FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック] のクチコミ掲示板

FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

  • わずか1mmのベゼル、4辺フレームレス・フルフラットデザインの採用により、視線移動が途切れない、23.8型液晶モニター。
  • 昇降幅が172.7mmに拡大され、各ユーザーの使用環境に合った最適な画面位置の無段階調整が行える。また、モニターの縦回転にも対応する。
  • 「SCREEN INSTYLE」に対応し、マルチモニター使用時に電源のオン・オフや輝度、カラーモードなどをほかのモニターと合わせて連動できる。
FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック] 製品画像

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最安価格(税込):¥39,000 (前週比:+1,420円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2016年11月18日

店頭参考価格帯:¥― (全国35店舗)最寄りのショップ一覧

モニタサイズ:23.8インチ モニタタイプ:ワイド 解像度(規格):フルHD(1920x1080) 入力端子:DVIx1/D-Subx1/HDMIx1/DisplayPortx1 FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]のスペック・仕様

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FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]EIZO

最安価格(税込):¥39,000 (前週比:+1,420円↑) 発売日:2016年11月18日

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FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック] のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ14

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標準

縦表示ができない

2018/11/14 17:22(8ヶ月以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

トップ画面から右クリックで「画面の解像度」のところで「向き」が出て、画面表示が縦・横切り替えられる機種かと思うのですが、「向き」という切り替えのところが「複数のディスプレイ」になっていて切り替えられません。

素人なりに知らべてみましたがわからず、出来ない理由はなんでしょうか??

書込番号:22253484

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29474件Goodアンサー獲得:4119件

2018/11/14 18:03(8ヶ月以上前)

「複製」ではなく「拡張」でやってみましょう。

書込番号:22253559

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:297件

2018/11/14 19:26(8ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

ありがとうございます。
拡張にもしてみましたが、そもそもの「向き」という変更を選択するものが出てきません....

使用はノートパソコンをHDMIにて当モニターに繋いでいます。

書込番号:22253731

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29474件Goodアンサー獲得:4119件

2018/11/14 19:44(8ヶ月以上前)

グラフィックドライバーを最新のもの(というより、Intel提供の物)にしないと回転しない…という記事が検索で見つかりました。
http://d.hatena.ne.jp/katoku99/20131111/p1
Intel系のPCなら、試してみてはいかがでしょうか?

書込番号:22253782

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12343件Goodアンサー獲得:1972件

2018/11/14 20:59(8ヶ月以上前)

Windows10における設定はかなりシンプルです。Vista以前のOSであれば、ドライバー設定画面からの操作が必要です。
https://www.eizo.co.jp/support/compati/monitor/rotation/index.html

書込番号:22253983

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/14 21:30(8ヶ月以上前)

>KAZU0002さん

リンク先の下にある「インテルのダウンロードサイトにて、今度は最新の実行ファイル(exe)ならぬ圧縮ファイル(zip)をダウンロードして、ダウンロード後のzipファイル自体に「ブロックの解除」を設定して、インストールを実行してみた。」がどこにあるかわかりません...

インテルサイトだと開始ボタンしかなく、実行ファイルうんぬんといったものがなく...


>ありりん00615さん

ありがとうございます。
残念ながらwindows7です。
先にこちらが掲載しておけばよかったです。

書込番号:22254079

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クチコミ投稿数:1628件Goodアンサー獲得:289件

2018/11/14 22:19(8ヶ月以上前)

>JUNICHIRO−さん
「開始」をすれば自動で進みます。
が、最新版ではないのに「最新版です」となって更新できない場合があります。

お使いのパソコンの正式な型番をお書きになれば、それに見合ったドライバーを案内できるでしょう。
そうすれば、手動で、最新版に更新できるようになります。

書込番号:22254217

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/15 07:10(8ヶ月以上前)

>けーるきーるさん

ありがとうございます。
最新版にはなっております。
ただ、開始➡最新版となるだけで、上記の何とかファイルのブロック解除のようなものをどこでしたら良いのか…
NEC のファイルではデスクトップ画面にジップファイルがあり、書いてあるようなブロック解除はできましたが…

書込番号:22254796

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/15 10:41(8ヶ月以上前)

>けーるきーるさん

型番はLavieのPC-LL750HSになります。

書込番号:22255087

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クチコミ投稿数:1628件Goodアンサー獲得:289件

2018/11/15 10:57(8ヶ月以上前)

それとこれとは別の方法です。

で、何をダウンロードしたかよくわかりませんが、どれでもいいわけじゃありません。

LL750HSだとCPUはCore i7-3610QMでしょうか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/532226.html
であれば、32bitOSなら下記の左欄の一番上の.exeとなっているほうを、64bitなら2番目のをダウンロードしてみてください。
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/28164/?product=64899

書込番号:22255118

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/15 11:07(8ヶ月以上前)

>けーるきーるさん

すいません....
指定のページでダウンロードしてみました。
デスクトップ上に「デスクトップパソコンに矢印」のようなアイコンが出てきました。

書込番号:22255127

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/15 11:29(8ヶ月以上前)

64btのexeをダウンロードして実行した結果、添付の表示が出てきました。

書込番号:22255156

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クチコミ投稿数:12343件Goodアンサー獲得:1972件

2018/11/15 13:23(8ヶ月以上前)

自動アップデートを試してみるといいでしょう。
https://downloadcenter.intel.com/ja/product/81501?_ga=2.169188775.725783908.1542255254-1774355536.1541950276
なお、LL750HSはWindows8までのアップデートをサポートしています。うまくいかない場合は、Windows7に戻したほうがいいでしょう。Windows 8にする場合でも導入ガイドに従ってのアップデートが必要です。
http://121ware.com/psp/PA121/NECS_SUPPORT_SITE/CRM/s/WEBLIB_NECS_PRO.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_Product_Spec_Details?prodId=PC-LL750HS6W

書込番号:22255394

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/15 13:33(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

ありがとうございます。
自動アップデートを試してみましたが、やはり「向き」というものは表示されませんでした。

あと使用しているのはWindows7になります。

書込番号:22255413

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/17 10:16(8ヶ月以上前)

教えていただいたことを色々やってみましたができないようです。

書込番号:22259362

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クチコミ投稿数:1628件Goodアンサー獲得:289件

2018/11/17 11:14(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん
i7-3610QMは2500ではなく、4000です。

書込番号:22259483

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/17 12:03(8ヶ月以上前)

4000に戻してみましたが、同じですね。
確か、最初にダウンロードした時が4000でした。
ソフトウェア確認でも4000でしたので。

書込番号:22259564

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クチコミ投稿数:12343件Goodアンサー獲得:1972件

2018/11/17 13:50(8ヶ月以上前)

ブロックの解除が必要みたいですね。
インストールに失敗したドライバーは、下記の手順に従ってインストールを行えばいいようです。
http://121ware.com/psp/PA121/121ETC2/ENTP/s/WEBLIB_NECS_SP.NECS_SP_DISP_URL.FieldFormula.IScript_SU_Display?modId=10009
あと、ハテナのBlogには、ドライバーをMicrosoft基準に変更してからインストールすればいいとの情報もあります。

書込番号:22259764

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/17 17:21(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

64bitだとここで良いですか??
https://121ware.com/psp/PA121/121ETC2/CRM/s/WEBLIB_NECS_DID.PRODUCT_ID.FieldFormula.IScript_VDown_Details?modId=6048

書込番号:22260139

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2018/11/17 17:25(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

何個か前に投稿したものが同じように出ます。
操作手順ですが、「gipフォルダのプロパティをブロック解除→フォルダ内のSetupをクリック」

書込番号:22260149

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クチコミ投稿数:12343件Goodアンサー獲得:1972件

2018/11/17 20:19(8ヶ月以上前)

まず、ユーザー権限が管理者になっているか確認してください。
試すのは、下記のZIPファイル版です。
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/28164/?product=64899
これがだめなら、もう一つの方法である、一度デバイスマネージャーで「Microsoft基本ディスプレイアダプター」に変えてから、インストールする方法を試すしかありません。

書込番号:22260548

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クチコミ投稿数:297件

2018/11/17 22:47(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

ユーザー権限はどこで確認したらよいのでしょうか?
初歩的な質問なのだと思いますがよろしくお願いします。

書込番号:22260898

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クチコミ投稿数:12343件Goodアンサー獲得:1972件

2018/11/17 23:30(8ヶ月以上前)

コントロールパネルの「ユーザーアカウントの追加または削除」で確認できます。administratorになっていれば管理者です。管理者はドライバーインストールの必須条件です。
もし、インストールできたドライバーもあるなら、管理者なのでしょう。

書込番号:22260982

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2018/11/18 00:05(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

今確認しましたら管理者でした。

書込番号:22261060

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2018/11/18 00:10(8ヶ月以上前)

>ありりん00615さん

ダウンロードしたみましたが、現状は変わりませんでした...

書込番号:22261078

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クチコミ投稿数:1628件Goodアンサー獲得:289件

2018/11/18 07:31(8ヶ月以上前)

んー、難航していますね。


>64btのexeをダウンロードして実行した結果、添付の表示が出てきました。
OSは間違いなく64bitですよね?

書込番号:22261448

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2018/11/18 09:37(8ヶ月以上前)

>けーるきーるさん

はい、ネットで調べて確認したところそうだと思います。

書込番号:22261662

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クチコミ投稿数:297件

2018/12/11 19:00(7ヶ月以上前)

その後、色々調べたものの出来ず...

書込番号:22317492

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クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:81件

2018/12/17 07:38(7ヶ月以上前)

>JUNICHIRO−さん
「Ctrl」+「Alt」+矢印キー
で回転しませんか?

あと、最新のドライバは「インテルDriver & Support Assistant」を使うのが簡単で良いですよ。

https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/detect.html

グラフィックドライバ以外のIntel製ドライバも最新にしてくれます。

書込番号:22330146 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/12/20 12:57(7ヶ月以上前)

>スライディングパンチさん

ごめんなさい。
コメントいただいたのを今気づきました...

どの画面で押したらよいですか??

書込番号:22337208

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クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:81件

2018/12/20 15:23(7ヶ月以上前)

どの画面でも良いですよ。

書込番号:22337422 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:297件

2018/12/20 18:35(7ヶ月以上前)

>スライディングパンチさん

ありがとうございます。
やってみましたが、やはり変わらないですね...

書込番号:22337704

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:81件

2018/12/20 20:48(7ヶ月以上前)

「インテルDriver & Support Assistant」は試されたでしょうか?

書込番号:22337940 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:297件

2018/12/20 23:30(7ヶ月以上前)

>スライディングパンチさん

はい、入れてみましたが変わらずでした...
矢印というのは「上下左右」のボタンですよね。
どれを押しても同じでした。

書込番号:22338341

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標準

動画編集用のモニタを検討中です。

2018/11/09 09:04(8ヶ月以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

クチコミ投稿数:86件

10年ほど使用した三菱のモニタが調子悪くなり
買い換えを検討しています。

用途は動画編集で趣味ではなく仕事です。
長時間使用のため目に優しそうな機種を探したら
この機種にたどり着きました。

他にゲーム用のFS2434も検討していますが、
動画編集用途ならこちらの機種で間違いないでしょうか?

また他メーカを含めてお勧めがありましたら教えてください。
予算的にはこの機種位が限界です。

よろしくお願いいたします。

書込番号:22240576

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P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14014件Goodアンサー獲得:4589件

2018/11/09 12:17(8ヶ月以上前)

EIZOといっても、これはスタンダードモデルで、特に映像に特化しているわけではないです。
どちらかといえば、通常業務で使う企業・学校向けの一括導入モデルです。
値段の違いは、画質より、保証でしょう。
プロの映像の仕事として、画質重視で選ぶなら、このクラスじゃ無理ですし、ゲーム用も畑違いです。

予算が3万円なら、いずれにしても難しいです。
中途半端に高いものを買っても、1〜2万の普通のモニタとたいして違いはないです。
もっとも、10年前のモニタに比べたら、どのモニタでもましでしょう。

書込番号:22240978

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:86件

2018/11/09 12:46(8ヶ月以上前)

返答ありがとうございます

動画編集といっても画質重視ではなく目の負担が少ない機種を探しています。
画質は別にモニター出力しますのであまり重視していません。

書込番号:22241072

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34952件Goodアンサー獲得:9259件

2018/11/09 13:03(8ヶ月以上前)

画質に拘っていないEIZOのモニターを使っているけど、確かに目は疲れない。

書込番号:22241111

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標準

Apple Cinema Display 20インチと比較して

2017/11/05 22:40(1年以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

スレ主 torentさん
クチコミ投稿数:89件

古いモニタですが、Apple Cinema Display 20インチと比較してこちらのモニターの
画質はいかがでしょうか。両方使った方いたらアドバイス下さい。

書込番号:21335527

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返信する
クチコミ投稿数:6336件Goodアンサー獲得:1157件

2017/11/05 23:08(1年以上前)

シネマディスプレイ20だとアルミのやつかな?

昔23インチ使ってたけど、10年以上前のディスプレイだしかなり暗くなってそうだねぇ
あとあの頃のシネマディスプレイは使っていくと赤っぽくなるって持病もあったし、今だったらどれかってももっとキレイ(明るく)見えるんじゃない?

20インチは1680×1050なんでフルHDのディスプレイにすると横は広くなるけど最近のやつはほぼ16:9で縦が1080しかないので縦に関しては思ってるほど増えないくらいかな?

書込番号:21335612

ナイスクチコミ!0


スレ主 torentさん
クチコミ投稿数:89件

2017/11/06 15:00(1年以上前)

そうですアルミのやつです。
定価が15万くらいでしたが、解像度とか比較するとどうでしょうか。

書込番号:21336740 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6336件Goodアンサー獲得:1157件

2017/11/06 22:34(1年以上前)

20インチから24インチ(23.8)だと数字以上に大きく感じるから買い替える効果はかなり高いと思うよ

改造度に関しては
20インチシネマ:1680×1050
24インチフルHD:1920×1080

これも数字的にはそんなに変わらない感じだろうけど、表示領域でいうとそこそこ広くなるから使いやすくなるね
イメージ的にMacでもWindowsでもいいんだけど、画面にアイコン並べたとして感覚的に2〜3列分くらいは広くなるんじゃないかな?

http://img.kakaku.com/images/magazine/070/p01_01_l.gif

↑これの"WSXGA+"というのがシネマ20インチ、"フルHD"というのがそのまんまだけどフルHDモニタ

モニタは当然縦横比ってのがあって、シネマ20のまま横幅をフルHDと同じ1920にすると縦が1200になる(WUXGA)んだけど、最近は1920×1200のモニタって殆どなくて、ほぼ1920×1080だからシネマ20から変えても縦はわずかしか大きくならない感じだね

あとこのモニタを候補にしてるのって、昔国内メーカーのモニタ買うならEIZOが一番みたいなのがあってそれのイメージなのかな?って思うんだけど、もしそうだとしたらEIZOって昔ほどいいって感じでもないし、拘るならそれこそ8〜10万するくらいのやつじゃないとダメって感じもするし、そこまで品質に拘っているわけでもなくそれなりにに綺麗に見えればいいって感じだったらあまりメーカーに拘わらずIPSパネル(もしくVAパネル)使っていれば2〜3万くらいのやつでも今だったシネマ20よりは綺麗に見えると思うよ

書込番号:21337781

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スレ主 torentさん
クチコミ投稿数:89件

2017/11/06 23:26(1年以上前)

確かにEIZOの評判が良かったので選択肢のひとつにしました。
縦幅は今のままで横幅がもう少しワイドなものを探したのでこのモニタに辿り着きました。
画面の図だとわかりやすかったです。

元々はMac純正のモニタが候補でしたが今では生産されておらず、しかもグレアは苦手なので
ノングレアの目にやさしいタイプが候補です。あとはmacにも相性の良いデザインでしょうか…

2〜3万の予算出せば、シネマ20より画質が良いのがあるのは知りませんでした。
ここ数年で変わったんですね。

書込番号:21337951

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クチコミ投稿数:6336件Goodアンサー獲得:1157件

2017/11/07 19:49(1年以上前)

>2〜3万の予算出せば、シネマ20より画質が良いのがあるのは知りませんでした。
>ここ数年で変わったんですね。

1〜2年とかだったらまだしも、シネマ20は10年近く前のモニタだからねぇ

>元々はMac純正のモニタが候補でしたが今では生産されておらず、しかもグレアは苦手なので
>ノングレアの目にやさしいタイプが候補です。あとはmacにも相性の良いデザインでしょうか…

PCでDVDとか映画を見ましょうみたいな感じだったのかな?昔はテカテカのグレアパネルばっかりの時期もあったけど、今はあまりグレアパネルってのもそこまで多くなくてノングレアが普通で、グレアもハーフグレアって言って昔ほどのテカテカじゃなくなってるよ

http://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_ma=40,232,301

↑まあまあ売れてそうなAcer、LG、IOあたりを抜き出しだけどノングレアの方が確実に多いくらい(他のメーカーにしても同じ)

シネマディスプレイと違って接続端子が複数なのは当たり前だし、スピーカー内蔵ってのも多い(音質でいうとしょせんはオマケだけど)し、デザイン含めて手頃なやつで選んでおけばいいんじゃないのかな?

書込番号:21339718

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標準

PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

クチコミ投稿数:1件 FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]のオーナーFlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]の満足度5

このモニターEV2451(23.8インチ)を現在2台(デュアル)使用しておりますが、3台目を購入しようかやめようか悩んでおります。3画面使用で、ゲームをパノラマ利用の他ファイルをたくさん開いての作業、1台をTV用使用等利用予定なんですが、Ḡ−ミングノートPCのポート(HDMIとDP・サンダーボルト3)が3つあるので接続は可能だと思いますが、グラボがGTX1060なので正直きついのか?もう1台これを購入やめて、27インチのḠ−ミングモニター(144HZ)をメインに、両サイドに現在使用中のこのモニターを大きさ違うが置くか?27インチ×3台だと大きすぎそうなので。みなさんのアドバイスお願い致します。価格が下がっている今、買うなら今しかないんで。

書込番号:21123901

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34952件Goodアンサー獲得:9259件

2017/08/17 19:10(1年以上前)

>>3画面使用で、ゲームをパノラマ利用の他ファイルをたくさん開いての作業、1台をTV用使用等利用予定なんですが、ゲ−ミングノートPCのポート(HDMIとDP・サンダーボルト3)が3つあるので接続は可能だと思いますが、グラボがGTX1060なので正直きついのか?

>>もう1台これを購入やめて、27インチのゲ−ミングモニター(144HZ)をメインに、両サイドに現在使用中のこのモニターを大きさ違うが置くか?

ゲーム用に23.8インチの2台の液晶モニターでデュアル出力と、27インチの1台のモニターのシングル出力でのGTX 1080の負荷のかかり具合の問題を聞いているのですね。ゲームによるでしょうか。

書込番号:21124116

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PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

クチコミ投稿数:74件

不眠症で悩んでおります。

インターネット閲覧、子どもの動画編集などで毎日2時間程使用します。

EIZOのこちらの機種にしたいのですが、奥行50pの机には大きいので、19〜21インチのものを探していますが、EIZOのものは解像度が低くて高額のため、悩んでおります。

解像度が低いと、何が不便でしょうか?
また、下記のどのディスプレイのどれが目に優しいでしょうか?

ずっと調べていますが詳しくないので、皆様のご意見を承りたく、お願いいたします。


■EIZO FlexScan S2133 21.3型 スクエア
2013年発売 69,091円
AH-IPS ノングレア
解像度 UXGA(1600×1200)
調光方式 DC調光
輝度 420cd/m2
応答速度 20ms、6ms(GtoG)
スピーカー 無

■EIZO FlexScan S2133 21.3型 スクエア
2016年発売 49,724円
AH-IPS ノングレア
解像度 SXGA(1280×1024)
調光方式 DC調光
輝度 250cd/m2
応答速度 14ms(GtoG)
スピーカー 有

■iiyama ProLite XU2290HS-B2 21.5型ワイド
2015年発売 16,480円
AH-IPS ノングレア
解像度 フルHD(1920×1080)
調光方式 不明
輝度 250cd/m2
応答速度 5ms(GtoG)
スピーカー 有

上下昇降のない機種は、台で対応しようと思っています。

スペックを見ても知識がなく、どうしてよいか分かりません。
どうか、よろしくお願い申し上げます。

書込番号:20926526

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BRDさん
クチコミ投稿数:47319件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2017/05/29 12:43(1年以上前)

ゆうゆ★さん  こんにちは。  正解が来るまで、、、
現用の表示器やパソコン?の設定で 良くなりませんか?
画面の明るさ、照明、身体の姿勢、椅子の座り方なども。

不眠、、、、 生活習慣、食事、対人関係、、など関係してませんか?

書込番号:20926561

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キハ65さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:34952件Goodアンサー獲得:9259件

2017/05/29 13:09(1年以上前)

>>インターネット閲覧、子どもの動画編集などで毎日2時間程使用します。

動画編集には1600×1200(アスペクト比 4:.3)より、16:9の解像度(1920×1080など)の方が向いているのではないでしょうか。

書込番号:20926615

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LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4375件Goodアンサー獲得:532件

2017/05/29 13:09(1年以上前)

悩む程の深刻な不眠ならパソコンモニタよりお医者さんに相談しましょう。
軽めの睡眠導入剤の短期服用で治るでしょう。

費用も掛かりません。

書込番号:20926616

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クチコミ投稿数:5962件Goodアンサー獲得:1600件

2017/05/29 13:27(1年以上前)

>解像度が低いと、何が不便でしょうか?

解像度が低いと一度に表示される情報量が少なくなります。
動画編集の作業性が悪くなるかはソフトのデザイン次第なので、解像度が低くても作業しにくいとは限りません。
インターネット閲覧の閲覧にしても同様です。
全画面表示にして1つの作業に集中するのであれば解像度が低くてもいいかもしれません。

解像度が低い場合、液晶パネルのサイズが一緒であれば文字が大きく表示されます。
解像度の高い製品を使って小さい文字を見て目が疲れるよりはいい場合があります。

EIZOだからといって必ずしも目に優しいとは限りません。
液晶パネルの質によっても目が疲れる場合も有りますが、明るさやコントラストなどを調整することによって結構目にかかる負担具合が軽減されるので、購入時に使いながら調整してしてみるといいかと思います。


不眠症については・・・ディスプレイを変えても改善されないかと思います。
普段日を浴びていない上夜も明るいディスプレイなど見続けていると、体が夜と認識しずらくてバランスを崩してなる場合もあるようです。
不規則な生活もあまり良くないようですし、あまりいろいろ考えながら寝るのも眠れない原因の1つかもしれません。
何でよく眠れるようになるかは分かりませんけど(私も最近よく眠れないし)。

書込番号:20926635

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papic0さん
クチコミ投稿数:17416件Goodアンサー獲得:3491件

2017/05/29 14:07(1年以上前)

〉解像度が低いと、何が不便でしょうか?

動画編集といっても、カット編集やテロップを入れる、ナレーションや音楽を入れるという操作であれば、不便はないと思います。

EIZOのディスプレイは、いつの時代も、他のメーカから抜きん出て、画面がきれいですね。

EIZOのHD表示できるディスプレイを検討候補にされておられないのは、何か理由がおわりですか?

http://s.kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_ma=56&pdf_Spec101=11,15

↑スマホで検索したので、隔靴掻痒でしたが、
EIZOのウェブサイトには、多数の製品がありました。

ところで、不眠ということですが、
就寝前には、パソコンやスマホ、読書などで、目を使うと、入眠の妨げになるとのこと。

夜は、時間を区切って、パソコン作業をやめるようにされてはと思います。

また、逆に、日中は、お日様に当たると良いとか。←紫外線には、お気を付けください。

なお、パソコン作業中にも、ブルーレイカットのメガネをかけると、目の負担が減ります。

熟年になると、白内障気味になる人が多いですが、若い頃から、紫外線予防をしておくと、歳をとってからの目の健康に役立ちます。

書込番号:20926684 スマートフォンサイトからの書き込み

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/29 14:08(1年以上前)

目に優しいディスプレイに関する知識に人一倍自信がある僕がアドバイスします。
まず候補に挙がっている機種は全て目に優しくありません。AH-IPSは光漏れが多いため適正輝度で必要以上に光を浴びてしまいます。
パソコンを使うとき、目への負担を減らすにはコントラストと解像度が高いディスプレイをHIDPI設定でなるべく離して使用します。
単純にディスプレイから離れるだけでは、フォントサイズが小さくなってしまい目に悪いので、使用環境に置けるなるべく大きいディスプレイを購入しましょう。
なお、フリッカーフリー表記がないディスプレイは論外ですので留意して下さい。
※HIDPI設定とは画面に表示する画像や文字を大きくするための機能です。高解像度なディスプレイを標準設定で使うと文字や画像が小さくなってしまいます。mac、Windows、Ubuntuが対応しています。

殆どの人は目に優しいディスプレイを買うだけで疲労しなくなりますが、症状の重い方は下記URLに習い対策を講じて下さい。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia08/

最後にお勧めの機種URLを貼っておきます。
http://kakaku.com/item/K0000585857/
http://kakaku.com/item/K0000918908/

書込番号:20926687

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/29 14:22(1年以上前)

解像度が低いと文字や画像が粗くなり脳への負担が増えます。
しかしフルHD以上をHIDPIで使用する分には十分な精細感が得られます。
全てのスマホはHIDPIが標準なので精細感と適切なフォントサイズが両立しています。

液晶ディスプレイにおけるコントラストのスペック数値は高いほど良いです。
コントラストが高いほど光漏れが少ない設計となっており直接光を浴びる量が減ります。
有機ELディスプレイやネイティブLEDディスプレイが理想的ですが、値段が高すぎて一般人は使えません。

ちなみに、市販の大型テレビはブラビア以外フリッカーがあり高級機以外は光漏れも多いですが、視聴距離が遠いため負担が少ないのです。
パソコンも同様に離れて見ると良いです。
※フリッカー=ちらつき

書込番号:20926708

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29474件Goodアンサー獲得:4119件

2017/05/29 14:24(1年以上前)

一日2時間程度しか使わなくていいのなら、目が疲れたら休みましょう。何時間走っても疲れないシューズが無いのと同じく、何時間見ても目が疲れないモニター以前に、何時間見ても疲れない"目"がまず存在しません。

不眠症については神経科に相談を。子供の動画編集が不眠になるほどストレスなら止めてしまっても良いのでは? 「記録はきちんと残さないと行けない」という脅迫神経症の方を疑います。
…寝る前に頭を使う作業をすると脳が活性化して目がさえてしまう…なんて話は聞いたことがあります。PCゲームで睡眠時間が削られるなんてのがこれ。モニターは関係ないですね。

ナナオの1600x1200のモニターは、今時出ない解像度のため、出る数が少ないから高いだけです。
23インチフルHDのIPSモニターなら、どれでも大差ないでしょう。それよりも、作業時の室内を明るくするなどの対策を最初に(室内環境を聞く前に目にいいモニターとやらをやたらに薦めてくる人の意見は当てにならないので注意)

>解像度が低いと、何が不便でしょうか?
PCを使っている自身でこれを想像できないのは、どうかと思います。

書込番号:20926714

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クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:120件

2017/05/29 15:24(1年以上前)

>ゆうゆ★さん

私は目が弱いようでして、かなり調整して使わないとメーカーにこだわらず目が疲れて痛くなったり、最悪は頭が痛くなります。

今使ってるモニターを出してないので比較が難しいと思いますけど。

まずは、今のでも明るさ、コントラストをとにかく下げて使ってみてください。
それだけでも、十分に目に負担は減ると思いますよ。

50cmの奥行きがあれば普通の23インチクラスは置けると思いますけど?
21.5インチのフルHDモニターだと文字とか少し小さめになって目が疲れそうに思います。

予算も書いてないので想像ですが、EIZOの高価なのを出しているくらいなので
ある程度はあると予想します。

使い勝手で言うと、今なら フルHD解像度+23〜24インチがベストじゃないでしょうか?

http://kakaku.com/specsearch/0085/

よりどり見取でいっぱいありますから。

http://kakaku.com/item/K0000691528/
EIZOのこのシリーズとかなら、親切設計で設定も多く予算が許すならベストかと思いますが?

アフターケアーも国内メーカーならではの良さが有ると思います。

http://kakaku.com/item/K0000965949/
DELLの場合は口コミとかはあまりないですが、事務用では世界NO1シェア
目が疲れにくいと個人的に思って、実際に二台DELLモニター使ってます。

DELLのは、高さ調整も自在ですし、左右にも楽に画面角度変えれますし、縦にも出来ます。
三年保証も付いていて不具合出れば新品に交換してくれます。
私も二年前に買った4Kモニターが不具合でて電話したのですが、即交換で新品を送ってくれました。

EIZOもDELLも実際に今使ってるモニターのメーカーです。
予算が許すなら この2つから選ぶ事を個人的におすすめしますよ。










書込番号:20926810

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/05/29 15:33(1年以上前)

>1億円PCさん
>AH-IPSは光漏れが多いため適正輝度で必要以上に光を浴びてしまいます。
漏れる光のエネルギーは非常にわずかなので、何の影響もないだろう。
どのようにして検証されたのだろうか。

>解像度が低いと文字や画像が粗くなり脳への負担が増えます。
どのようにして検証されたのだろうか。

いずれも1億円PCさん独自の仮説と思われるが、そうではなく、他から得た知識だとしたら、出典を教えていただけないだろうか。

書込番号:20926825

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クチコミ投稿数:74件

2017/05/30 00:27(1年以上前)

短時間にたくさんの丁寧なお返事を有難うございます(*^^*)

不眠の件ですが、軽い睡眠導入剤、パソコンの輝度を下げること、ブルーライトカット眼鏡も使用しております。
現在は6年前に購入したノートパソコンを使用しており、調子が悪いことや姿勢にも良くないので、買い替えを検討しています。

子供が寝付いたこのような時間が一番ゆっくりとパソコンに向かえることもあり・・・良くないことだと重々感じております。
(遅い時間ですので、取り急ぎのお返事で失礼いたします。)

色々とアドバイスをいただきましたこと、試してみます♪


3点のディスプレイを挙げた理由につきましては、TNパネルよりもIPSパネルの方が目が疲れないのではないかと、色々と調べていて感じたからです。
papic0さんが挙げていただいたパネルですが、TNパネルがありましたね。
また、机の奥行が50pしかないため、23インチ以上のモニターですと、大きすぎて目に負担がかかります。
調べてみたら、23.8インチのモニターの場合は、目からの距離を60〜70pは開けないといけないようです。

私も一億円PCさんのご意見のIPSパネルが良くない件につきまして、検証について教えていただきたいと思いました。

フリッカーフリーについてですが、いずれもフリッカーフリーではありません。
でも、ちらつきは、輝度を落とした時に起きるようです。
DC調光のものは、もともとちらつきが起きない調光方式だとEIZOの方から教えていただきました。
欠点としては、輝度をある程度までしか下げることができないということでした。
輝度を低く下げなければ、ちらつきは起きないとのことでしたので、あまり低くしなければ問題ないかと思いました。

フリッカーフリーのディスプレイは、DC調光とDWM調光になっており、輝度を落とした時にDWM調光となり、ちらつきをなくしてくれるようです。

以上、取り急ぎお礼とお返事をいたしました。

明日、再度ゆっくりと読ませていただき、参考にさせていただきます♪
また、ご意見を頂けますと幸いです。




書込番号:20928171

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BRDさん
クチコミ投稿数:47319件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2017/05/30 00:59(1年以上前)

ゆうゆ★さん  こんばんは。  了解。
この時間帯に 2時間ほど使われるのですね?  
19〜21インチのノートパソコンを探されるのが 良いかも知れません。
処理速度も速くなるから、その分 睡眠時間も取れるでしょう。

書込番号:20928206

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クチコミ投稿数:74件

2017/05/30 09:34(1年以上前)

お返事、ありがとうございます。

深夜に2時間ではありません。
一日に2時間です。
でも、色々と調べていて、ついつい深夜になることもあります。

不眠の件は重度ではありませんので大丈夫ですが、目も疲れやすいので。。。

どのディスプレイがお勧めでしょうか?

皆様、アドバイスをお願いいたします。

書込番号:20928704

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BRDさん
クチコミ投稿数:47319件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2017/05/30 14:53(1年以上前)

>どのディスプレイがお勧めでしょうか?
6年前に購入したノートパソコンに 外部表示用の 端子 がありますか?

新規に 19〜21インチのノートパソコンを 購入されませんか?

例 70,000円まで
http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?lid=shop_pricemenu_leftnavi_pricerangesearch_0020&pdf_pr=-70000

書込番号:20929243

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 15:32(1年以上前)

ディスプレイの疲労メカニズムを研究している研究所等無いので、確かに僕の仮説と受け取っても正しいですが、実際にディスプレイを何台も購入して検証して得た知識ですので間違いないですよ。
フリッカフリーについては大学が検証して有害と証明されていますが。

TN・IPS方式の光漏れが目に悪い原因は以下の通りです。
液晶ディスプレイのバックライト光は直接光なので、LEDランプを直視するのと同じです。
光漏れが多いパネルでは、黒画面のみならず白表示や赤表示でも光漏れが少ないパネルより明るく表示されます。
そのため、ユーザーは輝度を下げて使用しますが、コントラスト比の低いパネルはある程度輝度が高い状態を想定して作られており輝度を下げると極端にコントラスト比が低下してメリハリのない映像になります。
つまり見難くなります。

まとめるとコントラスト比が低いパネルが目に悪い要因は2つ
@輝度が低い設定では綺麗に映らない
A直接光を余計に浴びてしまう

ディスプレイ以外の直接光は電球の光や太陽です。太陽は光のエネルギーがディスプレイの比じゃないので、数秒でも直視すると疲れますよね。
それと同じです。
論より証拠で実際に使ってみればすぐ分かると思いますよ。

ちなみに、TNが目に悪いのは視野角で頻繁に色が変わるためです。

書込番号:20929303

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 15:45(1年以上前)

eizoのDC・PWM切替方式は確かに真っ暗になるほど輝度を下げられますが、実用上不要なものです。
完全な暗所で使うなら良い選択肢かもしれませんが、電球一つだけの部屋でも一般的な調光機能で十分ですよ。

あと、補足しますがIPSの光漏れは量販店のような滅茶苦茶明るい場所で使うと確かに誤差程度になります。
屋内で天井が全てガラスのような金持ち住宅を除くと普通の照明だけでは、光漏れの悪影響が増えます。
であれば、単に照明を増やして部屋を明るくすれば良いのでは?となりますが、そもそも一般住宅の照明は目に悪いのです。
太陽光は文字通り虹色の光が集まって白色になりますが、一般的な照明は虹色を発光しているのではなく、1種類か3種類の発光体で擬似的に白色を再現しているのです。料理が屋外のほうが美味しく見えるのはそのためです。
擬似的な白色はスペクトルが不自然になるので、特定の周波数が強調されます。
ブルーライトの悪影響等はこれが原因です。

書込番号:20929324

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 15:48(1年以上前)

ブルーライトカットメガネをご使用とのことですが、それは不要です。
ディスプレイの色設定でBlueの値を下げるだけで十分な効果が得られます。
最近のディスプレイはブルーライトカット機能等も搭載されていますが、大抵はホワイトバランスが変になるので、色ゲインを手動設定するのが一番ですよ。

書込番号:20929329

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 15:55(1年以上前)

解像度が低いと疲れやすい原因について説明します。
人間の目は常にオートフォーカスが行われており、ピントを合わせた箇所を見ることができます。
それは目の筋肉を利用した仕組みなので、なるべく筋肉を開放した方が疲れ難くなる訳です。
ディスプレイが遠いほど疲れ難くなるとも書きましたが、上記に基づくものです。遠いほど緊張が緩和されます。
これは医学的に証明されています。
そして、解像度が低く文字や画像が荒い表示を見たときの脳はピントがあっていないのかな?と考えて集中します。
スレ主さんがメガネをかけているか分かりませんが、メガネを外してボケボケのまま文字を読もうとすると疲れます。
これと同じ現象です。

はっきり言って2時間程度では、これまで書いた現象は吹けば飛ぶような問題なのですが、理想的なPC環境にしたいのならば当たって砕けて下さい。

書込番号:20929343

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 16:04(1年以上前)

ノーパソなんて2時間も使ったら疲労するのは当たり前ですよ。
猫背になるんですから。
猫背になると癌のリスクも増えるらしいですよ。
ノーパソ進めるなんてありえない

書込番号:20929364

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 16:11(1年以上前)

奥行50cmなら27インチが適切ですよ。
小さいディスプレイを使うと文字が小さくなりますから目に悪いですよ。
動画編集が用途なら尚更、大画面の方が作業効率も上がりますしね。

不眠症については、薬の服用があるということはすでに受診されているのでしょうね。
僕は医学的な知識は自信がないので、枕や布団の交換を進言しておきます。
あと、これから暑くなりますしエアコンは寝る間も使ってくださいね。
人間は寒いほど眠りやすいですし熱中症の危険もありますからね。
あと、枕と布団は一週間に1回は洗濯しましょう。ダニや汗だらけの布団では眠りにくいものです。

書込番号:20929382

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/05/30 16:31(1年以上前)

>1億円PCさん
御自身の体験とのことだが、1億円PCさんには当てはまっているようでも、他の人に当てはまるのかは怪しい。
また、疲れたとか、疲れなかったという1億円PCさんの体験は実際のことなのだろうが、その原因については1億円PCさんの仮説のとおりなのかは怪しい。

>液晶ディスプレイのバックライト光は直接光なので、LEDランプを直視するのと同じです。
漏れは、LEDランプを直視するのと比較して、エネルギーが全く違う。
また、漏れの光は、表示のための光と比較して、質的な差がない。

>光漏れが多いパネルでは、黒画面のみならず白表示や赤表示でも光漏れが少ないパネルより明るく表示されます。
パネル以外の条件を全て同一にすれば、理屈の上では、白表示や赤表示でも光漏れが少ないパネルより非常にわずか明るく表示されるということになるだろう。
しかし、誤差レベルの差であるし、実際にはパネル以外の条件がすべて違う。

>そのため、ユーザーは輝度を下げて使用しますが、コントラスト比の低いパネルはある程度輝度が高い状態を想定して作られており輝度を下げると極端にコントラスト比が低下してメリハリのない映像になります。
バックライト漏れのために輝度を下げて使用するということはない。
バックライトの明るさを調節して下げると、真っ黒を表示した際の輝度(バックライト漏れ)も下がる。
つまり、極端にコントラスト比が低下するといったことはない。

>ちなみに、TNが目に悪いのは視野角で頻繁に色が変わるためです。
ほぼ同じ視点から見る分には、色が変わらない。
動画鑑賞時と比較すれば、TNによる色の変化は大した変化ではない。

書込番号:20929412

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/05/30 16:39(1年以上前)

>1億円PCさん
>そして、解像度が低く文字や画像が荒い表示を見たときの脳はピントがあっていないのかな?と考えて集中します。
ディスプレイの解像度が低くても、ボケて表示されるわけではないので、ピントは合う。

書込番号:20929423

ナイスクチコミ!2


1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 16:54(1年以上前)

>DHMOさん
何度も誤差レベルと書いていますが、実際に比較してそう書いているのですか?
DHMOさんもデータがあって書いている訳じゃないですよね。
水掛け論ですよコレは。
疲労の量に関してはDHMOさんの仰る通り個人差があるのでスレ主さんが必ずしもそれで救われるとは断言できませんが、少なくとも僕が検証した結果として疲れ難くなるという結論は揺らぎません。
光漏れの量が誤差レベルであるならば、VAの存在価値はほぼゼロということにもなりかねませんので、やはり水掛け論ですよ。

解像度についてもボケるとは書いていないので悪しからず。
分解能が下がるのは事実ですので、先に書いたように理想的なPC環境にしたければ必要な条件です。

書込番号:20929447

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 17:06(1年以上前)

輝度の説明が少し分かり難かったので補足させてください。
光漏れがあると同じバックライトレベルでも明るくなるのは当然として輝度を下げるのは眩しく感じるからです。
例えば、赤色しか表示していないのに光漏れがあると赤色の隙間からバックライト光が同時に目に届きます。これが眩しく感じる理由です。

輝度を下げると光漏れも減るからコントラスト比は低下しないと書いていますが、これは間違いなく嘘です。
AH-IPSは輝度を下げても光漏れがあまり減らないので、実際にはコントラスト比が低下します。
量販店ではなく、一般住宅で比較すれば一目瞭然ですよ。
僕以外にも2chのディスプレイスレでは度々指摘されている欠点です。

TNの色変化が大した変化ではないと言いますが、人間は頭を固定している訳ではないので、無意識にずれるんですよ。
壁からアームで頭を固定でもしない限りTNの変色現象は大きいので目への負担軽減を求めるニーズからして不適切でしょう。

DHMOさんは僕の書き込みの否定ばかりされておられますが、肝心のゆうゆさんへのアドバイスが不足していると思います。
とりあえず僕が挙げたお勧め製品の指摘でもしてくださると幸いです。

書込番号:20929463

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クチコミ投稿数:50件

2017/05/30 19:09(1年以上前)

>僕の仮説と受け取っても正しいですが、実際にディスプレイを何台も購入して検証して得た知識ですので間違いない
==>
間違いないと書かれても、説明に何の説得力もないです。
300件投稿して、3件しかグッドアンサーが付いてないのも 誰も なるほど! って思わないからですよ。

初心者さんを惑わすのは止めましょうよ。

書込番号:20929708

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 22:58(1年以上前)

>ドルニックさん
あのさ、理屈に説得力は不要なんだよ。
理解できない信用できないなら無視したら良いだけ。
グッドアンサーがついてないのも質問ばかりしてるからであって勝手な思い込みで馬鹿にするのも大概にしなさい。
初心者を惑わすとか言う前によく考えて書き込んだらどうなんだ

書込番号:20930451

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/05/30 23:12(1年以上前)

僕は説得するために書き込んでるのではなくて、ゆうゆさんの疲れ目を解決するためにアドバイスしてる訳。
偉そうにいちゃもんつける前にお前もアドバイスをするべきじゃないのか?
そもそも、ここは学会でもなんでもないし科学的な根拠が必須な会議ではないんだぞ。
そういうこと言うなら医者に聞くしかないからな。
医者に聞いても解決できないからPCディスプレイの玄人に教えを請うているのだろう。
だからこうして自身の経験と理論に基いて具体的なアドバイスを書き込んでる。

あまりに不自然な書き込みにEIZO信者の臭いを感じる。

書込番号:20930492

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クチコミ投稿数:74件

2017/05/30 23:55(1年以上前)

1億円PCさん、そして皆様、私の身体と目のために、大変親切に教えていただき、ありがとうございました。
価格.comのクチコミは、本当に皆さん親切で、とても嬉しいです。

時には2時間以上、パソコンに向かってしまうこともあります。
過敏な体質なので、出来るだけ負担の少ないパソコンをと思っております。

AH-IPSのパネルが良いと思い込んでおりましたし、EIZOのパネルにしてから目が疲れなくなったという書き込みも数多くあったので、とても衝撃的です。

今日もこんな時間になってしまいましたので、明日ゆっくりと拝見させていただき、またお返事させていただきます。
今朝は、教えていただいたように、朝陽を浴びてみました♪
今、ちょっと眠たいです。
今夜はよく眠れるかも(*^^*)

たくさんのアドバイスをありがとうございました。

書込番号:20930598

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:74件

2017/06/02 23:51(1年以上前)

先日は、お世話になり、ありがとうございました。

IPSパネルの光漏れの件を1億円PCさんに教えていただき、勉強になりましたが、これまで調べた感じではIPSパネルが良いように思っておりましたので、まだ戸惑っております。

他の方のご意見もいただきたいので、イイヤマの方でも質問してみたいと思います。
皆さま、親切にしていただき、ありがとうございました。

書込番号:20937584

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:29474件Goodアンサー獲得:4119件

2017/06/03 00:34(1年以上前)

>これまで調べた感じではIPSパネルが良いように思っておりましたので、まだ戸惑っております。
>他の方のご意見もいただきたいので、イイヤマの方でも質問してみたいと思います。
「お前らの言うこと信用できんから、他のところでも聞いてくるわ」ってことですね。
…聞く場所増やして、統計的に他人の意見の信憑性計ろうって事なんだろうけど。
意見を聞いても、所詮は他人の目。問題になっているのは自分の目。実物見た方が早いよ。

書込番号:20937671

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/06/03 01:41(1年以上前)

>1億円PCさん
自分は、キャリブレーションを行うための測色器を持っている。
キャリブレーションを行うと、真っ黒表示の際の輝度が何cd/m2なのか、実測値が分かる。
それを真っ白表示の際の輝度に足せば、誤差程度の漏れであることが分かる。
100cd/m2と100.1cd/m2とで、100.1cd/m2の方はバックライトを下げて使うなんてことはない。

>光漏れの量が誤差レベルであるならば、VAの存在価値はほぼゼロということにもなりかねませんので、やはり水掛け論ですよ。
人間の眼は、非常にわずかな光を認識することができるので、コントラスト比の高さには価値がある。
しかし、非常にわずかな光を認識することができることは、非常にわずかな光が目の疲れの原因になるということではない。

>分解能が下がるのは事実
1920×1080のディスプレイと3840×21160のディスプレイに「あ」を表示してみたとする。
1920×1080の方ではピントが合わずに疲れるということはない。

>AH-IPSは輝度を下げても光漏れがあまり減らないので、実際にはコントラスト比が低下します。
輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。
どのような理屈で、漏れの率が上がるのだろうか。

>TNの色変化が大した変化ではないと言いますが、人間は頭を固定している訳ではないので、無意識にずれるんですよ。
その程度のズレでは、いくらTN液晶パネルでも、問題になるほどの色変化がない。

繰り返しになるが、1億円PCさんはこれまで何台かのディスプレイを使ってみて、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったりしたことは事実なのだろう。
しかし、その原因の説明は、相当おかしい。
そして、そういった仮説を思いついたことにより、1億円PCさんには偽薬効果が働いているのかもしれない。


>ゆうゆ★さん
勉強になったのかどうか。
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい。」
分からないから聞いているのに、人によって言うことが違い、誰の回答が正しいのか判断できない。
1億円PCさんの場合、自覚的にうそをついているわけではないだろうが、1億円PCさんにしか当てはまらない話をしているのかもしれないということ。
1億円PCさん以外に同様の体験をしている人がどれだけいそうなのか、Google検索してみてはどうだろうか。

書込番号:20937752

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クチコミ投稿数:74件

2017/06/03 11:51(1年以上前)

DHMOさん、大変詳しく教えていただき、ありがとうございます。

とても勉強になりました。
こちらの掲示板に来る前にGoogle検索して、散々調べてから来ました。
そこで、IPSパネルが良いということが分かり3機種に絞りましたが、知識がないため、1億円PCさんのご意見を半信半疑で伺っておりました。

ただ、今回のご説明でやっと理解が出来ました。
ありがとうございました。

1億円PCさんも親身になって頂き、本当にありがとうございました。

KAZU0002さん、自分の目でということですが、EIZOの私が気になっている機種は遠方のショールームへ行かないと見れないことと、実際に長時間使用してみないと分からないので、こちちの掲示板を利用させていただきました。
そして、先日の後の皆様からのお返事がなかったので、もうアドバイスを頂けないと思い、ま他他の方のご意見を頂きたいと思いました。
申し訳ございませんでした。


こちらの質問が長くなってしまいましたので、再度質問させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号:20938469

ナイスクチコミ!0


1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/03 15:34(1年以上前)

>ゆうゆ★さん
dhmoさんの書き込みは疲れるか疲れないかの論点ではないので、勘違いしないほうが良いですよ。
いくら調べても付け焼き刃だから初心者が技術的知識で製品を決めるのは良くない。理屈も大事だが、KAZUさんの言うように店で見たほうが確実ですよ。

>DHMOさん
しかし、非常にわずかな光を認識することができることは、非常にわずかな光が目の疲れの原因になるということではない。
↑その理由は?数値上の差があるなら、どの程度の差で目に影響を及ぼすか検証したのですか?
人間の目ではっきりと分かる差を誤差程度と言う方がおかしいと思う。
先に書いてますが、直接光なので間接光とは違いますしね。

1920×1080の方ではピントが合わずに疲れるということはない。
↑言葉足らずだったようで、ピントが合わないとは書いてないんですよ。
分解能が低いと比較的疲れやすいの一点です。

そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。
↑そんなこと書いてませんよ。光漏れの減少が少ないのがAH-IPSの欠点という話で、輝度を下げても他のパネルより光漏れが減少しないから相対的に黒対白のコントラストが悪くなるということです。

その程度のズレでは、いくらTN液晶パネルでも、問題になるほどの色変化がない。
↑一般論として問題にはならないでしょう。しかし目に優しいという観点から見れば好ましくないのです。

1億円PCさんの場合、自覚的にうそをついているわけではないだろうが、1億円PCさんにしか当てはまらない話をしているのかもしれないということ。
1億円PCさん以外に同様の体験をしている人がどれだけいそうなのか、Google検索してみてはどうだろうか。
↑DHMOさんは目に優しいかどうかについて主観論で否定されているので、そういう書き込みは侮辱ですよ。
僕は目に優しいディスプレイを探すために色々調べましたが、わざわざこれは疲れただの疲れなかっただの情報はありませんでした。
ブルーライトメガネのステマなら腐るほどありますが。
測色器があると主張しただけで、未だに反論は全て主観論ですからね。水掛け論に変わりないですよ。
とにかく嘘と決めつけるほどDHMOさんの反論は十分ではありません。
撤回してください。

書込番号:20938813

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/06/03 16:30(1年以上前)

>1億円PCさん
>↑その理由は?数値上の差があるなら、どの程度の差で目に影響を及ぼすか検証したのですか?
>人間の目ではっきりと分かる差を誤差程度と言う方がおかしいと思う。
漏れが一切ない状態で100cd/m2のディスプレイが漏れにより100.1cd/m2になったところで誤差程度。
1cd/m2にも満たないような漏れにより、ユーザーが輝度を下げて使用するといったことはない。
これが眩しく感じるようなら、そもそもディスプレイを使うことができない。

>先に書いてますが、直接光なので間接光とは違いますしね。
漏れの光は、表示のための光と比較して、質的な差がない。
漏れを直接光だからダメというのなら、表示のための光もまた直接光。

>↑言葉足らずだったようで、ピントが合わないとは書いてないんですよ。
>分解能が低いと比較的疲れやすいの一点です。
その根拠が「そして、解像度が低く文字や画像が荒い表示を見たときの脳はピントがあっていないのかな?と考えて集中します。」とのことだが、そのようなことは起こらない。
脳は、荒い画像にピントが合っていると考えるだけ。

>↑そんなこと書いてませんよ。光漏れの減少が少ないのがAH-IPSの欠点という話で、輝度を下げても他のパネルより光漏れが減少しないから相対的に黒対白のコントラストが悪くなるということです。
それは即ち、
「輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。」
ということなのだが。

>↑一般論として問題にはならないでしょう。しかし目に優しいという観点から見れば好ましくないのです。
目に優しいという観点から見ても、問題がない。
その程度の色変化が疲れるというなら、そもそも日常の生活をしていれば眼に入る光景は刻々と変化しているのだから、疲れて生活できない。
なお、自分は、TN液晶機を薦める気はない。

>とにかく嘘と決めつけるほどDHMOさんの反論は十分ではありません。
逆に、1億円PCさんの方こそ、根拠が示されていない。
例えば、漏れは、何cd/m2なのだろうか。

書込番号:20938927

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/06/03 16:57(1年以上前)

>ゆうゆ★さん
EIZO製ディスプレイが特に疲れにくいという根拠はない。
この価格帯のディスプレイが採用している液晶パネルは、他社製のディスプレイと変わらない品質。
フリッカーは、一部の人にとっては、疲れの原因となる恐れがあるだろう。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html
しかし、近年、フリッカー対策は、他社製のディスプレイでも採用している製品がある。
https://nttxstore.jp/_II_BQ14872521
8,780円
これで十分なように思われる。

書込番号:20938981

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/04 00:20(1年以上前)

>DHMOさん
1cd/m2にも満たないような漏れにより、ユーザーが輝度を下げて使用するといったことはない。
これが眩しく感じるようなら、そもそもディスプレイを使うことができない。
↑輝度を下げて使用するというのはどういう意味ですか?
眩しく感じるから輝度を下げなければいけないなんて書いてませんよ。
光漏れがあると余計な直接光を浴びるという理屈なんですけど、眩しく感じるとか数値上どうたらとかは無関係なんですよ。
僕の経験として光漏れがあると疲れやすいので、それの理由は直接光を無駄に浴びる以外に考えられないということです。
何が言いたいのかよくわからない。

そのようなことは起こらない。
脳は、荒い画像にピントが合っていると考えるだけ。
↑これも高解像度ディスプレイと低解像度ディスプレイで比較したときに低解像度のほうが疲れやすかったので、その違いは分解能だけということです。

「輝度を下げないで0.1%の光が漏れていたとする。
そこから輝度を下げると、1億円PCさんの理屈では、例えば0.2%の光が漏れるようになると。」
ということなのだが。
↑??読解力ないのか?最大輝度で0.9%漏れているパネルが最低輝度でVAなら0.01%になるのがah-ipsでは0.2%までしか下がらないから、輝度低下に伴う白表示の光量と相対的に比べるとコントラストが低下するということです。
ここで言う数値はあくまで例えなので気にしないでください。
そもそも、液晶パネルの仕組みを知っていればそんな考えはでないと思いますが、DHMOさんは本当にVAとAH-IPS搭載のディスプレイを所有しているのですか?
人間の目は現存する全ての測定器より優秀です。その目で実際に経験した僕の考えを覆したいのなら、あなたも比較画像等を載せてはいかがですか。

根拠が示されていないって、元から僕のアドバイスは実際に検証して得た結果とその理由なんですよ。
DHMOさんが理由のほうでいくら粗探しをしても、実際にこの目で見た事実を覆すための根拠がありません。
DHMOさんの根拠が不十分なのに、僕の方から新たな根拠なんて出せるわけないですよ。
何度も言いますが、いつまでこの水掛け論を展開するつもりですか?
最初から論点が違うんですよね。僕は疲れ目軽減のための助言で、DHMOさんは僕の考えを否定することが目的でしょう。
最後に申し訳程度のアドバイスを書いていますが、結局散々否定しておいてVAじゃないですか。ここまでスレを汚した意味無いでしょ。

書込番号:20939952

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/06/04 03:04(1年以上前)

>1億円PCさん
>↑輝度を下げて使用するというのはどういう意味ですか?
>眩しく感じるから輝度を下げなければいけないなんて書いてませんよ。
2017/05/30 15:32 [20929303]において、「光漏れが多いパネルでは、黒画面のみならず白表示や赤表示でも光漏れが少ないパネルより明るく表示されます。
そのため、ユーザーは輝度を下げて使用しますが、」と述べている。

>光漏れがあると余計な直接光を浴びるという理屈なんですけど、眩しく感じるとか数値上どうたらとかは無関係なんですよ。
>僕の経験として光漏れがあると疲れやすいので、それの理由は直接光を無駄に浴びる以外に考えられないということです。
>何が言いたいのかよくわからない。
繰り返しになるが、漏れの光は、表示のための光と比較して、質的な差がない。
漏れを直接光だからダメというのなら、表示のための光もまた直接光。
1億円PCさんの数台の経験で、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったということがあり、その差は光漏れがあること以外にないとのことだが、実際には光漏れにも様々な違いがあり、他の要因により疲れていたのだろう。

>↑これも高解像度ディスプレイと低解像度ディスプレイで比較したときに低解像度のほうが疲れやすかったので、その違いは分解能だけということです。
これも、解像度以外に様々な違いがあり、他の要因により疲れていたのだろう。

>↑??読解力ないのか?最大輝度で0.9%漏れているパネルが最低輝度でVAなら0.01%になるのがah-ipsでは0.2%までしか下がらないから、輝度低下に伴う白表示の光量と相対的に比べるとコントラストが低下するということです。
>ここで言う数値はあくまで例えなので気にしないでください。
>そもそも、液晶パネルの仕組みを知っていればそんな考えはでないと思いますが、DHMOさんは本当にVAとAH-IPS搭載のディスプレイを所有しているのですか?
VAであろうと、AH-IPSであろうと、バックライト最大輝度で0.9%漏れているパネル(コントラスト比は100÷0.9≒111.1)が、バックライトを最低輝度に設定すると漏れが0.9%よりも少なくなり、コントラスト比が上がるということはない。
センサーで実測すれば、分かる話。

>人間の目は現存する全ての測定器より優秀です。その目で実際に経験した僕の考えを覆したいのなら、あなたも比較画像等を載せてはいかがですか。
人間の目は優秀だが、測定には向かない。
繰り返しになるが、1億円PCさんはこれまで何台かのディスプレイを使ってみて、あるディスプレイでは疲れ、別のディスプレイでは疲れなかったりしたことは事実なのだろう。
しかし、その原因の説明は、相当おかしい。
1億円PCさんが疲れた真の原因は、1億円PCさんの仮説とは異なるだろうということ。

>最後に申し訳程度のアドバイスを書いていますが、結局散々否定しておいてVAじゃないですか。
21.5インチで、安く、フリッカーフリーの製品を提示しただけ。

書込番号:20940154

ナイスクチコミ!1


1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/06/04 15:17(1年以上前)

VAとAH-IPSは所有していないんですね。
他の要因により疲れていたのだろうって思ってれば良いと思いますよ。
僕が比較画像を挙げる必要はありません。僕はあなたを説得するために書いている訳じゃないから。
ゆうゆさんのためのアドバイスでは、結局一致しているのだからこれ以上話必要は無いですね。
未だに水掛け論になってることが理解できないならこれ以上話すことはありません。

あと、輝度を下げて使用しますがの部分は訂正しますよ。ごめんね。

書込番号:20941313

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/06/04 16:12(1年以上前)

>1億円PCさん
自分のディスプレイ所有歴は、EIZO FlexScan L997、三菱電機 Diamondcrysta Color RDT242WH、LGエレクトロニクス 31MU97-Bの3機種。
その他は、知人の所有機や店頭展示を見た経験。
しかし、自分が指摘してきたことは、自分(DHMO)の経験とはかかわりがない。
1億円PCさんが疲れの原因だとして述べていることは、理屈としておかしい。
1億円PCさんの所有機の個々の差異は、漏れや解像度だけではない。
1億円PCさんが所有したVAとAH-IPSとを比較する際、パネルの駆動方式以外の条件が全て同じであるはずがない。
漏れや解像度以外の差異を無視して、それらが疲れの原因だとするのは無理がある。

書込番号:20941419

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:343件Goodアンサー獲得:22件

2017/06/04 22:03(1年以上前)

1億円PCさんもDHMOさんも書き込みが長すぎます。
ゆうゆ★さんもそれらを読むので眼につらくて別スレを立ててしまったのでしょう。

特に1億円PCさん、初心者相手の書き込みは短く簡潔にする努力をして下さい。
ナイスが入らない=何かしらのツッコミ要素があると理解しましょう。
見ていて痛々しいです。


>ゆうゆ★さんへ

いくらEIZOといえども、長時間の連続利用においては
あなたの眼を絶対にはホショウしてくれません。

書込番号:20942260

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:19件

2017/07/01 11:05(1年以上前)

1億円PCさんのいい加減な理論は見過ごせないですね。

1600x1200の解像度を使うと目に良くない?
AH-IPSは良くないとか、たくさんモニターを使ってきたと言う割にどこを見てきたのでしょうか。
解像度しか見てこなかった印象を受けました。
しかも、1600x1200の解像度のモニターを使ったことが無いんじゃないでしょうか。

同じIPSでも、パネルの製造メーカーによって目への影響が違います。
また、明るさも低く出来るほど長時間使うとき目への負担が違います。
パソコンモニターを眺めるというのは、光源を直視するのと近い状態のため、懐中電灯を直接長時間眺めるのと似ています。
なので、モニターに白紙を置いて、モニターと紙が同じ明るさになるぐらい暗くさせることで、目への負担を軽減させます。

ノートPCが目に悪いのは、猫背だからじゃなくて、使われているパネルが低品質だからです。
明るくて眩しすぎたり、色味がおかしかったり、斜めから見て色がすぐ変わる様な液晶パネルを使っているノートパソコンは短時間でも目が痛くなります。
普通に売られているモニターでも、一部低品質な液晶パネルが使われている影響で、高い値段に似合わず目潰しモニタとも言われるものがありました。

スマホやタブレットでも同じです。
4万ぐらいで買ったSonyのスマホ(SO-02G)は1時間も眺めていれば目が痛くなってきて気持ち悪くなった。
ブルーライトカットしたり、明るさを変えても、治らずです。
2万ぐらいで買ったASUSのタブレットはIPSパネルと銘打ってるだけあって、目への負担は楽でした。長時間使うとつかれますが。

どこのブランドだから良いとか
高いから安心とか
高解像度だから目に優しいというわけでは無いのです。
(同じEIZO製品でも、目が痛くなる失敗作もたまにあります。)

むしろ、小さいサイズのモニターで高解像度になると、文字が小さすぎて実用的じゃない場合も。
(Windowsの設定で文字を大きくできますが、それだったら1920x1080とか1920x1200とかでも十分)

動画作成したり写真編集したりする場合、広いデスクトップは作業しやすくて、高精細なので編集しやすいですが
そうでないのなら無理に4K解像度を選ぶ必要は無いかと。
(4Kモニターが安くなってきた影響で、解像度対費用のコストパフォーマンスの面でおすすめする人も居ますが)


1600x1200でも、国産の日立製IPSパネル使用のL997、シャープのVAパネルを使ったL887を使ってますが、目に悪いと感じたことはありません。視力の低下もありませんでした。
1日8時間連続で書き物をしたりプログラム書いたりしても、目が痛くならないほどに。
普段から姿勢が悪いので猫背ですが、頭が痛くなるのはモニターのせいというより、長時間同じ姿勢のまま動かない影響からです。

フルじゃないHDなどの低解像度で疲れるのは、作業エリアがせまいために頻繁に画面をスクロールしたりする必要があって、視線移動回数やマウスキーボードの操作回数が増えるためです。

1920x1080のBenQのAMVA+とも比較すると、
1600x1200は横幅が短いので、ブラウザ等を2画面開いて横並べにして比較しづらいことぐらいです。
ネット閲覧、テキスト書き、動画作成、ゲームなども1600x1200でやってますが、画面の並べ方を工夫すれば困らないです。
ただ1920x1080の解像度の方が楽だなって思う場面は多いです。


1280x1024とか1600x1200は少し前なら一般的な解像度でした。
企業でもスクエアモニターが大量に導入されていた時期がありましたし。
(やすいという理由で導入していたり、それしかないという理由で導入して居た場合も多いです)
その時期にモニターを使っていた人全員が視力の低下があったのでしょうか。
低解像度だから目に悪いというのであれば、もっと大々的な社会問題になっていたのでは。

高解像度の初期のMacの液晶モニターや
Dellの4Kモニターは短時間でも涙が出るほど目が痛くなりました。


目への優しさは、解像度、VA、IPS、などの単語で一括りに出来ない問題です。
高品質低品質にかかわらず、モニターは使っていると目が慣れてしまい、すぐには気づきません。
使っていてはじめて、肩こり・目の疲れ・目の痛みなどの症状が現れてきます。
目のことを考えるのであれば、スマホを含めて、光源を長時間直視しないのが一番です。
長時間使うのであれば、休憩挟んでストレッチしたり、散歩して遠くを眺めるのが視力を落とさない近道かと思われます。

最近のおすすめ液晶はありません。
私の場合は、古くても程度良好の中古モニターをおすすめしてしまうので…。あしからず。

書込番号:21009998

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1億円PCさん
クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:4件

2017/07/08 16:44(1年以上前)

>でんしろうさん
あのさ、人のこといい加減とか言うならちゃんと書き込み読みなさいよ。
誰も単語一括りで決めつけてないでしょ。
他人を馬鹿にするためだけに長文書くのはやめなさい。

>Kou@(KOYO)さん
スレ主さん宛のアドバイスは簡潔に書いてますよ

>DHMOさん
最初からその書き込みだけで済んだのにね。
お互いに長文殴り書きまくってもお勧め製品はVAなんだからスレ汚しただけだった。

書込番号:21027799

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PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FlexScan EV2451-RBK [23.8インチ ブラック]

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職場でもEIZOのディスプレイを使用しているのですが、
とても赤の発色がよく、鮮明さが気に入っているので、
家でも値を張らずに(5万以内)発色が良いものを探しているのですが、こちらの商品はどのような感じでしょうか?
ディスプレイの知識はあまりありませんが、よろしければご回答のほどよろしくお願いいたします。

また、こちらの製品以外にも、発色が良いものがありましたら、お教えいただけると幸いです。
重ね重ねよろしくお願いいたします

書込番号:20885447

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クチコミ投稿数:8552件Goodアンサー獲得:838件

2017/05/12 01:06(1年以上前)

sRGB相当 ですので、発色は廉価品より多少良いですが、赤の発色は、職場の物より相当劣る可能性があります。
adobe RGB が赤が鮮やかですが、高額になります。
例えば、Dell ディスプレイ モニター UP2414Q 23.8インチ/4K/IPS非光沢/8ms/DPx2,HDMI/AdobeRGB 99%/USBハブ/3年間保証

大事なのは"正しい色"を表示できること――液晶ディスプレイの「色域」を理解しよう
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_01/

書込番号:20885486

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/05/12 01:17(1年以上前)

>名無しの佐藤さん
職場のEIZO製ディスプレイの型番は何だろうか。
現在、自宅でお使いのディスプレイのメーカー及び型番は何だろうか。
イラストの制作に用いているソフトは何だろうか。
イラストの用途は何だろうか。印刷用とか、ウェブ公開用とか。

書込番号:20885499

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クチコミ投稿数:8552件Goodアンサー獲得:838件

2017/05/12 01:19(1年以上前)

色に関しては、下記説明がわかりやすいです。

色域の話・sRGBではCMYKの20.5%の色が見えていない現実(JP2011の色域を全部書き出してみた)
http://www.iwashi.org/archives/3342

書込番号:20885502

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:566件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2017/05/12 01:32(1年以上前)

仮にイラストの用途がウェブ公開だとしたら、ガラスの目さんの回答は役に立たない。
印刷用の場合でも、他の条件次第(制作に使用するソフト、納品するデータの仕様、印刷業者側の状況など)で、AdobeRGBを活かしにくい場合がある。

書込番号:20885523

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