RSW-F402C-SV [シルバー] のクチコミ掲示板

給水配管は、お湯と水とどちらが良いでしょうか。

[おれ、ひろし]

みなさま
はじめまして。
食洗機初心者なので、よろしくお願いします。

先日、こちらの機種を取り付けして使い始めました。

何回か使用して、気がついたのですが、
食洗機の洗浄が始まると、
給湯器が点火して、お湯が供給されて驚きました。

食洗機は、お水を加熱して、お湯で洗うというイメージがあった為
工事店にお水の配管にして欲しいと相談しました。

すると工事店からは、
「最初にお湯を使うようにする配管と
お水を供給する配管と2つの方法があるが、
お湯配管が一般的で、汚れ落ちも良い。
ただし、気になるならお水の配管に変更もします。」
と言われました。

調べてみると、確かに、そのような配管があるということが分かりました。
また、最初にお湯だと後から電気で温めないので省エネという記事も読んだのですが、
当方は、プロバンガスを契約しているので、
実のところ、水を供給して、電気で温めた方がコストダウンなのではないかと思いました。

油汚れを多い食器は、最初からお湯のほうが
汚れ落ちが良いとも読みましたが、
当方は、60近い夫婦の2人暮らしですので
そこまで、ひどい汚れのものは少ないです。

更に色々に記事をネットで探すと
予備洗いは、水だが、本洗いはお湯の機種と水の機種がある事などを読んで
この食洗機に適した配管は、どちらが良いのか分からなくなりました。

実際にコスト的に、それほど違うものなのか、
また、汚れ落ちもそこまで違うものなのかさっぱり分かりません。

これから、工事業者に返答するのですが、
我が家のような場合には、
どちらの方がお勧めでしょうか。

既にお持ちの皆様からの
お知恵を借りられたらと思いました。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24588560

[BAJA人]

こんにちは。

一応ユーザーです。
コストについてと、この機種が最初だけ水なのか、
最初からお湯なのかは分からないのですいません。

ただ、うちで以前使っていた海外製の食洗器（ミーレ）では、
卵などタンパク質系の汚れは、最初からお湯で洗うと固まって
逆に落ちにくいので、最初はあえて水で洗うと聞きました。
なので当機種を付けるにあたり、その考えでうちでは
お水につなぎました。
そういう考え方もあるということで、ご参考になれば。

でも当機種が最初からお湯を沸かして洗うのであれば、
お水をつなぐのもあまり意味がなくなりますね（笑）
そのあたりはメーカーにお聞きになるのもいいかもしれません（＾＾）

書込番号：24588577

[おれ、ひろし]

お返事ありがとうございます。

確かに、そのような事があるのでしたら
水配管の方が良いですよね。
知らない情報で勉強になります。

仮に最初からお湯でしたら、
たまごの汚れ残りがありそうですから、
最初は、お水で洗う使用なのかなと勝手に思ってしまいました。

現在、お水配管で、汚れ落ちに不満は出ていなでしょうか。

それそれ比較できれば1番ですが、
難しいので、皆様の配管の種類と
汚れ落ちへの満足度なども知りたいと思いました。

回答ありがとうございました。

書込番号：24588592

[takeuchi777_777]

＞おれ、ひろしさん
こんにちは。
水からお湯にする時間が必要なので、お湯で洗う時より、たぶん洗浄終了までの時間が10分ほど延びてしまうと思いますが、それは大丈夫ですね？

書込番号：24588600

[BAJA人]

＞おれ、ひろしさん

うちは結構玉子料理が多いですが、あまり気になったことがないので、
汚れはちゃんと落ちてると思います。

書込番号：24588601　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞おれ、ひろしさん

都市ガスの場合はお湯にしたほうが時間が早く、コストも安くなるようです。
https://ansin24.co.jp/book/?p=142

プロパンガスのコストは都市ガスの約1.8倍なので、コストのメリットはないかもしれません。

書込番号：24588605

[Nightrain840]

＞おれ、ひろしさん

僕は業者に取り付けをお願いしたのですが、何も聞かれませんでした。
ご質問で、そういう選択肢があったと初めて知りました。
それで、ウチはどっちが繋がっているか知りません。。。知らない事なので悩みませんでした。

僕の場合、もし聞かれたら　「お湯の方」　にすると思います。

卵を気にされている方がいらっしゃいますが、生卵使った食器をそのまま入れてるんだ！と意外な事実でした。
軽く水で濯ぐとか、水につけておけば、問題ないと思います。

ウチがお湯配管か水配管か確認してみます。

書込番号：24589016

[takokei911]

リンナイは使ったことがありませんが・・・

うちのGAGGENAU（ドイツ製）は設定で給水がwaterかhot waterか選べる項目があります。
多分waterにするとヒーターでお湯にするんでしょうし、hot waterにするとヒーターが入らずお湯で洗うんでしょう。
最初の汚れ落としのすすぎは水な印象です（洗剤投入され洗浄モードになる前に中を開けると、まだ冷たいので）。
その辺と使い分けというか、設定の変更がリンナイさんでできる/温度センサーがついていて勝手に対応してくれるのかはHPを見ても説明書や施工書が無くわかりませんでした・・・。

わざわざお湯でなくとも、水配管で良い気がします。

書込番号：24589501

[アルバイトもどき エアこん屋]

現在新製品を継続的に出しているのはパナだけなので（国内メーカーで）、リンナイは5年程度変わっていません。

給水を電気ヒーターでお湯にしてから洗浄しますので、基本お湯が正しい。　ただ給湯温度にあわせた配管にしなけらばいけないので、水につなぐ業者が多いです。


電気ヒーターは効率100％に近いですが、灯油や深夜電力やLPG以外のガスよりコストはかかります。

書込番号：24589631

[おれ、ひろし]

みなさま
こんなに沢山の書き込みが届くとは思っても見ませんでした。

参考になる書き込みばかりで、
改めて色々な使い方や、考え方があるものなのだと
勉強になりました。

本日、リンナイに電話確認したのですが、
生憎、営業時間に間に合いませんでした。
なかなか時間が取れず、改めてチャレンジしたいと思います。

＞takeuchi777_777さん
基本的に急いで食器洗いという使い方を想定していないので
問題ないと思いました。
ただ、年末年始など来客が多い時は、
確かに素早く洗い終わりたい事もあるかもしれません。
視野の広がる書き込みありがとうございました。

＞BAJA人さん
玉子は、大丈夫なんですね。
大変参考になります。
情報ありがとうございました。

＞あさとちんさん
細かくシュミレーションありがとうございました。
確かに、プロパンガスは、コスト面ではメリット無さそうです。
詳しく教えて頂き、大変助かりました。

＞Nightrain840さん
確かに、事前に軽い水洗いをすれば、
お湯の配管でも問題なさそうですね。
工夫の余地があることが分かりました。
ありがとうございました。

＞takokei911さん
さすがの海外製ですね。
細かい選択ができると利便性が増しますね。
おっしゃる通りで説明書を読んでも記載がないので
さっぱり分からないんです。
お水の配管魅力的です。
情報ありがとうございました。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
5年前からのロングセラー機というのは、知っていました。
既に購入しているので、他社と比較は、今更なので仕方ないと思っています。(汗)

コスト面では、電気ヒーターの方が割高だったのですね。
やかんより電気ケトルの方が省エネというイメージがあったので、
機器により違うものなのだなと知りました。
プロパンでもガス有利と聞いて、勉強になりました。

書込番号：24589736

[ムアディブ]

エネルギーの価格は、、、

https://www.propane-npo.com/useful/electric-propane-cost.html

・全国平均
電気が1.9円、プロパンガスが「平均価格」の場合、3.6円

・東京で安いところを選んだ場合
1リットルの水17℃を100℃まで沸騰させるのにかかるコストは、電気が1.9円に対し、プロパンガス「適正価格」は2.1円と電気料金の約1.1倍に収まっています。

まぁ、料金調べて計算してみてください。個別に事情は違いますので観念論は成り立ちません。
さらに言うと、オール電化にしちゃえば電気代は安くなるし、北陸とか東北地方は安いので、、、

#電気代、早く安くしてほしいですね。中国に比べて高すぎです。

で、給湯の場合は給湯機から食洗器までの経路を温めるお湯が必要になりますが、食洗器の使用量は
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/merit/watersave.html#:~:text=%E9%A3%9F%E6%B4%97%E6%A9%9F%E3%81%AA%E3%82%89%E3%80%811,%E7%B4%8444%E6%9C%AC%E5%88%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

7.5リットルとか。

しかしながら、これは給湯機のお湯が全部有効に使われた場合の話。

https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/what/power/#:~:text=%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E5%99%A8%E3%81%AE%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AF,%E3%81%B0%E3%80%8124%E5%8F%B7%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&text=%E5%8F%B7%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%84%E3%81%BB%E3%81%A9,%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

マンションなどでよくある24号が付いてるとすると、1分間に24リットル。
7.5リットル給湯するには約20秒ほどかかります。

配管の長さにもよりますけど、台所で蛇口捻ってからお湯が出るまで10秒くらいかかんるんじゃないですかね?

7.5リットルだと、最初に入れた時はほぼ水で、洗浄中に管内のお湯が冷えて、またその水が給湯されるみたいなイメージだと思いますけどねぇ。

そもそも、節水が進んでる現代の食洗器で「ガス給湯の方が安いのでお得」みたいなことは成り立たないと思うんですが。

なお、給湯機のお湯で汚れが固まるようなことがあるなら、そもそも給湯温度高すぎませんか? って気がしますけど。
玉子のタンパクが硬化するようなら手のタンパクも硬化するのでは?
まぁ、60°で給湯しようが趣味の問題なんだから放っておけよと言われたらその通りですけど、配管をそれだけ温めなきゃいけないから熱効率は悪いですよね。そもそも温度の高いお湯を作るのはコストが上がります。

書込番号：24590724

[アルバイトもどき エアこん屋]

ガスと電気の比較のソースが　ガスよりに傾いてないかい？
そもそもガス会社の切り替え勧誘業者でしょ。。。

実際は設備負担とかあってLPGはもっと高いし、オール電化では使用できないし。　都市ガスの1.2倍の地域ってどこなんでしょう？


オール電化はスマートメーターだと昼は高い傾向があります。　

書込番号：24590740

[Nightrain840]

＞おれ、ひろしさん

ある程度方向性は出たかと思いますが、せっかく確認したので報告、僕のうちはお湯の方で接続されていました。

お二人との事なので（ウチもそうです）茶碗２、お椀２、カップ２、とかだと洗うもの少なくて、食洗器を使うかどうかを悩むと思います。
翌日にまとめて溜まってから洗おうと、そのまま置くとカピカピにこびりつき、そのままだと汚れが落ちませんので、水につけておくのがいですよ。

鍋とかフライパンもツッコミたいと思いこちらの機種にしたので、大物と一緒に洗っています。
洗い物が少なくても気にせず使っていますよ。

コスト面ですけども、食洗器を入れてからガスや電気も増えた感じはないですね。大雑把ですみません。
省エネを考えるなら小型のモデルを選んだ方が良かったかもしれませんよ(笑)

書込番号：24590745

[おれ、ひろし]

みなさま
追加の書き込みなども頂き、
大変有り難いです。

本日、リンナイの関東支社に電話で質問することが出来ました。
○質問内容
工事店で給水配管をお湯か、水かとの選択になっているで困っている。
汚れ落ちや、コストなどで差があるのか知りたい。

回答内容
・汚れ落ちに関して
差は出ない。
予備洗い・本洗い・濯ぎの各工程で
水を一定温度に温めている為

・コストに関して
水温差によるものはあるが、
確かにプロパンガスの場合であれば
電気のみの加熱より割高になる可能性がある

という返答を頂きました。


よって、当方の選択は、
我が家には、水の給水が有っていると思いました。

皆様には、親身に書き込みをいただき、
大変にありがたかったです。
本当にありがとうございました。

続いて、未返信分の回答をさせて頂きます。


＞ムアディブさん
詳しく、細かくありがとうございます。

当方は、横浜近郊の戸建で築6年ほどの木造住宅になります。
ガスは、319円の単価ですので、
いずれにしても電気の方が安そうです。

おっしゃるように、キッチンの蛇口からお湯が出るまで
結構待たされる感があるので、尚更お湯給水のメリットが無さそうです。

リンナイの場合、全ての工程で、一定の水温で洗ってくれるようなので
任せておいた方が無難かなぁとも思いました。（＾＾；）


＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
おっしゃる通りで、設備の設置代金なども基本料金を含めて考える必要があると思いますので、
ガス業者のHPにあるような計算では、比較に無理がありそうです。
当方は、横浜近郊の戸建で築6年ほどの木造住宅になります。
ガスは、319円の単価で、基本料金が1650円ですので、
いずれにしても電気の方が安そうです。

電気会社は、サニックス電気との契約で、
スマートメーターは、割高になのやすいので設置していませんでした。(汗)


＞Nightrain840さん
ご丁寧にありがとうがとうございます。
お湯配管と言う事なんですね。

確かに2人分だと食洗機の使用は、考えてしまいますね。
当方も調理器具などもまとめて洗うようにしています。

最初は、省エネで小容量の他機種も考えたのですが、
家内が、入れやすさ重視した事と、
年末年始などの来客時に洗い物が増えるので
大は、小を兼ねるという発想で当機種を選択しました。

後は、この機種の場合、
どういう使い方が効率的なのか、省エネなのかという
運用の部分ですよね。

家内は、割合、大雑把に詰め込めるので
購入して大正解と大喜びしています。♪



最後になりますが、
皆様には、食洗機初心者の初歩的な質問に
親切に回答を頂き大変助かりました。

ありがとうございました。

書込番号：24591560

[おれ、ひろし]

グッドアンサーの選択とても迷いました。
どの書き込みも大変参考になったからです。

当方の主観で、
・より参考になった
・知らないお話を伺えた
を基準に選ばせて頂きました。

回答をくださった皆さま
心からお礼を申し上げます。

ありがとうございました。

書込番号：24591574

[bazuga]

電気 VS LPG ということで 面白そうだと思い、紹介のあった サイトの記述を参考に
お湯をわかすのにどっちが・・ というのを ザクッと計算して比較してみました。

うち（横浜）の場合は基本料金も込みで考えると 上記サイトの例より 電気が高くて LPG は少し安いという環境で
さらに高熱効率のエコジョーズ給湯器なので LPGの方が明らかに安いという結果になりました。

運用の話では、うちでは食器を食洗器に入れる直前に ざっと食器の表面のゴミを洗い流し、時にはこそぎ落としてから入れるのでその時に給湯器を動作させているので 食洗器稼働させるとすぐにお湯に成っているはずです。

食洗器と言っても高圧洗浄機ではないのでご飯とか餅とかはとれないし、食べかすが貯まったまま加熱乾燥というのも臭いとかが気になるので、どうしてもこうなります。

食洗器にが得意な汚れは油汚れだけかな？ と思っています。

書込番号：24607188

[おれ、ひろし]

＞bazugaさん
書き込みありがとうございます。

当方も横浜エリアですが、
リンナイに問い合わせたところ
お湯でも、水でも給水されたものは、
庫内で加熱してから各工程を進めてゆくので、
汚れ落ちに変わりはなく、
光熱費は、電気の方が有利と回答を頂きました。

ただ、契約している電気会社やプロパン業者により
単価は、異なりますし、時期による変動もあるので
悩みどころではありました。


当方も、食べかすの残るものは、
さくっと水洗いしますが
後は、そのままの状態で食洗機任せです。

洗い上がりは、
今のところ、ご飯粒や油や、卵汚れなども
残っていたことがないので、
家内も満足しています。

みなさん、それぞれ使い方があるので
大変さん参考になります。

書き込みありがとうございました。

書込番号：24607305

[フジム]

迷わず、お湯（給湯器）接続です。

書込番号：24772546

[おれ、ひろし]

＞フジムさん
解決済みではありますが、
書き込みありがとうございました。

書込番号：24773038

初歩の初歩ですが…

[とんろーす]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
新築で注文住宅を建てる予定です。
初めてシステムキッチンをオール電化で導入するつもりでいるのですが、オール電化でもリンナイの食洗機は設置出来るのでしょうか?
設置マニュアルを観ていると電気と水道は繋げるみたいですが、ガスについては触れられいません。
エコキュートは導入する予定です。

書込番号：24584710　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。
建築関係でこの食洗機も自宅に自分で工事手配しました。

ガスは必要ありません。
最低限必要なのは、電気100V の専用回路と給水と排水です。
これらがあれば設置可能です。
水ではなくお湯をつなぐ場合は、給水の代わりに給湯がいります。
給湯をエコキューでやられるならガスは必要ありません。

書込番号：24584787　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

別に使ってないですけど、
ここに書かれているのが全てじゃないですか
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_excange

要は電気と水道だけってことです。

書込番号：24584792

[とんろーす]

＞BAJA人さん
＞不具合勃発中さん

早々ご返答ありがとうございます。
外国製食洗機は品薄で高額なので困っていた所リンナイで前開きを見つけたのですがガス器具メーカーだったので悩んでいました。
これで自信を持って発注できます。
本当にありがとうございました。

書込番号：24584824　スマートフォンサイトからの書き込み

開閉スイッチは、どこにあるのでしょうか？

[だいちゃんのおやじ]

最近度々、開閉スイッチエラーで停止しまうので、修理をしてみようと思っているところなのですが、スイッチがどこにあるのかご存知の方はおりますか？

２年ほど前にＤＩＹで取付け、最近エラーで度々停止しドアの開閉を繰り返すと復帰する。
停止してもエラー音がないためなかなか気づかず、特に就寝前にセットして朝終わっていなかったときはがっかり。
すでに保証期間が切れているため、自分で点検しようと思っているのですが、スイッチの場所の目安があると作業が早いと思いご相談しています。

書込番号：23981418

[ＭｉＥＶ]

よくわかりません。
メーカーに聞いたほうがいいでしょう。
部品保有期間はまだ5年未満なので大丈夫でしょうから。
取説　
https://www.lixil-online.com/img/goods/10/A/RSW-F402C.pdf

書込番号：23981434

[麻呂犬]

メカニカルスイッチだとしましょう。
だとすると、扉に関して連動出来る部分は限られますよね。
下部のバネで荷重を支える部分かな。
上部やサイドで押し込みもタイプ有ります。

もう１つがマグネットスイッチの使用ですが。
そこそこ接近していると反応しますから、これは無いと思います。

双方で配線の接触不良はあり得ますね。

取り敢えず水道管と排水管を外して引き出し外板の分解ですね。

書込番号：23981499　スマートフォンサイトからの書き込み

[だいちゃんのおやじ]

＞ＭｉＥＶさん
　有難うございます。
　部品はあると思いますが、無償保証期間は過ぎているので
　自分で治せるのであればと思った次第です。

＞麻呂犬さん
　有難うございます。
　使っているスイッチの予想はマイクロスイッチだと。近接・磁気・光は使っていないと思っています。
　場所は記載いただいた通り、ハンドル部か連結部だと思うのですが、事前に判れれば作業が早いと思いました。
　菅外しは、自分で付けたので、多分大丈夫でしょう。

書込番号：23982790

[だいちゃんのおやじ]

扉の開閉

本日修理しました。
開閉スイッチは、両サイドをあけてみたけど無し。結局、天板の下、ハンドル部の奥、マイクロスイッチでした。
スイッチを動かすレバーの動きが悪かったので、調整した結果完治。
ほこりなど付着すると動きが悪くなるのでオイルは使用せず。シリコンスプレーも厳禁です。

まだまだ活躍してもらいます。

書込番号：24005066

どあの水滴

[dackdack]

昨日、DIYにて取付が完了しました。
試運転後ドアパッキンの外側に水滴が付いていたのですが、皆さんこんな感じなのでしょうか?
パッキンが弱いのか、結露なのか分からないのですが。

書込番号：23806164　スマートフォンサイトからの書き込み

[dackdack]

ドアパッキンの外側と思っていましたが、よく見るとドアパッキンが当たる内側のでした。
乾燥時に一緒に乾いて欲しいですが仕方ないですね。

書込番号：23809645　スマートフォンサイトからの書き込み

洗浄のみの設定は可能ですか？

[とりぼんた]

こちらの商品は乾燥なしで洗浄のみの設定はできますか？

書込番号：23716366　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

取説を見ると、乾燥無しの設定が見つけられませんでした。
ダウンロードして見て下さい。
製品の問い合わせは取説の最後のページに記載があります。
取説　１３ページ　基本操作　�A乾燥時間を設定する
http://rkids.rinnai.jp/rin/cgi-bin/itemDetail.cgi?id=1934870000

書込番号：23716406

[とりぼんた]

＞ＭｉＥＶさん
早速にご返信いただきありがとうございます。
取扱説明書確認してみます。
今の機種が洗浄のみのコース設定があり、重宝しているもので…。検討してみます。ありがとうございます。

書込番号：23716411　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖やっさん]

取説のP8に記載ありますが、乾燥時間を可変設定できます。
乾燥時間を0分に設定すれば、洗浄のみになります。

書込番号：23716633

[とりぼんた]

＞元祖やっさんさん
ご丁寧にありがとうございます。
よくわかりました。
こちらの機種をお使いの方で乾燥時間0分で使用されている方がいらっしゃれば教えてください。その場合、一番短いコースだと洗浄のみでの時間はどのくらいでしょうか？

書込番号：23716649　スマートフォンサイトからの書き込み

[元祖やっさん]

本機使用しています。
スピーディコース＆乾燥時間0分で、「55分〜1時間」程度です。

以前使っていた食洗機が、20〜30分(スピーディ・乾燥なし設定)だったので、少し時間がかかりますが、
大容量でしっかり洗浄してくれるので、重宝しています。

書込番号：23716682

[とりぼんた]

＞元祖やっさんさん
早速のご返信ありがとうございます。
当方も現在、乾燥なしで15分程度の機種を使っています。やはりもう少し時間がかかってしまうのですね。検討してみます。ありがとうございます。

書込番号：23716691　スマートフォンサイトからの書き込み

設置可能でしょうか

[atchin]

パナソニックNP-45VD5Sからの入れ替えを検討しております。
オーダーキッチンの天板下に入っています。
皆さんの投稿をみると普通に業者に依頼しても難しいと言われたという話もありますが、一方でDIYでうまいこと解決されている方もいらっしゃるようなので、リンナイのWebでは入れ替え可能なリストに出てこないんですが、実際に設置可能そうかどうかお聞きしたく写真をのせ質問させていただきました。ご意見いただければ幸いです。

書込番号：23188145

[あいによし]

atchinさん、こんにちは

リンナイはハーマンとそっくりで
給排水位置は正面右下からまとめて本体に引き込む構造です。位置を水道DIYで動かせば取り付け可能でしょう。

書込番号：23205791　スマートフォンサイトからの書き込み

[atchin]

ありがとうございます。
自分でやってみるか、取付だけ業者に依頼しようかと思っています。

書込番号：23225160