
APS-Cのエントリー機を一つ欲しくなりますね。Eのα6500程で高くはないもの。10万円で買えるのもです。
フルサイズのエントリー機は、α99�Uのセンサーをα7�Vのセンサーに付け替えるだけにすれば安くなるでしょう。それで18万円で出す。8枚連写だけどもライブビュー連写にして。

いずれにせよ、α99�Uが出たことで、Aマウントのトップ機は不動の存在になった。
これからはゆっくりと下を固めれば良い。

書込番号：20273593

[けーぞー＠自宅]

あちゃ、補完ではなく、補間ですね。
スマフォでは変換できないよ。
学習結果をちゃんと保管しておいてよ。
エクスペリア作っているメーカーさん、、、
どこだったか失念。ぉぃぉぃ。

あんまり売れ過ぎても恥ずかしいんだけどな。
人気ナンバーワンなんて、流行らないですからね。
ＩＩ(ｍｋ２)をマジックで消して、家族にも内緒
にしたい人もいるかもよ。

書込番号：20274064　スマートフォンサイトからの書き込み

こういうので出してほしかった

[bluesman777]

私が期待したa99�Uを描いてみました。ほんと、こういうの欲しかったです。ＳＯＮＹのエンブレムを小さくして下部に移動しているのが最大のポイントかな（笑）。

書込番号：20250195

[けーぞー＠自宅]

撮像素子も正方形ならもっと面白いかもね。

書込番号：20250208

[ポォフクッ♪]

そういうのは出てくる前にやっておいた方が良いと思いますよ(^^)

書込番号：20250260

[Jennifer Chen]

後だしじゃんけんやねぇ^_^;

書込番号：20250292　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

専用の大容量バッテリーで、撮影枚数が増えて、XQDでってのもアリだったかもねー
動画での放熱も有利だろうし
ま、でも、スペックにあんまり関係ないとこのせいで高くなりすぎちゃうと手を出しづらくなっちゃうかな

書込番号：20250352　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

　　　　　γ⌒ヽ
　　　　__/　　/
　 γ￣＿_） （ ∧,,∧
　（ 　 ＿__） )(´･ω ･`) よかったよ。
　（　　＿__) ﾉ ﾍ　　 |>
　 乂＿__)_ノ しー Ｊ



どうでも。。。。

書込番号：20250374　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

フォトショ頑張ったのは認めるが（笑）この大きさなら私は買わないかな。

ソニーロゴを下部にやるのは良いアイデア。
軍幹部って何もロゴが無いのが一番カッコいいよね。

bluesmanにしてはなかなか中身があるスレだな（笑）

書込番号：20250474

[Logicool!]

縦グリ付けてこれぐらいの大きさ、一体感がベストだよね。

ソニーの縦グリはデカ過ぎんだよなー

書込番号：20250482

[ねこまたのんき２０１３]

大艦巨砲主義

書込番号：20250513

[リボンウ]

ソニーらしい斬新で先進的なデザイン

ソニーなんだから、もっと斬新で前衛的で先進的なデザインはどうでしょうか？

書込番号：20250541

[HMS.INVINCIBLE]

そんなデカイカメラはいらない

書込番号：20250646　スマートフォンサイトからの書き込み

[HMS.INVINCIBLE]

そもそも女だって買うんだよ！
デカイ=カッコいいはカメラには？
デカイと持ち歩かないし稼働率が減少するし
いつも、くだらないスレばかりのスレ主

書込番号：20250654　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

ぜひ購入されて　実際に改造されている画像が見てみたいです。

書込番号：20250711

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞bluesman777さん
よくできました。センスいいですね。

＞リボンウさん
もっとがんばりばしょう。

書込番号：20250783

[infomax]

縦位置グリップ付き
豚に見える
センス疑問

書込番号：20250790　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

縦グリ付きだと、どうしてもずんぐりしますね。
まあこんなのも好きですけれど・・・

書込番号：20250839

[わくや]

縦グリ常備の自分としては一体型希望です。
ただし、縦位置用のレリーズボタンは現状のような使いやすい位置は必須です。他マウントの縦グリは本当にツカイニクイ。
その為に大きくなるのは致し方ないと思っています。
バッテリーは現状と同じで２つのうち無くなった方のみ交換できるほうが、無駄なくバッテリーが使用できるのですが。

あと、個人的な好みのSonyロゴは正面からみて左上のレリーズボタンの横辺りです。(笑)

書込番号：20250946　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

縦位置なのか、横位置なのか、握っただけではどちらかわからない。
それが理想ですからね。
バッテリーが計３個、しかも通電したまま、バッテリー交換できる
機能がフラグシップの証しだったのになあ。
ここは残念です。
後継、真打ちの α１０９９ を買いなはれ、ということかも。

書込番号：20250967　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

軍幹部のロゴも、

S O N Y

よりも

alpha
または
ALPHA

のほうが格好良いかもね。
大文字はALPAと被るか（笑）

とにかくSONYロゴは小さくしてくれ。

sony

と小文字のほうが良いんじゃない？

書込番号：20251198

[夜の世界の住人]

ねーねー、

　そんなにSONYのロゴってイヤかな？

　私はソニーに対していつも文句を言っている方だと思うけどさ、その文句の本質と、こういうケチのつけ方はだいぶ違うと思うんだよね。自分で言うのもなんだけどさ。

　デジタルって言葉の意味は、ご存知のとおり「数値に頼ったガタガタ表記」なわけだけど、旧来のカメラメーカーでないと認めないかのような「そのガタガタな評価」も、いつかはツルッとした、実力に沿ったカタチで滑らかに解消されるといいよね。


　悪いんだけど、こんなスレッドを立てる方も、それに乗っている方も、すげーくだらないと思うよ。

書込番号：20251286

[市民光学]

　外見の話か。
　実製品の方が良さそうだ。

　動き物番長なカメラが出来たら、そんなんでも良いかも。
　それ （フラッグシップはこんな形という固定概念） を打破して欲しいとも思うけど。
　まず、動き物番長出してくれ。
　２年で。
　買わないと思うけど、取りあえず口だけ出しておく。

書込番号：20251422

[Logicool!]

＞夜の世界の住人さん


まあくだらない事なんだけど、ケチを付けてるわけじゃなくてね。
そもそも軍幹部のロゴ自体格好悪くない？

日本メーカーは本当に文字入れが好きで、ロゴのセンスが全く無いよ。
今はマシになったが、ちょと前まで18メガピクセル！やAPS-C！とかKISS!とか大々的に入っていたでしょう。
その文字がどれだけデザインを殺しているか。
Leicaなんかを見習って欲しい。
昔のレンジファインダーも余計な文字なんか入ってないよ。
車でもフロントにデカデカと
T O Y O T Aとか　B E N Z とか書いてあったら格好悪いだろう？

欲しいかどうかは別として、X-proシリーズのように前面には文字を全く入れないのが一番カッコいいと思うな。
ソニーは「α」と入ってるんだから、それだけで充分。
機種名もメーカー名も上部や背部に入れれば充分だよね。
NEX-7やRX-1はとても良いと思うけどね。

次期α９？α１？はそれでお願いしますよ。

書込番号：20251547

[わくや]

「SONY」のロゴがというより、「CANON」でも「NIKON」でも無いほうが良い。

そもそもあのロゴ自体「旧来のカメラメーカーでないと認めないかのようなそのガタガタな評価」の象徴のような物では？

書込番号：20251598　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

ソニーに入社したらきっと意見できるよ！
却下されるだろうけどw

書込番号：20251642　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

軍幹部ではなく「軍艦部」でしょうねｗｗ

書込番号：20251865

[けーぞー＠自宅]

日本に軍隊はありませんから。
安倍さんも確かそう言い直したかと。

隠すのは美徳、羞じらうのは美徳というのは、日本だけかな？

書込番号：20252248　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞Logicool!さん

　仰ることの意味は分かります。意味不明な文字の羅列は、パンツにデカデカと名前を書く小学生並みの行為に等しいと私自身も書いた覚えがあります。

　ですが、それなら「文字を入れる部分」それ自体が要らないですよね。スレ主さんの画像はそうなっていない。つまりSONYという文字だけを軍幹部から消して、卑屈な感じで目立たぬ位置に移している。私はそれを指摘しているのです。

　ご理解頂けますでしょうか？

書込番号：20253734

[夜の世界の住人]

あ、ごめん「軍艦部」ね。

書込番号：20253736

[あんどろおやじ]

マジックで黒く塗れ！

書込番号：20254016

[あんどろおやじ]

そもそもさー　縦グリ　縦グリなんていってるけど
誰もセンサー自体を90度回転できんのか？

と言い出さないのが頭固いなー　

SONYに注文つけるならそのくらいのこと要求しても良いよね

正方形センサー　クロップでも良いんだよ

書込番号：20254023

[けーぞー＠自宅]

有機ＥＬで好きな文字列表示でもいいかも。
もちろん消灯可能で。

書込番号：20254030

[黒シャツRevest]

センサーを回転って
ファインダーもTLMもAFセンサーも回転させろって？ 笑
それとも機能を大幅に放棄するか
どっちにしろ縦グリップよりデカくなりそうじゃん

書込番号：20254126　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

A案 元々、正方形撮像素子を長方形にクロップする
B案 元々、長方形撮像素子を正方形にクロップする

どっちがいいんだろう。。。
ファインダーは付加情報表示という技があり、拡大、移動も簡単なので、
長方形のままかな。。。

# ＨＤＭ用途と共通部品だし？

書込番号：20254161

[わくや]

>そもそもさー　縦グリ　縦グリなんていってるけど
誰もセンサー自体を90度回転できんのか？
と言い出さないのが頭固いなー　
>SONYに注文つけるならそのくらいのこと要求しても良いよね
>正方形センサー　クロップでも良いんだよ

頭が軟らかすぎるのでは？

実際にレンズ交換式カメラを使用すれば解るとおもいますが、最近のレンズってフレアカッターとかあって、そのまま使用するとセンサー回転させると蹴られる事が多いんです。
専用レンズを買い換えたりするのや面倒では？
昔のレンズでも色々入っていて蹴られる事があります。

書込番号：20254186　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんどろおやじ]

＞わくやさん



レンズマウントごと回転ですよ
そもそも接点があるんだから　中だけは無理ですよ
マウントの円形の外側から回転です

レンズもくっついて回るんです

書込番号：20254230

[あんどろおやじ]

三脚につけたまま即縦位置だよー

書込番号：20254287

[市民光学]

【電装の軍艦部】

『 』 ←部分を表示

「よろしくお願いします〜、『α○○』子がご案内しま〜す」
「全体に 『→』 側に寄ってください、『←』端の方はもう少し前に」
「じゃいきますよ〜、笑って笑ってー 『賑やかしの表示』 ポーズとる人はとってー、『１・２・３・だー！』」
「『ありがとうございましたー』、映画は大人気の○○がおすすめです〜『エンターテインメントはＳ・Ｏ・Ｎ・Ｙ』」

・・・無いかなｗ

書込番号：20254303

[けーぞー＠自宅]

前ピンです
後ろピンです

って表示があってもいいかも。
モデルさんにも手伝ってもらうという意味です。ぉぃぉぃ。

書込番号：20254337

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

二機種販売すれば。。。

ひとつはSONYロゴ、
もうひとつは往年のMINOLTAロゴ。
どっちを買いたい？

そういう意味ではRICOHは賢いねぇ。

書込番号：20254431

[六甲紺太]

ミノルタ好きですが、コニカミノルタロゴよりソニーロゴのほうがすっきりしてて良いです。

この一眼タイプのカメラはこの場所にロゴが無いのもいやです。

書込番号：20254676

[けーぞー＠自宅]

経緯として、コニカミノルタはOKでもミノルタはNGかもしれないですね。

# フラッシュならGNかな？

書込番号：20254849

[Jennifer Chen]

ｱﾀｼはMINOLTAは許せてもコニカミノルタは許せんわ(｡-_-｡)

書込番号：20254935

[色々心配人]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

それは利口と言うべき。






ソニーだろうとミノルタだろうと、Aマウントの血統ならどちらでも良い。嫌なら戦場カメラマンよろしく黒いテープ貼れば良いだけ。

それよりも、NEXにαのロゴがある方が苛立つ。

書込番号：20255386

[Logicool!]

＞夜の世界の住人さん

そうそう、EVFなんだから軍艦部（訂正・笑）自体いらないだろって思う。

あと皆さん言ってるがソニーはいい加減正方形クロップを入れてくれ。
αには惚れているが、そういう「写真好き」の求める部分も入れれば最高だ。
そこは富士を見習うべき。
富士のカメラは「まだ」買わないけどね。

書込番号：20255973

[風の中に]

これとかかな。

https://1.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5440751166/front-flash.jpeg

https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5440751166/back-memory-cards.jpeg

https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5440751166/back-angled.jpeg

https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5440751166/front-angled.jpeg

https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/5440751166/back.jpeg

書込番号：20256036

[夜の世界の住人]

＞Logicool!さん

＞ソニーはいい加減正方形クロップを入れてくれ。

　仰る通り。EVFの利点という話とも関係してきますが、昨今のソニー機の方向として、RAW現像不要とまでは行かなくとも「不要に近い、ソニーはそういう方向で進んでいる」くらいに受け止めています。それならなぜ？…と私も不思議に思います。

　JPEG一発勝負派のご意見は、まったく反映されていないと言わざるを得ませんね。

　ここは「写真の楽しみ方を分かってない」という意味において、減点でしょう。

　私が iOS 機器で料理の写真を撮るときは、ほぼ全て正方形です。結構有用なんだよ？＞ソニーさん

　だから「分かっていない」と言われるんだと思うけど、まぁ、言わないと分からない人には言っても分からないんだよね。

　…そんなところが、ソニーの残念なところなんじゃないかな。せっかくのEVFを活かせていない。ファームウェア改修で対処できるなら、やった方がいいですよね。

書込番号：20257120

[色々心配人]

レンズのイメージサークルは丸でも端子の配置の関係で正方形は無理なんじゃない？

それこそ後発のEマウントはそこまで考慮して正方形にイメージが通るように端子を配置する設計なら
ティルトだけでもフルサイズクロップで縦横選択って話も出来るのにね。

フルサイズのイメージすら通らないマウントでそこまで考えて設計は無理だと思うけれど。

書込番号：20257413

[太郎。 MARK�U]

＞bluesman777さん

良いご意見有難うございます。

書込番号：20258614

[市民光学]

　クロップの件

�@ 色々なクロップパターンから、ユーザーが使いそうなパターンを若干数登録できる。
�A 最大表示 ・ 実クロップ表示 から選択
�B 採用範囲外は 黒 ・ 黒基調透過 ・ 白基調透過 から選択

　まさか、たったこれだけのことが出来ないなんて。
　私は使わない機能だから今気がついたけど。
　怠惰ですね〜。

書込番号：20260999

[gda_hisashi]

こういう機種がほしい方も居るだろうけど

もし出てもＣ社やＮ社の１/１０もも売れない（１/１００くらい？）

だと１台２００万とかしそう

書込番号：20261060

[りょうマーチ]

こんにちは…

ILCEｰQX1のような概念で、グリップとEVFを外した状態で円い形にし、グリップとEVFを三脚座のように回転できれば縦横斜め自由に構えても横位置構えで撮れるように…。

大容量バッテリーの意味を為さなくなりますね。

でもストロボは上に着けられる。


無線使って遅延が起きなきゃEVFだけ外してメガネに引っ掛かるようにできれば…。


駄レスすみません。

書込番号：20261267

[市民光学]

＞りょうマーチさん

　一番のネックはＥＶＦへの電源供給ですかね。

　スマホの画面を見ながらなら、すでにすべて出来ていることですね （あれって画質どうなんです？）。
　現状、スマホ画面で確認出来ている物を、ＥＶＦに送るだけ。

　ドラゴンボールの 「スカウター」 じゃないけど、普段からスマホの情報を表示できるようにすれば、カメラへの需要だけではなくなる ・・・ っていうか、コレ （スマホの画面態度の情報を眼鏡内に表示） をソニーが研究してないようなら、ソニーはすでに死んでいる。
　さっさと出せ。

書込番号：20261325

[りょうマーチ]

こんにちは

市民光学さん
耳に掛けられる程度のものでできれば良いんですが。

ヘッドマウントディスプレイの送信機がモバイルバッテリーで動かないのかな…。


スカウターみたいの良いですね。
でも透過するよりは透過しないほうが見やすいかも…。

書込番号：20261582

[街角の男]

　簡単に云えば、CanonやNikonのハイエンド機種が欲しかっただけでしょう。SONYにこんな鈍重なカメラを求めるなんて・・・。
SONYの（レンズも含めて）カメラに求めるのは、価格をもっと安く出来ないのか・・・と、云うことだけでしょう。

　SONYの経営陣も、α99�Uを求める人も、どこか狂っていませんか？

書込番号：20261671

[GED115]

え…42Mで制限付きとは言え12fpsなんて最高にSONYっぽいと思うんですけど…

書込番号：20261988　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

やがては60ＦＰＳまで行くのかな？
動画(Motion JPEG)と静止画の違いがないような？
違いがないのが、ソニーらしいですよね。

書込番号：20262029　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

＞α99�Uを求める人も、どこか狂っていませんか？

そうか、俺って狂ってたんだ。
今さら治らないし、死ぬまでここのまま行きますかね。

書込番号：20262192

[GED115]

＞けーぞー＠自宅さん
まずは6K120fpsくらいを目指すのでは
8Kが来ればスチルの時代は終わるかもしれません
でも4Kですらまだ30ですから動画から写真を選ぶのはまだ難しいんでしょうね
ほしいもののためにはまずは現行に課金せねば…
検証用に2台買うんでしたっけか？w

書込番号：20262253

[けーぞー＠自宅]

壊れてもいないのに買い替える人は、普通の人ではないかも。
壊れているのかも。

書込番号：20262821

[横道坊主]

つうか、音楽好きの俺からみたらオッさんくさいMINOLTAのロゴよりSONYのロゴの方が好き。
RX100のキャラクターラインなんて、初代カセットウオークマンと同じテイストだ。

書込番号：20262927

[わくや]

>SONYの経営陣も、α99�Uを求める人も、どこか狂っていませんか？

なにを今更。
まともな人ならスマホで十分。
狂っていなきゃわざわざ何万何十万円も出して、買わないでしょう。それがなにか？

こういうのって、自分だけが正常と思っている方がヤバイ・・・

書込番号：20263037　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞街角の男さん

ＳＯＮＹが狂気のように小型化を目指した物って大体失敗してるよね。
ＶＡＩＯ-Uとか売れた？
話題作ってスマートにって所にユーザーが飛びついてもその後継機は出ないからアップルのようにユーザー体験が継続しないんだよね。

FEとかニコワンでフルサイズの計画とかって話を聞くとさ
レンズスタイルカメラあったじゃん？EのAPSで。
あれに
ケーブルで液晶やEVFが繋がって操作用に有線でグリップがあって、全レンズに三脚座があって、必要な人は本体にでもレンズにでも好きな所に色々付けてって方が良いんじゃないかって思う。

シッカリ持って撮影するデザインになってなくても小型がいいなら全部バラバラでも良いんじゃない？
ほら、ソニーらしいじゃん。狂気的な製品って方がソニーって感じする。

ペンタはいい意味で変態。

ニコンも本当に某噂通りにニコワンのシステムでFE対抗機種作るなら変態の仲間内だし。
電磁マウントでしっかりと準備してる辺りがソニーと違うけれど。

キャノンは保守的だよね。良くも悪くも。


でも、A以外を見てるとメーカーがしっかりと顧客を大事にしてるのは感じ取れるから羨ましいよ。
続ける意思があってα９９�Uを開発してたとしたら、レンズもエントリーも出さない、α77�Uに５０Zのレンズプロファイルも載せないっていう放置っぷりの方が狂気。

書込番号：20263047

[けーぞー＠自宅]

ミノルタのＤｉＭＡＧＥ７から王道をまっしぐら、と思うのは
私だけ？
撮像素子が変わっただけのカメラで満足している人が
信じられませーん。
αー７銀塩の時代から、背面大型液晶は存在してましたしね。

書込番号：20263140　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞色々心配人さん

＞ユーザーが飛びついてもその後継機は出ないからアップルのようにユーザー体験が継続しないんだよね。

　まさにコレですよね。光学ファインダー機も「ユーザー側が様子を見ている一巡目」で諦めてしまった。α900の光学ファインダーに触れて購入に踏み切った私にとって、まさしく「ユーザー体験は継続してはいない」のです。

　この10年の歩みっぷりを振り返っても、α参入時に Zeiss との約束で何を言われたか、ソニーにその意味を理解できているようにはあまり見えない。私はAマウントのレンズが好きで、たまたまα99以降もソニーに付いてきてしまった。それだけに過ぎない。

　トランスルーセントを貫いてきた、α99�Uを出してきたことは称賛するし、このタイミングでこんなことはあまり言いたくないが、ソニーはまるで「今、ボールはユーザー側にある」かのように言っているけど、そりゃ「まだまだだろ」って話で、EVF化したAマウントが mark�X くらいまで行ってようやく信頼されるってもんだぞ、と言いたい。

　だから、この α99�Uだって、おそらく苦戦するとソニーは思っていた方がいい。その結果が「売れないから」なんて言葉は理由が何であろうと10年早い。100年に比べれば随分と短い、参入以後の10年をうまく渡ってこれなかったのは、他でもないソニー自身なのだから。

　現在のところ、FEがうまくいっているように見えるのは「ソニーがシステムカメラメーカーとして、信頼されて選ばれているからじゃない」。色々心配人さんが普段から言っているのは、おそらくそういうことでしょう？

　綺麗に撮れればいいよ、小さいのは良いことだ。そう考えるくらいで技術的な話にはそれほど関心もない、そんな私に見えている結果もきっと「同じ」なんだ。その理由やプロセスは異なっているようで結果は同じ。

　端的に言えば、自動車メーカーやそのセールスだって、「家を買うのに次ぐ大きな出費」として一生懸命やってるわけで、ワタシぁその車一台くらいはAマウントにつぎ込んでいるわけでさ。「甘いよなソニー」って思いますよね。それこそフツーに「あんたらの道楽に、家を買うのに次ぐような出費はできないよ」って思うからさ。

　α99�Uは良い製品だと思うけど、今までと同様に苦戦すると思う。そしてFEも5年後くらいには同じ道を歩むだろう。そして、その理由、すなわち「ボールは未だ、ソニー側にある」のだと、私は思うよ。

書込番号：20263361

[色々心配人]

＞夜の世界の住人さん
＞綺麗に撮れればいいよ、小さいのは良いことだ。そう考えるくらいで技術的な話にはそれほど関心もない

FEが成功してる要因は２つ
一つはライバルが居ない大型センサーでのミラーレス。
一つはオープンマウント。
カメラの商売を知らないからこそともいえる。

サブとして、自慢したいけれど大型機は持ち歩きたくないグータラ用としてニーズはあった。
GMレンズが出て１年もすれば物を比較できる冷静さを持つ人はFE+GM＝持ちづらいけれど一眼と同じ重さと大きさのカメラと気が付く。
言われてるFEの大型機出た時に「コレジャナイ」って思えなければ本末転倒だよね。
フジ中判がオープンマウントらしいからここでーターニング、ニコンがニコワンでFEと同じようにマウント径がセンサーより小さいフルサイズ出せばガチ当たりするし、キャノンがマウント径をEOS-Mより大きくフルサイズ作れば画質と小型両立とサブ用途は流れると思う。

Eマウントのユーザー体験って小型で大型センサーのはずなんだけれど、レンズがないと意味がないカメラでカメラだけ小さくてもボディが負けて、ボディが負けないように大きくすると意味がなくなる。でもマウント径を小さく設計したツケで大口径作ろうと思えばマウント径が最適なレンズよりもFEのレンズは大きくなる。GMがそれを証明しちゃってる。レンズと本体を足したら一眼より長いとか変なことになっちゃう。
ニコワンでフルサイズが同じ状態になっても「大型レンズで大口径高画質は一眼レフで」と言えば済むだけ。
アダプターでFマウントレンズをCマウントで共用出来れば何も困ることは無い。
電磁絞り化が進んでればミラーレスで困ることない。

そういうのが解らない人はAが要らないという。
FEですべてを補えない事を理解してる人はAが必要だという。

FEがマウント径をAマウントと同じ大きさにしてあればね。
こんな事にならず、FE一本化という流れもあったと思う。
設計ミスだよね。
Eを開発した当時はAあってのEというポジションだったと思うから仕方ないけれど。

設計やコンセプトを途中で曲げると矛盾が溢れてくる。
後だしで「実は対応できるようになってるんです」と言った所で後出しで前言撤回は余計嘘っぽい。


Eが続く要因は見当たらない。
今フルサイズミラーレスで独走してると思ってるけれどそれも見当違い。
たくさんのメーカーが参入してるからという見解も違う。
他社(特にキャノン)ミラーレスが本腰入れて開発してきてシェアが伸びた時にマウント周りだけ設計しなおせば出せる。
単純に基礎研究で共通設計で出せるから準備として出してると言ってもいい。
シグマのFE参入も同じだと読める。
多分キャノンのフルサイズミラーレスが２年以内に出ると思うよ。

こういうのは物を設計してないと考えるの難しいかもね。
営業や経営が物を考えるとソニーと同じ舵取りをする。
それでAが売れないとか言ってもね。売れるもの出せやって感じで。
これで今年中にEマウントでXQD積んだ本体とか出す噂が出てα９９�Uブレーキかけて
「ほらやっぱり売れない」とかほざいたらソニー捨てるわｗｗｗｗｗｗ

書込番号：20263573

[夜の世界の住人]

＞色々心配人さん

　遅レスになりましたが、ご返信ありがとうございました。

　私は、「FEですべてを補えるかどうか」については断言しないが、それでも「Aは必要だ」と言わせてもらいます。

　…その理由は、私が好きだからです。さらに、その好きである理由は言葉で述べようにも言い尽くせない気がします。

　ただね、どこかにも書きましたが、昨今のレンズ交換式カメラがデカすぎるってのは、やはり気になる点です。もしもその点において FE が人気があるのだとしても不思議はないのだと、私は思います。

　で、その意味では満たされながらも「システムカメラメーカーとして信頼されているかどうか」とは別の話だと、そのように思うわけです。さらには「現在その信頼が無いのだとしても、これから築けばいい」…と、私は言いたいだけなんですけどね。

　ま、そうは言っても FE はレンズがデカすぎるよね。失敗とまでは言わないけど、よく分からない製品群になってしまったように思います。ユーザーサイドから「大きくても高性能なレンズを」という声が多かったとは聞きますが、それこそ「マニアの声に従った、それ故の悪い例」にならないといいですね。

　おっと、他の何者よりもマニアックなAマウントユーザーに、こんなことを言う資格は無かったかな。

書込番号：20269854

[gda_hisashi]

>それでも「Aは必要だ」と言わせてもらいます。
>
>　…その理由は、私が好きだからです。さらに、その好きである理由は言葉で述べようにも言い尽くせない気がします。

そう言う方が大勢Ａマウントのカメラやレンズのカメラを購入し続ければ
Ａマウントは存続し続けますよ

現実はそのような方が少ない訳で・・・

書込番号：20269922

[にょろんぬ]

Ａ９９II の機能を落とした廉価版フルサイズまたは APS-C も２年以内に出してもらわないとね・・・
出しても売れないというマーケティングなら、 Ａマウントはこれが最後になるでしょう。

書込番号：20276528

[けーぞー＠自宅]

売り上げランキングは他社に任せて、
粗利ランキングは頑張って欲しいかも。

撮像素子の調達価格の調整を宜しくー。。。

書込番号：20276544　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

＞ にょろんぬさん

＞ Ａ９９II の機能を落とした廉価版フルサイズ

　Ａ９９�U から、どうやって機能を落としましょう？・・・と言う問題が。
　写真を撮るのがメインの人からすれば、「ビデオを４Ｋでは無く２Ｋに」 と言いたいでしょうが、そうはならないでしょうから （このＣＭＯＳを載せてる時点で、ＳＯＮＹの性として）。
　そうすると廉価版側の方向性って少ないのでは、とか思うのです。
　２年以内に 「上」 を出してもらって、Ａ９９II に順当な価格下落をしてもらうのが、一番のバランス点では・・・もちろん、売れなければそうはならないのかもですが・・・。

＞ APS-C も２年以内に出してもらわないとね

　これについては個人的な話ですが。
　Ｄ５３００を使って、高画素 （２４００万画素） がありがたい場面がありまして。
　廉価版が後掲で出てくれればありがたいです （ニコンマウントもいつまで維持するか不明なので）。

書込番号：20285891

[＠オタク]

私が期待したa99�Uを描いてみました。ほんと、こういうの欲しかったです。

書込番号：20287544

[けーぞー＠自宅]

ダイアルは前後の二つだけでは足りませんかね？
マイクに操作音が録音されると悲しいけれども。。。

書込番号：20287588

楽しみ！

[たくまぱぱ]

楽しみですが、お金の算段をつけないと。
現在の機材の整理もしなくちゃ。

現在は900で標準域とマクロ、77�Uで望遠域を使っています。
77�Uの代わりとなれば、下取りに出すんですがどうでしょうかね。

書込番号：20245895　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

ネガティヴな点を上げると重くなった、画素数が減る、12連写に制限があるのでサードなレンズは死ぬかも、くらいですかねえ
個人的には77m2互換以上の可能性が高いかなと思ってます

書込番号：20245961　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

＞たくまぱぱさん
＞GED115さん

α77�Uの立ち位置がチョット微妙になるんだよねｗｗｗ
クロップで18MP出るんでしょ？よく言われるAPSのベスト画素じゃん。
APS-Cで25600が躊躇せず使えるって考えると画素数落ちてもα99�UのAPSを選ぶわｗｗｗ

で、ニーニッパを持ち歩かなくて済む。F2.8解放しないと撮れない暗さは無いから。
でもボケは欲しいな。やっぱり持ち歩くかｗｗｗ


α77は気に入ってただけにドナドナするのもな。
でもあった所で防湿庫で修理の代車状態。
それも可哀そうだ。


APS高速動体用カメラをフルサイズで凌駕するって全メーカー中初じゃない？
TLMとEVFのフルサイズ一眼以外でAPS高速機を不要にするの多分無理。
ミラー駆動で連射数伸ばすの大変だったり
画素数少ないからクロップしたら少し寂しい画素だったり
光学ファインダークロップは範囲外伊作なるだけだったりで
フルサイズとASPでの使い分けが一般的だったけれど、これはAPSクロップが実用出来そう。

高画素で高感度強いし結構万能タイプに思えるけれど、弱点はAユーザーが減ってしまった事？

書込番号：20246014

[光速の豚]

運搬時の容積が77�U同等ならば
カバン買い換えなくて済みますな

連写、トリミング前提での活用を考えると77�Uとの併用から
99&99�Uに為るのかなぁ…
あかん、99の存在意義がかなり低くなる(笑)
寧ろ77�Uと99�Uの併用の方が
良いんでしょうかね？

理想は99�U2台持ち…(゜゜;)
モニターキャンペーンやってくださいませんかね？Sonyさんw

書込番号：20246024　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞たくまぱぱさん

楽しみ過ぎます。

書込番号：20246036

[クロロ・ルシルフル（団長）]

自分はα９９は下取りですかね。
登山やらα９９は色々と使い込んだので、
結構キズだらけ(￣▽￣;)下取り安そう
だなぁ。

書込番号：20246118　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ABA-6C44M☆]

今日から500円玉貯金始めます(^_^ゞ

書込番号：20246147　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

クロップしても高感度耐性や階調性能等は勿論フルサイズセンサーの性能のままですよね。

おまけに５軸手ぶれ補正機能で手ぶれ耐性も優っているであろうと想像できますね。



仮に将来値下がりして30万円と仮定して、これから月の小遣いから5千円ずつ貯めていくと…

買えても５年後ですか。

私はα77M2を大事に使い続けます(涙)

書込番号：20246266　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

α77�Uはα99�Uが買えない人のために必要ですよ。おそらく値段も倍以上だし。

書込番号：20246480　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞シルビギナーさん
24分割とかやってるんじゃないですか今なら

書込番号：20246576　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

消費税率が変わるのはいつだったかな？
配偶者控除がなくなるほうが心配です。

書込番号：20246687　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

ぶっちゃけ、77IIは安いだけの存在
ただ、99IIとは価格差がかなりあるんで、Aマウントのラインナップとしての存在価値は大きいね

スペックだけ見れば、99IIはバケモノ
α900と併用できるなら、77IIに価値は見出せない可能性は高いと思う
下取りでいーんじゃないっすかね

書込番号：20246744　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

バッテリーライフも7R�Uの1.5倍と、まあまあ良くなってますね。

これが出たら内容からしても7R�Uの実勢価格は高過ぎることになってしまう。
価格を下げての併売が望ましいでしょうね。

書込番号：20246799

[黒シャツRevest]

だから、シャッターユニットが高いんだって7R2は 笑

書込番号：20246813　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞GED115さん
＞24分割とかやってるんじゃないですか今なら

それなら購入計画が２年前倒せますね。

タバコやめて本気で購入貯金しようかな。

書込番号：20246825　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> EVF/液晶モニターへの表示アルゴリズムの進化

これに期待します。
初代にも新ファーム出してくれないかなあ。
進化じゃなくて、バグフィックスなんだから、本当は。。。

書込番号：20246835　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

＞シルビギナーさん
ぜひとも一緒に買いましょうw（77m2は処分予定　あくまで予定）

書込番号：20247007

[αレンズ]

α900と77�Uの2台は処分できないですね。
α7Dは防湿庫に眠ったまま。
99�Uの居場所がない。
使ってないレンズを何本か処分するかな？
購入までの何日かは、うれしい悩みが尽きません。

書込番号：20247316

[シルビギナー]

＞GED115さん

まずは禁煙に成功できるかどうかにかかっております(笑)

書込番号：20248558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴっかりおやじ]

私はα77�Uを下取りに出してα99とα99�Uの2台体制で行く予定です。
ソニーストアの下取り価格を見るとα77�Uが51000円、α99が71000円くらいです。
レンズ1650が19000円なのでα77�Uとレンズを下取りに出して購入したいと思います。

α77�Uのグリップも流用できるのでうれしいです。
楽しみです。

α99でクロップ撮影をしてみました。
クロップモードだとJpegでなくても1.5倍になるので便利です。
ここに来て初めて使いました。

上手く使えるとα99�U1台で行けそうな気がしますが、とっさの時にレンズの交換する時間が無いので、やっぱり２台が良いかな。

高速の豚さん。
理想はα99�U２台持ちですね。長くＡマウントを使ってきた人向けだけにでもモニターキャンペーンあれば良いのにと思います。
いやいや、この機会にＡマウントに接してもらえるようにモニターキャンペーンがあれば良いですね。

キャノンの7D2が出た時に乗りで申し込んだら当たりました。
結局返さないと行けないのと、手続きが面倒なのでキャンセルしました。

α99�Uモニターキャンペーンがあれば絶対申し込みたいです。
もちろん買ってからでも。

書込番号：20250751

[たくまぱぱ]

本日長男の小学生最後の運動会でした。

これまで保育園、幼稚園、小学校とαSD、α300、α550、α77、α77�Uと、その都度できるだけよい写真がとりたいと機種変更してきました。

本日は望遠＆連写にα77�U+シグマ50-500、標準域にα900+2470Z初期で臨みました。
やはり運動会にα77�Uは心地よく使えます。
結果はまぁまぁでした。

下の子はまだ園児なので室内イベントが多くシグマ70200F2.8�Uがメインとなります。

ということで、α99�Uをどうするか…

70300G初期は持っていますが、望遠レンズはシグマ２本ありますので、その点からもしばらく様子を見ることになると思います。
あとマクロもシグマ105ミリ、50ミリ単焦点もシグマartなんだよなぁ。

書込番号：20259931　スマートフォンサイトからの書き込み