AG-UX180 のクチコミ掲示板

価格に見合う性能(画質)がありません

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緑被りですが　やっと　ある程度は条件によっては我慢出来る程度になりましたので
使いだそうかと思いますが　

症状の出ている動画をpanaに送って見てもらいました。症状は確認してもらいましたが
改善する気は現状ではないそうです。これで現状ではとても他人にお勧め出来る製品
ではない事になります。AG-AC160Aとは色に関して月とスッポンの性能差を感じています。

症状が出るのは

ガンマカーブを暗部の輝度を高くする
セットアップを高くする
高感度撮影モード　　標準
24db
NRコントロール　　大きめ

この状態にして暗いものを撮ると全体が緑がかります
ただ画面内に明るいものがあるとそれは緑がからず正常です。
つまり画面内に明るい部分は正常、暗い部分は緑がかります
撮像素子か映像信号の各色のバランスが信号レベルが低いと
アンバランスになるようです。

それだけ　いい加減な作りのようです。AG-AC160Aでは全く起きません
でどうするかというと

高感度モードは　高感度
NRコントロールは　0以下
ゲインはなるべく上げない　　AGC
彩度を下げる
必要に応じて　カラー補正設定で
グリーンの飽和度を下げる

また　ATWをオンにして緑かぶりの予防的防止

こんな設定でなんとか撮れるようになりましたが
撮影の自由度はかなり制約を受けます。低照度で平均輝度の高く
なるような映像を撮ると緑被りになる可能性は高くなります。
だからか動画サイトの映像は平均輝度の低いものばかり
なのでしょう

この問題の影響を感じないのは
昼間しか撮らない、フィルムのような画調で撮るような用途です。

以上　私のケースではこうするという事で普遍性のある
対処かどうかはわかりません

せめてファームウエアの画質調整の調整幅を不具合が出来るだけ
感じられないように制限をすれば良いのにと思います。
(別の場所に載せた小豆色になる現象は制限すれば起きません)
また　液晶バネルの表示のバグもありました。
せめてファームウエアで解決できそうな部分もあるようですので
その点はなんとかしてほしいと思います。

今までpanasonicに持っていた信頼が崩れました。試作品レベルの
製品だと思います。
4K60P以外に存在する意味は無いと思います。
我慢して使うのかと思うと憂鬱そのものです。

書込番号：20722912

[JTB48]

＞我慢して使うのかと思うと憂鬱そのものです。

そうまで思われているのでしたら素直に他社に買い替えられた方が貴殿にも機材にも幸せだと思いますが？パナソニックに何か関りがあるのでしょうか？社名変更した頃からあのメーカーは酷くなってますよ。今でも朝礼の時に巻物を読んでいるのか分かりませんが．．。

書込番号：20722963

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＞JTB48さん

私の幸せより　panaが改修してこの問題を解決すれば買われた方、これから買われる方が
幸せになると思います。

書込番号：20723126

[W_Melon_2]

症状を誤解していそうな人がいるようなので簡単に書くと
印象-主観ではこのように見えます
発生する条件は既に書いたような条件です

輝度
100　正常
090　正常
080　正常
070　正常
060　正常
050　正常
040　正常
030　緑がかる
020　緑がかる
010　小豆色
000　黒

輝度の高い部分と低い部分で色のバランスが崩れている
ブラックバランスは当然とっています。
この状態でノイズリダクションを強くするとトンデモ映像になります

この動画のサンブルをpanaに送っても症状は確認したが何もしないとの
事でした。将来も何もしないのかはよくわかりません

ファームウエアを改修してこのようにならないようにメニューの調整幅を
狭めるという方法はあると思いますが　個人的にはフィルム画調に近く
なると思うので　性能低下だと思います。暗部のガンマを寝かせれば
解りにくくはなるでしょう。

現状では　R,G,Bの各色の階調特性が　他の製品に比べて極端に
悪いという事だと思います。(低い輝度の部分が揃っていない)

小豆色になるビデオカメラなんて見た事がありません

書込番号：20726717

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ND無し　この青色が肉眼の色です	ND 1/4	ND 1/16	ND 1/64

なるべく緑カブリの少なく　且つ　私の撮りたい画調になるような設定で撮ったサンプルです。
ですから　もっと盛大に出る設定も可能です。

明るさによって色が変わります

書込番号：20756561

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この緑カブリですが　正確には緑カブリではありません。
多分今まで言われているpanaの緑カブリはそのままこの製品でも起きています
それとは別にこの低輝度部分の緑かぶりもあります。

またこの緑カブリが見えるのは液晶パネルの特性にもよるようで
液晶バネルの方がEVFよりもよりはっきりと緑かぶりが見えます。
EVFの色がそのまま録画される色とほぼ同じようで液晶バネルは緑が強く見えます
ですからストレスは余計に感じてしまいます。

先日　感度(最低被写体照度)を較べてみましたがこのような順です。

緑カブリが発生する設定の　　>　　　　緑カブリがは発生しない設定の　　　　>　　　　通常の
AG-UX180　　　　　　　　　　　　　　　　　AG-UX180　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　AX100

左が感度大 感度差はかなりあります。
緑かぶりの発生するAG-UX180よりAG-AC160Aの方が更に感度大です。
とにかく使えば使うほどいろいろと不満を感じます

書込番号：20776106

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恋いダンス

先日　いつもの女子高校生の屋外ミニステージに行ってきて初めて撮ってきました
でもやはり予想どおりの結果でした　しかも雨が降る寸前で暗さを払拭する為に
モロ　緑カブリが出る設定で撮る事になり撮った映像の木々の影の部分は緑カブリが
幾分昼間なのに出ているような気もします。

液晶バネルで見るとモロ緑カブリは出ていますが撮ったものはそれほど感じません
彩度は明白に低いのでその分上げてあります。以前のソニーの家庭用単板の絵に
近く不満はかなり高く感じます。AG-AC160AよりFHDの解像感が高いのが救いです。

彩度を上げてガンマカーブを暗部上げしても印象としての暗さは消えません
以前紹介したこれの方がずっとマシです。
https://www.youtube.com/watch?v=o4bkpwQ3avA

この製品にはAG-AC160Aで感じる明るさ、元気の良さはありません。やはり
メーカーの宣伝動画のように暗い映像を撮るための製品なのでしょう。
(暗部の彩度を調整する機能があればかなり改善されると思います)

書込番号：20791266

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上記映像はサイズが小さくなっているので暗くなっていると思います。実際はもう少し明るく
なっています。アップロードしたものは1080Pです

書込番号：20791275

[なぜかSD]

難儀されているようで、心中お察しいたします。

YouTubeでAG-UX180のものを2，3個観てみましたが
暗くてどんよりしている印象を持ちましたので、なるほどと思いました。

どこまで調整できるのかはわかりませんが
何だかデジイチ（デジカメ）の動画を観ているようです。

もしかしたら
テレビで視聴したらもっとましに見えるかもしれないので
今晩にでも試してみます。

書込番号：20792570

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＞なぜかSDさん

この製品、フィルム指向の人には良い製品かもしれませんが
私とは最悪の組み合わせです。私はフィルム画調は撮りませんから

早速　これでブルーレイを焼いてみましたがそこそこ見られます
曇り程度の照度があれば可です。それ以下は・・・・
この時のデジカメで撮った方の静止画は素晴らしいものが公開されています。

女子高校生歌手のテレビでの歌唱より今は実際の耳で聞く歌声もまた
素晴らしいものがあります。今回はこの野外ミニステージの為にタイから
やってきた人もいたようです。

書込番号：20792690

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竜田駅構内　車内から	駅前

昨日　青春18切符が残っていたりで常磐線の行ける所まで行ってきました
竜田という駅でしたが構内の桜が綺麗でした。
晴れの日は緑カブリは出ません

前出の曇りの日ぐらいの照度以下になると段々と・・・・・(条件によっては)
女子高校生の真後ろの三角の木の暗い部分が幾分緑かぶりが始まっています。
(言われなければ気がつかない程度)

書込番号：20808930

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ファームウエアのバージョンアップが来ました　V1.0.5です
https://eww.pass.panasonic.co.jp/pro-av/support/content/download/JP/jp2main/soft/upgux180_j.htm

変更内容はSDI関係と書いてありましたが緑かぶりも変わっているようです。NDフィルターを
入れてやってみましたが　かなり緑カブリが減っていると思います。ただ黒寸前の小豆色は
直っていませんので根本的な解決ではなくファームウエアで可能な補正をしているとおもいます。
高感度モードは「標準」にしてみましたが　幾分緑かぶりは残っているようです。
高感度モードを「高感度」にするとかなり実用的です
相変わらず液晶バネルの方がEVFより緑カブリが発生しているようには見えます。
まだNRコントロールを+にするとかなり出ますが　0ならOK
更に緑色の彩度を最低まで下げると更に自然になりました。
でも問題が小さくなればなるほどpana色でなくなりました。

今まで1.0.2は点数をつけると30点、今の1.0.5は60点、AG-AC160Aは80点です。
ハードウエアの特性としては直ってはいないと思います。

1.0.5の変更内容に緑かぶりの改善について書かれていないのはやはりメンツの問題
なのか　今は完成していなくても販売してそれからファームウエアの入れ替えで完成度を
上げていくスタイルになっているのでしょう。
不満は残りますが「仕方がない」というレベルだと思います。暗い撮影が多い場所での
使用はお勧めは出来ませんがこの問題の影響を受けない使用用途も多いと思います。

書込番号：20815869

[W_Melon_2]

1.06が出ました。

以下は個人的な感想です個体差があるかもしれません

更に緑かぶりは減りました。暗部上げのガンマカーブでも
あまり目立たなくなったようです。でも

○高感度モードを「標準」にするとまだ出ます。「高感度」にする必要があります
○黒寸前の小豆色はまだ出ます
○彩度が下がったように感じるのでその分上げる必要があると思います。
　一番暗部上げにした調整では彩度を+20　(最高+30)まで上げてしまいました
○液晶バネルの緑がEVFより強いのは同じ
○以前から言われてたpanaの緑かぶりは健在です。この問題とは別です

というようなわけでいつまで経ってもAG-AC160Aのレベルにはなりません
やはり出来が悪いという結論は変わりがありません。
撮っていて楽しくありませんが　その大きな理由がFHDだとG20程度の画質だという事です。
G20より大きい画質調整機能がありますのでそれで余計　問題が露見したのでしょう。
4K60Pは長所ですが　絵は家庭用FHD-1/3型単板の世界です。

今後ソニーがどんな対抗機をだしてくるかは不明ですがこれな十分対抗出来ると思います
FHDでしか撮らない人はAG-AC160Aからこのモデルに買い直すと「品位」が落ちます。
1/3型3板の存在意義は当分あると思います。


https://www.youtube.com/watch?v=_PYbZoOPlbI
スマホのほうがマシかも

書込番号：20827484

[nishiyachi]

Panasonic AG-UX180で貴重な建設物を撮影しています。投稿されている緑被り暗部に頻繁に出ており、現在、そのサンプルをぱPanasonicの担当者に送り検証中です。ただ、納品しないといけないためノンリニア編集で色補正を行なわなければいけない状況です。ご助言が有りましたら宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20831159

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やはり編集段階で対処されている方もいるのですね
でもやはり撮影時に対処する方が簡単だとは思います。

結局　ガンマカーブで平均輝度を下げた暗めの画調なら発症しませんので
F5のCINE-Vで撮れば視認性は下がりますがほとんど出ないのでは
またメニューのカラー補正設定で　Cy-G,G,G-G-YIなどの
彩度を最低まで下げると更に目立たなくなると思います。
でもそれなりの絵になります

多分メーカーはこの問題は内緒で対処しているところをみると
ファームウエアでは直せない、そしてハードウエアの改修は
したくないという事で有耶無耶にしたいのでしょう。
私が問い合わせた時は「何もしない」という答えでした
平均輝度が高く視認性の良い映像を撮るのが困難な製品であると
思います。

書込番号：20831229

[nishiyachi]

ご助言有難うございます。
FHDと4Kで同時撮影が出来、貴重な映像を4Kでも残す為に買ったのですが、とても残念です。
同じ返答かもしれませんが、パナソニックから数日中に返答があると思いますがまたお知らせします。ただ、緑かぶりの現象の情報の問合せがきているにも関わらず知らないでいる事が不思議です。
ご返事の通り、編集段階でなく、撮影時に緑かぶりが無くなる事が当たり前と存じますが、クライアントへの納品を考えると最低限編集で直さざるお得ません。(ドローンたオズモで撮って絵の方がまともで色合わせをしないといけな状況です。)ハードの欠陥でフォームアップで改善出来ないカメラだとしたら質感を重視する4Kカメラとしては成り立ちません。

書込番号：20833470

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本当にご苦労さまです。求める質に対してこれでは不満は相当なものでしょう。
私自身は個人的には道楽なんですが被写体がいかにキレイに肉眼に近く撮れる
かによってその被写体の人の活動にプラスになるか考えています。撮ったものは
本当に残念でやはり前のAG-AC160Aに戻すしかありません。

それから対処の方法としては　以前からやっていた事ですが　液晶バネルのF1
からF4までに　コントラストの異なる設定を順に並べていて被写体のコントラスト
に合わせてポンと押して切り替えています
で一番　コントラストの低い　平均輝度の高い設定にしてあるF4にするとこの緑かぶりが出ます
ですから出る時にはF3->F2->F1へ切り替えています。F1が標準状態です、逃げる為に求める質に
設定出来ないという事になっています。F5,F6は個人的には全く使いませんが
今回の問題を回避する為には必要かもしれません。cine-V,D

去年ソニーの修理でとんでもない対応をされたのも含めて日本のビデオカメラ製造も
どこかの国のように「買ったときには壊れていた」レベルになりつつあるのかと思います

今後panaが抜本的な改善を　・・・・　祈っています。良い回答があればと思います。

書込番号：20833817

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緑かぶりとは別の事ですが　音声の関係で取説に出ていないのでもう少しで故障だと思って
送るところでした。

音声のメニューで　オーディオレベルch1,2をマニュアル
オーティオALC連動を　入

にすると　レベル調整はマニュアルで　Ch1のボリュームのみで左右連動のレベル調整に
なります。CH2のボリュームは無効になります。この事が取説に出ていません
最初壊れているのかと

何故マニュアル調整の状態で連動にするのもよくわかりませんが　とにかくよくわからい
仕様です。

オーディオレベルの自動のスイッチが2種類があってよくわかりません
メニューの下側のオーディオALC CH1,2は自動レベルではなく　リミッターのように思います
紛らわしい表現になっています。単にリミッターと書いてくれればと思います。

とにかく壊れているわけではないようですのでよく動作は確認する必要があるようです。
「ALC」は何意味しているのか不明です。レベルではなくリミッターなのかも。

書込番号：20834670

[nishiyachi]

昨夜、パナの担当者から電話が有り、緑被りの原因と対応の検証の件でもう少しお待ちくださいとの事でした。
当方からは、フォームアップ或いは対応方法を教えてくださいと伝えておきました。
いずれにしても、今の段階では対応して頂いています。購入したプロショップにも画像を見せ伝えておきました。このカメラの欠点なのか限界なのか？もし、4kにかかわらず、アマチアビデオカメラの方が色調が良いとしたら、プロショップもある程度理解、知った上で販売する責任が有ると存じます。そこそこの値段のカメラですから、ちなみに36万で中古で売っていました。

書込番号：20836615

[W_Melon_2]

もうpanasonicの回答としてはハードウエアの改修しかないのでは。
あるいは余程詳細な暗部のガンマカーブのR.G.Bの調整機能をユーザーに
開放するしかないと思います　そこまでそんな機能がハードウエアにあるかは
不明ですが

中古でもこの製品出てきたようですが　この問題を解決しないと相場は下がると
思います。家庭用ですら24dbでこんな緑色にはなりませんから家庭用でも起きない
問題がある製品という事になります。でもFS7ですら最大18dbですから　という
諦め(大嘘です)もあります。ですからこの問題が出ない領域としては9から
12dbぐらいまでだと思います。(個体差が無ければ)

それからレンズ前のフタを閉じて0dbから24dbへゲインアップしていくと画面が
黒から紫色に変わっていきます。もうどうしうようもないものを感じます。
それが嫌なら暗部を潰したフィルム画調にすれば解決ですが　それでは映画用
ビデオカメラであって「約束が違う」わけです。そんな宣伝はありませんでした。

B&Mだってフィルムカメラと言いながら普通のガンマモードもあるのに。
この問題が全くない前モデルからのユーザーなので　こんな問題を起こす新型は
全く納得が出来ません。

書込番号：20839316

[W_Melon_2]

この中の最後に残像について書かれています
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1056588.html
AG-UX180　1.02の時はNRを強くすると緑色の残像が凄まじく出てましたが
それと関係があるのでしょうか?

極めて大雑把に書くと　1.02までは　10ルクス程度の明るさ以下でこの緑かぶりが
でていました。今　1.06で数ルクス程度まで下がったように思います。
但し　以前から書いているように　24dbでガンマカーブの暗部上げの調整をしている
という条件が付きます。

念の為に書いておきますが　10ルクスだからもっと明るい環境なら出ないという事では
ありません。全体が数千ルクス程度の曇りの日でも部分的に影の部分などは
10ルクスという場所もあるわけですからそういう所は出ます。

こんな特性だと　対数記録なんて冗談のレベルだと思います。こんな問題のある
特性では広いダイナミックレンジを要求される対数記録では使い物にならないでしょう

書込番号：20842332

単板の限界か 暗部の色乗りが悪い

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こんなのありました
https://www.youtube.com/watch?v=rlsHoUR3cXY

まるでモノクロビデオカメラ
輝度の低い時の色の乗りの悪さは単板でよく感じることです。
仕方ないので彩度をMAXの半分ぐらいまで上げています。
(暗部の彩度調整はありません)
その他　工場出荷からその他の調整をいじる必要が高い製品だと思います。

個人的にはAG-AC160Aより　解像度以外の性能は下のように感じます
やっつけ感想なのでいい加減ですが。

また最大感度にした場合の緑かぶりはやはり多少感じます。仕方ないので
その時はATWを入れています。
非営利でもメインカメラにしたくありません。
あくまで個人の主観的感想です。客観的ではありません。

書込番号：20643767

[勝俣]

Youtubeにも上がってきていますが、やはり第一印象は「単板だなーやはり」ですかね。残念ですが。実機でもみてみますが、さてどんなもんだか。一応購入検討はしています。

書込番号：20644409　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

購入は少し待ってもよいと思います

ついで
液晶の明るさですが　BARSで調整したら　-4でした
満足感があがりました。

とにかく使い込まないと実践投入は無理かも
メニューはかなり機能が高い分　使いこなすのは大変

書込番号：20644858

[W_Melon_2]

原因不明ですが　緑かぶりが無くなりました。何故無くなったのかよくわかりません
メニューをいろいろいじっていたのですが　もう再現しません。
ひょっとしたら　「シーンファイル」-「NRコントロール」をいじったせいかもしれません
この緑かぶりが無くなるとほぼ普通の製品に近くなったように思います。
でも原因がはっきりしないのでまた出たりするかもしれません。

ファームウエアに大きなバグが潜んでいるかもしれないと思えてきました。
あまりにも機能が高すぎのメニューです　取説にもメニューの詳細がありません

当たり前ですが　特定の色の彩度も可変できるので　特にpanaで特徴的な緑の
発色彩度を変えられるようです。　そこをいじっていたら出なくなったのですが。

とにかく　よくわからない製品です。　気持ちの悪い製品というべきか。
この変な製品がこの1台だけなのか全てそうなのかは不明です。

書込番号：20684073

[W_Melon_2]

出ないと思っいたらやはり出ました。
緑被りは　ゲインアップが24dbぐらいが酷く　36dbにすると全く出ません
また　「シーンファイル」「NRコントロール」でNRを強く掛けると酷くなります。

どうもファームのバグくさいと思います。
panaのやっつけファームでソニーみたいになってきたのかも

こんなの使えません

書込番号：20684117

[W_Melon_2]

発症する条件は更に
「システムモード」　「高感度撮影モード」　「標準」
があります　これが高感度だと出ませんので
直るまでは「高感度」で使うしかありません
すると　スーパーゲインは使用出来ません

発症して露出を下げていくと画面全体が小豆色に
なります。もう完全に不良化です

もうファームウエアの入れ替えか修理しかありません

書込番号：20684741

[勝俣]

いやいや参りましたね。私はXF 305を使用していますが、これも縦縞ノイズが入るという欠陥がありました。解決までに4年掛かりました。メーカーが中々認めないと大変かもしれませんね。気づく人と気付かない人がいますから。180はリングの操作性もかなり落胆させられましたし、今は買えませんね。

書込番号：20685074　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

緑被りが発生している時に露出を下げると

今はお勧め出来ません。ソニーもpanaもやっつけ仕事になってきたと思います。
この緑かぶりは他でも出ているようですから個体の問題ではないのでしょう。
ここのレビューでも評判は芳しくないようですし　現状では外れ　のようです。

ファームウエアの改修で済めばよいのですが　

それから気づかない人もいると思います。昼間しか撮らない人は気が付かないかも

書込番号：20685548

[W_Melon_2]

このモデルも含めて　無償保証期間が3年ありました。勘違いして販売店が3年にしているのかと
思っていましたが　メーカーの保証でした

http://eww.pass.panasonic.co.jp/pro-av/support/content/open/JP/list_taiou.html

書込番号：20689204

AG-UX180

[123よ]

AC電源の取り付け口が　簡単すぎるのか　カメラに取り付けて動かすと電源が切れたり点いたりして撮影出来ない状態でした　メーカーに修理交換してもらうしかない状態で修理に出すところです　こんなカメラははじめてです

書込番号：20575558

取説でました

[4F]

取説が出ました。参考まで。

書込番号：20465341

ほぼほぼメーカー希望小売価格と同じ

[bluesman777]

メーカー希望小売価格４５万なので、初値はほとんどそのまんまですね。取り扱い業者が増えるのを待つかな〜。

デザインはＳＯＮＹのＦＳ５っぽくて良いかんじ。逆にＳＯＮＹの業務用カムコーダーがまだ昔ながらの古いデザインなのかが疑問。

書込番号：20314017

[W_Melon_2]

サンプルありました
https://www.youtube.com/watch?v=njqcXVhJoAk
でもなんとなくダイナミックレンジが狭いような・・・・・・・

調整は?

書込番号：20386117

[W_Melon_2]

FHD
https://www.youtube.com/watch?v=AAVBcjvbcLU

書込番号：20388842

[bluesman777]

ありきたりな映像ですね。ＧＯＰＲＯかと思いました（笑）。

書込番号：20390346

[Pabo]

W_Melon_2さん

情報有り難うございます。
成田のYouTube映像は、小生のMacProのモニター(Apple30インチ、2560x1600)ではもう一つだったので、50インチのレグザ(50Z20X)でも見させてもらいましたが・・・明暗のはっきりした街並風景なので、日陰の部分は潰されがちですが、明るい部分は結構繊細で、発色もまずまずと思います。4K(UHD)映像はやはり4K以上のモニターで見ないことには真価は分からないことも合わせて理解できました。

なお、スレ主さんから、「メーカー希望小売価格４５万・・」とありますが、税込だと@486,000円になるようです。ただし、各販売店は一律10%強の値引きとしながら、バッテリー等のおまけ付きで値崩れ対策をやっている模様。大幅値引きが難しいなら、おまけの内容をチェックしたいものです。

書込番号：20393899