ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
- 特番や初放送の映画を番組表のポップアップ表示により通知する機能を備えた、容量1TBの3チューナー搭載レコーダー。
- 初期設定は、郵便番号を入力して有線LANでネット接続するだけで完了。すぐに使い始めることができる。
- ミュージックサーバーとして内蔵ハードディスクにCD音源などの音楽ファイルを保存でき、音楽や番組の音声もハイレゾ音質で楽しめる。
このページのスレッド一覧(全181スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 2 | 2018年1月2日 21:06 | |
| 17 | 6 | 2018年1月4日 22:14 | |
| 10 | 7 | 2017年12月31日 22:50 | |
| 16 | 12 | 2017年12月31日 10:58 | |
| 9 | 8 | 2017年12月30日 07:05 | |
| 63 | 17 | 2017年12月23日 23:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
DMR-BRZ1020を購入し、機能は満足しているのですが、残念ながら外部接続ができません。
iphoneにアプリmedia accessを導入して、外部からリモート視聴などを試してみたかったのですが、アプリ内の「リモート視聴チェック」では「接続中のネットワークでは宅内接続のみご利用いただけます。リモート視聴をご利用いただくには、ルータやプロバイダーの設定を変更し、通信の遮断を解除する必要があります」と表示されます
回線はフレッツ光、ルータはNTTからレンタルされた RS-500MI を使っています。プロバイダはbiglobeです。
ルータのポートが開放されていないということでしょうか?
回線、プロバイダはメジャーなところだし、ルータもそこからレンタルしたものだから、わりと一般的な環境ではないかと自分では思っていたのですが、同様の問題を解決した方いらっしゃいますでしょうか?
解決のヒントでもいただけると幸いです。
1点
コレ、以前も似たような回答を書いたような…?
もう2年以上media accessを利用(宅内&宅外)していますが、今、ネットワークチェックをしましたらスレ主さんと同じ警告文が…
しかし宅内&宅外視聴は出来ています。
*チェックなんて無視して設定(登録)されてみては??
書込番号:21478938 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>浄玻璃の鏡さん
すばやいご回答ありがとうございます
いまWifiを解除して宅外視聴してみたらできました。
警告を信じてできないと思い込んでしまってました。試さず投稿してしまい失礼しました。
なぜ、そういう診断がでたのかは不明ですが大変助かりました。
書込番号:21478956
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
DMR-BRZ1020を最近購入し概ね満足していますが、
この機種は分類ラベル設定が3つしか登録できないのでしょうか?
取説のP74,P75あたりを読みましたが増やす方法がわかりませんでした。
3点
マイラベルの設定は、6個の中から任意に選ぶ。
そのうち、常時表示されるのは4個で、
新たにタイトル(まとめタイトル)のマイラベル設定を行う際、
表示されておらん2個のマイラベルを設定すると、
表示するかを訊ねられ、表示するを選択すると、
現在表示されておる4個の分類(マイ)ラベルのどれと置き換えるかを選択する事になる。
尚、右端の2つは、(全く利用しておらんやったとしても)常時固定表示であり、
マイラベルと置き換えは不可である。
書込番号:21478495
2点
BRZ1020向けに書き直すと、
マイラベルの設定は、6個の中から任意に選ぶ。
そのうち、常時表示されるのは3個で、
新たにタイトル(まとめタイトル)のマイラベル設定を行う際、
表示されておらん3個のマイラベルを設定すると、
表示するかを訊ねられ、表示するを選択すると、
現在表示されておる3個の分類(マイ)ラベルのどれと置き換えるかを選択する事になる。
尚、右端の「撮影ビデオ」及び「おまかせ」は常時固定表示であり、
マイラベルと置き換えは不可である。
書込番号:21478537
![]()
3点
この押しつけ仕様の分類ラベルどうにかしてもらいたいよな。ソート機能もないしな。
使いもしない固定分類ラベルはクソ仕様だよな
オートグールピングのソニレコを使っているとパナレコのファイル管理の幼稚さは噴飯物だよなw
まあパナレコはハード性能が一番なのは確かだけどよ。
書込番号:21479067
5点
やはり任意に設定できるラベルは3つなのですね。
ご回答いただきありがとうございました。
書込番号:21483938
0点
>やはり任意に設定できるラベルは3つなのですね。
違う。
説明したとおり、設定は6個だ。
そのうち
常時表示できるのが3つなのだ。
書込番号:21484120
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
本製品をリビングのテレビに接続し、寝室のテレビに接続しているブルーレイレコーダーや外付けHDDに録画した番組をDLNAで見たいと思っています。
寝室のテレビで、本製品に録画した番組は見れたのですが、逆ができません。可能なのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけると助かります。
リビングのテレビ:パナソニックTH-P37X1
リビングのブルーレイ:パナソニックDMR-BRZ1020
寝室のテレビ:東芝レグザ 40V30
寝室のブルーレイ:パナソニックDMR-BR500
寝室の外付けHDD:バッファロー品番不明5年ほど前に購入
3点
>寝室のテレビで、本製品に録画した番組は見れたのですが、逆ができません
↑
はい、逆はできません!
何故なら寝室のテレビ(40V30)にサーバー機能がない為…
書込番号:21472375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ズバリ不可能です。
テレビ40V30 :他の機器から配信された番組を見る機能はありますが、逆に自分が配信して他の機器で見てもらう機能がありません。
レコーダーDMR-BR500 : ネットワーク機能自体がないので、何もできません。
書込番号:21472378
1点
回答ありがとうございます。
寝室のテレビ用に比較的安価なusb ハードディスクなど、何か買い足さば、見れるようになるということはないでしょうか。
書込番号:21473105 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>寝室のテレビ用に比較的安価なusb ハードディスクなど、何か買い足さば、見れるようになるということはないでしょうか。
東芝ブルーレイ機購入すればよいのでは。一番安いのはE1007
「価格コム 東芝機価格比較)
http://kakaku.com/kaden/dvd-recorder/itemlist.aspx?pdf_se=11&pdf_so=p1
1.REGZA40V30からレグザリンクダビングで東芝DBR機nLANダビング
https://www.toshiba.co.jp/regza/link/dubbing.html
(V30は対応しています)
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/v30/function_02.html#regzalink_dubbing
2.DMR-BR500でBD-REに焼き、東芝DBRにムーブバック(BD-REから本体HDDにダビング)
現行東芝機はサーバー(DLNA配信)、クライアント(DLNA受信)両用なので問題なし。
40V30番組だけならRECBOX等のAV機能NAS(サーバー機能あり)へのLANダビングでもDLNA視聴可能になりますが。
USB-HDDにはDLNA配信機能が無いので、本体にサーバー機能が無い限り無理。
書込番号:21473411
0点
>現行東芝機はサーバー(DLNA配信)、クライアント(DLNA受信)両用なので問題なし。
現行東芝機はサーバー(DLNA配信)機能がるので問題なし。クライアント機能は無いはず。が正確のようです。(過去のレグザサーバー機の機能でした)
(レグザリンクシェア)
https://www.toshiba.co.jp/regza/link/regzalink_share.html
これはTVにクライアント機能があれば問題ありませんが。
今使っている(同じフナイ製)マクセルTW1000がサーバー・クライアント両用なので、つい間違えました。
書込番号:21474191
0点
撮る造さん
現行東芝レコは、
T、M シリーズは、サーバー、クライアント両機能あり。
W、E シリーズは、サーバーのみ
になってます。
書込番号:21474587
3点
yuccochanさん
訂正ありがとうございます。年末でTV見ながら書いていましたので、ボケた書き込みでしたね。失礼しました。
T、W、Eの違いも覚えていたはずだったのに、お恥ずかしい 。
そう言えば、E1007なんて機種出てたのですね。最安も余計でした。
東芝のレグザリンクシェアの表をみて「あれ、現行機からクライアント機能が無くなっている?、今まで私の勘違いだった」と反射的におもったのでついレス書き込みました。
何なのでしょうね。この表は。見る番組を選べる機器(配信元)には最新機器が載っているのに番組を視聴できる機器には最新機器が無いとは?TVのサイトだったため?。
書込番号:21474803
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
DVDレコーダーからの本機に買い替えだったので、機能の豊富さに驚いています。
そこで、戸惑っていることがあります。
このブルーレイ レコーダーは、ただテレビを見る時にも電源をつけて、レコーダー経由でテレビを視聴するのか、テレビ視聴だけならレコーダーの電源はつけないのかで迷ってます。
家ではよくテレビを見ていますが、レコーダーの電源をつけたままでも大丈夫ですか?
書込番号:21472124 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>レコーダー経由でテレビを視聴するのか、テレビ視聴だけならレコーダーの電源はつけないのかで迷ってます。
お好みで。
DIGAの電源を入れたままでも問題はありません。
チョッピリ電気代が増えるだけです。
但し、夜は必ず電源を落としてください。
番組表の取得が出来ず、予約録画が失敗する懸念がありますので。
書込番号:21472147
6点
>テレビ視聴だけならレコーダーの電源はつけないのかで迷ってます
↑
基本コレで良いです。
書込番号:21472150 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
戸惑っておると云うが、
DVDレコーダー時代は、どのようにしておったのだ?
・テレビを見る時にも電源をつけて、レコーダー経由でテレビを視聴
・テレビ視聴だけならレコーダーの電源はつけない
上記を、どのように使い分けておったのだ?
書込番号:21472236
3点
>switch1969さん
「DMR-BRZ1020」と「液晶テレビ」の間を
「75Ω同軸ケーブル」で繋げてないのですか?
書込番号:21472398
0点
テレビをみるとき、
テレビ→番組表使う
となりますが、最初にブルーレイを使ってない場合、テレビをつける→番組表見て録りたい番組見つける→ブルーレイ 起動→番組表見て予約
となり、なんか手間が増えると思いました💦
だったら最初からブルーレイのリモコンでブルーレイ を使ってテレビを操作した方がいいのかなと思いました💦
皆さんはどうされてますか?
書込番号:21472460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通はテレビ見てるだけならレコーダーの電源は入れないよ
別につけてたいならつけてても大した違いはないと思う
書込番号:21472466
0点
スレ主さん
なんかちぐはぐして何を聞きたいのかわかりません。
テレビをみたいのか?
録画予約したいのか?
どっちですか?
彙孺さん返信のとおり、DVDレコの時と何ら変化はないと思うのですが、何が変わったのですか?
書込番号:21472485
3点
こんばんは
私は放送中の番組をみることはほとんどないので、レコーダー起動させてます。
放送中の番組をすぐに録ることが多いならレコーダー経由で見ていたほうが早い場合が多いかと。
ただ、HDDが動きっぱなしになるから、HDDの故障が少し早くなる恐れがあります。
高速起動設定をすると、スタンバイにしておいてもHDDが動きっぱなしになる場合もあるからあまり変わらないかも。
メリット、デメリットありますので、踏まえたうえでご自分に合う使い方をされてはいかがですか?
書込番号:21472701
![]()
0点
>switch1969さん
古いDIGA機種を使用していますがテレビ側に光デジタル端子や同軸デジタル端子が無いためDIGA側で聴いていますが、
録画中にDIGA側で視聴してしまうと
AVCREC録画で予約していてもイッタンDR録画に切り替わり、
録画が終わって電源を「切」に以降後に、「HDDの番組の録画モード変換中」を表す「D」が本体表示窓に表示しますが、
現在の機種は改善されているのか知りませんが。
書込番号:21472968
0点
AVCRECはDVDへの記録方式です。
用語は正確に使いましょう。
書込番号:21473165 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ひょっとしてレコーダーとテレビのメーカーは同一ですか?
他メーカでもリンク機能をオンにしてお使いなら両方の機器のリンク機能をオフにすれば
テレビの電源オンでレコーダーの電源がオンになることはなくなりますよ。
問題点はレコーダーを使いたい度にレコーダーの電源を立ち上げる必要があります。
書込番号:21473203
0点
>ずるずるむけポンさん
>AVCRECはDVDへの記録方式です。
失礼しました。
ハイビジョン画質のHG画質や、それ以下のハイビジョン画質に設定しても、
一旦、放送画質であるDRに切り替わり、
録画が終わって電源を「切」に以降後に、「HDDの番組の録画モード変換中」を表す「D」が本体表示窓に表示します
でした。
書込番号:21473216
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
>税抜き43800円。店舗限定在庫数のみでした。
税込み47,304円なので、ここの最安値との差が4,000円程度。自分ならどうしてもその店舗で今すぐ手に入れたいって状況じゃない限りパスですね。
書込番号:21468301
1点
初期不良等の場合に、スレ主さんがどのように対応するか?
次第かな。
書込番号:21468466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>エメマルさん
ポイントもつかないんで、初売りに他のも含めてみた方が良さそうですかね。
>不具合勃発中さん
初期不良が有るんですか?
書込番号:21468485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>初期不良が有るんですか?
所詮、人間が造った工業製品ですから、初期不良や故障等
全く無いとは、誰も断言できないでしょ。
万一、初期不良があった場合、店頭購入なら交渉次第で交換対応してもらえると思いますが、
価格.comに登録してある通販店だと店によっては、色々条件があると思うので、
息子@息子さんがそこを入念に調べて、4000円の差額と天秤にかけて下さい。
後は、延長保証を付けた方が良いと思いますが、その価格.com登録の安い店が対応してるか?ですかね
(そこまで、こちらでは調べませんが)
まぁ、早く購入して年末年始の特番に活用してください。
書込番号:21468614
2点
水素水は12月の始め頃、たふん48000円ぐらいに3000円引きのサービスと3年保証が付いたの買ったよ
田舎にしては割安だと思ったんだけど
年末になると更に安くなるんだね(;・д`)
書込番号:21469744
0点
>不具合勃発中さん
家電音痴なんで、細かな説明ありがとうございます!勉強になります!
書込番号:21469776 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>水素水さん
結局、他の某電気屋オンラインで税込44500円ポイント10%という交渉ネタを見つけて、ポイント要らないから44000円にならないかと交渉したら税込43800円ポイント無しで即決してくれました。
底値かなと思いつつ、交渉次第では雰囲気的に頑張れば41000円位まで下げられそうでした。
書込番号:21469813 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>息子@息子さん
結果的に安く購入出来たようで良かったですね。
自分は12月頭にネットで45,000円(税込)+8,000ポイントで購入しました。本来ポイントは不要派なのですが、ふるさと納税で丸々使えるので良しとしました。
保証の考えは人それぞれかと思いますが、初期不良品に当たる確率を考えても、個人的には新品で買ってもこの程度の商品に、追加出費で保証を延長するようなことはまずありませんね。
書込番号:21470152
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ1020
以前からあるBW690は電源切ればファンが止まって録画時間と番組情報取ってる間以外はほぼ休んでるのに
最近買ったBRZ1020は電源切ってもずっとファンが回ってて表面上は電源切れたことになってるけど内部がずっと動いてるよ
買ってから2週間ぐらい経つのにファンが止まったの1回しか見たことないです
クイックモードはOFFだし
レート変換する録画もないのに動いてます
どうゆうことなのでしょうか?
もしかしてリモコンの電源ボタンで電源消さずに
テレビ画面でサブボタン押して節電待機押さないと電源切れない機種なの?
7点
不安があるならリセットか電源抜き暫く放置でもされてみては?
書込番号:21450170
4点
配線クネクネさん
水素水はてっきり仕様変更で、電源たまにしか切れなくなったのかと思ったんだけど
うちのだけ異常なのかな?
ずっと動いてて大丈夫かな?とは思うけど、それ以外はレコーダー快調だよ
ファンやハードディスクが四六時中動き続けてはよポンコツになったら嫌だけど
稼働時間でポンコツになるのか?経年劣化でポンコツになるのか?どっちが主な故障の原因なんだろう?
電源抜きはファンが動いてるのからたぶんHDDも動いていそうな気がするからヤバそうな気がするから気がすすまない
BRZ1020は電源付けても切った時もハードディスクが回り出す音やハードディスクが止まる音がしない
書込番号:21450331
2点
>水素水さん
上記↑で解消しない場合、クイックスタート「切」・時刻表示消灯時の待機時消費電力が約0.01Wとなっていますから、その条件でファンが動作しているとすれば、明らかに仕様通りでは無く『異常』になると思いますので、まずはパナソニックお客様ご相談センターで確認なさった方がよろしいかと思います。
ただし、『出荷品は全て良品』が前提で対応されるため、たとえ限定的に開いたバグの穴だったとしても「お客様の機器に不具合がある可能性がありますので修理にお出しください」という理不尽になる可能性はありますが。。。
書込番号:21450351
5点
>水素水さん
●クイックスタートについては、
「ビエラリンク録画待機」「宅外リモート接続機能」「お部屋ジャンプリンク機能」「ファイル共有サーバー機能」
等を「入」にしていると自動的に「入」に固定されます。
●クイックスタート「入」の時の動作2種類
「標準」:電源「切」時に時計表示on
「省エネ」:電源「切」時に時計表示off
●ビエラリンク設定のECOスタンバイが「入」になっているとテレビがビエラの場合は連動します。
我が家にはBWT1100とBZT830、BRZ1020等がありますが、BW690はありません。
新しい機能もありますが、この辺りはBW690と同じ様な設定でしょうか?
書込番号:21450407
2点
ファン回転とHDD作動は関係ありません。基板からアクセスがなければHDDは回転しませんし。
番組表更新や内部チェックのためなど内部的には起動中のこともありえます。(取扱説明書P172)
また最大(この機種では3)番組AVC録画中に再生など操作すると、DRモード切替となり、電源切時にAVC変換となるのはDIGAの仕様。【取扱説明書P163(同時操作)、P65(DR切替)】
背面ファンは、サーモ(温度)センサーによって内部温度が高ければ回転し続けます。
主な熱源はHDDですから、HDD使用時間が長ければ、その後もファンの回転が止まり難いはず
BW690は 430mm×59mm×199mm(突起部含まず)
http://panasonic.jp/diga/p-db/DMR-BW690.html
BRZ1020は430mm×41.5mm×179mm(突起部含まず)
http://panasonic.jp/diga/p-db/DMR-BRZ1020_spec.html
単純計算では体積が63%に減り、それにともない内部有効空間も少なくなり、上部寸法低下によりファンの口径も小さくくなっています。
HDDなど熱源やファンの回転数が同じと仮定すれば、内部冷やすのにはファン回す時間が掛かるはず。
熱がこもっている状態でファン停止させるのはよくないので、内部温度下げてから停止しているはず。
内部温度が低いのにファンが回転し続けるなら、基板や温度センサーに異常があるのかもしれませんが。
書込番号:21450826
4点
スピードアートさん
極まれにファンが止まるようだから
0.01Wは一応成立しているみたいです
今日の朝、レコーダーをチェックしてみたら窓は真っ暗でファンが回ってました
電源を入れてみると多少待たされたのでクイックモードよりは本体が休んでそうでした
起動時にHDDが回り始めるようなキュウィーンって音はしなかったのでHDDはずっと回ってるっぽいですね
書込番号:21451110
3点
おしゃべり団子さん
DIGAは電源が入ってるのか消したのか本体見ただけだと解りづらいから
クイックモードOFFでエコスタンバイ入にして電源切ったら窓が暗くなるようにして本体のON OFFを水素水は判別してるから
クイックモードはOFFで使ってるよ
BW690にもエコスタンバイとクイックモードはあるよ
でも節電待機は付いてないです
書込番号:21451126
1点
撮る造さん
DRで録画されたものはとりあえず今はないです
昨日、電源切った後に変換中に窓に表示されるDってマークは表示されませんでした
ファンはBRZ1020の方が小さいようですけどBW690と比べると排気される風が強いです
今は冬で寒いから電源を切ってから10分もファンが回れば本体は許容周囲温度の下限の5℃を下回る場合もあると思うんですけどセンサーなのか仕様なのかわからないですけど止まらないですね
書込番号:21451143
1点
>水素水さん
> 起動時にHDDが回り始めるようなキュウィーンって音はしなかったのでHDDはずっと回ってるっぽいですね
念のため、昨今HDDの起動はほとんど気になるほどの音はせず(キュウィーンとかは言わない?)、むしろBDDの音の方が大きく、電源オン時のディスク確認時に音がし、近年のモデルではその音が結構大きいです。
> 電源切った後に変換中に窓に表示されるDってマークは表示されませんでした
設定によっては表示無しの場合もあるのではないかと思います。
念のため、確認の意味でDRオンリーでも同様か確認するのが良いと思います。
それでも同様なら、ご相談窓口で手取り足取りの確認がベターと思います。
書込番号:21452542
2点
スピードアートさん
BRZ1020の電源長押しして電源切るとブゥーンって音がしてファンも止まって電源が切れて
電源入れるとキュウィーンって音がして起動しましたよ
電源長押ししないと今のところブゥーンってHDDが止まる音がしないしファンも止まりません(^-^;A
音はBW690に比べたら小さめですけどテレビとか消してたら普通に聞こえますよ
書込番号:21452582
0点
ドラゴンヒートさん
おまかせとカテゴリーまとめて予約使ってるよ
その、おまかせが全然使えない子だから水素水はがっかりなのです
映画をおまかせで録ろうとすると映画の情報番組を嫌がらせのように山盛り録画するんですよ
Gワードで弾こうとしても4つしか除外するワード入れられないし
おまかせで映画は1時間以下は録画しない機能を付けてほしいのですよ
おまかせはそのうち使うの止めるかもです
書込番号:21453361
0点
水素水の頭がポンコツってメールが来たのに
そんな書き込みどこにもないお?(・・ω・`)
幻なのかお?
とりあえず設定を色々いじってみたら番組情報を10〜11時頃に取得してて変だと思ったから
地デジを初期スキャンしてたらそのうち番組情報を3〜4時ぐらいに取得するようになりました
スカパー録ってるから今はファンが止まるようになったのかわからないけど
たぶん今も止まらない気がする
書込番号:21454225
1点
さっき録画が止まってたから様子を見てみたらHDD止まってた(^o^)v
直ったのかと思ってファンを確かめたらファンは動いていたでござる(>_<)
BRZ1020のファンってあんま音がしないね
音だと判別できなかったわ
もう少し放置したらファンが止まったかもだけど
また録画が始まった(^^;A
とりあえずHDDが止まっただけでもホッとしたわ
書込番号:21454456
0点
水素さん
レコーダー本体の底面をさわってみてください。
かなり熱いでしょ?
だからファンが回る。
逆にこの熱さでファンが回らないとレコが故障します。
だからファンが回っていることはよいことだと安心しましょう。
ファンが止まっていたら少し心配しましょう。
それくらいここ数年のパナレコーダーは熱くなりやすいと感じています。
どうしても心配ならサポセンに相談しては?
書いても無駄ですが最後に一つだけ。
いろんなスレでアドバイス回答されているあなたは家電素人ではありません。
あとは言わなくてもわかりますよね。
書込番号:21454708
7点
>いろんなスレでアドバイス回答されているあなたは家電素人ではありません。
あとは言わなくてもわかりますよね。
言わなくて分かるだけの知性があれば、こんな書き込みをしていないと思います。
書込番号:21455071
10点
随分前から指摘されているが、AV家電の板で他者からの質問スレッドに回答しているのに、同じカテゴリーで自身が質問する時には初心者マークを外さないのは荒らしと同じ。
そんなスレッドでも過剰に親切過ぎる人達がいつまでも回答をしてあげているからふざけた態度を改めないのだろう。
書込番号:21455201 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
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