FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック] のクチコミ掲示板

購入検討しています、ある程度の色の正確性を求めて

[Merrybell]

デスクトップ用ディスプレイの購入検討にて比較中です。以下あたりまで絞り込んできましたが、あまり知識がなく、どれが良いのか迷っています。

FlexScan EV2451-R
LCD-RDT242XPB
LCD-HC241XDB
ProLite XUB2492HSU XUB2492HSU-B1
ProLite XU2492HSU XU2492HSU-B1

条件は
　23.8型(21.5型で十分なのですが、それでは選択の幅が狭くなるので)
　５万円以下
　一般家庭の個人で、文章入力、SNSやホームページでのイラストや写真を公開する程度、たまに写真やチラシ類のプリント、RAW現像用のソフトはCanonのDPP4、プリンターはCanon。
　自分だけが鑑賞したいのではないので過大に美しく見えるような機能は不要、広くみんなにどう見えているかが重要で、ある程度の正確性がほしいが、予算的なこともありAdobeRGBまでは求めるのは無理かと思う。
　DTMでも使うので、細かい表示をじっくり見ることがある、ソフトはCakewalkのSONARを使っています。

再生される相手側の環境によるので正確性にも限りはありますが、今までに例えば、黄味寄りのベージュにデザインした背景色をピンクと言われる、目で見た記憶の彩度にしたつもりの花の写真の色がハデすぎると言われる、などということがあったので、なるべくそうならないようにしたいと思っています。

他にも良い候補があれば検討したいと思いますが、何に気をつけて絞り込んでいったらいいのかわかりません。 みなさんにアドバイスいただきたく、よろしくお願いいたします。

書込番号：21164253

[DHMO]

Merrybellさんが現在お使いのディスプレイのメーカー及び型番を教えていただけないだろうか。
そのディスプレイをどのような方法で画質調整し、使用しているのだろうか。

>自分だけが鑑賞したいのではないので過大に美しく見えるような機能は不要、広くみんなにどう見えているかが重要
Merrybellさん御自身は、御自分の写真をじっくりと鑑賞して楽しむような趣味はないということでよろしいだろうか。

書込番号：21164294

[LaMusique]

答えではないが少し気になった。

>目で見た記憶の彩度にしたつもりの花の写真の色がハデすぎると言われる

--->
人間の目の色の受容体は、B,R,Gですが、RとGは、生物学的に未だに進化の途中です。
実際に脳に伝わる色信号の赤と緑は、殆ど違いがありません。
緑色の紙に赤で文字を描くと見えずらいのはこのためです。

そこで、脳は、僅かなR,Gの信号の違いを強烈なバイアスを意図的にかけて区別しています。
それには脳の過去の経験も加味されます。

なので特にR,Gの感じ方は人によっても、個人の経験によってもかなり違うものです。
年齢、職業などで異なるそうです。

多分、多くの人が子供の頃見たリンゴは、年とって見るリンゴより鮮やか思えるようです。

派手過ぎと言われた花の色が、まるで間違いだったかどうかは、一人だけの指摘なら即断は難しいです。

書込番号：21164549

[KAZU0002]

ネットで公開するのなら、sRGBに留めておくべきです。
過大に綺麗に見えるモニターというものは存在せず、正確に表示できるモニターが高いわけですが。人間の目はそもそもとして正確な色を見ることはできないので、印刷に関わるような仕事でもなければそこまでこだわる必要は無いでしょう。

>黄味寄りのベージュにデザインした背景色をピンクと言われる、
>目で見た記憶の彩度にしたつもりの花の写真の色がハデすぎると言われる
キャリブレーションあるあるですね。
個人的経験では、双方がsRGBモードである場合に、そこまでひどく庇護が発生することはありませんが。AdobeRGB環境が関わると、双方どちらか(またはどちらも)で、ソフト/モニター/データの扱い方に問題があると、こういったことがあります。(先方が、sRGBとかAdobeRGB以前に、ゲームモードとかAVモードにしていた…なんてのは論外として(経験済み))
モニターを交換しても、あなたと先方どちらかの設定が間違っていれば元の木阿弥ですので。先にその辺のすりあわせを、よく話し合うべきかと思います。キャリブレーションにこだわっても、「自分だけ正しい」は、自己満足にしかなりませんので。
…双方の好みや色の見方の差の可能性も、微レ存。


リストのモニターの中では、FlexScanが無難かと思いますが。
DTMをされるのなら、広い作業画面をということで、WQHD(2560x1440)モニターもよろしいかと。
安くてsRGBモード付きならこのへん。
>BenQ PD2700Q
http://kakaku.com/item/K0000946771
ただ、WQHDの場合には、PC側で対応した出力が必要ですので、要確認。

書込番号：21164574

[hina_yuri]

最近のモニターはIPSやVAパネル限定ですが、わりと色再現性は高いですよ
ガンマ特性や色域に多少の優劣がありますが、パッと見て違いが歴然と分かるものではないです
もし大きな違いがある場合は、性能よりも使い方が悪い場合が殆どだと思います

無難にEIZO EV2451がお薦めですが、iiyama XUB2492HSUも悪くはありません
レビューがあったのでリンクを貼っておきます

http://thehikaku.net/display/iiyama/PLXUB2492HSU.html

測定結果を見ると暗い部分が明るめなモニターですが、ICCプロファイルを指定せずに
使った場合案外いい結果になるような気がします

ただ少しでも色再現性を高めたい、色比較を厳密にやりたい場合はEV2451がお薦めです
EIZOの出荷時の調整は信頼に値するものだと思いますから

書込番号：21164860

[Merrybell]

みなさん、こんなに早くにお教えくださってありがとうございます。
結論としては、EV2451-Rを選ばない理由はない、ということですよね。 (あったらいいなという条件だった)ホワイトもあることだし、これにて決定しようと思います。

ちなみに、現在の環境はHP w2371d、それに加えてたいへん古いNECのa-Si TFTでしたが、そちらが急に真っ暗という事態に見舞われたので、さすがに修理はないだろうということで一新することにいたしました。

また使用してみてわからないことが出ればお世話になることと思います、このたびはありがとうございました。

書込番号：21166236

ディスプレイの揺れ

[nicely]

こちらのディスプレイを検討しています。
どこかのレビューで「ちょっとした振動でディスプレイが揺れる」との記事を読みました。
私は同じ机で消しゴムをかけたりするので揺れが心配です。
購入されたかた、どんな感じでしょうか？

書込番号：21123564

[キハ65]

「FlexScan EV2451-RBK 揺れ」で検索したところ、個人のブログ、ビックカメラのレビューで見つかりました。
http://kazuki-mizuc.com/review-eizo-display-flexscan-ev2451rbk/
http://www.biccamera.com/bc/item/3512781/

Amazonのカスタマーレビューを見ると、「揺れ」について引っかかりません。実際に揺れていたら非難轟々でしょう。
http://amzn.asia/exOagyF

書込番号：21123611

[あずたろう]

アドバイスですが、机（テーブル）の奥は壁ですか？
壁に取り付けることが出来るなら「揺れ」とは無縁のものになります。

http://amzn.asia/4rusmWE
壁への取り付けが可能なら良いと思います。

書込番号：21123612

[ZUUL]

オプションで「小型端末取付用VESAアダプタ」があるくらいだから
メーカには揺れないという自信があるでしょう。

それよりも、大型ディスプレイを使うためには机の剛性(しっかりした作り）が大事です。
つまり、机を揺らさないこと。

書込番号：21123639

[クールシルバーメタリック]

消しゴムをかけている最中はモニター画面を見ていないと思うので、そこで多少画面が揺れても問題ないのでは？
モニターが倒れてしまうほど揺れるってわけではないでしょうし。

書込番号：21123655

[お節介爺]

nicelyさん こんばんわ〜

>私は同じ机で消しゴムをかけたりするので揺れが心配です。
消しゴム使用時に揺れるのは机が柔なのが原因です。
小生は、机の交換が先決だと思いますが如何でしょうか？。

書込番号：21124209

[nicely]

＞お節介爺さん
＞クールシルバーメタリックさん
＞ZUULさん
＞あずたろうさん
＞キハ65さん

返信ありがとうございます。
コメントを読んで、先週購入してまいりました。気になっていた揺れも気にならず画面もきれいで大満足です。背中を押してくださってありがとうございました。

書込番号：21160215

このモニタートリプルディスプレイ（３台）使用について

[nobunobu0823]

このモニターEV２４５１（２３．８インチ）を現在２台（デュアル）使用しておりますが、３台目を購入しようかやめようか悩んでおります。３画面使用で、ゲームをパノラマ利用の他ファイルをたくさん開いての作業、１台をTV用使用等利用予定なんですが、Ḡ−ミングノートPCのポート（HDMIとDP・サンダーボルト３）が３つあるので接続は可能だと思いますが、グラボがGTX１０６０なので正直きついのか？もう１台これを購入やめて、２７インチのḠ−ミングモニター（１４４HZ）をメインに、両サイドに現在使用中のこのモニターを大きさ違うが置くか？２７インチ×３台だと大きすぎそうなので。みなさんのアドバイスお願い致します。価格が下がっている今、買うなら今しかないんで。

書込番号：21123901

[キハ65]

>>３画面使用で、ゲームをパノラマ利用の他ファイルをたくさん開いての作業、１台をTV用使用等利用予定なんですが、ゲ−ミングノートPCのポート（HDMIとDP・サンダーボルト３）が３つあるので接続は可能だと思いますが、グラボがGTX１０６０なので正直きついのか？

>>もう１台これを購入やめて、２７インチのゲ−ミングモニター（１４４HZ）をメインに、両サイドに現在使用中のこのモニターを大きさ違うが置くか？

ゲーム用に23.8インチの2台の液晶モニターでデュアル出力と、27インチの1台のモニターのシングル出力でのGTX 1080の負荷のかかり具合の問題を聞いているのですね。ゲームによるでしょうか。

書込番号：21124116

無輝点保証対象について

[padon]

赤い点の画像

購入2か月くらいですが、購入当初にから赤い点があります。
画面が白のときにだけ赤い点は見え、画面が黒や青などでは見えません。

これがドット欠けなのか無輝点なのかが分からず、無輝点保証の対象か分からないため修理依頼をしていいのか困っています。
（平日に相談窓口に電話することができず、放置してしまっていました）
教えていただけると幸いです。

書込番号：21098143

[kokonoe_h]

保証対象外となる画素欠けについて
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/#not-covered-under-warranty

「1つのサブピクセル全体が点灯する輝点が保証の対象です。」と書かれています。
画像を見る限り、1つのサブピクセル全体のようですので保証対象に思えます。

書込番号：21098156

[hina_yuri]

padonさん、こんばんは＾^

症状から考えるとGピクセルが故障していますね
ドット欠け、というよりグリーンピクセル欠けでしょう

書込番号：21098230

[キハ65]

保証対象外
>4. 背景が白色に対し、白色以外に見えるもの（黒点）
にも捉えられますね。

メーカーサポートは電話しか無いようなので、比較的空いている曜日（水曜日）に電話した方が良いかと思います。
http://www.eizo.co.jp/support/after/repair/

書込番号：21098344

写真の現像用に

[y-to]

モニターの知識が無く申し訳ありませんが教えてください。
数日前に気に入って使っていた液晶モニターが調子悪くなったのでこちらを検討しています。
ゲームはやりません。
趣味の写真を現像するのが主な用途です。
ある程度正確な色味、発色のモニターを探しています。
こちらは如何でしょうか。
急な出費なので値段は40,000円以下で検討しています。

書込番号：21043299

[KAZU0002]

キャリブレーションについて知識があって、厳密さを求めるのであれば、AdobeRGBモード付きモニターを。とりあえず実用範囲内で正確ならいいと言うことなら、sRGBモード付きモニターを。

このモニターは、IPSパネルでsRGBモード付きモニターとしては、ちょっと高めではありますが。そこはブランド力でということで。悪くは無い選択かと思います。

書込番号：21043345

[あずたろう]

27インチで構わないなら、こういうのは如何でしょう？

http://kakaku.com/item/K0000697977/spec/#tab

・IPS
・カラーマネージメント
・sRGB比100%カバー
・WQHD（高精細）

書込番号：21043355

[DHMO]

これまで使用してきたディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
それを、どのような方法で画質調整を行っていたのだろうか。
RAW現像用のソフトは何をお使いだろうか。
y-toさんの写真は、y-toさん御自身が鑑賞して楽しむための写真だろうか。
それとも、y-toさん御自身は鑑賞せず、他人に見せるための写真だろうか。
y-toさんの写真は、ディスプレイ表示で鑑賞されるのだろうか。
それとも、印刷して鑑賞されるものであり、ディスプレイ表示は鑑賞の対象ではなく、プリントの仕上がりを推し量るための道具という位置づけだろうか。

書込番号：21043359

[ありりん00615]

sRGBカバー率100%で24インチ前後なら下記がお勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000756127/spec/#tab
sRGBカバー率90%/XGA解像度でも良ければ下記にすることで安く抑えることが出来ます。
http://kakaku.com/item/K0000879995/spec/#tab

書込番号：21043678

[y-to]

アドバイス下さいました皆さま、どうもありがとうございます。
出先からでしたので投稿しっ放しで申し訳ありません。
本日午後 戻りましたら詳細を返信させていただきます。

書込番号：21043947

[turion]

＞y-toさん

sRGBのカバー率ならフィリップスの製品も良好です。
発色は自然で良好、動画のレスポンスも良いです。

246E7QDSB/11
*NTSC 85%（CIE1931）、sRGB：122.7%
23.6inchで価格も手ごろです。

http://kakaku.com/item/K0000877091/

書込番号：21044578

[hina_yuri]

y-toさん、こんばんは＾＾

色再現性を求めるなら、EIZO EV2451はいい選択だと思います
EIZOは出荷時の調整が素晴らしく、添付しているICCプロファイルも正確で
安心して使えます
またアフターサポートも素晴らしいです

ただある程度の色再現性で構わないなら、もっとコスパのいいモニターがあるのも
確かです
ただそれを見分けるのは難しいですが・・・

信頼や安心のために多少の出費が許せるのであれば、EIZOは第一候補でしょう
安価なモニターで冒険して失敗するより、結果的にコスパは良くなると思いますから

書込番号：21045571

[y-to]

＞hina_yuriさん
＞turionさん
＞ありりん00615さん
＞DHMOさん
＞あずたろうさん
＞KAZU0002さん
アドバイスどうもありがとうございます。
長い時間向き合う液晶モニタですので、なるべく目に優しく発色も自然なものをと考えています。
少ない予算で贅沢だとは思いますが・・。
今使っているのは、
HPパビリオン23
iiyamaE2410
DELL(型番不詳)
です。
これまでは全くと言って良いほどモニタの品質に拘りは持っていませんでした。
RAW現像はライトルームCCを使っています。
現像した写真はこれまではSNSで共有してた程度ですが、今後は少しづつプリントも行っていきたいと考えています。

書込番号：21046571

[DHMO]

自分なら、次のいずれかにする。

案1
ありりん00615さんが挙げているLCD-HC241XDBを買い、ヤフオク!で無保証のeye-one Pro(現行製品i1 Pro 2の旧製品)又はi1Display Proを一万円台で落札することを目指す。
なお、ありりん00615さんはsRGBカバー率90%と説明しているが、正しくはAdobeRGBカバー率90%。
sRGBの色域はAdobeRGBの72%ぐらいなので、LCD-HC241XDBの色域はsRGBよりも広い。

案2
turionさんが挙げているE-Line 246E7QDSB/11を買い、Amazonでi1Display Proの並行輸入品(日本国内のエックスライトサポートセンターではサポートを受けられない。)を買う。NTSC 85%（CIE1931）から推測すると、AdobeRGBカバー率85%ぐらいだろう。
http://amzn.asia/5biYUFC

FlexScan EV2451の優れている点は、hina_yuriさんが説明しているとおり。
しかし、同レベルの液晶パネルを採用した他社機よりもかなり高額で、解像度は1920×1080、色域はsRGBをほぼカバーする程度と平凡。
また、購入当初は正確な発色でも、徐々に経年変化していく。
y-toさんがお使いのAdobe Photoshop Lightroom CCの作業用カラースペースはProPhotoRGBで、sRGBやAdobeRGBよりも広いため、色域が広い方が有利。
また、インクジェットプリンターの色域もsRGBやAdobeRGBではカバーしきれていない部分があるので、ソフト校正表示で有利。
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8178.html
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lightroom/8193.html
案1・案2では、EV2451よりも色域の広いディスプレイを買い、工場での調整やICCプロファイルが怪しい点はカラーマネージメントツールを買うことにより解決することとした。
カラーマネージメントツールを買い、定期的にキャリブレーションを行えば、EV2451に近い発色精度を長期間保つことができるし、既存のディスプレイ3機もある程度正確な発色にすることができる。
故障時、EIZOの場合は修理中の代替機の貸し出しがあるが、他社の場合はない。
しかし、y-toさんの場合は他にディスプレイを持っているので、修理中の代替機がなくても、何とかなるのでは。
なお、色域が広いディスプレイは、Adobe Photoshop Lightroom CC以外では注意すべき点がある。
カラーマネージメントに対応していないソフトでは、sRGBを前提とした色が、本来の色よりも不当に鮮やかな色として表示される。

y-toさん御自身が写真のディスプレイ表示を鑑賞して楽しむ場合、発色よりも解像度を重視するという価値観もある。
http://kakaku.com/item/K0000893506/
27型で解像度3840×2160のディスプレイ。
時々、4万円未満で買える。
色域は、おそらくsRGBをほぼカバーするはず。
工場での調整状況は不明だが、ある程度の調整を行ってから出荷しているだろうと推測する。
解像度3840×2160は、パソコン側の出力が対応していなければならない。
写真鑑賞には良くても、他の用途では使いづらいところもある。

書込番号：21047860

[y-to]

＞DHMOさん
ご丁寧にアドバイスくださいましてありがとうございます。
sRGBやadobeRGB、キャリブレーションについてきちんと勉強しなければ！と実感しました。
またカラーマネージメントツールの購入も視野に
いただいたアドバイスを参考にしつつ製品選定を進めて参ります。
本当にありがとうございました。

書込番号：21047897

目の疲労、不眠に良い、ＥＩＺＯ（ナナオ）とイイヤマのモニター

[ゆうゆ★]

不眠症で悩んでおります。

インターネット閲覧、子どもの動画編集などで毎日2時間程使用します。

ＥＩＺＯのこちらの機種にしたいのですが、奥行50�pの机には大きいので、19〜21インチのものを探していますが、ＥＩＺＯのものは解像度が低くて高額のため、悩んでおります。

解像度が低いと、何が不便でしょうか？
また、下記のどのディスプレイのどれが目に優しいでしょうか？

ずっと調べていますが詳しくないので、皆様のご意見を承りたく、お願いいたします。


■ＥＩＺＯ ＦｌｅｘＳｃａｎ Ｓ2133 21.3型 スクエア
2013年発売　69,091円
ＡＨ-ＩＰＳ ノングレア
解像度　ＵＸＧＡ（1600×1200）
調光方式　ＤＣ調光
輝度　420ｃｄ/ｍ2
応答速度　20ｍｓ、6ｍｓ（ＧｔｏＧ）
スピーカー 無

■ＥＩＺＯ ＦｌｅｘＳｃａｎ Ｓ2133 21.3型 スクエア
2016年発売　49，724円
ＡＨ-ＩＰＳ ノングレア
解像度　ＳＸＧＡ（1280×1024）
調光方式　ＤＣ調光
輝度　250ｃｄ/ｍ2
応答速度　14ｍｓ（ＧｔｏＧ）
スピーカー 有

■iiyama ProLite XU2290HS-B2 21.5型ワイド
2015年発売　16,480円
ＡＨ-ＩＰＳ ノングレア
解像度　フルHD（1920×1080）
調光方式　不明
輝度　250ｃｄ/ｍ2
応答速度　5ｍｓ（ＧｔｏＧ）
スピーカー 有

上下昇降のない機種は、台で対応しようと思っています。

スペックを見ても知識がなく、どうしてよいか分かりません。
どうか、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：20926526

[1億円PC]

＞DHMOさん
何度も誤差レベルと書いていますが、実際に比較してそう書いているのですか？
DHMOさんもデータがあって書いている訳じゃないですよね。
水掛け論ですよコレは。
疲労の量に関してはDHMOさんの仰る通り個人差があるのでスレ主さんが必ずしもそれで救われるとは断言できませんが、少なくとも僕が検証した結果として疲れ難くなるという結論は揺らぎません。
光漏れの量が誤差レベルであるならば、VAの存在価値はほぼゼロということにもなりかねませんので、やはり水掛け論ですよ。

解像度についてもボケるとは書いていないので悪しからず。
分解能が下がるのは事実ですので、先に書いたように理想的なPC環境にしたければ必要な条件です。

書込番号：20929447

[1億円PC]

輝度の説明が少し分かり難かったので補足させてください。
光漏れがあると同じバックライトレベルでも明るくなるのは当然として輝度を下げるのは眩しく感じるからです。
例えば、赤色しか表示していないのに光漏れがあると赤色の隙間からバックライト光が同時に目に届きます。これが眩しく感じる理由です。

輝度を下げると光漏れも減るからコントラスト比は低下しないと書いていますが、これは間違いなく嘘です。
AH-IPSは輝度を下げても光漏れがあまり減らないので、実際にはコントラスト比が低下します。
量販店ではなく、一般住宅で比較すれば一目瞭然ですよ。
僕以外にも2chのディスプレイスレでは度々指摘されている欠点です。

TNの色変化が大した変化ではないと言いますが、人間は頭を固定している訳ではないので、無意識にずれるんですよ。
壁からアームで頭を固定でもしない限りTNの変色現象は大きいので目への負担軽減を求めるニーズからして不適切でしょう。

DHMOさんは僕の書き込みの否定ばかりされておられますが、肝心のゆうゆさんへのアドバイスが不足していると思います。
とりあえず僕が挙げたお勧め製品の指摘でもしてくださると幸いです。

書込番号：20929463

[ドルニック]

>僕の仮説と受け取っても正しいですが、実際にディスプレイを何台も購入して検証して得た知識ですので間違いない
==>
間違いないと書かれても、説明に何の説得力もないです。
300件投稿して、3件しかグッドアンサーが付いてないのも　誰も　なるほど！　って思わないからですよ。

初心者さんを惑わすのは止めましょうよ。

書込番号：20929708

[1億円PC]

＞ドルニックさん
あのさ、理屈に説得力は不要なんだよ。
理解できない信用できないなら無視したら良いだけ。
グッドアンサーがついてないのも質問ばかりしてるからであって勝手な思い込みで馬鹿にするのも大概にしなさい。
初心者を惑わすとか言う前によく考えて書き込んだらどうなんだ

書込番号：20930451

[1億円PC]

僕は説得するために書き込んでるのではなくて、ゆうゆさんの疲れ目を解決するためにアドバイスしてる訳。
偉そうにいちゃもんつける前にお前もアドバイスをするべきじゃないのか？
そもそも、ここは学会でもなんでもないし科学的な根拠が必須な会議ではないんだぞ。
そういうこと言うなら医者に聞くしかないからな。
医者に聞いても解決できないからPCディスプレイの玄人に教えを請うているのだろう。
だからこうして自身の経験と理論に基いて具体的なアドバイスを書き込んでる。

あまりに不自然な書き込みにEIZO信者の臭いを感じる。

書込番号：20930492

[ゆうゆ★]

1億円PCさん、そして皆様、私の身体と目のために、大変親切に教えていただき、ありがとうございました。
価格.comのクチコミは、本当に皆さん親切で、とても嬉しいです。

時には2時間以上、パソコンに向かってしまうこともあります。
過敏な体質なので、出来るだけ負担の少ないパソコンをと思っております。

ＡＨ-ＩＰＳのパネルが良いと思い込んでおりましたし、ＥＩＺＯのパネルにしてから目が疲れなくなったという書き込みも数多くあったので、とても衝撃的です。

今日もこんな時間になってしまいましたので、明日ゆっくりと拝見させていただき、またお返事させていただきます。
今朝は、教えていただいたように、朝陽を浴びてみました♪
今、ちょっと眠たいです。
今夜はよく眠れるかも(*^^*)

たくさんのアドバイスをありがとうございました。

書込番号：20930598

[ゆうゆ★]

先日は、お世話になり、ありがとうございました。

ＩＰＳパネルの光漏れの件を1億円PCさんに教えていただき、勉強になりましたが、これまで調べた感じではＩＰＳパネルが良いように思っておりましたので、まだ戸惑っております。

他の方のご意見もいただきたいので、イイヤマの方でも質問してみたいと思います。
皆さま、親切にしていただき、ありがとうございました。

書込番号：20937584

[KAZU0002]

>これまで調べた感じではＩＰＳパネルが良いように思っておりましたので、まだ戸惑っております。
>他の方のご意見もいただきたいので、イイヤマの方でも質問してみたいと思います。
「お前らの言うこと信用できんから、他のところでも聞いてくるわ」ってことですね。
…聞く場所増やして、統計的に他人の意見の信憑性計ろうって事なんだろうけど。
意見を聞いても、所詮は他人の目。問題になっているのは自分の目。実物見た方が早いよ。

書込番号：20937671

[DHMO]

＞1億円PCさん
自分は、キャリブレーションを行うための測色器を持っている。
キャリブレーションを行うと、真っ黒表示の際の輝度が何cd/m2なのか、実測値が分かる。
それを真っ白表示の際の輝度に足せば、誤差程度の漏れであることが分かる。
100cd/m2と100.1cd/m2とで、100.1cd/m2の方はバックライトを下げて使うなんてことはない。

>光漏れの量が誤差レベルであるならば、VAの存在価値はほぼゼロということにもなりかねませんので、やはり水掛け論ですよ。
人間の眼は、非常にわずかな光を認識することができるので、コントラスト比の高さには価値がある。
しかし、非常にわずかな光を認識することができることは、非常にわずかな光が目の疲れの原因になるということではない。

>分解能が下がるのは事実
1920×1080のディスプレイと3840×21160のディスプレイに「あ」を表示してみたとする。
1920×1080の方ではピントが合わずに疲れるということはない。

>AH-IPSは輝度を下げても光漏れがあまり減らないので、実際にはコントラスト比が低下します。
輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。
どのような理屈で、漏れの率が上がるのだろうか。

>TNの色変化が大した変化ではないと言いますが、人間は頭を固定している訳ではないので、無意識にずれるんですよ。
その程度のズレでは、いくらTN液晶パネルでも、問題になるほどの色変化がない。

繰り返しになるが、1億円PCさんはこれまで何台かのディスプレイを使ってみて、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったりしたことは事実なのだろう。
しかし、その原因の説明は、相当おかしい。
そして、そういった仮説を思いついたことにより、1億円PCさんには偽薬効果が働いているのかもしれない。


＞ゆうゆ★さん
勉強になったのかどうか。
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。」
分からないから聞いているのに、人によって言うことが違い、誰の回答が正しいのか判断できない。
1億円PCさんの場合、自覚的にうそをついているわけではないだろうが、1億円PCさんにしか当てはまらない話をしているのかもしれないということ。
1億円PCさん以外に同様の体験をしている人がどれだけいそうなのか、Google検索してみてはどうだろうか。

書込番号：20937752

[ゆうゆ★]

DHMOさん、大変詳しく教えていただき、ありがとうございます。

とても勉強になりました。
こちらの掲示板に来る前にGoogle検索して、散々調べてから来ました。
そこで、ＩＰＳパネルが良いということが分かり3機種に絞りましたが、知識がないため、1億円PCさんのご意見を半信半疑で伺っておりました。

ただ、今回のご説明でやっと理解が出来ました。
ありがとうございました。

1億円PCさんも親身になって頂き、本当にありがとうございました。

KAZU0002さん、自分の目でということですが、ＥＩＺＯの私が気になっている機種は遠方のショールームへ行かないと見れないことと、実際に長時間使用してみないと分からないので、こちちの掲示板を利用させていただきました。
そして、先日の後の皆様からのお返事がなかったので、もうアドバイスを頂けないと思い、ま他他の方のご意見を頂きたいと思いました。
申し訳ございませんでした。


こちらの質問が長くなってしまいましたので、再度質問させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：20938469

[1億円PC]

＞ゆうゆ★さん
dhmoさんの書き込みは疲れるか疲れないかの論点ではないので、勘違いしないほうが良いですよ。
いくら調べても付け焼き刃だから初心者が技術的知識で製品を決めるのは良くない。理屈も大事だが、KAZUさんの言うように店で見たほうが確実ですよ。

＞DHMOさん
しかし、非常にわずかな光を認識することができることは、非常にわずかな光が目の疲れの原因になるということではない。
↑その理由は？数値上の差があるなら、どの程度の差で目に影響を及ぼすか検証したのですか？
人間の目ではっきりと分かる差を誤差程度と言う方がおかしいと思う。
先に書いてますが、直接光なので間接光とは違いますしね。

1920×1080の方ではピントが合わずに疲れるということはない。
↑言葉足らずだったようで、ピントが合わないとは書いてないんですよ。
分解能が低いと比較的疲れやすいの一点です。

そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。
↑そんなこと書いてませんよ。光漏れの減少が少ないのがAH-IPSの欠点という話で、輝度を下げても他のパネルより光漏れが減少しないから相対的に黒対白のコントラストが悪くなるということです。

その程度のズレでは、いくらTN液晶パネルでも、問題になるほどの色変化がない。
↑一般論として問題にはならないでしょう。しかし目に優しいという観点から見れば好ましくないのです。

1億円PCさんの場合、自覚的にうそをついているわけではないだろうが、1億円PCさんにしか当てはまらない話をしているのかもしれないということ。
1億円PCさん以外に同様の体験をしている人がどれだけいそうなのか、Google検索してみてはどうだろうか。
↑DHMOさんは目に優しいかどうかについて主観論で否定されているので、そういう書き込みは侮辱ですよ。
僕は目に優しいディスプレイを探すために色々調べましたが、わざわざこれは疲れただの疲れなかっただの情報はありませんでした。
ブルーライトメガネのステマなら腐るほどありますが。
測色器があると主張しただけで、未だに反論は全て主観論ですからね。水掛け論に変わりないですよ。
とにかく嘘と決めつけるほどDHMOさんの反論は十分ではありません。
撤回してください。

書込番号：20938813

[DHMO]

＞1億円PCさん
>↑その理由は？数値上の差があるなら、どの程度の差で目に影響を及ぼすか検証したのですか？
>人間の目ではっきりと分かる差を誤差程度と言う方がおかしいと思う。
漏れが一切ない状態で100cd/m2のディスプレイが漏れにより100.1cd/m2になったところで誤差程度。
1cd/m2にも満たないような漏れにより、ユーザーが輝度を下げて使用するといったことはない。
これが眩しく感じるようなら、そもそもディスプレイを使うことができない。

>先に書いてますが、直接光なので間接光とは違いますしね。
漏れの光は、表示のための光と比較して、質的な差がない。
漏れを直接光だからダメというのなら、表示のための光もまた直接光。

>↑言葉足らずだったようで、ピントが合わないとは書いてないんですよ。
>分解能が低いと比較的疲れやすいの一点です。
その根拠が「そして、解像度が低く文字や画像が荒い表示を見たときの脳はピントがあっていないのかな？と考えて集中します。」とのことだが、そのようなことは起こらない。
脳は、荒い画像にピントが合っていると考えるだけ。

>↑そんなこと書いてませんよ。光漏れの減少が少ないのがAH-IPSの欠点という話で、輝度を下げても他のパネルより光漏れが減少しないから相対的に黒対白のコントラストが悪くなるということです。
それは即ち、
「輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。」
ということなのだが。

>↑一般論として問題にはならないでしょう。しかし目に優しいという観点から見れば好ましくないのです。
目に優しいという観点から見ても、問題がない。
その程度の色変化が疲れるというなら、そもそも日常の生活をしていれば眼に入る光景は刻々と変化しているのだから、疲れて生活できない。
なお、自分は、TN液晶機を薦める気はない。

>とにかく嘘と決めつけるほどDHMOさんの反論は十分ではありません。
逆に、1億円PCさんの方こそ、根拠が示されていない。
例えば、漏れは、何cd/m2なのだろうか。

書込番号：20938927

[DHMO]

＞ゆうゆ★さん
EIZO製ディスプレイが特に疲れにくいという根拠はない。
この価格帯のディスプレイが採用している液晶パネルは、他社製のディスプレイと変わらない品質。
フリッカーは、一部の人にとっては、疲れの原因となる恐れがあるだろう。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
しかし、近年、フリッカー対策は、他社製のディスプレイでも採用している製品がある。
https://nttxstore.jp/_II_BQ14872521
8,780円
これで十分なように思われる。

書込番号：20938981

[1億円PC]

＞DHMOさん
1cd/m2にも満たないような漏れにより、ユーザーが輝度を下げて使用するといったことはない。
これが眩しく感じるようなら、そもそもディスプレイを使うことができない。
↑輝度を下げて使用するというのはどういう意味ですか？
眩しく感じるから輝度を下げなければいけないなんて書いてませんよ。
光漏れがあると余計な直接光を浴びるという理屈なんですけど、眩しく感じるとか数値上どうたらとかは無関係なんですよ。
僕の経験として光漏れがあると疲れやすいので、それの理由は直接光を無駄に浴びる以外に考えられないということです。
何が言いたいのかよくわからない。

そのようなことは起こらない。
脳は、荒い画像にピントが合っていると考えるだけ。
↑これも高解像度ディスプレイと低解像度ディスプレイで比較したときに低解像度のほうが疲れやすかったので、その違いは分解能だけということです。

「輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。」
ということなのだが。
↑？？読解力ないのか？最大輝度で0.9%漏れているパネルが最低輝度でVAなら0.01%になるのがah-ipsでは0.2%までしか下がらないから、輝度低下に伴う白表示の光量と相対的に比べるとコントラストが低下するということです。
ここで言う数値はあくまで例えなので気にしないでください。
そもそも、液晶パネルの仕組みを知っていればそんな考えはでないと思いますが、DHMOさんは本当にVAとAH-IPS搭載のディスプレイを所有しているのですか？
人間の目は現存する全ての測定器より優秀です。その目で実際に経験した僕の考えを覆したいのなら、あなたも比較画像等を載せてはいかがですか。

根拠が示されていないって、元から僕のアドバイスは実際に検証して得た結果とその理由なんですよ。
DHMOさんが理由のほうでいくら粗探しをしても、実際にこの目で見た事実を覆すための根拠がありません。
DHMOさんの根拠が不十分なのに、僕の方から新たな根拠なんて出せるわけないですよ。
何度も言いますが、いつまでこの水掛け論を展開するつもりですか？
最初から論点が違うんですよね。僕は疲れ目軽減のための助言で、DHMOさんは僕の考えを否定することが目的でしょう。
最後に申し訳程度のアドバイスを書いていますが、結局散々否定しておいてVAじゃないですか。ここまでスレを汚した意味無いでしょ。

書込番号：20939952

[DHMO]

＞1億円PCさん
>↑輝度を下げて使用するというのはどういう意味ですか？
>眩しく感じるから輝度を下げなければいけないなんて書いてませんよ。
2017/05/30 15:32　[20929303]において、「光漏れが多いパネルでは、黒画面のみならず白表示や赤表示でも光漏れが少ないパネルより明るく表示されます。
そのため、ユーザーは輝度を下げて使用しますが、」と述べている。

>光漏れがあると余計な直接光を浴びるという理屈なんですけど、眩しく感じるとか数値上どうたらとかは無関係なんですよ。
>僕の経験として光漏れがあると疲れやすいので、それの理由は直接光を無駄に浴びる以外に考えられないということです。
>何が言いたいのかよくわからない。
繰り返しになるが、漏れの光は、表示のための光と比較して、質的な差がない。
漏れを直接光だからダメというのなら、表示のための光もまた直接光。
1億円PCさんの数台の経験で、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったということがあり、その差は光漏れがあること以外にないとのことだが、実際には光漏れにも様々な違いがあり、他の要因により疲れていたのだろう。

>↑これも高解像度ディスプレイと低解像度ディスプレイで比較したときに低解像度のほうが疲れやすかったので、その違いは分解能だけということです。
これも、解像度以外に様々な違いがあり、他の要因により疲れていたのだろう。

>↑？？読解力ないのか？最大輝度で0.9%漏れているパネルが最低輝度でVAなら0.01%になるのがah-ipsでは0.2%までしか下がらないから、輝度低下に伴う白表示の光量と相対的に比べるとコントラストが低下するということです。
>ここで言う数値はあくまで例えなので気にしないでください。
>そもそも、液晶パネルの仕組みを知っていればそんな考えはでないと思いますが、DHMOさんは本当にVAとAH-IPS搭載のディスプレイを所有しているのですか？
VAであろうと、AH-IPSであろうと、バックライト最大輝度で0.9%漏れているパネル(コントラスト比は100÷0.9≒111.1)が、バックライトを最低輝度に設定すると漏れが0.9%よりも少なくなり、コントラスト比が上がるということはない。
センサーで実測すれば、分かる話。

>人間の目は現存する全ての測定器より優秀です。その目で実際に経験した僕の考えを覆したいのなら、あなたも比較画像等を載せてはいかがですか。
人間の目は優秀だが、測定には向かない。
繰り返しになるが、1億円PCさんはこれまで何台かのディスプレイを使ってみて、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったりしたことは事実なのだろう。
しかし、その原因の説明は、相当おかしい。
1億円PCさんが疲れた真の原因は、1億円PCさんの仮説とは異なるだろうということ。

>最後に申し訳程度のアドバイスを書いていますが、結局散々否定しておいてVAじゃないですか。
21.5インチで、安く、フリッカーフリーの製品を提示しただけ。

書込番号：20940154

[1億円PC]

VAとAH-IPSは所有していないんですね。
他の要因により疲れていたのだろうって思ってれば良いと思いますよ。
僕が比較画像を挙げる必要はありません。僕はあなたを説得するために書いている訳じゃないから。
ゆうゆさんのためのアドバイスでは、結局一致しているのだからこれ以上話必要は無いですね。
未だに水掛け論になってることが理解できないならこれ以上話すことはありません。

あと、輝度を下げて使用しますがの部分は訂正しますよ。ごめんね。

書込番号：20941313

[DHMO]

＞1億円PCさん
自分のディスプレイ所有歴は、EIZO FlexScan L997、三菱電機 Diamondcrysta Color RDT242WH、LGエレクトロニクス 31MU97-Bの3機種。
その他は、知人の所有機や店頭展示を見た経験。
しかし、自分が指摘してきたことは、自分(DHMO)の経験とはかかわりがない。
1億円PCさんが疲れの原因だとして述べていることは、理屈としておかしい。
1億円PCさんの所有機の個々の差異は、漏れや解像度だけではない。
1億円PCさんが所有したVAとAH-IPSとを比較する際、パネルの駆動方式以外の条件が全て同じであるはずがない。
漏れや解像度以外の差異を無視して、それらが疲れの原因だとするのは無理がある。

書込番号：20941419

[Kou@(KOYO)]

1億円PCさんもDHMOさんも書き込みが長すぎます｡
ゆうゆ★さんもそれらを読むので眼につらくて別スレを立ててしまったのでしょう｡

特に1億円PCさん､初心者相手の書き込みは短く簡潔にする努力をして下さい｡
ナイスが入らない=何かしらのツッコミ要素があると理解しましょう｡
見ていて痛々しいです｡


＞ゆうゆ★さんへ

いくらEIZOといえども､長時間の連続利用においては
あなたの眼を絶対にはホショウしてくれません｡

書込番号：20942260

[でんしろう]

1億円PCさんのいい加減な理論は見過ごせないですね。

1600ｘ1200の解像度を使うと目に良くない？
AH-IPSは良くないとか、たくさんモニターを使ってきたと言う割にどこを見てきたのでしょうか。
解像度しか見てこなかった印象を受けました。
しかも、1600ｘ1200の解像度のモニターを使ったことが無いんじゃないでしょうか。

同じIPSでも、パネルの製造メーカーによって目への影響が違います。
また、明るさも低く出来るほど長時間使うとき目への負担が違います。
パソコンモニターを眺めるというのは、光源を直視するのと近い状態のため、懐中電灯を直接長時間眺めるのと似ています。
なので、モニターに白紙を置いて、モニターと紙が同じ明るさになるぐらい暗くさせることで、目への負担を軽減させます。

ノートPCが目に悪いのは、猫背だからじゃなくて、使われているパネルが低品質だからです。
明るくて眩しすぎたり、色味がおかしかったり、斜めから見て色がすぐ変わる様な液晶パネルを使っているノートパソコンは短時間でも目が痛くなります。
普通に売られているモニターでも、一部低品質な液晶パネルが使われている影響で、高い値段に似合わず目潰しモニタとも言われるものがありました。

スマホやタブレットでも同じです。
4万ぐらいで買ったSonyのスマホ（SO-02G）は1時間も眺めていれば目が痛くなってきて気持ち悪くなった。
ブルーライトカットしたり、明るさを変えても、治らずです。
2万ぐらいで買ったASUSのタブレットはIPSパネルと銘打ってるだけあって、目への負担は楽でした。長時間使うとつかれますが。

どこのブランドだから良いとか
高いから安心とか
高解像度だから目に優しいというわけでは無いのです。
（同じEIZO製品でも、目が痛くなる失敗作もたまにあります。）

むしろ、小さいサイズのモニターで高解像度になると、文字が小さすぎて実用的じゃない場合も。
（Windowsの設定で文字を大きくできますが、それだったら1920ｘ1080とか1920ｘ1200とかでも十分）

動画作成したり写真編集したりする場合、広いデスクトップは作業しやすくて、高精細なので編集しやすいですが
そうでないのなら無理に4K解像度を選ぶ必要は無いかと。
（4Kモニターが安くなってきた影響で、解像度対費用のコストパフォーマンスの面でおすすめする人も居ますが）


1600ｘ1200でも、国産の日立製IPSパネル使用のL997、シャープのVAパネルを使ったL887を使ってますが、目に悪いと感じたことはありません。視力の低下もありませんでした。
1日8時間連続で書き物をしたりプログラム書いたりしても、目が痛くならないほどに。
普段から姿勢が悪いので猫背ですが、頭が痛くなるのはモニターのせいというより、長時間同じ姿勢のまま動かない影響からです。

フルじゃないHDなどの低解像度で疲れるのは、作業エリアがせまいために頻繁に画面をスクロールしたりする必要があって、視線移動回数やマウスキーボードの操作回数が増えるためです。

1920ｘ1080のBenQのAMVA+とも比較すると、
1600ｘ1200は横幅が短いので、ブラウザ等を2画面開いて横並べにして比較しづらいことぐらいです。
ネット閲覧、テキスト書き、動画作成、ゲームなども1600ｘ1200でやってますが、画面の並べ方を工夫すれば困らないです。
ただ1920ｘ1080の解像度の方が楽だなって思う場面は多いです。


1280ｘ1024とか1600ｘ1200は少し前なら一般的な解像度でした。
企業でもスクエアモニターが大量に導入されていた時期がありましたし。
（やすいという理由で導入していたり、それしかないという理由で導入して居た場合も多いです）
その時期にモニターを使っていた人全員が視力の低下があったのでしょうか。
低解像度だから目に悪いというのであれば、もっと大々的な社会問題になっていたのでは。

高解像度の初期のMacの液晶モニターや
Dellの4Kモニターは短時間でも涙が出るほど目が痛くなりました。


目への優しさは、解像度、VA、IPS、などの単語で一括りに出来ない問題です。
高品質低品質にかかわらず、モニターは使っていると目が慣れてしまい、すぐには気づきません。
使っていてはじめて、肩こり・目の疲れ・目の痛みなどの症状が現れてきます。
目のことを考えるのであれば、スマホを含めて、光源を長時間直視しないのが一番です。
長時間使うのであれば、休憩挟んでストレッチしたり、散歩して遠くを眺めるのが視力を落とさない近道かと思われます。

最近のおすすめ液晶はありません。
私の場合は、古くても程度良好の中古モニターをおすすめしてしまうので…。あしからず。

書込番号：21009998

[1億円PC]

＞でんしろうさん
あのさ、人のこといい加減とか言うならちゃんと書き込み読みなさいよ。
誰も単語一括りで決めつけてないでしょ。
他人を馬鹿にするためだけに長文書くのはやめなさい。

＞Kou@(KOYO)さん
スレ主さん宛のアドバイスは簡潔に書いてますよ

＞DHMOさん
最初からその書き込みだけで済んだのにね。
お互いに長文殴り書きまくってもお勧め製品はＶＡなんだからスレ汚しただけだった。

書込番号：21027799