12-24mm F4 DG HSM [キヤノン用] のクチコミ掲示板

建築写真用レンズとして

[TomaCos]

タイトルの通り、建築写真用のレンズとして導入を検討しています。
今はEF16-35mm f/4L IS USMを使用しているのですが、16mmだと狭いと感じることが多々ありました。

一番のキッカケになったのが、先日クライアントの方からサンプル写真(社員の方がiPhone11 proの広角で撮った写真)を見せていただいて、16mmの狭さに愕然としました。
サンプルのiPhoneの写真に画角で負けるのは流石にマズイなと思った次第です…

もし12-24を買うとなると金銭面の都合上16-35は手放そうと思っているのですが、純正16-35と比較した場合、歪曲などの収差や隅の解像力はいかがなものでしょうか？
建築写真で使用しても問題ない性能なら導入しようと思っています。
よろしくお願いします。

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[ありがとう、世界]

このレンズはフルサイズ対応のようですが、お手持ちのカメラはフルサイズでしょうか？

＞(社員の方がiPhone11 proの広角で撮った写真)を見せていただいて、16mmの狭さに愕然としました。

iPhone11 proの広角とは、換算f=16mmかと思いますが、
＞16mmの狭さに愕然としました。
とのことで、実f=16mm→APS-C→換算f≒25.6mmなのかな？と。

そうであれば、
実f=12mm→APS-C→換算f≒19.2mmですから、まだ広角では負けています。

書込番号：23676294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ということで、
カメラの機種名を明示されては？


あと、純正ならばカメラ側での歪曲補正の対象になると思いますが、互換品についてはシグマに確認すべきかと。

書込番号：23676338　スマートフォンサイトからの書き込み

[TomaCos]

返信ありがとうございます。

使用しているカメラはEOS Rです。
iPhone11 proの広角レンズの画角は、35mm換算で13mmくらいみたいです。
実際に見せてもらった写真を見ても、明らかに16mmより広かったです。

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[遮光器土偶]

＞ありがとう、世界さん

＞iPhone11 proの広角とは、換算f=16mmかと思いますが、

　AppleのHPには、超広角１３ｍｍ、視野角１２０度と記載されており、またスレ主さんは２０１４年の段階でEOS６Dを所有されていたようですから、APS-Cとの思い違いは無いと思います。

＞TomaCosさん

　私は旧型の12-24F4.5-5.6�Uしか所有していませんので、コメントできませんが、アオリレンジでなくてもいいのでしょうか？
　そこまで必要ないのであれば、PHOTOHITOなどでレンズ名で検索すれば作例が出てきますので、そちらでご自身が納得できるかどうかを判断されればいいともいます。

書込番号：23676366

[holorin]

データによれば歪曲は±1%以内でよく補正されています。2%を超えると目立ってきて、3%を超えるとはっきりわかります。
周辺の描写も普通以上です。どのくらいの伸ばして見るのかわかりませんが、A4くらいなら全然問題ないレベルです。ただし、できるのであれば１〜２段は絞りたいところです。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_12_24_4/data/

それよりは、12mmともなると撮影時にわずかでも傾きがあると気になると思われます。画像処理で補正するのでしょうか？　そうでなければ三脚でしっかり水平をとったほうがいいかもしれません。

書込番号：23676382

[TomaCos]

＞遮光器土偶さん
返信ありがとうございます。

今のところシフトレンズまでは必要ないと思っております。
竣工写真がメインなので、とりあえず16mmよりも広く撮れるレンズを探しておりました。

確かにフォトヒトがありましたね。
ありがとうございます。
検索して見てみます。

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[もとラボマン ２]

TomaCosさん　こんにちは

＞歪曲などの収差や隅の解像力はいかがなものでしょうか？

下のシグマのホームページの　性能データーを見ると　ディストーションの方は　12�oで少し樽型　24�oで少し糸巻傾向がみられますが　　補正されている方だと思います。

https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_12_24_4/data/

後　16-35mm の方は　純正レンズですので　カメラ側で補正が入るため手放すのは　もったいない気がします。

書込番号：23676390

[TomaCos]

＞holorinさん
返信ありがとうございます。

具体的なデータ、ありがとうございます。
非常に参考になります。
web、またはA4サイズくらいの媒体ですので大丈夫そうです。
絞りは常にf/11くらいで撮ってますので、その点も良さそうで安心しました。

撮影は三脚を使用しておりますので、できるだけ画像処理には頼らないようにはしております。
12mmほどの広角は使ったことがないので不安はありますが笑

書込番号：23676393　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞TomaCosさん

　すみません、書き込んでる間にEOS−R所有と書き込まれてましたね。
　レンズの光学補正については、EFマウントボディでの光学補正には対応するよう、ファームアップがなされてますが、RFマウントでのアダプター使用時の対応については私は探すことができなかったので、シグマさんに確認するのが一番かと思います。

書込番号：23676394

[TomaCos]

＞もとラボマン ２さん
返信ありがとうございます。

リンク先を拝見いたしました。
大変参考になるデータをありがとうございます。
性能的には申し分なさそうです。

純正16-35は確かにバランスも良くて非常にいいレンズなのですが、画角だけはどうしようもないため、そして今はそんなに金銭面に余裕がないため手放そうかと…
レンズ補正ですが、現像はDPPではなくLrで行っておりますので、カメラ内の補正データが適用されないため実質使ってないようなものなので(^_^;)
勿体ないかなという気持ちはないと言ったら嘘になりますが…

書込番号：23676409　スマートフォンサイトからの書き込み

[TomaCos]

＞遮光器土偶さん
色々と調べていただき、本当にありがとうございます。
その点はメーカーに問い合わせてみたいと思います。

書込番号：23676416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

iPhone 11 pro、確かに換算f=13mmですね、失礼しました(^^;

超広角:換算f=13mm、
　標準:換算f=26mm、
　望遠:換算f=52mm、と倍々の関係になっているのを思い出しました(^^;


＞EOS−R

了解です、フルサイズなので焦点距離通りですね。


とりあえずは、歪曲補正以外の懸案は無し？

元の歪み方によっては、歪曲補正純正の切り取りが大きくなるかも？

書込番号：23676419　スマートフォンサイトからの書き込み

[TomaCos]

＞ありがとう、世界さん
倍々の関係、私も今知りましたので勉強になりました笑

今のところ気になっているのは歪みと周辺の画質だけでした。
ゼロディストーションを謳っているので、そこまで酷い歪みはないものかと思っておりましたが、そうでもなさそうでしょうか？

書込番号：23676430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

パース : レンズの歪み無し、前後など奥行き方向があると・・・

どうも(^^)

絵画や図面などの単一平面だったら大丈夫と思いますが、
レンズの歪みが無くても、前後など奥行き方向があれば、例えば添付画像のようになります。


これは、添付画像内に注記の通りで、換算焦点距離と撮影距離で「３つの円」が画面内でどうなるか？を描画しています。

・直径１ｍの「円」前後方向に３つ並べている。

・その真ん中の円だけは、どの画像で同じ大きさになるようにする。

・黄色の円は「月・陽」相当、視野角0.5°相当。

超広角になれば、上記の前提条件を満たせなくなるので、最「広」でも換算f=24mmにしました。

書込番号：23676695　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

隅の解像度は
良くなるまで絞り込むものだよ
何で隅が甘いままで撮る必然性が有るのか？

書込番号：23676743　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

16mmじゃ狭い、つうのなら、素直にもっと画角の広いレンズを使えばいいんじゃないですか？

RFマウントにはないので、EFレンズ。
EF11-24mm F4L USM一択。

価格が高い、これでも画角が狭い、などと言うのであれば、継ぎ接ぎするしかない。

マイクロソフトImage Composite Editor (ICE)が無料で使えるものとしては高機能。
https://www.microsoft.com/en-us/research/product/computational-photography-applications/image-composite-editor/

書込番号：23676829

[ネオパン400]

＞TomaCosさん
このレンズ建築用にお勧めです。私も便利に使っています。
本当は内観の写真等もお見せしたいのですが、代わりに趣味で撮った写真をアップロードします。

写真は1枚目が12mmでピント位置は手すりの先にあるコンクリート製の二つ並んだ小さいドーム。
2枚目は24mmで、ピント位置はゲートの少し手前の地面辺り。
3枚目は12mmで、ピント位置は丘の手前から続く少しくぼんだ影の切れる所辺りです。
4枚目は12mmで、ピントは花です。ごく近くを写した場合のボケはあんまり奇麗ではありません。
全て少しDPP4のアンシャープマスクがかかっています。パラーメーターは強さ細かさ閾値共2です。

しかしこのレンズ、本当に歪みが少なくあまりに普通に見えるので、真っ直ぐ構えると超広角レンズである事を忘れてしまいます。

書込番号：23676932

[少年ラジオ]

12-24mm使用	24mm　広角端だと上層階が切れてしまいます。

>>iPhoneの写真に画角で負けるのは流石にマズイなと思った次第
>>歪曲などの収差や隅の解像力はいかがなものでしょうか？

私はシグマ 12-24mm F4.5-5.6 II DG HSMで建物を撮影することがあります。
広角端を使うのは大抵が内観ですが、外観で使う場合、高層建築でも12mmで足りなかったことはありません。

・広角端を使うと著しい歪が起こるのでレタッチでかなり大掛かりな補正が必要になることもあります。
・広角端で近づきすぎると、上層階が奥まった構造の場合に下層階で隠れてしまうことがあります。（写真2枚目）

>>撮影は三脚を使用しておりますので、できるだけ画像処理には頼らないようにはしております。

無理です。

>>建築写真で使用しても問題ない性能なら導入しようと思っています

問題ありません。
EOS-Rとの互換を確かめてください。

書込番号：23677715

[Maveriq]

＞TomaCosさん

スレ立てからかなり時間が経ってしまいましたが…
建築写真で使用しています。
EF11-24mmはさすがに買えず、SIGMAの14-24mmの方が高評価の
ようですが広い画角が欲しかったのでこれを選びました。

結論から言えば12mmなら画角の不満は有りません。新しいArtレンズなので
四隅の描写もしっかりしています。歪みはそれなりにあります。例えば
タテフレームで両端に柱が写る場合などは樽型歪みが出ているのが分かります。
ただしプロファイルをあてれば気にならないレベルまで補正できます。

余談ですが歪曲収差だけで言えばEF-S10-22mmはこのレンズより優秀だと
思います。なので古いレンズですが個人所有としては手放せません。

レタッチに頼らず三脚立てて水平垂直を出すのは手間がかかりませんか？
自分の場合は撮影数が多いので手持ちです。水平垂直は必須ですが
12mmの世界では絶対にパースは発生するのでCGのような正対に
見せるためジオメトリ補正を頼りまくってますよ。

書込番号：23718043

適正価格。

[やぁさん★]

カメラを初めて4年。

去年からフルサイズに移管。
超広角レンズを検討し、このレンズに。

このレンズの適正価格はおいくらでしょうか？

書込番号：20293349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

吾輩には12~15万円かな？

書込番号：20293376　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　解像やコマ収差、非点収差の補正などにもよりますが、Ｆ４通しですし、Ｆ2.8通しのタムロン15-30に近い価格になってくれないと手を出す気になりません。

書込番号：20293627

[萌えドラ]

手間の掛かるデカい研硝レンズをGMoレンズでまかなってるんだし…
充分安く作る工夫してると思います。
実売15万円になれば普通に買い頃ではないでしょうか。

まぁ、品質と実写でどれほど差が出るかは未知数ですけどね。

書込番号：20293781

[M郡の橋]

標準露出は、反射率18％のグレーがそのままの明るさで写るのを言い。

適正露出は、作者の意図が反映されたもの。
よって適正露出は、一つでは無い。

適正価格も、人によって違い
一つでは無い。
初代の12-24mmが、中古で三万円以下で買えるので
貧乏性の私には、適正価格は低い。

月給にもよります。
レンズ沼指数だと、
購入するレンズの値段が
※月給の10％以下
⇒堅実派
※月給の11〜30％
⇒一般人
※月給の31％〜50％
⇒拘り派
※月給の51〜100％
⇒高級志向
※月給の101〜300％
⇒マニア
※月給の301％以上
⇒キ○○イ

書込番号：20293833　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

今の価格が適正価格だと思いますよ

仮にこのレンズよりも広角のレンズとなると純正のEF11-24mm F4Lだけになりますが価格は345,00円ほどしますから

書込番号：20293927

[VallVill]

10月28日に発売するようです。
グラスモールドにすることで価格も抑えられていますね。

書込番号：20293999

[ｈｏｔman]

適正と思える価格は人によって変わる。

書込番号：20294121

[写歴40年]

やぁさん★さん　おはようございます。

あなたにとっての適正価格はあなたが購入しても良いと思う価格だと思います。

社外品のレンズを購入する場合は純正が高くて購入出来ないから社外品で探す方と、その社外品メーカーの写りに惚れて購入する二通りの方がいると思いますが、純正の半額程度で写りが気に入られれば購入されても悪くはないと思います。

但し発売直後はものにもよりますがご祝儀価格の場合もありますので、あなたが今の価格が適正と思わないのであれば半年も待てば落ち着くと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000272669_K0000915716_K0000741228&pd_ctg=1050

書込番号：20294219

[☆松下 ルミ子☆]

10〜12万円!!!

書込番号：20294310　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

f/4やん

書込番号：20295031　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

シグマさんなので12〜13万くらいを期待していましたが甘かったですね（笑）
今の値段でも妥当じゃないかと思いますが、
発売後、少し様子をみて15万位に落ち着くか見極めて購入したいと思います。

書込番号：20295448

[K_wing]

海外の評価高いようです。
Canon11~24mmの約半額
ワイド1mmの差は、大きいが、
どうなのか、気になる！

書込番号：20331246

[K_wing]

f4でも、ゼロディストーションを高らかに歌い上げています。
EF＆Eマウントなどで、映像系の人たちが困っているのは
スーパー35mmでの広角！
この価格＆性能、いいとこついてきますね！
最近のシグマは気になります。
http://www.sigma-global.com/jp/cine-lenses/

書込番号：20332817