RSW-F402C-SV [シルバー] のクチコミ掲示板

乾燥機能重視で使うなら、リンナイか？パナ？

[カンコントン]

こんにちわ。

20年前から使っているナショナルのNP-45A1P1が故障したため買い換えを検討中です。
NP-45A1P1がフロントオープンタイプだったため、同じオープンタイプを探して見ると、
海外製品以外はリンナイしかないのですね。

よく使う家族はフロントオープン押しなのですが、
ミーレ等を買う予算はありません。
よって、リンナイのRSW-F402か、
引出タイプのパナソニックNP-45MD7Sを考えています。

我が家の使用方法は、食器は手洗いすることも多く、食洗機は乾燥で使うことが多いです。
土鍋でも皿でも、大量に入れ込んで、１時間以内に乾燥できるのが
今まで使っていたフロントオープンタイプの長所でした。

一方RSW-F402Cの書き込みを見てみると、
乾燥はマイルドで、きっちり乾燥させるには時間もかかる印象を持ちました。

パナソニックの乾燥性能についてはわかりませんが、
やはりフロントオープンほど庫内にたくさん食器・鍋が入らないのが気になります。
特に食洗機をよく使うお婆さんは、引出式にイマイチ乗り気で無いようです。

以上を踏まえて、
RSW-F402Cの使い勝手や、お勧めなどアドバイス頂ければ幸いです。

交換はDIYを考えているのでパナソニック（ナショナル）→リンナイに交換DIYされた方の
アドバイスもあれば嬉しいです。

長い質問になってしましましたが、みなさまご意見頂けますよう
よろしくお願いいたします。

書込番号：20686637

[ロメロメロン]

使用3年目の立場で書かせて頂きます。当初の感想は↓レビューに書きました。
http://review.kakaku.com/review/K0000465468/ReviewCD=681407/#tab

この時の苛立ちから未だに開放されていません。私は我家の食器洗係（笑）として未だに舌打ちばかりしてます。
主な理由は厄介なカゴ形状に対する不快感からです。
初めて食洗機を使った方々はこんな引き出し式でもご満足されてるようですが、ドア式を使って来た身にとっては出し入れのしにくさは半端なく、よくもこんな規格にパナソニックは統一したもんだと頭に血を登らせています。もしかしたら今は多少は改良されてるかもしれませんが、以下カタログスペックに騙されないで、という警告で書きます。

★洗える食器の数が多い
これ、ホントに感心します。たまたま設定された食器でテストすればきっちり収まるのかもしれませんが、カゴの柵の設定間隔が狭くて以前使ってた機種のように色々な食器への受け入れ融通性が無いです。私は自宅の食器をパズル名手のように上手くスッキリ収めて食洗機庫内の収容力を100％使いきるのが得意だったのですが、今の機種のカゴは応用が悪くてどうにもシックリ収まらず、倒れる、あるいは食器同士がぶつかる、柵幅が狭くて入らない、などの状況になりやすく、結局庫内にはまだ空きがあるのに入れきれず、収容率７割程度で見切り発車させる状況が結構あります。カゴにチョビっとついてる中途半端な浅い（短い）食器立ての形状がまた立てられる食器を非常に選ぶんですね。ホントに苛立します。（入らなかった分は結局手洗い）
湯呑みやカップなどの上段カゴに食器を置いてから下段に食器を入れる時はとても厄介です。ドア式なら上、前、左右から入れられるのが上からしか出し入れできない引き出し式は、そもそも使い勝手が悪いに決まってるわけです。（前にも書きましたが3年使っても結局慣れません）

★電気代がかからない
当たり前でした。乾燥がマイルド、と言うより半端で、糸底に残る水気を拭きながら食器を出してます。乾燥をもっとさせたい人の設定がありますが、その場合やたらに時間がかかります。
何故こうなのか？は、庫内の加熱器を見れば一目瞭然。以前は金属のパイプが底の方、壁面沿いにぐるりと設置されてましたが、新しい機種は片側にある小さい弁当箱のような金属製の箱の中にちょこんと収まってるだけ。コレ見て思いました。2,000ccクラスの価格と触れ込みで燃費のすごくいい車に買い替えたつもりがボンネット開けたら軽のエンジンが収まってた、っていう気分。
確かにエコです。でも種を明かせばそういうことです。本気乾燥させようとしたら極めて効率悪いです。

■以下はあくまでも「容疑」の話。
引き出し下空間に・・・まさかのゴキブリ発生！？
これ・・・正直なんでや？！って思ったのですが以前無かった現象で…引き出し開けて食器入れてたら引き出しの側面から小さいやつが登ってきた。
それがこれまで３回もあった。（そもそも我家、そんなにゴキブリに出くわしてる訳じゃないですよ。）
結局、食洗機の下空間にコンバットとか置いて防ぐようにしてますが、これ、ネットでも検索したらありました。配管のスキマを原因にされてましたが、そもそも何年も使ってきたドア式ではそんなこと１度も経験ない事だったので、これも引き出し式の隠れた問題点と思えてなりません。
（実家が1968年から食洗機を使ってきたので私の食洗機歴は途中空白を除いても45年くらいは使っています。）

以前大阪ガスの人が自社のハーマンの食洗機とパナを比べて初めからスペック負けして販売意欲が見られなかった、みたいな書き込みがありましたが、セールスのくせに不勉強だなと思いました。
結局暮らしの道具、使い勝手こそ最大事なんじゃないでしょうか？

私はいずれ食洗機を入れ替える時は絶対ドア式にします。
引き出し式は金輪際選ばないです。
コレで市場占拠したパナには責任取って引き出し式と添い遂げて貰いたいと思っています。

書込番号：20695317

[ロメロメロン]

↑上記、「使用3年目」と書きましたのはパナ製品のことです。
食洗機の総合ページからコメントしたのでリンナイ板に掲載されると分かっておらず結果的に不親切な書き出しとなってました。申し訳ありませんでした。

書込番号：20695342

[百鬼丸☆☆]

こんばんは。
私もナショナルのNP-45A1P1が故障したため買い換えました。
フロントオープンしか考えていなかったので、他は考えませんでした。

とりあえず一週間ほど使用した感想です。
うちは皿類のみで土鍋等は食洗器に入れていないのですが、NP-45A1P1と使い勝手は変わらないと感じています。
ただ、庫内がステンレスじゃないので、乾燥の温風温度が低いみたいです。
ちなみに両機のヒーター出力は

　・　NP-45A1P1　　１１００Ｗ
　・　RSW-F402C　　　８００Ｗ

となっています。

製品の仕様等で悩まれておられるようですが、一番食洗器を使われる方の意見を優先して購入するのが一番だと思います。

書込番号：20696444

[カンコントン]

＞ロメロメロンさん

引き出し式の実際、とても詳しく教えていただき大変参考になります。

＞カタログスペックに騙されないで、という警告

企業のうたい文句より、ユーザー様の使用感、これ以上なく伝わって来ました。
私も、家族も、食洗機への食器の入れ方は大雑把ですので、やはり引き出し式は難しそうです。
エコの仕組みもなるほどと思いました。

＞百鬼丸☆☆さん

同じナショナルNP-45A1P1からの買い換えということで、
とても心強いです。
ちなみに、交換は業者さんだったのでしょうか？
DIY予定なので、交換時に気になったことなどあったら教えて頂ければ幸いです。

お二人のご意見とレビューを参考に考えてみましたが
我が家でも常日頃は3、4人程度の食器乾燥ですので、
フロントオープンで大丈夫ではないかという気になってきました。

>製品の仕様等で悩まれておられるようですが、一番食洗器を使われる方の意見を優先して購入するのが一番だと思います。

まさにこれですね。
先日、家族を連れてパナ製品を見学してきましたが、
やはりフロントオープン押しということですので、リンナイに決めようと思います。

交換したらまた報告しますね。
お二人とも親切なアドバイスをいただき、本当にありがとうございます。

書込番号：20696763

[カンコントン]

設置ができたので使ってみました。
使用して2日程度ですがコメントします。

以前と異なり、上下二段に水の噴出口がついているので、なんでも立体的に突っ込むというわけにはいかないですが、
要領を掴めばかなり楽に多くの食器、鍋が入ります。

なにより、家事をよくしてくれる家族が気に入ってくれたのが良かったです。

家のキッチンは古いタイプなので奥行きが60�pにギリギリ足りないのですがこの製品はバッチリ入りました。
横幅は44.5�pありますので、ギリギリな感じになりましたが、本体の高さを水平に合わせればならちゃんと入ります。

ただ昔の食洗機に比べると、稼働時間が長くなりました。
乾燥パワーもエコになった分マイルドです。しっかり乾燥させないと、庫内は水が残ります。
これは水を洗濯機のように何度も庫内で再利用する構造らしく、仕方がないのかもしれません。
使い方を理解すれば、ちゃんと乾燥することも十分出来ます。

他、メンテナンスに直結する下フタの取り付け部が複雑です。
普通に使うには関係ないですが、このへんはもう少しブラッシュアップしてほしい。

もうひとつ気になるのは、作業が一通り終わっても本の電源は切れません。
電源が切れないと言っても、電源ランプがついているだけなのですが、何故自動でそこまで切らないのかまだ謎です。

とはいえ、買い換えてよかったと思える製品でした。
ご意見をいただけたみなさま、ありがとうございました。

書込番号：20720881

DIY 配水管の位置

[カンコントン]

赤銅色の排水管（下）、鉄管の給水管（上）、設置説明書とは逆についています	より引き目から見た図です	壁出し配管のアップ　素人の腕では配管の位置を仕切り直すのは難しそうです

質問の連投失礼します。

食洗機をDIYすることにしたので、故障したナショナルのNP-45A1P1を取り出して
配管をチェックしてみました。

結果、ナショナル（NP-45A1P1）の設置説明書では排水管が上、給水管が下となっていましたが、
実際の取付は排水管が下、給水管が上となっていました。
が、配管には特に問題なく食洗機は稼働していました。

おそらく、これから入れ替え予定のリンナイRSW-F402Cにも
このまま配管が再利用できるのではないかと考えていますが、
問題になりそうな点がないか心配になりこちらに投稿させていただきました。
（リンナイRSW-F402Cも設置説明書上では排水管上、給水管下に設置するよう書かれている）

はじめて配管を見た時は、当時の取付業者のミスだと思ったのですが、
実際のところ、食洗機側の給排水管がフレキシブルで調整できるので、あまり厳密に
考えていないものなのでしょうか？

可能なら、
設置経験のある方、業者さんからご意見いただければ幸いです。

書込番号：20701663

[初夏の飛魚]

基本的に給水もフレキ管、排水も柔軟性のあるホースで繋ぎこみますので何ら問題ありません。

あえて注意点を上げると赤い排水管！これは１３ｍｍサイズのＨＴ管といいます。


・ソケットで継ぎ足す場合は専用の消費期間内の糊が必要です。
・短くカットする場合は塩ビカッターではなくサンダーでカットしたほうが無難です。


先ずは

参考まで。。。

書込番号：20704119

[カンコントン]

＞初夏の飛魚さん

早速のアドバイス、ありがとうございます。

他のスレッドでも飛魚さんのご意見は拝見してきたところだったので
心強いです。

まだ本体が届いていないのでなんとも言えないのですが、
まず、既設の配管を加工無しで利用できるか試してみて、
加工が必要そうでしたら、塩ビ管のほうに手を付けようと思います。

書込番号：20707641

[カンコントン]

型紙をおいて、転倒防止金具を床面に設置します	金具を設置後、排水ホースをHT管に取り付け、本体をはめ込む準備。	水道管・HT管を本体に通しながら、キッチンにはめ込みます。	排水ホースと水道管を本体に接続します。※設置書ではホースと水道管の上下は逆です

本体を取り付けできました。

写真ではわかりにくかったですが、HT管は20だったので、加工無しで設置できました。
＞初夏の飛魚さん
アドバイスありがとうございました。

他の掲示板でもいろいろ参考にさせていただいたお礼を兼ねて、
私のように、知識ゼロでもDIYできないかと思っている方の為に、
設置手順を参考までに載せておきます。

前提として、私の場合は入れ替え前の配管がそのまま利用できました。
また、既存の設備をそのまま利用したため　手順書では排水管を上、水道管を下としていますが
写真では逆の並びになっています。

書込番号：20720276

[カンコントン]

下扉にフタを取り付けます。	写真の箇所だけ本体が前、フタがネジ受けとなるので注意	フタの上に化粧板を引っかけて完了です。

続きです。

要はポン付けしただけですので、設置手順書を読めばわかることですが、
私のような素人の方が、取付のイメージを持てればと思います。

2枚目の画像の補足ですが、通常フタをネジで留めるなら、
フタが上、本体が下となりますが、写真の箇所（左右とも）だけは可動部で、
本体が上、フタが下となります。
説明がわかりにくいですが、作業する時にここだけ注意すると憶えておいてもらえれば、
大丈夫だと思います。
（ここの箇所だけは、リンナイの設計が悪いと思いますが。。）

書込番号：20720847

乾燥機能

[Weaver333]

20年前のパナソニックからこの機種に変更しました。
普通に洗う乾燥機能で3時間表示がでます。しかし終了後は乾燥機の中に水滴がたくさん付いていて、コップの底にも水が溜まった状態でしっかり乾燥できていません。
以前のものは熱くて取り出せないホドだったのにこの機種は熱くありません。
設置は主人が行いました。みなさんのところは乾燥具合どうですか？教えてください。

書込番号：20521891　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんあきさん]

私のうちも使用してますがドアの部分にも水滴がいっぱいついています。そこから6時間かけて送風による庫内の乾燥をするのだと思います。取説に3時間で完全乾燥しないとは書いてはありませんが送風による乾燥みたいな事が書いてありました。

書込番号：20521907　スマートフォンサイトからの書き込み

[Weaver333]

やはり水滴がついているんですね。まだしっかり取説読んでなくて。ありがとうございました。
以前のより容量は大きくなりましたが、同じオープンタイプでもパナソニックのが使い勝手が良かったです。
茶碗や皿の安定が悪い気がするのでこれからなれていくしかないですね。

書込番号：20521939　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんあきさん]

色んなお皿の形やサイズがあるから仕方ないとは思いますが本当に安定感が無いと私も思います。

書込番号：20522651　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントオープンタイプ

[しんあきさん]

買い替えようと色々と探してます。沢山入るフロントオープンタイプを考えています。ショールームに見に行きましたが良くわからなかった下のかごに食器などを入れるのに屈んだりするのが辛いのでしょうか？お持ちの方がおられたらご教授下さい。

書込番号：20336267　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかともs]

マイナーチェンジ前のRKWR-F402C-SVを使用中。本器のようなフロントオープン式は食器の出し入れがしやすく、又上下２段の回転ノズル式は洗浄力が高い。パナソニックのビルトインはかごが２段なのに底にしかウォッシャーノズルが無いため、上かごの食器に充分に液体が当たらない。更に引き出し式は食器のセットや取り出しがし難い。以前はハーマンの上下２段ウォッシャーノズル式のフロントオープン式を使用していたが、生産中止。リンナイは使用して８ヶ月になるが故障無し。出し入れしやすいから体も楽である。

書込番号：20344188

[しんあきさん]

たかともsさんありがとうございます。下のかごに食器を入れる際に腰が辛いからスライトオープンタイプがいいとPanasonicはいってますね。これは人それぞれでしょうから使って見ないとわからないですね。

書込番号：20346382　スマートフォンサイトからの書き込み

[マユマ01]

一戸建てで旧ナショナルのフロントオープン方式20年選手、別宅マンションでパナソニックのスライドオープン式5年、両方使ってますが、雲泥の差でフロントオープン式の勝ちです。
スライドオープン式は体積が小さくなるので省エネかと思いますが、一方で食器のセットに時間がかかりかえって腰が痛くなります。
そろそろ買い替えですが、パナソニックはフロントオープン方式やめてしまったので、リンナイを物色中です。

書込番号：20383258

[しんあきさん]

マユマ01さんありがとうございます。やはりフロントオープンがいいみたいですね。心はフロントオープンタイプにほぼ決まりかけてます。もう少し価格が下がらないかな〜と思ってます。

書込番号：20383350　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんあきさん]

本商品買いました。近々に自分で取り付けします。

書込番号：20462089　スマートフォンサイトからの書き込み

旧タイプのRKWR-F402C-SVとどちらが食器が置きやすいか

[ごんはな]

旧タイプの「RKWR-F402C-SV」と新タイプの「RSW-F402C-SV」のどちらにするか悩んでいます。
新タイプは食器収納が6人分⇒8人分に改良されていますが、食器配置が窮屈になって洗浄＆乾燥　がイマイチにならないか心配です。
4人家族なので基本的には6人分でも足りるかもしれませんが、2回分をまとめてする場合は8人分の容量があると助かるかなと思います。
旧⇒新に買い換えた方がいましたら、感想を是非お聞かせください。
（食器配置以外にも何か使用感に差があれば教えてください。）

書込番号：20427780

[AF Nikkori]

ごんはなさん、こんにちは

大は小を兼ねるといいますか、
8人分入る所に少人数分いれるとしても間隔を空けて入れるだけではないでしょうか？

最新機種はこちらだし
それよりも早く購入した方が早く幸せになりますよ

旧型は分かりませんが、スライドタイプから買い替えですが
土鍋もぶち込められるのには家内も喜んでいました。
後でレビュー上げますが、その収納力は驚きです。
今ならキャンペーン中で一年分の食洗機用洗剤貰えるし！

書込番号：20446422

マイナーチェンジ前のRKWR-F402C-SVとの違いは？

[きよっちん]

導入検討中です^_^;
HP上では、マイナーチェンジ前のRKWR-F402C-SVとの変化を見つけられませんでした。
しかし、収納食器容量 38点 約6人分 →収納食器容量 56点 約8人分 となっていました。
これは、カゴか何かが改良されているのでしょうか？
どちらか悩んでいるので、どなたかぜひお教えください。

書込番号：20416238

[きよっちん]

またですみません。
高さは、800mmでも入りそうでしょうか？
HPではっきりしませんで（涙）

書込番号：20417672

[ポテトグラタン]

http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_excange
750〜850となってます。
高さは大丈夫だと思いますよ。

書込番号：20417905

[miffynouta06]

先週新型を購入しました。
前はスライド式を使用していましたが
こちらの商品は比較にならないほどたくさん入ります。
4人家族、毎日主人と長男のお弁当箱もありますが
汚れ落ちも満足、たくさん入り、一度の食事分は一度で
オッケー、文句なしの洗い上がりです。

書込番号：20435088　スマートフォンサイトからの書き込み