『おまかせ予約の精度・チャプター自動付与について』のクチコミ掲示板

2016年11月下旬 発売

ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020

  • 4KやHDRの映像が楽しめる「Ultra HD ブルーレイ」再生に対応し、2TBのHDDを搭載した、3番組同時録画が可能なブルーレイレコーダー。
  • 「新番組/特番おしらせ」を搭載し、新番組や映画などの初放送番組を通知。リモコンの「新番組」ボタンを押すと一覧で番組内容や出演者情報などを確認できる。
  • 視聴している放送番組のほか、BDやDVD、保存しているCD、録画番組の音声を「ハイレゾリマスター」機能でハイレゾ相当にアップコンバート可能。
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タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:3番組 HDD容量:2TB ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020のスペック・仕様

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タイプ:ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数:3番組 HDD容量:2TB
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ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020パナソニック

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クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

現在、SONYのBDZ-AT970Tを使用していますがさすがに6年目を迎え後継機を検討しています。

同時期にDMR-BZT600を購入しましたが以下の制限があり使いずら買ったのでメインになりえませんでした。
1.3番組目がDR固定となる
  AT970Tはエンコーダが3つ搭載されているので3番組とも制限がかからず視聴中の再生も問題なし
2.おまかせ予約の精度が悪すぎ撮り逃しが頻発

現行(昨年以降)のSONY機ではAT970Tよりスペック的に見劣りします。
見劣り点
1.エンコーダ削減により3番組目の制限あり
2.編集機能削減(番組結合等 アップデートにより改善される模様)
3.動作不良(遅延、フリーズなど)

当機の取扱説明書を見る限りAT970Tとほぼ同等スペック以上のようですので候補にあげました。
1.3番組目の制限なし
2.編集機能(番組結合可能)
3.安定動作

質問について
1.元々SONY機を使用しているものとして気になるおまかせ予約の精度についてですが如何なものでしょうか?
2.チャプターの精度が甘いとレビューにありましたが実際のところはどうでしょうか
・付与ポイントのずれ
・付与されないパターンの有無
 ※局側の番組とCMでの放送波切り替えを検知するだけなので付与されないパターンがあることは俄かには信じられません。
  CM内のダイジェスト部分はAT970Tでも付与されないことがあるので手動で調整しています。

できれば実際にSONY機で以下の機能を活用した経験のある方からご回答いただけると幸いです。
・おまかせ予約
・簡単なチャプター編集

書込番号:21051668

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1169件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2017/07/18 07:03(1年以上前)

>パラドックス2さん

> ※局側の番組とCMでの放送波切り替えを検知するだけなので付与されないパターンがあることは俄かには信じられません。

ソニー機の経験は全く無く恐縮ですが、チャプタ打ちはパナ共通の他社比悪い傾向で『相関がほぼ完全』と思われますので参考まで。
(全国区のBSならパナ機はチャプター箇所・数が同一と思われます)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17997667/#17997667
要は、期間的に集中して類似して善悪が変化する傾向を示して来ている実績(事実)があります。

あと、チャプタを用いた編集であれば、個人的には『部分消去』の方が効率が良いと思っています。

書込番号:21051809

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/07/18 20:29(1年以上前)

厳しいですね・・・
ソフトを改善すればよいだけだと思うのですが
※ハード面の評価は良いのに非常に残念

SONYの傾向として
1.シェア奪還をもくろんだ意欲的な機種投入
2.シェア奪還後、過剰なコスト削減実施
  1の機種と同じ価格帯で売り出すので購入者からの批判も半端ない
3.シェア喪失
以下1〜3の繰り返しなので1のタイミングで購入できた方は幸せ

なのでもう少しAT970Tを引っ張ってみるか、当機を購入してチェプターのいい加減さは手動でどうにかするか
未知数のFUNAIに手を出すか(販売店との共同開発ということでOEMメーカーでの経験から良いところ取りしている所で)、
悩ましいところです。

書込番号:21053206

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1169件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2017/07/22 20:09(1年以上前)

>パラドックス2さん、心中お察しいたします。

おっしゃることはごもっともと思います。

個人的には、昨今物凄く博打的な傾向が強くなった様に思います。
『意欲的』とは言っても、旧の完成度の上がった機能を廃してしまうため、新がウラで外れると散々なことになる?
『ユーザに大いに受けた』という従前の仕様を排除して後継の仕様とすることで、外れた場合のユーザからのブーイングがより一層大きくなる感じ。
かつては、旧のダメなところを改善して完成度を上げ尽くした良いところを受け継いだ仕様としていたものを、成果主義が横行したあたりからか、旧を悪とするかに否定してゼロリセットして新を成果として主張してリリースして外れてズッコケていると言えましょうか。。。

「かつてコレコレ気の利いた仕様だったのに、それが無くなったのは何故?」と尋ねて返って来る回答は、「改善を行った故です」「当機種は過去の機種では無い別と機種ですので」とかで、正直「はぁ?」です。

で、編集もなさり「厳しいですね・・・」と思われるなら、パナ機ではむしろ、『頭欠け、尻欠け』の方が問題なのではないかと思います。
本件は、『出ては消え、出ては消え』と言うか、、、システムの高速化に伴い?、「今度の機種では出なくなった」とクチコミされたかと思いきや、、、「やっぱり出ました、はぁ。。。」という繰り返し。
(副音声が保存される放送画質の)DRでの発生確率が高く、通常前側の遅れで数コマ欠けるのがせいぜいではあるものの、稀に欠損コマが出て、これまた他社比で明らかに悪いというクチコミ実績がありますので、『パーフェクトライブラリ』を考える向きには選外確定かもしれません。

発生の傾向は番組依存的なものがあるものの、ここの板でその発生状況は『気まぐれ』とされています。

ちなみに、本件、DIGAお客様相談窓口で突き詰めて尋ねたことがあるのですが、相談室の最高責任者と名乗る方が回答する発生理由が曖昧で全く的を射ていないとともに、発生すること自体を『仕様』としていて『問題』と認識していませんので、おいそれとは改善しない状況と断言できましょう。

過去ここで本件を嘆いていると、まるでステマ?と思われる様な方が出て来て「DRで無いAVCで発生しないので全く問題無い、問題にするあなたがおかしい」かに力説しまくられ、辟易としたこともあります。

あと、これまた決して直らないことがわかる麻痺して気にしなくなる点としては、部分消去中に『予約確認』などのボタンに触れてオンしてしまうと、警告無しに部分消去を抜け出て設定した開始点や終了点が全て飛んでしまい、イラッとしてリモコンを叩きつけたくなるバグとも思える『仕様』があります。

これらは一例ですが、気付く気になることをDIGAお客様相談窓口に指摘する度に、ほぼ全てが「仕様です」「マニアのための機器ではありません」などの回答とともに、後継機含めてほぼ後生直らないことで、今では指摘する気にさえならなくなる『パナ物作り世紀末』な感じですね。。。(苦笑

書込番号:21062881

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クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/07/23 05:42(1年以上前)

まずパナ機とSONYでの比較とした理由について
1.画質
  映像の補完やエンコーダ等の高画質回路の評価が高い
 ※昨今他メーカーは4KTVとの組み合わせを前提(コストダウン含む)としてか高画質回路自体廃止されているようです
2.予約機能
 おまかせ予約はSONY機が優秀なのは周知のことですが次に評価が高いのはパナ機のため
 ※当方はここの差がどのくらいあるのかが気になっています
3.編集機能
 SONY機で十分と感じている時点で複雑なものは期待していません。
 CMが異様に長かったり、小刻みに入る場合ウザいのでスキップないし削除するのが主目的です。
  
FUNAIについて
 取説の表記を見ていると東芝機ベースのようですね。

で、
> (副音声が保存される放送画質の)DRでの発生確率が高く、通常前側の遅れで数コマ欠けるのがせいぜいではあるものの、稀に欠損コマが出て、これまた他社比で明らかに悪いというクチコミ実績がありますので、『パーフェクトライブラリ』を考える向きには選外確定かもしれません。

欠損コマは以下の理由(パナ機固有?)と推測されます。
 DR:その名の通り放送をそのまま記録(エラー発生時の対策なし)
 AVC:圧縮しながら記録(エラー発生時の補完対策あり)

 さらに発生要因はHDDまたは放送波の乱れが原因と考えられます。
 ※当方、賃貸で当初野外アンテナ経由のときはこの問題に悩まされました
  現在はケーブルTV経由のため「映る」「映らない」の二択でこの心配は少ないと思います。

「SONYの傾向として」について
 その後の調べでエンコーダーが3基搭載されたのはAT970Tの次の機種(マイナーチェンジ)までで、その後は廃止されたようです。
 ※当時、悪名高き自称「著作権保護団体」がAVCでの録画を1台あたり2番組までしか許していなかったようですので
  その後ダビング10等ゆるくなりましがAT970Tはフライングした格好となっています。
  なんだかんだ言って評価が2番手となっている状態ではハードが改善される見込みはないかもしれません。

録画の開始、終了のずれについて
 BZT600でも感じたことですが改善されていないということでしょうか
 ※もっとも2番組以下では発生していないので当機では3番組録画フルの状態から連続して
  1番組終了直後の4番組目がなければ発生していないのではないでしょうか?
  AT970Tでもこのパターンではエンコーダーの制限により発生します。

チャプターのずれ、欠損は手動でどうにかするしかないですね。

UIについて
 現行SONY機に他社比での優位点はは見いだせないため以下をポイントにしています。
 1.画質
   ※AVCメインのため評価が高く、チューナー数と一致していること
 2.レスポンス
   ※パナ機の評価は高いですね
    SONY機もアップデートにより改善の傾向にあるようです
 3.誤操作しにくさ
   ※この点
    BZT600で感じたこととしてパナ機のリモコンは「硬い」「配置が悪い」でした
    対策:SONYが出している汎用リモコン「PL-PMZ430D」や「PL-PMZ530D」を使用することで改善しています。
    SONY機AT970Tを含む従来のXMB採用機はあらゆる操作が十字キーと確定ボタンの組み合わせが基本で逸品でしたが
    現行で悉く廃止されているのが残念です

 4.目的の操作のしやすさ
   ※BZT600はこの点ややこしすぎでした

以上です

書込番号:21063739

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1169件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2017/07/24 02:48(1年以上前)

>パラドックス2さん、結構極めていらっしゃいますね。参考になります。

> 画質

4Kには踏み入れていませんが、旧のFHDにて旧のBWT3000とかの『プレミアム機』の方が、何となくの官能的にではありますが、近年のBRZ2000より良好に感じます。(TVはD2)

> 予約機能

近年の『おまかせ』は、キーワードを組み合わせるとかなり使える様な感じではないかと思います。
ただし、簡便さを持つ高適応性という意味では、VIERA連携のかつての『探して毎回★』には敵わない様に思います。

> 編集機能

番組自体のCM等が規格化されていますので、30秒送りと10秒戻しで充分であり、アナログ時代に重宝したジョグシャトル的な物はほぼ必要性を感じませんね。
ただし、、、『チャプタがきちんと打たれている』という前提があるところ、ここが安定しない場合があることで難があるとは思います。。。

> 欠損コマ

解釈がずれているかもしれませんが、当方の言う欠損は、録画開始の遅れによる定刻開始番組の記録漏れの意味です。
(録画の開始のずれ(遅れ))

> AVCでの録画を1台あたり2番組までしか許していなかったようですので

著作権的には複数台運用すれば意図の意味無しですので、ナンセンスな気はしますが。。。

> 録画の開始、終了のずれについて
> BZT600でも感じたことですが改善されていないということでしょうか

後継が出る度に期待されながら裏切られるパターンが続いています。
最大チューナ数の限界という訳でも無く起こると思います。
(重複で発生するなら当たり前の仕様ですし)

『気まぐれ』と評されるだけに、単にWindowsの理不尽なプチフリみたいなものではないかと思います。
ただし、何故か局と言うかかなり番組依存がありますので、そういう意味ではソフト的な処理要因もあるとは思います。

> チャプターのずれ、欠損は手動でどうにかするしかないですね。

放送局、番組依存はあるものの、どうもパナが特有で他社比悪いのが解せないところはありますが。。。(苦笑

書込番号:21066396

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クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/07/26 21:33(1年以上前)

本日、当機とI-O DATAのAVHD-URSQ3を注文しました!

おまかせ予約がどこまでAT970Tに近づいているか未知数ですがハード面で他に選択肢が無い分期待したいです!


1.エンコーダー数は当機と同じ
  ※この点でパナ機以外、選択肢がありません。
2.パナが後継機としている「DMR-BRX2030」「DMR-UBX*030」については一応7チューナーを謳ってはいますがB-CASカード
  2枚差しとなっていて本命分は3チューナーだけなのがでうーん・・・、無理しないで3チューナーでいいんじゃやね
  ※未だに自称「著作権保護団体」の横暴が続いている状況変わらずのようですね
    7チューナーあってもこれではちょっと・・・ですね
    でも、注意点で2枚差しとなることを公表している分良心で聞かな
3.その他の部分では特筆する点がない分、「価格が下がっている(下位グレードのDMR-UBZ1020が既に販売終了扱い)」
  「アップデートによる改善が行われている」分を期待して
4.おまかせ予約は設定・使い方次第ででSONY機と同等が実現できそう
  ※仕様上、日々予約を確認して不要なものを削除しないと本命が録画されないリスクはありますが・・・
5.付属のリモコンは先の通り初めから使用する予定なし

この5点を考慮しての判断です。
商品が届くのを楽しみにしつつ今ある「AT970T」と「BZT600」のどちらを先に引退させるか悩みつつ

書込番号:21073215

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クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/07/26 21:54(1年以上前)

追記です。

欠損コマの件
メーカの解釈の問題だと思います。

SONY:常に30秒ほど余裕を持たせている
     ※搭載チューナー数以下で発生しない理由
パナ:余裕を持たせず予約時間開始と同時に録画スタート
    ※どのメーカーも基本BSを基準としているようですが、中継局(地デジ)を介している地域では数秒のズレが発生します。
     ケーブルだとどうなのかな(改めて報告させていただきます)

この点に関して、パナはアナログ時代から続いている(時間の精度が高くなっている分)ことなのでいい加減改善してほしいですね

書込番号:21073284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1169件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2017/07/27 02:05(1年以上前)

>パラドックス2さん

私的にも?、機器更新は『ダメ元』な昨今ですね。(苦笑

ズレ関連の考察で、放送波云々は関係無いと思える点としてあるのが、一番組中のトップの開始点とエンドの終了点との相対的なズレの相関の無さです。
で、放送規格的にトップの開始点を基準としての番組内の本編とCMとの切り替わり点とのズレはかなり正確に相関があるのですが、エンドの終了点との間になるとほどんど相関が無いのです。

要は、たとえ何らかのデータズレがあるにしても、番組内で相対ズレを起こすことは無い(当たり前=あったら途切れ切れかどっ詰まりになる)。
ところが、開始点と終了点はどう切られるか、その都度のソフト負荷に依存するが如く、全く基準が無いに等しい。
ということです。

ゆえに、もし仮にレコーダ内に腹時計があってそれを基準としているなら、一番組内という極短時間にクォーツ精度どころか尋常で無いくらいにふらついていることになると思うのですが、こういった論理は間違っているでしょうかね。。。

書込番号:21073831

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:8件

2017/07/27 06:04(1年以上前)

>スピードアートさん
全て、メーカーのみぞ知るところです。(笑)

書込番号:21073925 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/07/28 20:43(1年以上前)

スピードアートさん

> ゆえに、もし仮にレコーダ内に腹時計があってそれを基準としているなら、一番組内という極短時間にクォーツ精度どころか尋常で無いくらいにふらついていることになると思うのですが、こういった論理は間違っているでしょうかね。。。

基本、どのメーカーも腹時計です。
ただ、定期的に放送波波などで時間の調整(ずれ補正)を行うので「気が付いたら大幅にずれている」ということがないのです。
※ビデオデッキの時代は売りにしていたメーカーもありましたが、「当たり前の機能」となってからは特にアピールされることもありません。

実際の調整をどのように行っているかは神奈川の銅鑼犬さんのおっしゃる通り「メーカーのみぞ知る」といったところです。
※放送波ではなく、変に色気だして電波時計なんか使用したら経由局を介しているところではズレまくるでしょうね

書込番号:21077439

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クチコミ投稿数:13204件Goodアンサー獲得:2068件

2017/08/11 15:17(1年以上前)

http://s.kakaku.com/review/K0000912688/ReviewCD=1053187/

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21088010/
番組録画時も録画モードを21段階から選択できますけどね。

書込番号:21109184 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17396件Goodアンサー獲得:1169件 縁側-物作り支援側?の掲示板

2017/08/11 22:29(1年以上前)

>パラドックス2さん

> メーカーのみぞ知る

『狙ったターゲットが欠ける』状況からすると、ある意味番組録画に失敗しているということですから、もし知っている(認知している)ならこの様なバラつく仕様にはしないと思います。
そういう意味では、品質評価部門にこういったことを鬼の首を取った様に指摘して自浄して行く土壌が無くなっているのだろうなと思います。
(かつてそういう方にしごかれました)

『腹時計』の説明とか、毎回録画の途中でそのキャリブレーションを行っていないと説明が付かなくなる様な精度な訳です。
すなわち、そもそも★開始と終了の基本制御精度が悪い★であろうということなのですが、言うことに事欠いて半ば嘘を回答するお客様相談窓口には辟易とします。
(二度目は無いよ。。。くらい)

ちなみに、以前ですときちんと工場や開発まで確認していただけて、時には現場から理に適った説明をしていただけましたので、製品やメーカに対する信頼が揺らぐことはありませんでしたが、昨今はまともな認識や回答が得られず、まるでサポートを外国含む外部委託にしたとも思える物凄く風通しの悪い状況となっている様に思います。
(ことさら日本名メーカにこだわる意味が無く、安かろう悪かろうの海外参入メーカと同質に成り下がった感じ)

電波時計よりはGPSですかね。
ただ、基本制御精度が悪いのでしょうから、どうにもならないと思います。(苦笑

書込番号:21110147

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2017/08/12 10:13(1年以上前)

>スピードアートさん
おっしゃる通りです。

>ずるずるむけポンさん
番組録画時の選択肢は「DR」「3倍」「5倍」「15倍」の4択です。
好みのレートはDRで録画してから決めろってことですね(怒)。

昨日レビューをあげましたので使用感はそちらをご覧になっていただくとして・・・
実際、本機で録画等して分かった事ととして
1.録画開始と終了のマージンが非常に少ない。
  同じソースをBDZ-AT970Tでは開始前5から10秒、終了後30秒ほど余計に録画されていました。
  当機は開始も終了もほぼぴったりで時計と放送波のズレが生じたらアウトです。
2.おまかせ録画はSONY機に遠く及ばない
  特に人名は番組説明内にあれば引っかかりますが別枠になっているものはかかりません。
  ※人名キーワードは固定となっているので選択肢にない場合どうにもならん?
3.ソフト周りは全般的に保守的ですね。
  なんか負荷がかかりそうな操作を行うと数々の制限が発生するので・・・
  ※ダビングなんて所々で「決定」ボタンを押す必要があるため最初の1時間は開始されません。
   開始から終了までの時間はBDZ-AT970Tが書く時間と一緒なのでトータルでは「なんじゃこりゃぁ」な感じです。

当面、BDZ-AT970Tとの併用となりそうです。
※BDZ-AT970TのHDDが交換できるならして延命したい
こんな感じでしょうか

書込番号:21111034

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13204件Goodアンサー獲得:2068件

2017/08/12 10:59(1年以上前)

>番組録画時の選択肢は「DR」「3倍」「5倍」「15倍」の4択です。
>好みのレートはDRで録画してから決めろってことですね(怒)。

いや、番組録画時も21段階から選択可能ですよw
録画モードが現在の仕様になったBWT720世代から最新世代までずーっと。

3 5 15倍の場所でサブメニュー押しました?

私は当時BWT620使い始めて、録画モードの仕様はすぐ理解したんですがそんな難しいもんなんでかね。

書込番号:21111123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:208件 ブルーレイディーガ DMR-UBZ2020の満足度2

2017/08/13 14:16(1年以上前)

>ずるずるむけポンさん
失礼しました。選択できることを確認しました。

>3 5 15倍の場所でサブメニュー押しました?

>私は当時BWT620使い始めて、録画モードの仕様はすぐ理解したんですがそんな難しいもんなんでかね。

言い訳になりますが、パナのリモコンが規格通りでないためシフトボタンと誤認しました。
デジタルレコーダーはSONY、パナ、シャープ、パイオニアと使ってきましたが
十字キーの外側左右下側にあるはずの「戻る(左下−>右下)」「オプション(右下−>シフトキーに統合)」の配置が変更されています。
※使い勝手を良くしたつもりだろうけど逆にややこしい

で、汎用リモコンを使用されている方はパナ表記のシフトキーとオプションボタンがごっちゃになっているので注意してください。
※パナの表記でシフトキーとサブメニューは同じボタンなのでシフトでダメだったらオプションボタンを試してください。

書込番号:21113921

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クチコミ投稿数:15件

2017/08/13 15:19(1年以上前)

普通の人は使い方が分からなければ取説読むなり、人に聞くなりして解決します。
人間誰しも間違いなんてあるのだから、それを指摘された場合「あー、そういうことだったんですね」で済む話。
それをあれこれ言い訳して、さも自分の正当性を保とうとするような書き込みは見ていてみっともないの一言です。

書込番号:21114035

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2017/08/13 17:18(1年以上前)

荒らしが入ってきたのでコメントを閉じます。

>枕の中身さん
非を認めた上でコメントを返し、汎用リモコン使用者の方への注意点たの述べたのに「言い訳」とはなんですか!

以上です。

書込番号:21114250

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2017/08/13 17:28(1年以上前)

すみません。お礼が抜けていましたので追記させていただきます。

>ずるずるむけポンさん
>スピードアートさん
>神奈川の銅鑼犬さん

コメントありがとうございました。

書込番号:21114283

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2017/08/13 18:32(1年以上前)

「言い訳」とはなんですか!とは言われても

>言い訳になりますが、パナのリモコンが規格通りでないためシフトボタンと誤認しました。

ご自分で言い訳って書かれてますよね。
リモコンのどのボタンを押して操作すればいいか懇切丁寧に書かれている取説を見ないで
場所がどうこういわれても・・・

自分の意志にそぐわないレスが付くのが嫌なら情報掲示板は利用しないほうがいいと思います。
色々な意味で残念です。

書込番号:21114426

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クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:2件

2018/01/18 13:18(1年以上前)

リモコンに標準規格なんてないわ(笑)
俺もソニレコ、パナレコと使い分けているけど
頭の構造が柔軟なら使い分けはできる。さらに俺は産廃のフナ芝レコのリモコンも使っているが問題ないわ。
まあたしかにパナとソニーは真逆だけどな
ホンダのエンジンが昔トヨタなど他のエンジンと回転方向が逆だったけど
それにケチをつけるのと同じレベル(笑)

書込番号:21520498

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