『200mm相当に切り出してM6と比較すると?』のクチコミ掲示板

2016年10月21日 発売

サイバーショット DSC-RX100M5

  • 有効約2010万画素のイメージセンサーに世界最多(※発売時点)となる315点の像面位相差AFセンサーを配置した、デジタルカメラ。
  • AF・AE追従最高約24コマ/秒の高速連写を実現し、バッファーメモリーの大容量化などにより、150枚までの連続撮影が可能。決定的瞬間を逃さず捉える。
  • 最大960fps(40倍)のスーパースローモーション撮影を実現。撮影可能時間が従来製品のDSC-RX100M4(※2015年発売)と比べて2倍に進化している。
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画素数:2100万画素(総画素)/2010万画素(有効画素) 光学ズーム:2.9倍 撮影枚数:220枚 サイバーショット DSC-RX100M5のスペック・仕様

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サイバーショット DSC-RX100M5A

サイバーショット DSC-RX100M5A

最安価格(税込): ¥82,279 発売日:2018年 7月13日

画素数:2100万画素(総画素)/2010万画素(有効画素) 光学ズーム:2.9倍 撮影枚数:220枚
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サイバーショット DSC-RX100M5SONY

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2016年10月21日

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初心者 200mm相当に切り出してM6と比較すると?

2019/01/27 16:05(10ヶ月以上前)


デジタルカメラ > SONY > サイバーショット DSC-RX100M5

スレ主 mzgyouさん
クチコミ投稿数:102件

サブカメラとしてコンデジをあれこれと見比べて渡り歩いていましたが、今はRX100シリーズを検討しています。
主な被写体は2歳と1歳の子供です。

新しいものの方が当然良いのだと思っていたのですが、M6は望遠を手に入れた代わりにレンズが暗くなったというデメリットが大きいという意見もちらほら見かけました。望遠が約3分の1のM5でも200mm相当に切り取れば代用可能という意見もありますが、実際に200mm相当に切り出した場合は光学200mmに比べてどの程度解像度は下がるでしょうか?将来的に運動会とかでの運用も視野に入れていたいので、とても代用出来ないレベルであればレンズの暗さは我慢してM6にしようかとも思いますが、見るに耐えないわけではなければM5でも良いかなと思っています。
参考画像があれば幸いです。宜しくお願いします。

書込番号:22423664 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/27 16:46(10ヶ月以上前)

大雑把な計算ですが、
5472×70÷200≒1915
3648×70÷200≒1276
で、つまり、計算上は1915×1276ドット相当になります。
FHD相当と言っていいでしょうか。A4プリントは厳しそうですが、2Lプリントならいけます。

書込番号:22423760

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銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/27 17:52(10ヶ月以上前)

機種不明

撮影距離20~160m、換算f=100~720mm

>将来的に運動会とかでの運用も視野に入れていたいので、とても代用出来ないレベルであればレンズの暗さは我慢してM6にしようかとも思いますが

運動会って、50m以上がザラになります。

ナンチャッテ換算f=200mmにしたところで、まだまだ足りません(^^;


あと、中学校以上ではグランド内の保護者の立ち入り制限があるなどして、「望遠に頼らず脚で稼げ(近寄れ)」が物理的に不可能だったりします。
(昔の精神的常識が通用しない例も増加)

書込番号:22423921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:14件

2019/01/27 18:15(10ヶ月以上前)

>mzgyouさん

RX100M5 の望遠側70mmでは運動会なんて距離は無理だと思います。
ありがとう、世界さんが仰るように、200mmでもキツイです。最低でも35mm換算で400mmは無いとと思います。
また、holorinさんが仰るように、望遠70mmで200mm相当に切り出す場合も2Lプリント相当までなら大丈夫だと思いますね。

将来的に運動会までの用途に対応させたいのであれば、コンデジではなく、レンズ交換の出来るミラーレス機にされる方が得策かと思いますね。(小型のミラーレス機もありますし。)
私の場合は、近距離はRX100M5A、望遠距離はRX10M3(望遠側600mm)で切り替えて使っています。(その他にミラーレス機も所有してますが。)

コンパクト感を求めるなら小型ミラーレス機、そうでなければ動体撮影にも定評があり、24mm〜600mmまでの広範囲をカバーするRX10M4がベストかと思います。

書込番号:22423973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/27 18:46(10ヶ月以上前)

あと、M5の実焦点距離は望遠端で25.7mmしかありませんから、
(望遠の)分解能の元になる有効(口)径は、
開放F2.8でも約9.2mmしかありません。

しかし、晴天ならF5.6にはなるでしょうから、物理的な絞りであれば有効(口)径は約4.6mmになり、「限界」としての2K相当でも、換算f≒160mmになります。
換算f=200mmであれば、逆算すると1.6Kになります。

それは「限界」の値なので、実際にはもっと劣った状態になり、日中屋外であれば2万円程度の安いコンデジの望遠(の解像力)に惨敗します。


有効画素の激減だけでなくて、光学要素も激減する二重苦の選択はイマイチかと思います(^^;

※M5などの絞りが、物理的に狭くならずに内蔵NDによる減光のみの場合は、開放F値基準になりますが、
F2.8をクリアするレンズ解像度は困難なので、結果的に上記の計算との中間ぐらいになる程度ですから、分が悪い事は変わりません。

書込番号:22424055 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/27 19:50(10ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>しかし、晴天ならF5.6にはなるでしょうから、物理的な絞りであれば有効(口)径は約4.6mmになり、「限界」としての2K相当でも、換算f≒160mmになります。

回折限界はF値(開口数)で決まる値ですが、その回折限界のことをおっしゃっているのでしょうか?

書込番号:22424207

ナイスクチコミ!2


スレ主 mzgyouさん
クチコミ投稿数:102件

2019/01/27 22:13(10ヶ月以上前)

>holorinさん
>ありがとう、世界さん
>harusansanさん

早々のアドバイスありがとうございます。
私の文章力の無さが原因なのですが、運動会での使用に関しては緊急的の意味合いでした。普段はミラーレス一眼を使用しています。
不備のトラブルでメイン機が使えなかった場合のバックアップとして、または一眼を持ち出す程のお出掛けでは無い場合のお散歩カメラの位置付けで本機を導入しようと考えています。

目一杯望遠まで伸ばしても、もう少し部分的に切り取りたい!となった場合に切り出しでどれだけの画質になりそうなのか知りたく。

さすがにM6の200mmと同等に切り出すというのはかなり無理がありそうなのは分かりました。

書込番号:22424600 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3402件Goodアンサー獲得:126件

2019/01/27 22:17(10ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

そうですね。
サブカメラとして割り切って、、
欲張らない方が良いと思います。

書込番号:22424618

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銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/27 23:05(10ヶ月以上前)

>M6の200mmと同等に切り出すというのはかなり無理がありそう

「かなり」では無く、「論外」です(^^;

書込番号:22424763 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/27 23:08(10ヶ月以上前)

>holorinさん

有効(口)径≒4.6mmから、(ドーズの)分解能を求めてみてください。

その分解能(秒角)の約2203倍時の角度を、対角画角として、換算焦点距離を求めてみてください。

書込番号:22424775 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:11156件Goodアンサー獲得:5168件

2019/01/28 06:06(10ヶ月以上前)

当機種
別機種
当機種
別機種

RX100M5を200mm相当で切り出し、さらに1024×1024で切り出したもの

RX100M6を1920×1280でリサンプルし、1024×1024で切り出したもの

RX100M5を200mm相当で切り出し、3840×2560でリサンプルし1024×1024で切り出したもの

RX100M6を3840×2560でリサンプルし、1024×1024で切り出したもの

お早うございます。

ソニーストアで試し撮ったストックがありますので貼っておきます。スマホサイトからご覧になっているようですので差が分かりやすいようにGIMPでいじっています。元の画像はRX100M5が換算70mm、RX100M6が換算200mmでフォーカスポイントはともにムーンリットブルーのSRS-HG10のSONYロゴ辺りです。

比較画像はまずFHD位の解像度で見る事を前提にしたもので左から1枚目はRX100M5を200mm相当で切り出し、さらに1024×1024で切り出したもの、左から2枚目はRX100M6を1920×1280でリサンプルし、1024×1024で切り出したものです。

次に4K位の解像度で見る事を前提にしたもので左から3枚目はRX100M5を200mm相当で切り出し、3840×2560でリサンプルし1024×1024で切り出したもの、左から4枚目はRX100M6を3840×2560でリサンプルし、1024×1024で切り出したものです。

結論としてFHD位の解像度で見るならRX100M5の200mm相当切り出しはディテールが潰れる程度、4K位の解像度ならRX100M5の200mm相当切り出しだと結構厳しくなりますね。最望遠での開放FはRX100M5が2.8でRX100M6が4.5であり、今回の試し撮りでもISOはRX100M5が200に対してRX100M6はシャッタースピードの関係もあって1600まで上がっています。しかしながらRX100M6はディテールを保ったまま上手くノイズリダクションされていてレンズの暗さのデメリットを十分にカバー出来ていると思います。

書込番号:22425172

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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/28 21:46(10ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>有効(口)径≒4.6mmから、(ドーズの)分解能を求めてみてください。

>その分解能(秒角)の約2203倍時の角度を、対角画角として、換算焦点距離を求めてみてください。

これだと、2点が隣り合った画素に結像することになり、センサー上ですでに解像限界となります。通常、回折限界はその2倍の画素をとって計算します。

書込番号:22426937

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/29 01:52(10ヶ月以上前)

光学分解能だけを考慮しています。

それでもサンプリング手段としての撮像素子は、Foveonの元祖系統ならほぼそのまま通用します。

書込番号:22427523 スマートフォンサイトからの書き込み

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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/29 20:44(10ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

21個の点光源は解像しないで円盤として写る

点光源として解像するためには、線方向で2倍の精細度が必要

ベイヤーもフォビオンもモノクロも関係ありません。線方向で2倍以上の画素がないと解像しないのです。

書込番号:22429286

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/29 20:52(10ヶ月以上前)

このスレで換算f=200mm相当切り出しについて、
先にその際の有効画素数が出ましたよね?

その切り出し時に光学分解能はどうなっているか?
というのが「本スレ内での」主旨ですので(^^;

書込番号:22429306 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/29 21:20(10ヶ月以上前)

そうですね。つまり160mm相当の画角はないということを言っています。

書込番号:22429404

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/29 21:50(10ヶ月以上前)

は?(^^;

>晴天ならF5.6にはなるでしょうから
という前提での有効(口)径約4.6mm※から分解能を求めて、
その2K相当対角なら、換算f≒160mm、
そこから、換算f=200mmの場合を逆算すると約1.6K、と先のレスに書いていますが、
別に同意されなくても結構ですよ(^^;


※有効(口)径4.6mmの(計算上の)ドーズ限界の分解能は、約25秒角

書込番号:22429486 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:5227件Goodアンサー獲得:565件 サイバーショット DSC-RX100M5のオーナーサイバーショット DSC-RX100M5の満足度5

2019/01/29 22:13(10ヶ月以上前)

標本化定理を無視しているからです。そういう様に書いています。
私はこの考えで、いくつかのセンサーメーカー、レンズメーカー、各光学メーカーとやり取りさせていただいています。
でも、私のほうも別にご同意いただかなくても結構です。
この辺でお開きにしましょう。

書込番号:22429569

ナイスクチコミ!4


銀メダル クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:612件

2019/01/30 00:27(10ヶ月以上前)

光学分解能(光学解像度)のハナシと何度断れば済むのか(^^;

それは光学段階のハナシ ⇒ 撮像素子表面に入光した状態を想定 ⇒ 撮像素子を経ていないから標本化定理は関係無いハナシ。
(Foveonの記述が気になるなら取り下げます(^^;)

書込番号:22429859 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Benefrexさん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:5件

2019/01/30 07:50(10ヶ月以上前)

初心者「質問」のスレだぜ!!

イイカゲンに止めんか!!

書込番号:22430135

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スレ主 mzgyouさん
クチコミ投稿数:102件

2019/02/06 18:53(10ヶ月以上前)

色々とアドバイス頂いていたのにも関わらず放置し、申し訳ございません。
写真を参考に載せて頂いた方もありがとうございました。
やはり200mm相当に切り出してというのは難しそうということが分かりました。

書込番号:22447366 スマートフォンサイトからの書き込み

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更新日:12月6日

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