『トランスルーセントミラーについて』のクチコミ掲示板

2016年11月25日 発売

α99 II ILCA-99M2 ボディ

  • 35mmフルサイズ裏面照射型の有効約4240万画素CMOSセンサーを搭載した、Aマウントの最上位機種(※発売時点)。
  • 世界最多399点(※発売時点)像面位相差AFセンサーや新開発の「ハイブリッド位相差検出AFシステム」により、被写体を素早く正確に捉える。
  • 動画撮影時は高ビットレート100MbpsのXAVC S(4K)フォーマットに対応し、高精細かつ圧縮ノイズの影響を抑えた映像表現を実現する。
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店頭参考価格帯:¥327,240 〜 ¥381,095 (全国2店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:一眼レフ 画素数:4360万画素(総画素)/4240万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:770g α99 II ILCA-99M2 ボディのスペック・仕様

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α99 II ILCA-99M2 ボディSONY

最安価格(税込):¥327,240 (前週比:±0 ) 発売日:2016年11月25日

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ナイスクチコミ410

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初心者 トランスルーセントミラーについて

2016/10/24 12:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α99 II ILCA-99M2 ボディ

クチコミ投稿数:25件

α99 IIの購入を検討しています。一つ疑問に思ったことがあります。お教えください。


α99 IIは7RIIと同等のイメージセンサーを搭載していると言われます。
と言うことは、トランスルーセントミラーを搭載している分、α7RIIよりも「暗いカメラ」ということになるのでしょうか?

もし仮に、全光量の20%がAFセンサーに奪われるとしたら、α99 IIはα7R IIに比べて2割暗所に弱いカメラということになるのでしょうか?
それとも、マウントやレンズ、エンジンの違いで、この差はある程度相殺されるのでしょうか?


発売前で恐縮ですが、ご存じの方がいらっしゃればお教えください。

書込番号:20326359

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:490件

2016/10/24 12:46(1年以上前)

ぼくαユーザじゃないですから
TLMには何の思い入れもありませんが
スレ主さんの理解に齟齬があると思ったので、ちょっと口出ししますね


まず「APEX値」というのをググってみて下さい

露出(=カメラにおける光の扱い方、計算方法)をまず理解して下さい

そうすると
「20%光量が低減する」と「2割暗所に弱い」が全然違う意味であることがわかるかと思います

また「低光量下での撮影能力」は必ずしもセンサ能力や透過率だけでは語れません
そういう意味で「暗所に弱い」が様々な要素を持つ事を理解するのが大事です

まずは写真の基礎について自分で色々と調べて、正しく理解してみましょう
話はそれからだと思いますよ

書込番号:20326398

Goodアンサーナイスクチコミ!16


orangeさん
クチコミ投稿数:15382件Goodアンサー獲得:524件

2016/10/24 13:19(1年以上前)

>やだもん。さん

TLMは30%減光します、つまりー0.3EVだけ光が弱くなります。
しかし、こんな程度はかすり傷です。
カメラでは、1段絞れば100%暗くなるのですよ。2段絞れば200%暗くなる。
また、レンズでも暗くなるのですよ:
  F1.4レンズから見れば、F2.0で100%暗くなり、F2.8で200%暗くなります。F5.6レンズでは1600%暗くなっています。
こういう事と比べれば、たったの30%暗くなることは、センサーが良くなった今となっては無視できます。

スレ主さまは、価格.COMサイトを見ますと、α7Sをお使いのようですね。私もこれを使っています。暗闇に強い良いカメラですよね。
それなら、α7RUの方が良いと思います。レンずの互換性があるから。
実は私もレンズ互換性に引かれて、α7RUも使っています。とても良いカメラです。

しかしながら、これからはα99Uをメイン機に切り替えます。
理由は、Aマウントレンズをたくさん持ってるからです。
写真だけを見ると、α7RUとα99Uはセンサーが同じなので、ほぼ同じ画質でしょう。
ただし、高速撮影ができるのがα99Uです。さらに連写にも強いのがα99Uです。

スレ主様が、Aレンズを持っているか、これから買い増すつもりなら、α99Uは良いカメラです。
  高速撮影や秒12枚連写を使いたいならα99Uです。
しかし、今のレンズを流用したいなら、α7RUです。α7RUもAFスピードはα7Sよりはずっと速いです。α99Uよりはチョイト遅いですが。

ご自分の用途に合ったカメラを選んでください。
私は、α99Uで撮りまくります。もう他のカメラには(4年間は)目もくれない。自分の求めるカメラに出合った感じがするから。
α99Uと素敵なAレンズで、撮って撮って、撮りまくるつもりです。

書込番号:20326461

Goodアンサーナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:10136件Goodアンサー獲得:2181件

2016/10/24 13:21(1年以上前)

やだもん。さん、こんにちは。

> もし仮に、全光量の20%がAFセンサーに奪われるとしたら、α99 IIはα7R IIに比べて2割暗所に弱いカメラということになるのでしょうか?

別のカメラと比べるのは、正確でなくなるのでやめておきますが、、、
AFセンサーに20%奪われると仮定したら、本来イメージセンサーに100行くはずの光が80になってしまいますので、暗いカメラになってしまうというのはそのとおりだと思います。

ただ常時、AFセンサーに光が行くのは、それはそれでメリットですので、そのメリットをどうとらえるかが、TLMのカメラを選ぶか選ばないかの基準になるかもしれません(スポーツを撮影する人にとっては、常時AFはメリットかもしれませんが、風景を撮影する人にとっては、光を奪われるデメリットの方が大きいかもしれません)。

ところでやだもん。さんは、このカメラをどのように使われるご予定なのでしょうか?

書込番号:20326465

ナイスクチコミ!7


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 13:28(1年以上前)

ISO100で撮っても、ISO125相当のノイズの画像が出てくるということです。

決してちょっと暗めの画像が出てくるわけではないですよ。

書込番号:20326477 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2163件Goodアンサー獲得:136件

2016/10/24 13:40(1年以上前)

>orangeさん
算数は、正しく計算して下さい。
100%暗くなると真っ暗です。
200%暗くなると?
絞りを1段絞ると光量が、半分になり、開けると2倍になります。

書込番号:20326502

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:38件

2016/10/24 13:40(1年以上前)

ひとことだけ
50%の減光で、1段っすよ
つまり、1EVっす
30%も減光したら、そりゃたいへんだよ 笑

書込番号:20326503 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:8044件Goodアンサー獲得:372件

2016/10/24 14:50(1年以上前)

閉店間際のスーパーで、30%引きのシールだとオバチャンあんまりカゴに入れないけど、
50%引きだとカゴに入れるよね。  (*^_^*)v

書込番号:20326614

ナイスクチコミ!15


わくやさん
クチコミ投稿数:1161件Goodアンサー獲得:59件

2016/10/24 15:26(1年以上前)

約2/3段ですかね。
通常だと絞り開放ISO100-SS1/8000で露出オーバーする情況でも2/3段余裕があるともいえますけど。
実質SSは1/12000同等ということかな?

書込番号:20326683 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/24 15:38(1年以上前)

ーー100%暗くなると真っ暗です。
200%暗くなると?
絞りを1段絞ると光量が、半分になり、開けると2倍になります。ーー

あちゃー! 又、やってしっまた ! 200%は、まずいよね 〜 200%は!!

そのばぁいは、ブラックホールかな ? ウフフフフッ ! エヘヘヘヘッ 〜 〜 。


でした。

書込番号:20326703

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:25件

2016/10/24 16:27(1年以上前)

皆さん、ご親切にありがとうございます。入光量が30%減るってそれだけですごい不利なイメージがありましたが、そこまでドラスティックな要素はないのですね。


>アハト・アハトさん
ありがとうございました。APEX値調べました。直感的でわかりやすかったです。


>orangeさん
>secondfloorさん
ご回答の中にあった、このカメラの用途についてですが、主に風景や子供の運動会等です。それから、夜間や屋内などで、環境光だけでの人物撮影もします。
AFが早くて、暗いところでもきれいな写真が撮れれば言うことはありません。欲張りで申し訳ありません。
何よりα99 IIがいいなと思ったのは、そのホールド感です。実機にはまだ触れていませんが、弟の所有していたα99やα77のグリップ感がぼくの手にはぴったりでした。これだけは、7シリーズではどうしても物足りないので・・・。

書込番号:20326794

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:554件Goodアンサー獲得:9件 α99 II ILCA-99M2 ボディのオーナーα99 II ILCA-99M2 ボディの満足度5

2016/10/24 17:02(1年以上前)

ちょっとしたミスレスでも、あっという間に指摘されるので、顔を出すときは何時もこわごわな私ですが、いかに多くのSONYファンが常に覗いていると考えると、頼もしくもあります。
スレ主さんの透過ミラ−についてのご心配ごもっともです、30%のロスはガラスの性質から見ると大変に大きい、透過率99%のガラスと99.9%以上の特殊ガラスを考えてみれば良くわかりますね。
カメラレンズでは明るさをF値で表しますが、これは2の乗数で表されるのでわかりにくいのですが、要は一段絞るとは、絞り羽で光の通過する面積を、半分にすると言うことです、露光時間が半分になるのと同じです(例えばSS1秒から1/2秒)印刷の場合は段調1段の違いで出てきます。
30%のロスという事は絞り面積-3割は半径でー√3=-1.7割です
で、これが問題になるのかと言うことですが、問題だという人には問題ですし、ロスよりメリットの方が大きいという人は問題ないと思うでしょう。その程度と考えていいと思います。
私は後者です、ですが、EVFを歓迎している分けではありません。

年寄りの言う事です、間違っていたらごめんなさい。
誤字脱字ごめんなさい。

書込番号:20326871

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:554件Goodアンサー獲得:9件 α99 II ILCA-99M2 ボディのオーナーα99 II ILCA-99M2 ボディの満足度5

2016/10/24 17:40(1年以上前)

訂正削除
30%のロスはガラスの性質から見ると大変に大きい、透過率99%のガラスと99.9%以上の特殊ガラスを考えてみれば良くわかります

透過率99%のガラスと99.9%以上の特殊ガラスを 
ガラスの透過率の正確な値がわからないのと、透過率を下げる特殊ガラスもあるようなので。削除してください。

(レンズのガラスは波長によってちがうようです、)

またやってしまった、ごめんなさい。

書込番号:20326960

ナイスクチコミ!4


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 19:23(1年以上前)

30%減光とか、0.3EVとか、2/3段とか、減光率について色々説がありますが、実際のところの減光率ってどうなんでしょうね。

計算上は、

透過率79% ⇒ 1/3段(0.3EV)
 〃 71% ⇒ 1/2段(0.5EV)
 〃 63% ⇒ 2/3段(0.7EV)

となりますから、上記3つの説は、全てバラバラのことを言っているということになります。
「30%減光、つまり-0.3EV」という説は、ご本人が計算していないということでもあります(^_^;)

かなり前に、けーぞーさんがテストしてた覚えがありますが、数値は覚えてないなぁ。

書込番号:20327267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1553件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/24 19:39(1年以上前)

makotzuさん

>ISO100で撮っても、ISO125相当のノイズの画像が出てくるということです。

何か、違うような気がします。
同じ絞りであれば、30%減光した分シャッター速度が遅くなるので、ISO100はISO100相当のノイズだと思います。

書込番号:20327318

ナイスクチコミ!8


holorinさん
クチコミ投稿数:6798件Goodアンサー獲得:848件

2016/10/24 19:42(1年以上前)

LA-EA4は以前測定しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000587195/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#tab
およそ0.5Ev(0.5段)のロスになります。

α99IIがどうなのかはわかりませんが、それよりも値が大きいということはないでしょう。

書込番号:20327326

ナイスクチコミ!7


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 20:17(1年以上前)

>WBC頑張れさん

>同じ絞りであれば、30%減光した分シャッター速度が遅くなるので、ISO100はISO100相当のノイズだと思います。

ということは、SS1/100秒で撮ったつもりが、1/80秒になってしまう、ということですね?

露出を決定する3要素(絞り、シャッター速度、ISO感度)のうち、デジカメが中でしれーっと誤魔化せるのは、ひとつだけですよ。

「デジカメが」というところがミソです。
フィルムカメラではできない誤魔化しかたをします。
フィルム現像時の増感・減感と似たような処理ではありますが。

書込番号:20327450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 20:27(1年以上前)

>holorinさん

貴重な情報、ありがとうございます。

30%減光(0.5段)というのが正しいんですね。
機種によってTLMのフィルムを変えている、ということはないと思います。

角度のことも気になっていたんですが、プラマイ1〜2%(0.1EVも変わらない)の範囲内なんですね。

書込番号:20327476 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


STAMEM03Sさん
クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:4件

2016/10/24 20:46(1年以上前)

30パーセントの例えですが
実際に日常で目にすることが出来ます。

自動車の「運転席の窓ガラス」です。
ここ20年くらいの日本車の運転席の窓ガラスは
透過率がほぼぴったり70パーセントです。

それを大きいと見るか、小さいと見るかは個々人の判断になるとは思いますが
一つの目安になると思います。
ご参考下さい。

書込番号:20327549

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:818件Goodアンサー獲得:38件

2016/10/24 20:57(1年以上前)

orangeさん
> TLMは30%減光します、つまりー0.3EVだけ光が弱くなります。

30%減光の場合、正しい値は-0.5EVです。

log(1-0.3)/log(2) = -0.514…

>古いpapaさん
> 30%のロスという事は絞り面積-3割は半径でー√3=-1.7割です

計算がおかしいです。
正しい値は-1.6割です。

1-√(1-0.3) = 0.163…

α99IIのTLMによる光のロスについては以下の動画でインタビュアーが質問しています。
ソニーの担当者は「それは教えられない」と逃げていますが…

Photogearnews at Photokina 2016: Sony a99 II, 42MP Full-Frame A-Mount Camera - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=79Ko_uYx0p0

書込番号:20327596

ナイスクチコミ!8


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 21:06(1年以上前)

機種不明

>STAMEM03Sさん

70%は、車検通るか通らないかのボーダーラインですね。
今見つけた資料だと、70〜80%の間でした。
http://www.fil-art.co.jp/lineup/toukaritsu.php


TLM実物の切断見本はこんな感じらしいです。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1011/05/news112.html

書込番号:20327636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1553件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/24 21:39(1年以上前)

makotzuさん

>>同じ絞りであれば、30%減光した分シャッター速度が遅くなるので、ISO100はISO100相当のノイズだと思います。

>ということは、SS1/100秒で撮ったつもりが、1/80秒になってしまう、ということですね?

>露出を決定する3要素(絞り、シャッター速度、ISO感度)のうち、デジカメが中でしれーっと誤魔化せるのは、ひとつだけですよ。

誤魔化すも何も、カメラには1/80秒と表示されますよね。ですから、1/80秒と分かるはずです。

書込番号:20327791

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/24 21:45(1年以上前)

可視光をどれくらい遮るかと、
有害な光をどれくらい遮るかは話が別でしょうね。

TLMは簡単に外せます。
外すと画質が向上するか?
試した人は結果を知っています。

77初代の例ですが、撮り比べの例あります。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Starlet-20120831-2/
TLM有無を比較しました・スターレット・モデル撮影会(2012.08.21)・モデルは「みゆ」さん

でも、やっぱり自分で試すのが面白いと思いますよ。

書込番号:20327817

ナイスクチコミ!1


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 22:09(1年以上前)

>WBC頑張れさん

1/100秒で撮るつもりが、カメラが勝手に1/80秒にしちゃったら、写真撮影、写真機としての根底が揺らいじゃいますよね?


え〜っとですね、100入ってくるはずの光が、TLMの影響で70しかセンサーに届かないんですよね?でもTLM搭載機は、1.4倍の増幅処理(ゲイン)をかけて、70の光を100として記録するようにしてるんです。

「アナログゲイン」「デジタルゲイン」で調べてみてください。
TLM搭載機の中で起こっているのは、アナログゲインと思われます。

書込番号:20327927 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 22:19(1年以上前)

TLM外すことが原因でのトラブルが起きないとしても、もしものときにメーカー保証外になってもいい覚悟ができていないと、TLMは外せないですねぇ。

MF専用機用として1台頂戴できるなら、話は別ですが(笑)

holorinさんのような、LA-EA4+照度計での検証が、無難で確実だと思います。

書込番号:20327973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1553件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/24 22:22(1年以上前)

makotzuさん

>1/100秒で撮るつもりが、カメラが勝手に1/80秒にしちゃったら、写真撮影、写真機としての根底が揺らいじゃいますよね?

カメラが勝手に1/80秒にはしないと思います。
1/100秒で撮りたいのあれば、シャッター速度優先で、1/100秒に設定すればいいと思います。

書込番号:20327986

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/24 22:28(1年以上前)

スタジオ撮影だったら、発光量を1/3EVに増やす。
なんて簡単かもしれないですね。

外したら画質が向上するはずだったのに、差が無くて
がっかりした人は意外と多いかも。(笑)

書込番号:20328020

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/24 22:46(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=16091335/
最終論争?TLM有無で撮り比べました

TLMを取り外して照度計で測った例もあります。
それでも、撮像素子+カラーフィルターの「不感領域の波長」をTLMが
反射していたなら何を測っているのか?
ということになってしまいまね。(笑)

書込番号:20328109

ナイスクチコミ!4


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 22:56(1年以上前)

>WBC頑張れさん

アナログゲインはお調べになりました?

「ゲインはしてる」という前提があるので、ここはご理解いただかないと、私とWBC頑張れさんのキャッチボールが成立しなくなるのです。


>けーぞー@自宅さん

そりゃ、けーぞーさんの撮り比べの例は、若干の明るさの差となって現れるだけで、画質の善し悪しという結果は出てこないはずですよ。

しかし、TLMを外せば、絞りやSSで0.5段分だけ自由度の幅が広がるということですよね。
1/2、1/3刻みでISO設定できる機種があれば、素直にISO変えちゃえばいいし。

書込番号:20328159 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/24 23:02(1年以上前)

そうなんですよね。
画質の差は視認できないというのが多くの方の意見かもしれないですね。

どんなレンズでも手持ちで手ぶれ補正が使えるので、自由度、限界を広げて
くれているかもしれないですね。

簡単に取り外せるので、嫌いな人は外して使えばいいと思います。

書込番号:20328187

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1651件Goodアンサー獲得:9件

2016/10/24 23:33(1年以上前)

>holorinさん
こう言う事を理解できない負けーそー@オタクが屁理屈言ってるのが意味不明なんだけれど。

>やだもん。さん

初代α77のようにCCDセンサー時代のカメラに負けそうな位高感度が弱いカメラならノイズ問題が絡むからTLMの減光は影響があったけれど、
α99Uがα7RUと同じ位の高感度性能があるならISOが0.5段弱くてもあまり困らないだろう。
感度が足りなくなる撮影条件がぐっと少なくなるからね。

こういう掲示板には初心者に対してそれらしい屁理屈つけて嘘を信用させようとする悪質な人もいる。
その人が本当のことを言ってるかどうかはその人を批判したスレのイイねを見たり、
他のスレどうかの叩かれ方や言葉遊びへの逃げ方で判断しないと間違った情報つかまされるから気をつけてね。

書込番号:20328307

ナイスクチコミ!6


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 23:45(1年以上前)

けーぞーさん、検証スレのリンクありがとうございます。

自分でTLMを外して(メーカー非推奨の方法で)使うのは気がひけるけど、ミラーアップモードはあってくれたら嬉しいとは思いますね。
TLM開発者のプライドもおありなんでしょうけどね。透過率の話になると口を割らないようですし。

もちろんミラーアップしたら、実質のISOは0.5段下げる仕様で。


IR、UVだけ全反射してフォーカスに使うミラーができたら大歓迎ですよ。

書込番号:20328339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


freakishさん
クチコミ投稿数:3198件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2016/10/24 23:46(1年以上前)

>カメラでは、1段絞れば100%暗くなるのですよ。2段絞れば200%暗くなる。

日頃数字だけではしゃいで、勝ったの負けたなどと喚いているこの爺さんが、これほどまでに数字の意味を理解していないとは無様だな。

まあここには触りもせずに数字だけではしゃいでいるのが沢山いるから、こんな爺さんレベルのばかりなのかも知れない。

書込番号:20328343 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/24 23:53(1年以上前)

代表して触ってくれた人がいるから、以後は他の人は触らないでしょ。

他にも、あーこの人対数計算してないんだろうなー、という人はいましたが。

書込番号:20328371 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/24 23:57(1年以上前)

IRとUVだけなんて難しい問題はいりません。

人間はRGBの3刺激値だけで色を感じ取っています。
でも実際には、波長は連続値なのですよね。

隙間産業という言葉がありますが、、、
隙間ミラーとか隙間センサーというのもあったりして?

# アイセンサーという名の近接センサーはいまいちですけどね。


書込番号:20328392

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クチコミ投稿数:4007件Goodアンサー獲得:102件 α99 II ILCA-99M2 ボディのオーナーα99 II ILCA-99M2 ボディの満足度5

2016/10/25 00:04(1年以上前)

5軸手ブレ補正がついてること、一眼レフよりメカショックが無いこと、ミラーレス機よりホールド性が良いこと考えたら、暗所で半段くらいISO下げてもたいてい支障なく撮れそうです。
でも減光があるのは事実だから、高感度を追求するカメラには不向きなものでしょうね。

書込番号:20328408 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 00:19(1年以上前)

色はスペクトルなのに、人間の色の感じかたがわりと雑(フィルム・撮像素子と同レベル)なのは知っていますよ。

ただ、たとえばCとかMとかYあたりの波長をカットしても差し支えないのかというと、これやっちゃうと結局はセンサーが受け取るRGBバランスは崩れますからね。

Rの単色光も、MとYの混合光も、人間やRGB型センサーにとってはRなんですから。

書込番号:20328451 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 00:28(1年以上前)

それでもRGBの色フィルター付きの液晶カラーディスプレイで
見えているんですから、不思議ですよね。

# あ、CRTでも同じですよね。

書込番号:20328473

ナイスクチコミ!2


makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 00:31(1年以上前)

>アダムス13さん

>でも減光があるのは事実だから、高感度を追求するカメラには不向きなものでしょうね。

TLMの低画素機(α7SU世代以降の1200画素センサー)があれば、バランス取れるのになー、と思います。

1200万画素ほどで、動き物が撮れたら今でも十分に需要はあると思いますね。

書込番号:20328479 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 00:32(1年以上前)

99MK2のライバルはTLMを外した同型機だけだと思っていまーす。

半導体としてのモノクロ撮像素子だけだけでなく、
同じスペックのRGB色フィルターを付けたユニットを外販しない限りは。。。

書込番号:20328482

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 00:39(1年以上前)

けーぞーさん

不思議というか、人間の脳の騙されやすさを利用してるんじゃないかと。
MとYのゼブラ柄のコマを回したってRに見えますから。

で、話を戻しますと、UVとIR領域以外での分光特性(分光ムラ)があったら不都合です。

書込番号:20328494 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:15382件Goodアンサー獲得:524件

2016/10/25 00:40(1年以上前)

おー、計算はむつかしいな。
TLMはー0.3EVだった。
これは20%減になるのですね。30%減は計算間違いです。-0.3EVだから30%減だと早とちりしただけ。

そういえば思い出した。
DSLRも20%の光をAFに送り、残りの80%をファインダーに送っている。
TLMも20%の光をAFに送り、残りの80%をセンサーに送っている。
AFはみんな20%の光で行ってるのですね。ソニーもキヤノンもニコンもAFは20%の光で行う。


書込番号:20328497

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 00:45(1年以上前)

>orangeさん

おおむね-0.5段(=30%減光)だろう、という結論に収束したスレの流れは読んでいないのでしょうか?

書込番号:20328506 スマートフォンサイトからの書き込み

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Barasubさん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:39件

2016/10/25 06:51(1年以上前)

木を見て森を見ない議論をしてもあまり意味がありません。

銀塩時代はどのカメラもフィルムは同じだからほぼレンズで
画質が決まりましたが、デジタルではレンズ、センサー及び
プロセッサーのトータル性能で決まりますよね。

α99IIもα7RIIも他社のフルサイズ一眼に搭載されていない
自社開発の裏面照射CMOSセンサーを使っていて、集光能力が
格段に向上しています。

99IIは7RIIに比べればTLMによる減光分不利ではありますが、
その代わり7RIIにはないフロントエンドプロセッサーを搭載して
います。 これは処理速度だけではなく画質の向上にも寄与
しているとソニーは説明しています。

TLMによる減光、裏面照射センサーによる集光能力の向上、
そしてフロントエンドプロセッサーによる画質の向上はそれぞれ
どの程度なのか、公表されてはいませんが、これを合わせて
総合的に考えないと正しい判断はできませんよね。



書込番号:20328816

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Barasubさん
クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:39件

2016/10/25 06:57(1年以上前)

直近の私のコメントのなかで、端折って「レンズ」と表現しましたが
正確には「ミラーを含めた光学系」と表現するのが正しいですね。
読みかえて頂ければ幸いです。

書込番号:20328822

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クチコミ投稿数:1381件Goodアンサー獲得:5件

2016/10/25 07:02(1年以上前)

特開2011-139325
ハーフミラーについては上記特許参照のこと。

ハーフミラーの透過率は約70%であり反射率は約30%である事。
反射光30%ではAFに対しては光量不足であること。
また、分光特性は緩いカーブを描いていること。

以上をソニー自身が明らかにしています。素人がああだこうだ言うよりよほど信憑性のある情報です。

書込番号:20328836

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 07:35(1年以上前)

上記特許のTLMを搭載したボディーはどれなのか
気になりますね。

書込番号:20328883 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 08:05(1年以上前)

機種不明
機種不明

従来型TLM

新開発ハーフミラー130

>静的陰解法さん
特許情報ありがとうございます。

まだ、既存の機種は従来型のミラーのみじゃないでしょうか?

しかし、新開発型のハーフミラーでも、撮影に影響はない(ソフト処理で補正できる?)ということなんでしょうね。

書込番号:20328930 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 08:10(1年以上前)

こうなるともはや照度計で減光を計っても意味ないのかも。
カラーメーターお持ちのかた、お願いします。

TLMを取り去っても、WBが狂わないように考えてある
のかが気になりますね。
まあ、カスタムWBすれば、無問題なのかも。

書込番号:20328941 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:38件

2016/10/25 08:21(1年以上前)

初代99は、TLMもそうだけど、実は同じぐらい像面位相差の影響も大きかったんだよ

99IIは、元々、像面位相差AF込みでもトップレベルのセンサーを採用してるからねえ、減光のイメージはぜんぜん違ってくるだろーね
元々、高感度の伸びもトップレベルのセンサーなんで、ISO6400ぐらいまでの実用域では、おそらくライバル機に比べて引けをとるよーなことはないんじゃないかな
単写では特にね

それと、カメラの性質上、手ブレよりも被写体ブレを気にする機会の多い機種だよね、コレ

書込番号:20328959 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 08:27(1年以上前)

高画素機だから、メカの振動が顕著に現れる。
というのが一般的な意見かと思いますが。

書込番号:20328972 スマートフォンサイトからの書き込み

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GED115さん
クチコミ投稿数:1395件Goodアンサー獲得:46件

2016/10/25 09:02(1年以上前)

>黒シャツRevestさん
5軸手ブレ補正は7R2で動かないものにかなり効果があるのは分かってますからねー
高感度がかなり改善していて,SSを確保できるかどうかが肝ですかね

書込番号:20329044

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クチコミ投稿数:1553件Goodアンサー獲得:23件

2016/10/25 19:28(1年以上前)

makotzuさん

>アナログゲインはお調べになりました?

>「ゲインはしてる」という前提があるので、ここはご理解いただかないと、私とWBC頑張れさんのキャッチボールが成立しなくなるのです。

調べました。

"アナログゲインとは、
CCDセンサーから出力されたアナログの輝度信号を増幅するゲインです。"
と書かれていました。
http://sentech.co.jp/information/faq/%E7%94%A8%E8%AA%9E/13

アナログゲインが必要というのが分からないです。
シャッター速度を遅らせて、物理的に光量を増やすのですから、アナログゲインは必要ないと思うのですが。

書込番号:20330365

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 19:55(1年以上前)

>WBC頑張れさん

>シャッター速度を遅らせて、物理的に光量を増やすのですから、アナログゲインは必要ないと思うのですが。

WBC頑張れさんね、そもそもの大きな勘違いをしてると思うんです。
普通の一眼レフと同じ設定で撮ったら、TLM機は暗い画像が出てくると思ってないですか?
ここがそもそもの間違い。


もちろん、TLMは0.5段分の減光があるので、その減光分に対して、何かしらの代償は生じさせなきゃならないですよね?

具体的には、
・シャッター速度を0.5段おとす
・絞りを0.5段開ける
・撮像素子の感度を0.5段上げる

のいずれかをやるわけですよね。
で、この代償はユーザーがやるか?カメラがやるか?

カメラが自動的にやってるんですよ。


で、WBCさんの言ってる

>シャッター速度を遅らせて、物理的に光量を増やす

というのは、
「TLM機を使う際は、ユーザーが任意でシャッター速度を遅らせる必要がある」
という意味でしょ?

そもそもね、TLM機で、TLMの減光分を、ユーザーが任意でシャッター速度を遅らせる必要はないのですよ。
使ったことあります?

書込番号:20330453 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 20:03(1年以上前)

光学手振れ補正を内蔵したレンズの開放F値って2.8くらい?
単焦点ならなんとか挽回できるかなあ。

書込番号:20330477 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
クチコミ投稿数:6798件Goodアンサー獲得:848件

2016/10/25 20:55(1年以上前)

別機種

LA-EA4のTLMの有無でスペクトルを比較

特開2011-139325あるいは登録された特許5482199を読みましたが、以下のことはちょっとニュアンスが異なりますね。

>ハーフミラーの透過率は約70%であり反射率は約30%である事。
>反射光30%ではAFに対しては光量不足であること。
>また、分光特性は緩いカーブを描いていること。

以下特開2011-139325より引用

【0003】
そして、このようなハーフミラーでは、透過光と反射光との光量比率が、光の波長に関わらず略一定の比率(例えば7:3)となるように設計・製作されている。

→例として7:3を上げている。

【0005】
しかしながら、上述したハーフミラーでは、透過光と反射光との光量比率が光の波長に関わらず一定であり、反射光を受光する測距センサ等においては撮影レンズを通った被写体光の30%程度の光量しか受光できないため、暗い被写体に対して反射光の光量不足が生じ迅速な焦点検出が困難な場合がある。

→困難な場合がある。

【0025】
位相差AFモジュール(第2受光センサ)107は、ハーフミラー130からの反射光Lb(図2)を受光して被写体に係る焦点検出信号の出力が可能な焦点検出センサ(AFセンサ)として構成されており、図4に示すように560nm付近に分光感度のピークPvを持ってグラフ波形が緩やかに湾曲し、撮像素子101の分光感度特性Js〜Juと異なる非類似の分光感度特性Jvを有している。
(以下略)

→位相差AFモジュールの分光感度のグラフ波形が緩やかに湾曲している。

引用以上

なお、少なくともLA-EA4については、TLMの有無で各波長一律に変化しています。よってこの特許は使用されていないようです。

書込番号:20330678

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 21:16(1年以上前)

>holorinさん

ご検証ありがとうございます。
最初から内蔵した機種のTLMではどうなのか?
気になるところです。

書込番号:20330777 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 21:29(1年以上前)

ブルース・リー曰く。

http://mh.rgr.jp/memo/mq0032.htm
ハチョウ 560ナノm

は緑色から黄緑付近ですね。
RGGBとカラーフィルターが並んでいるので、
すねをかじっても影響ないのかな?

波長によって屈折率が違うけど、真ん中付近だから
都合が良いのかも。

書込番号:20330834 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 21:54(1年以上前)

機種不明

図9

>holorinさん

【0005】の記述については、
EV値の高い状況下では問題ないけど、EV値が低くなる(-2?-3EVとか?)とキツイよー
って意味ですよね。


>また、分光特性は緩いカーブを描いていること。
⇒これについては、まぁ確かに緩いカーブといえば緩いカーブかな、という僕の印象です。(ほぼ直線だ、とも言える)

図9は、従来のハーフミラーに関する分光透過特性を示すグラフ、とのことです。


個人的にこのグラフを見て気になったのは、
「あれっ?70%もなくて、65%前後じゃない?」
というところです。

書込番号:20330932 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 22:01(1年以上前)

とりあえず特許を押さえておく。
というのもありますからね。
特許を維持するのも大変ではありますが。。。

TLM有無でホワイトバランスが変わったかな。。。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-WB-1/
TLM有無でカラーチャートを撮り比べました(2012.09.16)

書込番号:20330966

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/25 22:18(1年以上前)

新たな疑問

・3波長形蛍光灯の室内では、特開2011-139325のハーフミラー搭載機はAF性能がガタ落ちするのか?

・特開2011-139325のハーフミラー搭載機では、虹を見たままに撮れるのか?

まあ、答えが出なくてもいい疑問なんですけど(笑)

書込番号:20331029 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 22:24(1年以上前)

3波長形蛍光灯の室内で「激しく動く」被写体ですか?
止まっているなら、、、わざわざAFを使わなくてもって思います。


書込番号:20331045

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2016/10/25 22:27(1年以上前)

別機種
別機種

TLM無し

TKM有り 1/3段SSが遅い

>makotzuさん

ずーっと、WBC頑張れさんとのやりとりを見ていて思ったんですが、


>で、WBCさんの言ってる

>シャッター速度を遅らせて、物理的に光量を増やす

というのは、
「TLM機を使う際は、ユーザーが任意でシャッター速度を遅らせる必要がある」
という意味でしょ?


そうではなくて、同じ被写体を同時に撮り比べたときに

TLM無し機でAUTO撮影をした場合、例えば、ISO100、F8、SS1/100秒の場合、TLM機ではISO100、F8、SS1/80秒で撮影されるということだと思います。決してユーザーが任意でシャッター速度を遅らせるのではなく。

それこそ、デジカメがしれーっとシャッター速度を送らせているのですよ。誤摩化すのではなく。

私がα900、α99、α7R+LA-EA4、LA-EA3などを使用してTLMの有無による露出について感じていたことは上記のことで、これはWBC頑張れさんが述べていることと同じです。

つまり、

TLM機はISO100で撮影していても内部的にはISO125で撮影している=TLM無し機のISO100よりも画質が劣化している

のではなく、

TLM無し機がISO100で撮影している場合、TLM機はISO125もしくはF値を1/3段開ける、またはSSを1/3段遅くして撮影する

のです。

私はこのように考えていますが、間違っていますでしょうかね。まあ、絶対にこうだと言い切れる自身もありませんが。

実際の運用ではこの事象に乗っとって撮影しているので、光量が十分あるときはα99の画質に関してハンディがあるとは感じませんが、光量が不足気味の条件やSSを速くしたいときなどでは1/3段分不利になると考えています。動体を撮るときはハンディを感じますが、静止物でしたらSSを遅くすればいいのでしっかりと構えるクセがついたり、三脚を使用するのに抵抗も感じなくなりました(笑)

書込番号:20331053

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2016/10/25 22:28(1年以上前)

>holorinさん
以下の記述はどうですか?

以下特開2011-139325より引用
【発明の概要】
【発明が解決しようとする課題】
【0005】
 しかしながら、上述したハーフミラーでは、透過光と反射光との光量比率が光の波長に
関わらず一定であり、反射光を受光する測距センサ等においては撮影レンズを通った被写
体光の30%程度の光量しか受光できないため、暗い被写体に対して反射光の光量不足が
生じ迅速な焦点検出が困難な場合がある。
【0006】
 本発明は、上記課題に鑑みてなされたものであり、被写体光を透過光と反射光とに分離
するハーフミラーにおいて反射光の光量不足を低減できる撮像装置を提供することを目的
とする。

【0064】
 従来のハーフミラーは、上述した図9の分光透過特性Jpを上下方向にミラー反転した
波形として構成される分光反射特性、具体的には図10に示すように光の波長に関わらず
透過率が30%程度で略一定となる分光反射特性Jqを有している。

引用終わり

>また、分光特性は緩いカーブを描いていること。
については、仕事柄0.01%の分光特性を扱っていますので、結構大きな特性変化だなぁと個人的には思っています。

書込番号:20331056

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 22:36(1年以上前)

>nekodaisukiさん

TLMのある同一機種であればその通りだと思います。
他の機種、他のメーカーとの比較はナンセンスでしょう。

書込番号:20331084

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2016/10/25 22:44(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん

厳密な意味ではそうかもしれません。

ここはぜひともα99でTLM有りと無しの比較検証をしたいものですが、当方TLMを取り外した経験がありません。
どなたか経験者が検証してくれたら有り難いのですが。

書込番号:20331112

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2016/10/25 22:46(1年以上前)

こちらの特許も登録査定となっていますので、一読すると面白いですよ。

特開2010-282172

書込番号:20331117

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2016/10/25 22:54(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん
>TLMのある同一機種であればその通りだと思います。

同一機種では比較も何も。。。それは同一機種ですから。

同一機種で、例えばTLMを外して比較しろということでしょうか。
それについてはメーカー保証対象外であり、一般的ではありませんよね。

>nekodaisukiさん
に置かれましては、同時期のセンサーで、TLM有り(純正アダプタ使用)無しで検証なさっていますので、現行の機種ではその傾向であるということが現実性が高いと思います。

99Uについてはセンサーについても未だ未知数だと思われます。

発売されてテストがなされれば、色々と議論されると予想しますが、究極にはTLMの利便性と受光時の不利をどう考えるか。受け取るか。
というユーザ側の問題ではないでしょうか。

書込番号:20331148

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makotzuさん
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2016/10/25 22:55(1年以上前)

機種不明

>nekodaisukiさん

画像をお借りして、切り貼りしました。
左側はTLM無しの画像、右側はTLM有りの画像です。

明るさ、違いますよね?
むしろ、α99のほうが明るく写ってますよね?

明るさが同じになるように撮ると、ISO・SS・F値は同じなのか?ズレるのか?
これが論点なんですが。
これをすれば検証になります。

明るさが違うのは、TLMの有無による差ではなく、それぞれの機種間のAEオートの味付けの差でしょうから、Mモードで撮れば正しい検証になりますよ。

書込番号:20331150 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
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2016/10/25 22:59(1年以上前)

同一機種で比較する正攻法は、Eマウント機でマウントアダプターLA-EA4の有る無しでの撮り比べですよ。

レンズが変わると結果が変わると思うので、それぞれレンズ無しでの露光です。

書込番号:20331166 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/25 23:48(1年以上前)

>makotzuさん

確かにα99のほうが若干明るいですねえ。
まあ、前述のように確たる根拠を持っているわけではないのですが、経験上、TLM機は無し機に比べて、1/3段ほど露光量が多くなるように感じていましたので。

あいにく当方、現在はLA-EA4は手放しておりまして、LA-EA4による検証はできません、
この件に関しては私も興味はあるのですが、Aマウント機メインの自分にとっては正直どうでもいい事象ではあります。

ただ、繰り返しますが、WBC頑張れさんが述べていたことに関しては同意です。TLM機はTLM無し機と同一条件で撮影した場合、TLMの減光分はセンサーがゲインアップするのではなく、ISO感度アップ、F値を小さくする、SSを遅くする等の調整により補うものと思っています。もちろん人間ではなくカメラが自動に、です。

書込番号:20331274

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makotzuさん
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2016/10/25 23:52(1年以上前)

もう一つ方法ありましたね。

Eマウント機+LA-EA3
Eマウント機+LA-EA4

これなら、同じレンズつけて撮り比べできますね。

書込番号:20331288 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/25 23:54(1年以上前)

α99のTLM有無で撮り比べたコマもあるはずですが、、、

77初代ならすぐに見つかりました。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/
TLM有無でティッシュを撮り比べました

昔過ぎてもう忘れています。
カメラにTLMの有無を伝えると、内部でパラメータやアルゴリズムを変える可能性があります。
カメラにナイショにTLMを取り外すのが最も正確な比較ができると私は思っています。はい。

書込番号:20331294

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holorinさん
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2016/10/25 23:55(1年以上前)

>静的陰解法さん

70%透過というのは、”例えば”ということであり、先行文献特開2008-52246(オリンパス)にも書かれている”例えば70%”を復唱しただけと受け取れます。さらに特開2008-52246には”反射と透過の割合は、種々の値をとることができる”と書いてあるので、本特許もそれに準じると考えられ、7:3がTLMに対して限定的に技術的な開示を行っているとは読み取れないということです。
わざわざ別のデータを作成して出願なんかしないだろう、という推論も成り立ちますが、それを証明する材料はいまのところ実測値だけであり、実測しなくても特許で開示されている、とはならないと考えます。

書込番号:20331295

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makotzuさん
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2016/10/25 23:59(1年以上前)

>nekodaisukiさん

>TLM機は無し機に比べて、1/3段ほど露光量が多くなる

これは、
「α99はα900に比べて、1/3段ほどAEオートが明るい」
ということかと思いますよ。

書込番号:20331314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 00:09(1年以上前)

光量が増えても
センサーの変換効率=感度が異なれば(低ければ)
比較しても意味はない思いますが。。。

書込番号:20331333

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orangeさん
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2016/10/26 00:15(1年以上前)

>>に置かれましては、同時期のセンサーで、TLM有り(純正アダプタ使用)無しで検証なさっていますので、現行の機種ではその傾向であるということが現実性が高いと思います。


まあ、事はそう単純ではないのです。
実はTLMは進化してるらしいのです。
どこで進化したかは正確には忘れましたが、α77かα99です。
一方、LA-EA4のTLMはα55のTLMですから、古い技術です。

今回のα99UではTLMはα99よりも進化したかどうかは不明ですが、少なくともα55のTLMではありません。
だから、LA-EA4でテストしても、別の製品の手薄とになります。
車でいえば、1600CCの車をテストすると言って1300CCをテストしているようなもの。

まあ、TLMの正確なテストはむつかしい。

一方で、大局的に見ると、4200万画素のセンサーは裏面照射の新技術のおかげで、ISO6400は軽く使えて、ISO12800でもOKです。
たとえ0.5EVの減光があったとしても、ISO8000あたりまで使えるでしょう。

それで、4200万画素の秒12枚連写が可能になるなら、充分納得できます。
センサー技術の進歩の結果、TLMの弱点は隠されて、利点が前面に押し出されるようになってきた。
ミラーアップ機では、4200万画素で秒12枚連写は出来ないよ。ミラーの振動で画質が安定しなくなるから。
α99Uでようやく、TLMの性能を生かせるような領域に到達しましたね。

それより、タムロンの新しい600mmズームが欲しくなってきた。連写もよさそうだから。
フルサイズ撮影で600mm・4200万画素連写、APS-Cモードで900mm・1800万画素連写と連写の撮り分けができる。
連写機では実用的には初のデュアルモード連写カメラになる。
出荷が楽しみです。

書込番号:20331346

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makotzuさん
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2016/10/26 00:16(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん

>カメラにTLMの有無を伝えると、内部でパラメータやアルゴリズムを変える可能性があります。

Eマウント+LA-EA4のことですよね。

そうです、このテストで得られる答えは
「アダプターつけると、内部でパラメータ変えるのか否か?どのパラメータを変えるのか?」
です。

「TLMはどれだけ透過するのか?」
をテストするのは、カメラにナイショでやるけーぞーさん方式か、カメラと無関係な場所でやるholorinさん方式のどちらかです。

「ノイズが増えるのか否か?」
の検証は、Eマウント+LA-EA4方式で、カメラがパラメータいじっちゃってくれたほうが好都合です。

書込番号:20331349 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 00:51(1年以上前)

>holorinさん
ですから、以下の特許もご覧ください
特開2010-282172

以下特開2010-282172より引用
【0056】
 ミラー部13のハーフミラー130は、ミラー基材(ミラー母材)としてのフィルム13
1と、フィルム131上に成膜し形成される無機層(無機材料の層)132とを備えており
、例えば透過率70%(反射率30%)の光透過特性(反射特性)を有している。
【0074】
 図10〜14は、防汚コート層135の有無によるハーフミラーの透過率の変化をシミ
ュレーションした結果を示すグラフである。

引用終わり

ここで、ソニーは一つの結果を明示しています。

書込番号:20331408

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2016/10/26 02:12(1年以上前)

>makotzuさん

私は自分の意見が絶対に正しいとは思ってはいないのですが、かと言ってmakotzuさんの主張する

>ISO100で撮っても、ISO125相当のノイズの画像が出てくるということです。

上記の内容も信じがたいのです。

よろしかったら、上記の根拠を示していただけませんでしょうか。

書込番号:20331497

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2016/10/26 02:21(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん

>77初代ならすぐに見つかりました。


テスト結果のご紹介をありがとうございます。

TLM有りはTLM無しに比べて1/3段ほどSSが遅くなっていると思いますが間違いないでしょうか。
だとすると、私の述べた意見に合致する結果かと思いますがいかがでしょう。

書込番号:20331501

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holorinさん
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2016/10/26 06:38(1年以上前)

ですから、とは?
特開2011-139325について話をしていたのでは?

後出しの特開2010-282172はまだ読んでないので、読んでからレスするかどうか考えます。

特許は権利の主張を行うのが目的であり、そのための技術の開示はピンポイントでないのがふつうです。

書込番号:20331640

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/26 07:40(1年以上前)

>nekodaisukiさん

光量をどう補うかは、撮影者の好みです。
先の例ではたまたま露光時間を変えているだけなのでしょう。

1/3EV単位に丸められる世界で、1/3EVの減光を論じる
のはちょっと精度が足りないですね。

書込番号:20331740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 09:16(1年以上前)

実際どうかは知らないけど、ゲインアップってする必要がないように思います。おなじ絞り/ISOでも単焦点とズームではSSが違ったり、レンズフィルターを付けただけでもSSは落ちる。センサー単体でISO100なら100の感度を保っていれば問題ないでしょうから。
何か業界ルールがあるなら話は別かな。

書込番号:20331937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 09:29(1年以上前)

レンズのコーティングでもそれくらい変わる説もありました。
撮像素子からの反射をカットして、コントラストが改善するならば、
メリットのほうが大きいのかも。
素子前面の表面の理想は、黒鉛のように光を反射しないことかな。

書込番号:20331961 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 11:47(1年以上前)

>何か業界ルールがあるなら話は別かな。

ありますよ、EV値という絶対的価値観。
http://www.geocities.jp/camera_navi/evtikeisan/manual.html

EV=0ならば ISO100、F1.0、シャッター速度1秒。
ISO200、F1.0、シャッター速度1/2秒でもEV=0。

我々がよく使う「段」とは、EV値と同意です。
晴れた日のおまじない「よんひゃく せんぱち」はEV=14。

単体露出計で測光して、カメラにちゃんと反映できないと困るのです。

現実にはカメラごとにばらつきますよ。
同じ被写体を撮影して、すべてのカメラのベストな露出がまったく同じということはありません。
カメラのチューニングや撮影者の好みで、1/3なんて簡単に変化しますが、でも基本は同じなのです。

書込番号:20332211

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2016/10/26 12:16(1年以上前)

あ、ウッカリしてました。露出計の数値とズレが生じる旨がTLM機の説明書に記載されてないなら、やはり減光分は持ち上げないといけないか。

書込番号:20332264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 12:30(1年以上前)

1/3EVの議論をするなら、1/6EV以下の分解能が必要です。
そうしないなら丸め誤差の範囲です。

書込番号:20332306 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
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2016/10/26 13:27(1年以上前)

業界基準⇒CIPAの規定
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-004_JP.pdf

そもそもフィルムのISO感度って、国際標準化機構(ISO)の定める基準なわけで、
デジカメのそれはあくまでもISO○○「相当」ではあるけど、フィルムにおけるISO感度に準じて業界基準を定めてます。


>nekodaisukiさん

今言える範囲としては、大変恐縮ながら僕も根拠はもっていません。
しょせん推測、しかしTLMが存在し始めた頃から存在する推測でもあるようです。
("TLM" or "トランスルーセントミラー") ("ゲイン" or "増幅")
でググると、古い価格コムや2chとかの書き込みが数件出てきます。

ソニーもこの処理に関して公表していない限り、誰が何言っても憶測の域は出ません。

そして、僕はnekodaisukiさんやWBC頑張れさんと対立したいわけでも、言い負かしたいわけでもなく、ただ事実を知れるなら知りたいだけです。

書込番号:20332435 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 16:33(1年以上前)

>TLM無し機がISO100で撮影している場合、TLM機はISO125もしくはF値を1/3段開ける、またはSSを1/3段遅くして(ry

という憶測もございますが、まったく同じ条件で撮影して、マニュアルとオートでパラメータに違いが出るのも問題です。
モード変更で出た目も変わるようでは、出鱈目という他ないでしょう。
たとえそれが1/3EVであっても。

書込番号:20332732

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2016/10/26 16:47(1年以上前)

>makotzuさん

>今言える範囲としては、大変恐縮ながら僕も根拠はもっていません。
しょせん推測、しかしTLMが存在し始めた頃から存在する推測でもあるようです。

>ソニーもこの処理に関して公表していない限り、誰が何言っても憶測の域は出ません。

なるほど、了解しました。
私もこの件に関しては、ソニーからの公式な発表が無い限りは憶測の域は出ないと思います。


>そして、僕はnekodaisukiさんやWBC頑張れさんと対立したいわけでも、言い負かしたいわけでもなく、ただ事実を知れるなら知りたいだけです。

これも同感です。
ゲインアップがあるのか無いのか、事実を知るに越したことはありません。

とは言うものの、先にも述べましたが、実際のところ知ったところで自分のカメラ機材の運用に変化があるわけではないので知らなくても構わないのですが(笑)

書込番号:20332768

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2016/10/26 18:55(1年以上前)

またいい加減なことを言うと怒られそうですが、
以前銀座ソニーで、30%ほどAF光として使ってるので、
感度の向上を図っているとは言ってましたけどね。

書込番号:20333018

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PQKさん
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2016/10/26 19:15(1年以上前)

議論を蒸し返すようですが、TMLで30%の減光はソニーが発表したのでしょうか?
記憶に間違いがなければキヤノンのペリクルミラーは工学ファインダーで像を見る必要があるため30%の減光があったはずです。

私の思い込みかもわかりませんが
以前から疑問に感じているのですが、手持ちのLA-EAを透かして見ても、とても30%の減光があるようには見えない。
位相差センサーに反応させるだけなら極端な話、可視光でなくてもいいだろうし。
昔の記事ですがTMLをマウントごと外してみた写真が中ほどにあります。30%の減光に見えますかね。周囲とTML部分を見比べて下さい。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/398999.html

書込番号:20333076

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/26 19:21(1年以上前)

>nekodaisukiさん

>とは言うものの、先にも述べましたが、実際のところ知ったところで自分のカメラ機材の運用に変化があるわけではないので知らなくても構わないのですが(笑)

そうなんですよね。
メカ好きとして、技術面などに興味があるので、あーだこーだと言わせてもらってますが、
実際に使う中で、この件(TLMの減光と、それに伴うカメラの挙動)で困ったこと、てこずったことがあるかというと、特にないわけで。

0.5段分の高感度の弱さ以外に、ユーザーが受けるデメリットはない
というのが重要ポイントだと思います。

書込番号:20333090 スマートフォンサイトからの書き込み

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PQKさん
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2016/10/26 19:25(1年以上前)

↑失礼
正しくはTLMですね。
お酒を飲んで投稿するとろくな事がない。

書込番号:20333100

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2016/10/26 19:41(1年以上前)

これは一回、分光測定器にかけてみるしかなさそうですね。
自分のLA-EA4のTLM外して測定してみたいという衝動に駆られます(笑)

書込番号:20333149

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/26 20:15(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
機種不明

(1) これと

(2) これと

(3) これを

こうしてみた

>PQKさん

露出をずらした写真を3枚、切り貼りしたものがあります。
シャッター速度は遅いので、フリッカーの影響はないものと思います。
手持ち撮影のため、かなり簡易的ではありますが。

(1)と(2)が1/3段の差(約21%減光)
(2)と(3)が2/3段の差(約37%減光)

1/2段(約29%減光)は、(1)と(3)の中間調です。

これと、先ほどのTLMの切断見本とを見比べてみると、まあそんなもん(30%くらい)じゃないでしょうか?

30%減光と聞くと確かに大きい印象がありますが、これを対数で考えるということがポイントです。

RAWを0.5段ずらして現像してから切り貼りすると、より正確な例が作れると思います。

書込番号:20333238 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 20:22(1年以上前)

 特許をチラリと見た限りでは、どうやって反射を増やすかが重要なようですね。読んでいて気がついたのですが、全光線から反射率を引いても残りが透過率にならないのではありませんか。それで「例えば70%」とか曖昧に書いてあるように思います。

 コーティングと言うのは、反射光を位相を変えた反射光の干渉に依って減らすもので、反射自体を抑えるものではありません。従って、失われる光を改善することはできませんね。ここでも透過に関してはフィルムの材質などで説明されているようです。

 つまり、透明なフィルムといえども減衰と言う問題が有りますので、30%を反射するハーフミラーの透過率は70%ではないと考えるのが妥当と思いますがどうでしょう。この辺が透過率を特許に明確に書いていない理由だと思いますけど。

書込番号:20333256

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クチコミ投稿数:1298件Goodアンサー獲得:41件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2016/10/26 20:24(1年以上前)

holorinさんが、このスレの最初のほうで、報告していますよ。

>LA-EA4は以前測定しました。
>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000587195/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#tab
>およそ0.5Ev(0.5段)のロスになります。

書込番号:20333261

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/26 20:28(1年以上前)

機種不明
機種不明

約21%と、約37%

約30%?

(2)のEXIF表示が1/3秒となっていますが、正しくは0.4秒です。

書込番号:20333269 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/26 20:56(1年以上前)

カットモデルのTLMが本物かどうかはわからない。
分かりやすくしているのかもですよん。

書込番号:20333360 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/26 21:00(1年以上前)

けーぞーさんなら、白背景でモノホンTLMを撮って、PCの中で切断することも容易いはず!

書込番号:20333366 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/26 21:06(1年以上前)

TLMを1枚余計に持っています。
エアダスターのノズルが飛んでTLMに突き刺さりました。
有償修理に出すと、交換された旧部品の所有権は
ユーザーに帰属しますので。

書込番号:20333392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/26 21:19(1年以上前)

肉眼でどう見えるかではなく、
カラーフィルター越しの撮像素子でどう見えるかが勝負ですかね。
ミラーボックス内の不要な光が減ってコントラスト改善するなら
それをどう評価するのかも気になるところです。

書込番号:20333437 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 23:03(1年以上前)

>デローザさん
 2つの特許を挙げましたが、ハーフミラーについて、30%減光とか-0.5EVというのは大まかな指標であり、本質的に見なければならないところは他にあると実は思っています。
 先ずは可視光域の各波長について透過率が変化しており、一定ではないということです。これは微々たる差ですが、ある色は透過しやすく、ある色は透過しにくいそんなことが起きているのでは?ということです。
 もう一つ考えなければいけない事は、撮像素子いわゆるセンサーからの反射光はどういう影響を及ぼすのか。ということです。

いわゆる実現象としてミラーボックス内の光学的挙動はかなり複雑なものとなっていることが予想されます。

書込番号:20333821

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2016/10/26 23:13(1年以上前)

> 先ずは可視光域の各波長について透過率が変化しており、一定ではないということです。
> これは微々たる差ですが、ある色は透過しやすく、ある色は透過しにくいそんなことが起きている

TLMの有無でWBが大きく変化するならその通りとなります。
TLMが存在しないほうが反射光の挙動が難しいと思うのは私だけ?

書込番号:20333859

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2016/10/26 23:16(1年以上前)

>デローザさん
あと、出来るだけ広い範囲での特許を得る為に、「例えば」という言葉は、特定の適用範囲に限定する事を避ける為に良く使われます。

書込番号:20333865

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2016/10/26 23:27(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん
>TLMが存在しないほうが反射光の挙動が難しいと思うのは私だけ?
それってどうゆう事でしょうか?すごく興味があります。ご教示願えますか?

書込番号:20333895

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makotzuさん
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2016/10/26 23:33(1年以上前)

撮像素子→レンズ後玉→撮像素子
の反射光は、単純計算でTLM無しに比べて約49%となります。
(100*0.7^2)
(両方向とも透過率70%とした場合)

これ、反射光の悪影響の低減効果としては、そんなに大きな効果ともいえないようです。


特許については、似たようなものも他人(他者)に商用利用させないことが目的なので、具体的に書かず濁すことで、広く権利を守る書き方をしますよね。

真のレシピは、特開を読んでも分からないことのほうが多いかもしれないですね。

「我々はこの記載の通り商品化をします」
ではないです。

書込番号:20333911 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 23:39(1年以上前)

撮像素子で反射した光はTLMでも反射するんですよね?

書込番号:20333930

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2016/10/26 23:45(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん
と思いますけどどうなんでしょう。TLMは傾斜して取り付いていますので..難しいですね。

書込番号:20333949

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makotzuさん
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2016/10/26 23:47(1年以上前)

>撮像素子で反射した光はTLMでも反射するんですよね?

30%以下は、反射して下方に向かいますね。
ミラーボックス下部が艶消しブラックなら、その時点でほぼ消失します。
(艶消しだったっけ?)

完全な艶消しでなくとも、
角度が45度ではないので、複雑なのは確かですが、下方向に向かった反射光はほとんどイメージセンサーに向かわずに減衰、消失するかと。
(脳内シミュレーションによると、イメージセンサー下方に向かっていきました)

書込番号:20333958 スマートフォンサイトからの書き込み

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makotzuさん
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2016/10/26 23:51(1年以上前)

あ、逆だ。
ミラーボックス下部でわずかに反射したとして、ほとんどはミラーボックス上部の、ミラーとイメージセンサーの隙間あたりに向かいますね。

書込番号:20333966 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/26 23:56(1年以上前)

>makotzuさん
この辺の現象を解析出来るシュミレーターってあるんですかね?
構造-流体-過渡の連成解析出来るソフトは身近にあるのですが、光だけはどうもしようがありません。

書込番号:20333986

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2016/10/27 00:04(1年以上前)

レンズ正面から入ってくる光が解析できるのに、
撮像素子で反射される光が解析できない。
そんなことはありえないと思いますけど。。。

書込番号:20334004

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makotzuさん
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2016/10/27 00:05(1年以上前)

>静的陰解法さん

シュミレーター、どうでしょうねぇ。
ミラーボックスの内壁では、少なくとも鏡面反射ではなく乱反射でしょうから、かなり難しいシュミレーションになりそうです。

ソニーの開発陣は、コンピュータでこの辺もシュミレートしてる可能性もゼロではないでしょうが。

書込番号:20334009 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/27 00:10(1年以上前)

>makotzuさん
そうですねぇ。ちょっと眠れなくなりそうです(笑)

書込番号:20334018

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2016/10/27 03:14(1年以上前)

デジタル時代にはレンズ後ろ玉のコーティングが大切である。

と言って買い替えを推奨していたメーカーがありました。
どうしてそれが大切だったのでしょうか。
その会社はきちんと解析しないで、コーティング、マーケッティングしていたのですかね。
まさか、さすがにそんなことは無いでしょう。(笑)

書込番号:20334257

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2016/10/27 07:57(1年以上前)

光は電磁波です。
反射させないテクニックは大切だと思いますよ。
レーダーに写らないわけですから。

書込番号:20334465 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/27 08:22(1年以上前)

>makotzuさん
そういえばよく可視光に近い近赤紫外域を分光測定器にかけたりするのですが、つや消しの方が反射率が上がることの方が多いです。

>けーぞー@自宅さん
TLMが介在した場合の解析ですよ。特許によればかなり複雑な構造をした複合板のようですので。その辺の構成式が存在すれば良いのですが...。少なくとも実験は行っているとは思いますが....

書込番号:20334523

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2016/10/27 08:44(1年以上前)

どんなに複雑でも、人間よりも撮像素子よりも単純化と
思いますよ。
構造の複雑さは問題ではなく、
波長と入射角と反射と透過と減衰でモデル化できるのでは?
光学レンズよりも簡単なのでは?

書込番号:20334574 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/27 08:54(1年以上前)

>けーぞー@自宅さん
>構造の複雑さは問題ではなく、
>波長と入射角と反射と透過と減衰でモデル化できるのでは

構造(境界条件)を理解しなくてどう解析するのですか?すごく興味がありますので、ご教示願えますか?

書込番号:20334589

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2016/10/27 08:55(1年以上前)

発売してもしばらくは TLM祭り が続くのかなあ。
争点はそこだけになったという証しですかね。

書込番号:20334592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/27 21:43(1年以上前)

実物が目の前にあるならば、
波長を変えながら、入射角度を変えながらで、基礎データは
数分で揃うのでは?

書込番号:20336492 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5847件Goodアンサー獲得:32件

2016/10/28 06:39(1年以上前)

>やだもん。さん

熱烈なファンが多いですね。

書込番号:20337397

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ICC4さん
クチコミ投稿数:806件Goodアンサー獲得:38件

2016/10/29 08:19(1年以上前)

開発者コメントで 7RM2と同ーセンサーだけど
99M2は7RM2より画質を向上させているとしています
実際は実機での評価を待ちましょう〜

書込番号:20340440

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/29 08:48(1年以上前)

フロントエンドにLSIを追加すると画質は向上した。
でも、TLMを取り去っても画質は向上しなかった。

ということなのかも。。。

書込番号:20340512

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クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2016/10/29 21:53(1年以上前)

 そんなに頭良くないんで、お手柔らかにお願いします。

> 新開発ハーフミラー130
 の透過特性 (≒逆から見れば反射特性) 見ました。

 金属皮膜で特定の波長をキャンセルするのって、
入射角が変わると、皮膜の厚さが見かけ上変わるから、
反射波の波長が変わるんじゃなかったでしたっけ?

 フィルム時代の知識ですが。
 当時、テレセントリック性の良い?レンズを探して、マミヤRZにした経緯あり (レンズ後ろ〜フィルムの間にフィルターを設置)。

書込番号:20342646

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/29 22:23(1年以上前)

特定の波長って、〇〇〇nmプラスマイナスどのくらいなのかしらん。。。
10%違ってもセーフだったりするのかな?

書込番号:20342797

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makotzuさん
クチコミ投稿数:902件Goodアンサー獲得:35件

2016/10/29 22:29(1年以上前)

>市民光学さん

こんばんは。

僕も、物理学はそんなにしっかりと勉強してるものではないですが・・

入射光と異なる波長の光を生じるものって、蛍光物質や蓄光(燐光)物質以外にはないイメージがあります。

金属による炎色反応も、熱エネルギーで原子が不安定になり、安定状態に戻るときの発光現象のようですし。
(吸光か発光か分からなかったので調べたところ、発光でした)

書込番号:20342822 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:583件Goodアンサー獲得:4件 縁側-メモの掲示板

2016/10/30 07:13(1年以上前)

けーぞー@自宅さん


どのスレッドか思い出せませんが、以前、トランスルーセントミラーと露出の関係についてご質問を頂いたと思います。

このスレッドを見ていて思い出しました。

デジカメの露出は、jpg段階ではある程度そろうようにしてありますが、rawデータは各メーカー、

各モデルまちまちで、それぞれ実際に当たってみないと分かりません。

ざっくりした傾向で言うと、同じ条件・露出で比較した場合、CMOS機のrawデータはCCD機より「暗く」記録されます。

最大で1EV以上違うケースもあったと思います。それでも、騒ぎにはならなかったようです。

なので、0.3EV程度なら神経質にならなくて良いと思いますが、

個人的には、スイッチはオン・オフできたら、気持ちが少し安らぎますね。


書込番号:20343549

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/30 09:12(1年以上前)

>長い旅の終わりにさん

毎度フォローありがとうございます。
オン、オフなら少しは沈静化することでしょう。
毎秒12回も動く必要はありませんから。

でも、そのコスト追加に見合うメリットは少ないかも。
風評被害対策ならば納得しますが。(笑)

書込番号:20343810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2016/10/30 10:41(1年以上前)

 新開発ハーフミラー130 の件。

【昔話】〜〜ここは読み飛ばしてもらってOKです〜〜
 天文で、ナトリウム灯と水銀灯の波長を効果的にブロック (反射) するフィルター、と言うのが作られ。
 開発してている人と話す機会があって、こちらの理解では、
「金属皮膜の材料の組み合わせと、蒸着厚さで、反射波長をコントロール出来る」
 おそらくですが、キャンセルしたい波長が幾つかあると、それぞれの特性に良好な皮膜を重ねるのではと。

 現在の製品例 ↓ 特性曲線 (この場合、キャンセルする(透過させない)波長) は、ここまでコントロール出来ると言うことで、一見の価値あり。
h〜ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/eyepiece/4961607077733.html
 「光害除去フィルター」 で検索すると製品や使用例が出てきます。

【主題】
> けーぞー@自宅さん
 その時アナウンスされたのが ・・・
「光の入射角によって反射波長が変わるので、中望遠レンズおよびそれ以上で無いと、波長のブロック効果がなくなったり、写真の中央と外周で色が変わったりする (もちろん、レンズの前側に付ける前提)」
・・・ というものです。
 (当方、灰色の脳細胞ではたと気がつき、レンズ〜フィルム間の出来るだけ長いものを探した訳ですね→RZ調達)

> makotzuさん
 新開発ハーフミラー130 は、キャンセルする波長からすれば、下側に4つ谷がありますから、全反射ではない程度に透過をコントロールした少なくとも4層 (おそらく他に赤外と紫外) を蒸着させた物ではと思います。
 これと似たような技術を使っているならば、レンズの後ろ側に付けるとはいえ、トランスルーセントミラーの上と下では反射 (透過) 波長に違いが出て、「1枚の写真の中で色味が違うと言うようなことが発生するだろう」 が心配されますね。

書込番号:20344084

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/30 10:58(1年以上前)

デジタルのように効果が0か1かではなく、波長に応じて、入射角に応じで
なめらかに変化するなら問題は少ないのでは?

撮像素子にも感度の高い入射角ってあるんでしょうね。
そういう意味では、フィルムと半導体撮像素子って根本が違うのかも。。。

# 入射角の定義は別の機会に、、、話が長くなるから。。。(笑)

書込番号:20344142

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2016/10/30 13:04(1年以上前)

> けーぞー@自宅さん

 青色なら青の強弱に置き換わりつつ、緑の感光範囲とレベルがどう広がっているかという話ですね。
 青と緑の中間の色合いならどのようになりましょう ・・・ 新開発ハーフミラー130 の場合、中間の色合いを多くキャンセルする訳ですが、これのピークからどれ程ズレるかですよね。

 少ないかも?
 レンズごとの補正でなんとかなる?
 まあ、本当に製品になるなら、上手くいく目論見があるのでしょうが・・・。

書込番号:20344462

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/30 13:42(1年以上前)

中間の波長の光が実際に存在するかどうかと、
加法混色によって結果的に脳内で生成されるかは
違うんでしょうね。

書込番号:20344546 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/10/30 15:17(1年以上前)

 それこそナトリウム灯や水銀灯や発光ダイオードの青色のように、発光のピークが立っている物 (の光源で照らした被写体) の方が話しやすいかも?

 それはともかく。
 蒸着層の光路長が、(入射→屈折後の) 角度が変わることで仮に1割増減すると、キャンセル (ブロックもしくは逆に透過) する波長特性がおよそ1割変化する、と言うことで良いのかな?
 例 : 490μmの波長を中心にブロックする効果は、1割光路長が長くなると、およそ445μmを中心にブロックするようになる
 でOKなのでしょうか?

書込番号:20344787

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2016/10/30 15:25(1年以上前)

誤差の伝搬の法則からいえばそうなるのかな。

経路長が〇%変化するのと、角度(単位:度)が〇%変化するのでは
意味が違いますが。。。

書込番号:20344804

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