『<非常時:踏み間違い防止策> 二本足ブレーキの提案』のクチコミ掲示板

> > > > クチコミ掲示板
このページの先頭へ

『<非常時:踏み間違い防止策> 二本足ブレーキの提案』 のクチコミ掲示板

RSS

モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。

モデル(フルモデルチェンジ単位)クチコミ件数投稿する
ノート e-POWER 2016年モデル 6634件 新規書き込み 新規書き込み
ノート e-POWER(モデル指定なし) 3670件 新規書き込み 新規書き込み

「ノート e-POWER」(モデル指定なし)のクチコミ掲示板に
ノート e-POWERを新規書き込みノート e-POWERをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ125

返信198

お気に入りに追加

標準

自動車 > 日産 > ノート e-POWER

スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

昨日のTV番組(ひるおび)を見てると、
暴走事故解明の技術的問題点について、専門家の解説があった。

ーーーーーーーーーーーー
「アクセルとブレーキの踏み間違い」
なのか、
「アクセルが戻らない」
「ブレーキが効かない」
だったのか、
技術的解明の難しさについて
ーーーーーーーーーーーー
(要約)
・暴走事故の前後数秒間の信号は、EDRに記録される。
・ (EDRの記録項目:加速度、速度、シートベルト着否、ブレーキon/off、アクセル信号等)

・ブレーキ・アクセルのon/off踏み具合の信号は、記録されている。

しかし
・踏み間違いか否かの記録は無い。
(足元カメラでないと無理)

また
・制御コンピュータ側の不具合発生時は、
実際にアクセル踏んでてアクセル信号が出てるのか、
制御側が勝手にアクセル信号を出しているのか、
判別できない。

・その点も厳密にEDRを解析しないといけないので、
鑑定には、半年はかかる。

ーーーーーーーーーーーー
・等々の解説があった。


そこで↓
踏み間違い防止ペダリングを考えてみました。

<二本足ブレーキ>
・右足で、ブレーキペダルを踏み
更に
・左足で右足を踏み、二本足でブレーキを踏む方法がいいように思います。

利点は
・ブレーキとアクセルの踏み間違い防止。
(左足でアクセル踏むのは困難)
・ペダルが両足で踏むには幅がない、eーpower でも操作可能



手順をまとめると、
<走行中 非常時の基本手順>
@.「二本足ブレーキ」を踏み続けながら
A.N (ニュートラル)に入れる
(Nに入らなければ↓)
B.パワーボタン長押し
(制御の強制停止)
で、
C.クルマは減速し停止。



頭の片隅にでも、
非常時は、「二本足ブレーキ」があれば、
・事故の回避や
・踏み間違いの可能性が、軽減できると思います。


eーpower の停止方法
1.回生ブレーキ:(通常停止の70%)アクセルoff
2.通常ブレーキ:(通常停止の30%)ブレーキペダルを踏む
3.二本足ブレーキ:(非常時)両足でブレーキペダルを踏む



ご安全に!

書込番号:22684887 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:549件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/22 22:09(2ヶ月以上前)

無事止まったとして右足骨折してないか?

書込番号:22684915 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


fioさん
クチコミ投稿数:16241件Goodアンサー獲得:79件

2019/05/22 22:16(2ヶ月以上前)

http://www.onepedal.co.jp/products/
個人的には、こういう方が良さげ

書込番号:22684938 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


北の羆さん
クチコミ投稿数:703件Goodアンサー獲得:52件

2019/05/22 22:35(2ヶ月以上前)

自分もfioさんのサイトの、ナルセペダルは良いと思う。
踏み込めば、絶対にアクセルが外れるようになってるので。
最初は違和感があるだろうけど、慣れればいけそう。

若しくはMTの車であれば、暴走は無いと思う。 

書込番号:22684989

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/05/22 22:57(2ヶ月以上前)

昔ながらの方法で、アクセルはかかとを床につけて、ブレーキはかかとを浮かせて踏み込む習慣をつけていればいいと思います

構造的に、かかとを床から浮かせてブレーキのつもりでアクセルを踏もうとしてもペダルが低いので空振りします

いまでもブレーキは力強く踏み込めるようにペダルが床から高い位置につけられています

書込番号:22685050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2796件Goodアンサー獲得:218件

2019/05/23 00:33(1ヶ月以上前)

どうも。

アクセルとブレーキの踏み間違い事故は必ずしも暴走するとは限らないんだよ。
低速でも事故を起こす
残念ながらメカニカルな仕掛けで対処するのはムリ
運転者の資質を改善しかないかもね。

書込番号:22685209

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1768件Goodアンサー獲得:82件

2019/05/23 00:51(1ヶ月以上前)

このツイートの動画を見たら「技術どうこうじゃない。運転する人間の問題」って思えました。

https://twitter.com/nitogunso/status/1129733599706734593

シートベルトつけてないとエンジンかからないようにするしかなさそう。

書込番号:22685229

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11400件Goodアンサー獲得:1072件

2019/05/23 01:18(1ヶ月以上前)

そういえば昔レンジローバーでブレーキを踏んでもエンジン回転が上がりトルクが在るので前進して焦った。

咄嗟にキーをOFFにして足元を見てもブレーキペダルをちゃんと踏んでいたんだよねー。

書込番号:22685250

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/23 03:01(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
確かに緊急時には 両足でブレーキ操作すれば、踏み間違い無くなるって思います。車の構造上、ブレーキの方が効くようになっているんですよね。右足で踏み間違いしても、左足でブレーキ操作すれば 事故減るって思いますよ!(ブレーキペダルって基本的に 幅があるので、両足で踏み込める構造になっていますからね!)

書込番号:22685315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/23 04:46(1ヶ月以上前)

ニュートラルペダルを左足の方に付ける


書込番号:22685348

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/23 06:47(1ヶ月以上前)

>・右足で、ブレーキペダルを踏み
>更に
>・左足で右足を踏み、二本足でブレーキを踏む方法がいいように思います

大抵ブレーキと思いアクセル全開だよ
じゃあ両足でアクセル全開?

非常時だよムリムリ

確実にブレーキを踏む(間違えない)訓練が一番だよ

今ブレーキ(クリープ)で速度調整しているって意識を持たず車を動かすから
アクセルに踏み替えるんだから運転への注意力が足らず安易に車動かしていると思うよ

大抵の車(僕の知っている車)ブレーキはフライバイワイヤーでないから
とにかくブレーキを踏めばたとえアクセル的に暴走しても減速又は停止
等暴走を控える方向に進むと思うよ

飛行機のシュミレーター訓練じゃないんだから
非常時にこれもあれもなんてあまり出来ない
なにせ非常時だから
とにかく”確実に”ブレーキペダルを踏むって事だと思うよ
それさえできないのにこれもあれもって難しいかな

左足を右足の上と考える前に
今の右足が踏んでいるペダルは何してるって考えられる余裕があるかどうか

両足ブレーキなら日常から左足ブレーキのい方がまだマシかな




書込番号:22685415

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/23 07:51(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
両足でブレーキ踏むって、右足の上じゃあないですよ(^_^;)ブレーキペダルって基本的幅が広いから、両足並べて踏み込み出来るし、車の取り扱い説明書にも 緊急時両足ブレーキ操作載っていますからね。
ただし何度か練習した方がいいかもしれませんね(^_^;)慣れない操作は 咄嗟に反応できませんからね!

書込番号:22685500 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


JTB48さん
クチコミ投稿数:10317件Goodアンサー獲得:965件

2019/05/23 08:07(1ヶ月以上前)

安全に運転できないと悟ったら素直に運転をお止めください。誰か乗せてあげてよ!

書込番号:22685523

ナイスクチコミ!6


麻呂犬さん
クチコミ投稿数:8254件Goodアンサー獲得:423件

2019/05/23 08:19(1ヶ月以上前)

アクセルは引き上げて操作
ブレーキは踏み込んで操作する。

人間は適応力が高い。

書込番号:22685544 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/23 08:54(1ヶ月以上前)

>両足並べて踏み込み出来るし、車の取り扱い説明書にも 緊急時両足ブレーキ操作載っていますからね。

同じよ
右足ブレーキと思ってアクセルだったら左足の行き先がなく慌てるだだし
大体普段使ってない左足はとっさに使えるなんて普通無理(特に高齢者)

昔、坂道とかでブレーキが利かなくなったらシフトダウン、パーキングブレーキ、緊急駐車帯だった(砂の坂)、側面に車両を当ててなんて有った

そのくらいの対応ができる気持ちの余裕や冷静さや時間があれば
サーボが利かなくなったブレーキを強く踏む方法としての机上の提案
まあ
覚えていれば使える可能性は全く無い訳ではないが
最近の事故とかでは無力(それ以前の問題)かな

確かに最近の車サーボがかなり効いているのでエンジン停止とかだと踏めないと思うくらい思い(硬い)
でもそんなシャットアウト状態だとステアリングも重い可能性大
普通パニックで無いも出来ないかな

エンジン掛かってない車を下り坂やけん引されで運転するのって判っていても大変だから

非常時に普段使ってない左足活用なんて絵空事(取説に書いてあったってまず無理)

緊急時の対応は勿論対応方法の引き出し(方法の種類)を多く持っている方が良いんだけど
一番はそれを使える冷静さ
まずは車を運転する事は色々なリスク(危険)が有ると自覚し運転への集中力を高める事かな
それが有って始めて色々な策が実行出来る


ぶつかって初めて事故に気がついたり
ブレーキを踏んだかどうかも分からない(踏んだと言い張る)
ようじゃ対策って言っても
最終的には乗らない(運転しない)でってなってしまう



と思う







書込番号:22685598

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/23 09:08(1ヶ月以上前)

>アクセルは引き上げて操作
>ブレーキは踏み込んで操作する。

日産のワンペダルのように踏んでアクセル(加速)放してブレーキ(減速)
※MT感覚の延長?
にプラスし現状のブレーキペダルは残す(急ブレーキ等用)

僕はトルコンのクリープ現象(ブレーキ放すと動き出しブレーキで微速の調整)
が踏み間違いの一番の原因と昔(ブレーキ踏んだのに暴走したって時代)から
思っている
ブレーキの踏み加減(戻し加減)で車速をコントロール(走らす)からとっさの時
今走らせているペダルと別のペダルを(ブレーキと思い)全力で踏む

ブレーキ放して車が動かなければ動かすためにアクセル踏む訳だから
何かあれば別のペダル(ブレーキ)に踏みかえる

と思う
(MTで暴走が起こりにくい理由)


>昨日のTV番組(ひるおび)を見てると、
>暴走事故解明の技術的問題点について、専門家の解説があった。

その専門家事故データや机の上だけで研究しているんじゃないかな
頭硬いと言うか現場判ってない?







書込番号:22685616

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:658件Goodアンサー獲得:28件

2019/05/23 09:54(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
一度運転免許を返上して、再取得時に教習所で実践して、効果を証明してください。
そんな度胸もないだろ!

書込番号:22685695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/23 11:45(1ヶ月以上前)

>たつや78さん
???何故にその反応?ただ単に踏み間違いの対策ですよね。

>gda_hisashiさん
踏み間違いの原因って 最終的にAT車のクリープ現象ですね(^_^;)

書込番号:22685863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/23 16:52(1ヶ月以上前)

対処方法としては、fioさんのサイトのナルセペダルが一番良い(一番まし)と思います。

昔聞いた話ですが
・老人になってくると咄嗟の反応が出来ない
・危険を感じた時には突っ張る方向へ行く
そうです。
この為、
踏み間違ったと気づいてもペダルから足を外せない→危険だと思うからペダルを更に踏む(突っ張る方向へ行く)。
となって事故を防げないとの事でした。

踏み間違いの防止だけで考えれば、そもそも同じ操作だから間違えが起こるので、別操作にしてしまうのが一番良い方法
でしょう。
それも出来れば危険な方の操作(今回であればアクセル)を面倒なやり方にしておけば間違いづらいと思います。

書込番号:22686364

ナイスクチコミ!1


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:708件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/23 17:23(1ヶ月以上前)

アクセルが右に押すタイプは、ちょっと価格が高いですねぇ

MBSがやってたストップペダルは半額です、アクセルを急に踏み込むとブレーキだけがかかるようになっている構造です。

プッシュSWを押しながらだと、作動しない。作成した町工場の名前は忘れました。


書込番号:22686423

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:32(1ヶ月以上前)

>seikanoowaniさん
良いんじゃないですか、
踏み間違えてない証拠になる!

書込番号:22686532 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:33(1ヶ月以上前)

>fioさん
良さげですよね!

書込番号:22686533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:36(1ヶ月以上前)

>北の羆さん
そうですよね。

問題は、生産能力が確か月産10台ぐらいだったかな?
今はもう少し増えたかもしれませんが、
焼け石に水だったように記憶してます。

書込番号:22686542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:39(1ヶ月以上前)

>ぬへさん
>昔ながらの方法で、アクセルはかかとを床につけて、ブレーキはかかとを浮かせて踏み込む習慣をつけていればいいと思います

そう思います!

ただ、
かかと床付け派の、猛反発が予想されます。

書込番号:22686549 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:46(1ヶ月以上前)

>痛風友の会さん
>アクセルとブレーキの踏み間違い事故は必ずしも暴走するとは限らないんだよ。

その通りです。

ただ確率的に、
運転者の意思に反したクルマの動きになるので、
パニックになる可能性が捨てきれません。

その時に、
対処法として、例えば荒唐無稽と言われるかも知れませんが、
左足が加勢する、「二本足ブレーキ」方法を知っていれば、パニックになる確率が、少しでも下がれば良いなと思います。



書込番号:22686565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 18:53(1ヶ月以上前)

>やすゆーさん
>このツイートの動画を見たら「技術どうこうじゃない。運転する人間の問題」って思えました。


論外ですね!

この運転者の論理は、
・シートベルトしていなかった
・急ブレーキ踏むと、我が身が危ない
・我が身のために、急ブレーキを踏まなかった。
てことかな?

恐ろしいですね。


書込番号:22686575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 19:04(1ヶ月以上前)

>餃子定食さん
>ブレーキを踏んでもエンジン回転が上がりトルクが在るので前進して焦った。
>足元を見てもブレーキペダルをちゃんと踏んでいたんだよねー。


このところの事故で、
<運転時>
・自分のクルマも
・対向車も
<歩行者の時>
・青信号で横断歩道を渡ってても
・赤信号で歩道にいるときも

何が起こるか分からないって、
ある程度の備えをしておく必要性を感じます。





書込番号:22686601 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:10(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>確かに緊急時には 両足でブレーキ操作すれば、踏み間違い無くなるって思います。


その認識が周知され
万一の時は、両足で「二本足ブレーキ」!
って方法を知っていれば

ぼうぜんとなって、
ただペダルを踏み続けての、暴走事故が減ると思います。


書込番号:22686726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:15(1ヶ月以上前)

>1とらぞうさん
>ニュートラルペダルを左足の方に付ける

それって、MT車のクラッチ ですね。

そうすると、MT車って
・ブレーキ
・クラッチ
・エンスト

暴走防止の選択肢が多いですね。

書込番号:22686736 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:23(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>大抵ブレーキと思いアクセル全開だよ
>じゃあ両足でアクセル全開?

左足でアクセル踏むのは、身体を不自然に捻らないと無理でした。


>非常時だよムリムリ
>確実にブレーキを踏む(間違えない)訓練が一番だよ


取説に、非常時は両足でブレーキ、、
ってあるクルマもありますので、可能だと思います。

書込番号:22686754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:26(1ヶ月以上前)

>JTB48さん
>安全に運転できないと悟ったら素直に運転をお止めください。誰か乗せてあげてよ!

正論だけど、
世の中、
正論が通るわけでもないのが、現実でしょう。

書込番号:22686762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:44(1ヶ月以上前)

>麻呂犬さん
>アクセルは引き上げて操作
>ブレーキは踏み込んで操作する。

パワーウインドウのスイッチを思い出しますね。

子供が首を挟んで死亡の事故以降
改善されて事故は無くなりました。


まあ
世界基準なので無理でしょうね。

書込番号:22686820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:246件Goodアンサー獲得:13件

2019/05/23 20:45(1ヶ月以上前)

fioさんが紹介されているこちらの>http://www.onepedal.co.jp/products/リンク先の製作所の社長さんの
ローカルTVでのインタビューを数年前に見ました。

開発当時、各自動車メーカーにパテント料などいらないと持ち込んだそうですが
どこも相手にしてくれなかったそうです。

今は運転補助、そして自動運転へとメーカーの開発は進んでいるのでしょうが
いつかの将来は別として今ある問題にすぐ対処できる方策を施さないメーカーは
全ての事故は運転者の自己責任として目を背けるのでしょうか?

書込番号:22686826

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/23 20:49(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>非常時に普段使ってない左足活用なんて絵空事
>(取説に書いてあったってまず無理)

そうなんでしょか?

トヨタが、
絵空事を取説に書いてるとは思えないです。



書込番号:22686836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/23 21:09(1ヶ月以上前)

〉絵空事を取説に書いてるとは思えないです。

サーボの利かないブレーキの利かせ方ってこれくらいしか無いでしょ

反対も多い左足ブレーキより
とっさの両足ブレーキの方が実効性低いと思いますよ
他の方もコメントされていますが
PL方対策は有ると思いますよ


日本人は何々に書いて有るとか
決まり(法律等)だから
って鵜飲むにして人に責任を押し付けるの好きですよね


本当にそれでよいのかってかんがえない場合多いですよね









書込番号:22686894

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/24 00:21(1ヶ月以上前)

申し訳ありません。MT乗りからすると、MTにしたらこんなこと考える必要もないのでは?となってします・・・

MTで急発進をするには、急発進をする意思がなければ無理です。
アクセルON、左足のクラッチをONでなければ飛び出しません。
意思がなければ、アクセルON ですが、クラッチOFFです(もしくは逆)。

運転を車に任せきれない人の意見です。
人は、どこまで物に頼るようになるんでしょうか・・・

アイサイト、センシングなどの技術はたくさんあります。
でも、最終・・・運転者の技術です。
そう言ってしまうと、議題の提案がボケてしまいますが・・・

書込番号:22687334

ナイスクチコミ!6


Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11172件Goodアンサー獲得:1762件 縁側-iPhoneに関する自由な掲示板(メンバー限定)の掲示板

2019/05/24 01:59(1ヶ月以上前)

パニックブレーキ自体を未経験なまま長らく過ごしているドライバーは想像よりも多く
殆どの一般ドライバーがそうでは無いでしょうか?

そうなのに、咄嗟に確実に両足でブレーキを踏めるんであれば、アクセルと踏み間違うことはないと思うのですが。

じゃあ根本的にアクセルの踏み間違いをなくすには、アクセルペダルを無くしちゃえば良いんです。
ブレーキを緩めると、ゆっくり発進して踏めば止まるだけの操作にしちゃえば
間違いようは無くなります。
ブレーキを踏まない状態では法定速度を超えることはない制御にすれば暴走は無くなります。
あくまでも運転技術が未熟な人に指定するブレーキワンペダル。

未熟な人に左足でブレーキ踏ませると、かっくんブレーキになるよ。意味なく急ブレーキに。

パニックブレーキを両足でと教えていたのは、ブレーキに倍力装置がなかった時代の話ですね。

書込番号:22687403

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3273件Goodアンサー獲得:540件

2019/05/24 02:26(1ヶ月以上前)

こんばんは。

昨年の記事ですが、ベストカーWebで似たような話が投稿されていますね。

【これで決着!ブレーキは右足か左足か】 意外な最善策は「両足」!?
https://bestcarweb.jp/news/42212

非常時のために「頭の片隅に」ではなく、日頃から両足ブレーキに取り組んで習慣づけておく、という点がスレ主さんの提言と異なるぐらいでしょうか。
慣れないと左足の踏力コントロールって結構難しいので、仮に免許更新時に実技講習として取り入れる、ぐらいまでやっても定着率がどれ程になるかは微妙な所かもしれませんね。(やらないよりはやってみる価値はあるかもですが)

書込番号:22687422

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/24 07:05(1ヶ月以上前)

普段から両足ブレーキ
それなら緊急時も普段の行為だから有りかも

※普段から両足ブレーキを推奨するのではなく
慌てた時に特別な行動を行うより
普段から対応出来る状態って良いと思う


書込番号:22687562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11671件Goodアンサー獲得:196件

2019/05/24 09:04(1ヶ月以上前)

つうか、老人が運転しなくても良い社会作りも大切だと思う。
例えば、各種支払いのコンビニ払い。
一見便利に見えるが、昔は支払いって集金人が家まで来てた。
保険のおばちゃん、通帳の記入までしてくれる銀行員。
不正抑止、人件費抑制も有るが、皆、振込用紙置いて行くだけになった。
請求書も手渡しでなくDMにコンビニ払いの用紙同封。払い遅れると自動的に延滞金発生。
結局、出かける気も無いのに慣れないコンビニまでクルマ走らせないと行けない。

書込番号:22687705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/24 11:03(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん

40〜50年くらい前の老人は運転しなかった
支払いはネットで振込とか出来る

次期高齢者?70歳くらいの方は大抵スマホ使っている

車がないと不自由な所に車の運転に適してない方が
住み続けるのは個人の意志

絶対そこに住まないといけない訳ではない







書込番号:22687860

ナイスクチコミ!2


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:08(1ヶ月以上前)

EDRの記録時間

>gda_hisashiさん
>その専門家事故データや机の上だけで研究しているんじゃないかな
>頭硬いと言うか現場判ってない?

3人の専門家のコメントはともかく、


EDR(イベントデータレコーダー)の
記録時間が短さに驚きました。


・衝突前後の数秒間のみ記録
だそうです。(国交省HP)
(加速度、速度、シートベルト、ブレーキonoff、アクセル開閉等)


暴走事故の解明には、
数十秒前からのデータが必要でしょう。

、、、、難航しそうですね。


書込番号:22688677 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:11(1ヶ月以上前)

>たつや78さん
>一度運転免許を返上して、再取得時に教習所で実践して、効果を証明してください。
>そんな度胸もないだろ!

提案ですので、、、、、、

書込番号:22688685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:24(1ヶ月以上前)

>かんだたくんさん
>踏み間違ったと気づいてもペダルから足を外せない>→危険だと思うからペダルを更に踏む(突っ張る方向へ行く)。
>となって事故を防げないとの事でした。


そこですよね。

想定外のことが起きると、パニックになりやすいし。
パニックになったら、何するか仕出かすか自信ありませんね。

書込番号:22688710 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:43(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>MBSがやってたストップペダルは半額です、アクセルを急に踏み込むとブレーキだけがかかるようになっている構造です。

これですね↓
http://www.stop-pedal.com/sub1.html

初めて知りました

書込番号:22688754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:47(1ヶ月以上前)

>くろやぎ散歩さん
>いつかの将来は別として今ある問題にすぐ対処できる方策を施さないメーカーは
>全ての事故は運転者の自己責任として目を背けるのでしょうか?


そうですよね。

少なくとも、取説に書いていることは、(両足ブレーキ等)
ユーザーに周知させる努力はして欲しいですね。



書込番号:22688770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 20:53(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>〉絵空事を取説に書いてるとは思えないです。
>サーボの利かないブレーキの利かせ方ってこれくらいしか無いでしょ
>反対も多い左足ブレーキより
>とっさの両足ブレーキの方が実効性低いと思いますよ
>他の方もコメントされていますが
>PL方対策は有ると思いますよ
>日本人は何々に書いて有るとか
>決まり(法律等)だから
>って鵜飲むにして人に責任を押し付けるの好きですよね
>本当にそれでよいのかってかんがえない場合多いですよね


すみません。
読解力が無くて、コメント出来ません。
申し訳ありません


書込番号:22688785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 21:01(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>申し訳ありません。MT乗りからすると、MTにしたらこんなこと考える必要もないのでは?となってします・・


返信有難うございます。

MT乗りなんですね。

話は変わりますが、
MTだと、ダブルクラッチを練習したことがあります。
ブレーキがフェードした時に備えてだったと思います。
MT以来、ATは運転が面白いと思えませんでしたが、
ひさびさに面白いと思ったのは、eーpower でした。





書込番号:22688805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 21:11(1ヶ月以上前)

>Re=UL/νさん
>パニックブレーキ自体を未経験なまま長らく過ごしているドライバーは想像よりも多く
>殆どの一般ドライバーがそうでは無いでしょうか?


私も、
パニックブレーキ踏んだ記憶がありません。


知る範囲では、暴走事故の運転者で、
両足でブレーキ踏んだという人がいなかったようなので、
「二本足ブレーキ」を、一つの提案とさせていただきました。





書込番号:22688820 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 21:16(1ヶ月以上前)

>でそでそさん
>【これで決着!ブレーキは右足か左足か】 意外な最善策は「両足」!?


有難うございます。

URLではたどり着けませんでしたが、
このタイトルで検索して、記事読みました。


両足ブレーキは、既に提案されていたのですね!


書込番号:22688829 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/24 21:20(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>※普段から両足ブレーキを推奨するのではなく
>慌てた時に特別な行動を行うより
>普段から対応出来る状態って良いと思う

そうですよね。

パニックの予防で
頭の片隅でも、いいかなと思ってますが
対応できる様に普段からしておくのもいいでしょうね。



書込番号:22688845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3273件Goodアンサー獲得:540件

2019/05/24 21:40(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん、(皆さん)
ごめんなさい、URLは訂正します。

【これで決着!ブレーキは右足か左足か】 意外な最善策は「両足」!?
https://bestcarweb.jp/news/42308

PCで見ていたんですが、スクロールして下の方に見ていくと、記事が変わってURLも別のモノに自動で切り替わっちゃうみたいでした。
失礼しました。


別の方のレス(#22688805)についてですが。
ダブルクラッチは、シンクロが無いか弱っている場合の備えじゃないですかね、多分。
(ブレーキのフェードに対しての備えというのは、おそらく聞いた記憶がなく)

書込番号:22688903

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3160件Goodアンサー獲得:149件

2019/05/25 10:14(1ヶ月以上前)

どこかで書きましたが、足元はブレーキだけにするのが一番ではないでしょか?

本来なら間違えるはずがないのですが、人は間違えます。

ハンドルスイッチが一般的になりつつあるわけです。
バイクでは踏み間違えなんてないのです。

ハンドルにアクセルスイッチが、暴走する事も少なくなると思います。

2足も良いとは思いますが、複数の事など複雑になればなるほど間違える可能性は増えると思います。

書込番号:22689866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:708件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/25 11:58(1ヶ月以上前)

ハンドルにアクセルは無理です、バイクのようなバーハンドルならば可能ですが、回すのに一回転するたびエンジンブレーキがかかります。

船や飛行機のように、スロットルが別のレバーになっていますが、ブレーキがありません。

最近の飛行機もジョイスティックになってますが、車は無理(身障者向けにはありますが)

書込番号:22690031

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/25 12:35(1ヶ月以上前)

左足ブレーキを説く猛反発くらいます

右足を右にひねりアクセルなら間違えない?
戻してアクセル、踏んでブレーキ
ハンドルでスロットル

UIの変更として皆左足ブレーキと同等かそれ以上の変化

言うのは勝手だが・・・

踏んで加速
離して減速(急ブレーキじゃなく最後にはとろとろ止まる)
プラス止めるブレーキペダル(今と同じブレーキ)なら
今と比べブレーキを緩めた時クリープで加速しないだけ
動かす時はアクセル

要はクリープ現象の排除で
ブレーキを緩めて動き出さない
アクセルを緩めると減速

UIの変化も少ないし踏み間違いは減りそうに思う






書込番号:22690088

ナイスクチコミ!1


Arimacさん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2019/05/25 15:31(1ヶ月以上前)

SモードやECOモードだとあまりブレーキペダルを踏まないので、左足ブレーキも良いのではないかと思った。
(微調整し難い、急ブレーキになる、カックンブレーキになるなどの問題点が表面化しない)
しかし遠いので姿勢が変になるのが問題だなぁ。
構えブレーキが出来るようになるので良い案だと思うけど…

書込番号:22690349

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/25 17:11(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん
>つうか、老人が運転しなくても良い社会作りも大切だと思う。
>例えば、各種支払いのコンビニ払い。
>結局、出かける気も無いのに慣れないコンビニまでクルマ走らせないと行けない。


なかなか大きな視点ですね。

どうコメントしていいのか、ピント外れになりますが、

”老人が運転しなくても良い社会作り“が、困難な現実の中で、昨今の暴走事故を見聞きすると、
高齢者を問わず、誰にでも安全安心感のあるクルマが求められていると思います。






書込番号:22690523 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/25 19:05(1ヶ月以上前)

>でそでそさん
>ダブルクラッチは、シンクロが無いか弱っている場合の備えじゃないですかね、多分。
>(ブレーキのフェードに対しての備えというのは、おそらく聞いた記憶がなく)


思い出しました。
ダブルクラッチですが、

トップ → 3速
は、
シフトダウンできても、

3速 → 2速
特に
2速 → 1速
は、弾かれやすく

・クラッチ切る
・3(2)速 → N
・クラッチ入れる
・アクセル吹かす
・クラッチ切る
・N → 2(1)速
・クラッチ入れる
を、
練習した記憶があります。


軽井沢のスキーバス転落事故で、
思い出しました。

MT車で下り坂で止まらない時の
ここ一番の時には、これしかなかった様に記憶しています。






書込番号:22690770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/25 20:33(1ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん
>どこかで書きましたが、足元はブレーキだけにするのが一番ではないでしょか?
>ハンドルにアクセルスイッチが、暴走する事も少なくなると思います。
>2足も良いとは思いますが、複数の事など複雑になればなるほど間違える可能性は増えると思います。

拝承。

物事には
・長期的視点
・短期的視点
・応急的視点
が、あると思います。

・長期的は、法令基準等の改正を伴う策
・短期的は、改造交換等の変更を伴う策
・応急的は、現状から直ちの策
とすると、

二本足ブレーキは、
・応急的
でしょう。

書込番号:22690966 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1756件Goodアンサー獲得:41件

2019/05/27 22:55(1ヶ月以上前)

踏み間違いが心配ならMTがよい。軽トラで踏み間違いのニュースは見ない。
安全のために、多少の面倒を受け入れるべきだろう。
クルマの動きを見ながらクラッチをつなぐからね。
AT免許は廃止すべきだ。
保険契約もMTの保険料を引き下げるべきだ。事故率はATの半分に近い統計もある。
e-powerの踏み間違い事故はあるのかな?
事故はやたらとプリウスが目立つが。運転に興味のかけらもない人がプリウスを選択するからか?

書込番号:22696137

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/28 00:12(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

製造業に携わってますが、より安全を求める現場は2アクションになるようになっていると思います。
両手でスイッチを押さないと動かないとか、安全性を求めれば面倒くさい方向になっていくものだと思っています。

時代は便利(簡単)になっていく方向なのでしょう・・・
逆に便利になったことで、事故が起こりやすくなったとみられているので、今回の提議になったと感じています。
失敗の積み重ねで、より良いものができればいいと思いますので、こういう議論は多々あればいいと思います。

私の考えでは、二本足ブレーキは対策になっていないと感じてます。
アクセルとブレーキの踏み間違いは、右足、左足の操作でいえば同じ操作系ですので、踏む場所を間違えば、結果は一緒になりえますので対策にならないと感じます。
要は、左足がアクセルを踏んだら?の対策ができていません。
(左足が右足を踏んで痛いで、すめばいいですけど・・・)

バイクのような操作(右手アクセル・フロントブレーキ、左手クラッチ、右足リアブレーキ、左足ギア変速)というのも、操作ミスをなくすという観点からするとアリです。
MTが絶滅危惧種になりつつある昨今、右手アクセル(指示器付近に設置?)・(フォークリフトのような)左手ハンドル・右足ブレーキという操作系は可能になってしまうのかも・・・


因みに完全に余談でダブルクラッチの件ですが・・・
エンブレで1速(2速も?)に入れることは多分ないです。

書込番号:22696309

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/28 16:21(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>ハンドルにアクセルは無理です、


亀レスですが、
そもそも、
ハンドルにアクセル説は

・「アクセルが戻らなくなった」
という主張が由来だと思います。
(バイクの様にすれば良いのでは? という提案かな?)

ただ、
ハードに対して、大改造を伴いますので、
スピード感のある対策ではないでしょう。


一方
二本足ブレーキは、
・「ブレーキが利かなかった」
という主張と
・その主張に対して、「肯定も否定もどちらも証明が出来ない」
という現実に対する提案です。

ハード変更がないので、やろうと思えばすぐにでも出来るという、スピード感はあるでしょう。








書込番号:22697469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/28 16:33(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>右足を右にひねりアクセルなら間違えない?
>戻して
>踏んでブレーキ

話し変わりますが、
読んでて思いました。
ひねってアクセルは、UI的にどうなんだろう?

走ってて楽しい?
んだろうかと、
余計なことを思いました。


書込番号:22697485 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/28 16:42(1ヶ月以上前)

ノートはわかりませんけど、セレナの場合は アクセルが足サイズで、ドア側にかなり近い感じです。(e-powerからかもしれませんけど(^_^;))
ブレーキペダルは 中央寄りで、足二足分のサイズがあります。ですから両足ブレーキしやすいんですよね。
メーカーもペダルサイズや位置を変えているみたいですよ。このような改善も メーカーが踏み間違い失くす為に努力している証拠の気がします!

書込番号:22697509 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/28 16:47(1ヶ月以上前)

>ブレーキペダルは 中央寄りで、足二足分のサイズがあります。ですから両足ブレーキしやすいんですよね。

多分2本足ブレーキ対応ではなく右足でも左足でもブレーキが可 対策だと思いますよ
(あとブレーキとアクセルの位置を離し位置感覚としての踏み間違い防止とか)




書込番号:22697512

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/28 16:47(1ヶ月以上前)

>Arimacさん
>SモードやECOモードだとあまりブレーキペダルを踏まないので、左足ブレーキも良いのではないかと思った。


別の意味で、
左足ブレーキは良いと思いました。

仮にの話しですが、
”左足ブレーキ主義者“が運転してたら、

今までの暴走事故は、
・起こり得なかった
・クルマの不具合で暴走(大リコール騒動)
のどちらかで、
シロクロはっきりしたと思いました。


書込番号:22697513 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/28 16:55(1ヶ月以上前)

>キングオブブレンダーズさん
>e-powerの踏み間違い事故はあるのかな?

そもそも、
止まる時にブレーキは、ほとんど踏まないですね。

ブレーキ踏むのは、
・止まってから
・回生ブレーキで停止位置に止まり切れなかった時の継ぎ足しブレーキ

ですね。

書込番号:22697519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/28 17:11(1ヶ月以上前)

>キングオブブレンダーズさん
一度だけ高齢者運転のノートe-powerが、店舗に突っ込んだニュース見たことありますよ(^_^;)e-powerの場合、ノーマルモードにすれば、既存のAT車と同じですからね!たぶん事故した高齢者は ノーマルモード常連者でしょう!

書込番号:22697544 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/28 17:29(1ヶ月以上前)

>たぶん事故した高齢者は ノーマルモード常連者でしょう!

最近の車詳しくないのですがe-POWERのノーマルモードって疑似クリーブ現象あるんですか
(ブレーキを緩めると走り出します?)

だったらここが元凶でしょうね



書込番号:22697579

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/28 17:50(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
既存のAT車と同じ=擬似クリープするってことです。

書込番号:22697636 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/28 21:09(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>私の考えでは、二本足ブレーキは対策になっていないと感じてます。
>要は、左足がアクセルを踏んだら?の対策ができていません。


少なくとも eーpower は、
左足でアクセルを踏もうとしても、ブレーキペダルが邪魔してアクセルペダルは踏めませんよ。

というか、
・二本足ブレーキは、踏み間違い防止効果よりも
・二本足ブレーキは、冤罪避けの効果があると
思います。



>ダブルクラッチの件ですが・・・
>エンブレで1速(2速も?)に入れることは多分ないです。

使う機会は滅多に無いですが、
碓氷峠の軽井沢スキーバス転落事故なんかは、
ダブルクラッチ使っていれば、回避出来たんじゃないかな?って思っています。

書込番号:22698042 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:401件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/28 22:47(1ヶ月以上前)

二本足関係なくなりますがぶつかると分かると人間って衝撃に耐えるために突っ張りますよね
根本的に踏むとアクセルでは無く引くとアクセルにするとか手で回すとかじゃ無いと難しいような気がします

書込番号:22698288 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/28 23:04(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

ごめんなさい。ノートのe-POWERに乗ったこともないので、構造がわかってないです。
左足がアクセルに全く届かないのかはわかりません・・・

が、私が言いたいのは、動作としてアクセルとブレーキは踏めば得たい結果が得られるので、操作系として同じと思ってます。
それが真横にある(と勝手に思ってます。e-POWERは全然違うとこにあるかもしれませんが)ので、踏み間違える可能性があるのでは?と思ってます。

なので、踏み間違いの防止策としては、違う操作にするか・2アクションにすれば、回避できると考えてます。
MT乗りだからではなく、踏み間違い防止という意味ではMTはいい操作系であると思います。
バイクもアクセルとブレーキの操作系は違うので、間違うことはないでしょう。

駐車場から砂場に突っ込んだ千葉の事故なら、MTではニュートラル状態(ギアが入ってないか、クラッチを切った状態)ですのでアクセルとブレーキを間違っても、前進は絶対しません。


乗客がいる状態で1速に入れる状況は作ってはいけないし、たぶん自家用車で碓氷峠でも1速は入れないでしょう。
1速のエンブレはすごいですよ。

あの事故は、運転手の判断ミスであり、減速しきれず事故をした(減速できれば回避できた)という感じではないと思います。
バスで碓氷峠を100km/hで下れば、事故もするでしょう。
(AE86の豆腐屋なら・・・曲がれた?)

書込番号:22698330

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/29 06:37(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
そう言えば MT車乗っていた頃、踏み間違いしても空ぶかしするだけなので、すぐ気付きますよね!
クラッチ繋がないと進まない構造だから、踏み間違い有っても暴走はしないんですよね。
多分若者(初心者)の方が、踏み間違い多いんじゃないのかな?若者の場合、すぐに反応できるから重大な事故しないと思いますよ(^_^;)
高齢者の場合、反応も鈍いし判断するのも遅いので、重大な事故が多いんじゃないのかな?

書込番号:22698741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/29 07:20(1ヶ月以上前)

>というか、
>・二本足ブレーキは、踏み間違い防止効果よりも
>・二本足ブレーキは、冤罪避けの効果があると
>思います。

それが出来れば左足ブレーキも楽勝かな


書込番号:22698785

ナイスクチコミ!2


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:708件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/29 16:07(1ヶ月以上前)

普段していない事が非常時にできるわけがない。

建物の火災避難訓練ってなんjのためにやってると思います。

消防署が来た時に、訓練を見た後に真剣に真面目にちゃんとやらないと、非常時に役にたたないと指導されますよ。

書込番号:22699518

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/05/29 16:24(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
その通りだと思います。週1くらいで、緊急時想定した2足ブレーキの練習した方がいいでしょうね(^_^;)
良いご指摘をありがとうございます(^-^)/

書込番号:22699552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/29 19:02(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>ノートはわかりませんけど、セレナの場合、、、、
>ブレーキペダルは 中央寄りで、足二足分のサイズがあります。ですから両足ブレーキしやすいんですよね。

足二足分のサイズあれば良いですよね。

ノートeーpower は、せいぜい1.5足ってとこですから、右足で踏んだ後から左足で右足を踏んづけるという発想になった次第です。



書込番号:22699841 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/29 20:02(1ヶ月以上前)

>ともかずあるふぁさん
>二本足関係なくなりますがぶつかると分かると人間って衝撃に耐えるために突っ張りますよね

ブレーキ踏むタイミングを遅らすと
うちの嫁は、助手席で手を前に突っ張って
身体を支えようとします。

エアバッグ破裂したら、手を骨折するので危ないんですが、、、、、、

書込番号:22699953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2019/05/29 20:33(1ヶ月以上前)

かかと床付けでアクセルとブレーキ操作をしています。

教習所等の教えは別として、皆さんは床からかかとを離して操作されているのでしょうか?

TVでかかと離した状態での実験を見ましたが、少し姿勢が動いただけで同じ所を踏めなくなっていたので、当然だなぁと思って見ていました。

私はかかとを床から離しての操作は怖くて出来ません。
試してみましたが、アクセルとブレーキ共に、ペダルのどの辺りを踏んでるのかすら分からず、かかとの支点が無くなり、どちらかのペダルを離した瞬間から宙に浮いた足が迷子になりそうですし、アクセルもブレーキも微調整が上手くいきません。

私見ですが、かかとを浮かして支点が無くなるから、踏み間違えるのではないでしょうか。
基本的に操作はブレーキを踏んだ状態からシフト操作、ブレーキをゆっくり離しクリープからアクセルに移行だと思いますので、ブレーキ下にかかと支点があれば、踏み間違えはかなり起こり辛いと考えます。
一瞬でも宙ぶらりんになるからこそ、迷子になった脚が適当?な所を踏んでしまうのではないでしょうか。
駐車券などを取ろうとして、身体を捻り、それにより踏み外してしまった場合は特に起こりやすいかと思います。

書込番号:22700031 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/29 20:49(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>アクセルとブレーキは、、
>操作系として同じと思ってます。
>それが真横にあるので、踏み間違える可能性があるのでは?と思ってます。


更に、
教習所式ではなく、
JAF式だと
踵をつけて
・1時方向で踏めば:アクセル
・11時方向で踏めば:ブレーキ

クレージーですよね!
(JAF式派の猛反発が、、、、、恐怖!)



>踏み間違いの防止策としては、違う操作にするか・2アクションにすれば、回避できると考えてます。
>踏み間違い防止という意味ではMTはいい操作系であると思います。

とは思いますが、
明日からという即効性では、「二本足」には、「一歩譲る」かな?

書込番号:22700079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/29 20:58(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>>・二本足ブレーキは、踏み間違い防止効果よりも
>>・二本足ブレーキは、冤罪避けの効果があると
>>思います。
>それが出来れば左足ブレーキも楽勝かな


左足ブレーキも、冤罪避けの効果があると思います。
二本足なら、完璧と思います。

書込番号:22700095 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/29 21:02(1ヶ月以上前)

取説(非常時の、車両停止手順)

>NSR750Rさん
>普段していない事が非常時にできるわけがない。
>建物の火災避難訓練ってなんjのためにやってると思います。


その通りです!

取説通りの手順で、二本足ブレーキの訓練しとかないといけませんね。




書込番号:22700107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/05/29 21:46(1ヶ月以上前)

>あんぱパンまんさん
>教習所等の教えは別として、皆さんは床からかかとを離して操作されているのでしょうか?

基本ブレーキはかかとを浮かしてます

その代わりにシートポジションは、まず足から合わせてつぎに腕に合わせて位置を微調整しているので、足が迷子になることはありません
仮に迷子になったとしても、かかとを浮かしたままだとアクセルは低すぎて踏めません

また、ブレーキに微調整が必要な場合は、ブレーキを踏んでから床にかかとを着けています

もちろん通常は床にかかとを着けてのブレーキでも問題はありません
私も教習所でMT免許をとるときは床にかかとを着けれたら楽なのにと思いながら指導員にブレーキは浮かしてとしごかれていました

ただし緊急時にブレーキを強く踏むには両足ブレーキやかかとを着けないブレーキが必要になるので、いざというときのために日ごろから身につけている必要はあると思っています

書込番号:22700242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/29 23:34(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>あんぱパンまんさん

私も、かかとを床につけてますね。
ただ11時・1時ではなく、12時・2時ぐらいのイメージでブレーキの前に右足がある感じです。

免許は試験所で取ったので教習所に行ったことがなく、教習所式というものがわかりません。
かかとを上げて、ペダルの踏み込みを変えるのだろうというのは、何となく文章からは読み取れますが、ペダルの位置がわからなくなりません?

かかとを上げるのが基本ではなかったので、イメージできませんでした。
かかとを上げるを基本とするのであれば、左足の前にブレーキペダルがあってもいいような気がします。
であれば、二本足ブレーキ操作は常に可能になります。
(即効性はないですが、安全性を重視する設計案としてです)


>明日からという即効性では、「二本足」には、「一歩譲る」かな?

踏み間違えそうで、昔に免許を取った人は、MTに乗ればいいのですよ。
今も売っているので、登録できれば今日から可能です。

クラッチが切れなくなるぐらい体力がなくなれば、返納の時期です。


>取説通りの手順で、二本足ブレーキの訓練しとかないといけませんね。

非常時とあるのは、ハード面の故障で減速できない場合と思います。

踏み間違いは非常時なのかもしれませんが、運転手側の問題です。
人間は必ずミスをすると考えれば、踏み間違いでアクセルを踏んでしまうことを想定しないといけないと思います。
なので、踏み間違いを想定した場合なら、取説的にはニュートラルにするが先になるのでしょう。
踏み間違いで、取説通り両足でブレーキと思ってアクセルを踏んでいたら・・・
取説通りの操作ができるほど冷静であれば、たぶん踏み間違いをしていないはずです。


今回の議論は、有意義であると思っています。
昨今の事故の問題からの提議であると思いますが、AT系の現状のシステム、構造を維持した上では根本的な解決には至らないと思っています。
しかし、即効性はありませんが、メーカーサイドの設計思想に少しでも事故を減らすようなシステムが組み込めたらとも思っています。
(設計者が見てないと意味ないですけどね)

ワンペダルも設計思想として、踏み込んだものを感じてます。
アクセルとブレーキの相反する操作系を、踏めばアクセル・離せばブレーキと別操作にしています。
(停止までいければいいのですが、メーカーの表現は加減速どまりですし、離すだけでどこまで停止を制御するのか難しいところ・・・)

書込番号:22700589

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/30 06:22(1ヶ月以上前)

かかとの件は普通の運用ではどちらでも良く11時云々も人それぞれで良いかと思います

要は安全運転(事故を起こさない)が重要


>アクセルとブレーキの相反する操作系を、踏めばアクセル・離せばブレーキと別操作にしています。
>(停止までいければいいのですが、メーカーの表現は加減速どまりですし、離すだけでどこまで停止を制御するのか難しいところ・・・)

今回の2本足ブレーキも僕が好きな足ブレーキも現状の操作との変化が大きいです
アクセルを踏んで加速離して減速はMTの操作に近く走行時はアクセルペダルに足を乗せているので踏み間違えは減りそう
MTもブレーキ踏まなくても最後は止まるその減速がもう少し強く働くくらいで停止はブレーキ(いまのまま)で良いかと思う
ブレーキを離せば動き出すアクセルを戻しても減速しない事がMTとの違和感や踏み間違え
(今の操作と実際の車の動きの相違)が減れば踏み間違いは大幅に減ると思いますね

トルコンでもないのに疑似クリープ現象を発生させているメーカーの過剰な親切さが
いつまでも踏み間違えが減らないのかも
(ユーザーもその操作を望んでいた?)



書込番号:22700909

ナイスクチコミ!2


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/30 18:47(1ヶ月以上前)

JAF式 (11-1時 床支点アクセルブレーキ)

別式 (12-2時 床支点アクセルブレーキ)

>あんぱパンまんさん
>教習所等の教えは別として、皆さんは床からかかとを離して操作されているのでしょうか?

ご参考に。
ちなみに、私は教習所式です。


<<ブレーキとアクセルの踏み方2作法>>
・教習所式:
ブレーキブースターの有無故障を問わない方式
(踏力の必要な緊急時や教習所で教えている伝統的方法:教習所式と仮称)

・JAF式:
ブレーキブースター装着車のみの方式
(JAFのHPなどで紹介している割と新しい方法:JAF式と仮称)



<作法>
・教習所式:
アクセル=踵をつける
ブレーキ=踵を浮かす
(脚の力でブレーキペダルを踏むので、踏力を要したブレーキブースターの無かった時代からの伝統の方式)

・JAF式:
アクセル=踵をつける
ブレーキ=踵をつける
(踏力不要 足首の力のみ、ブレーキブースター故障時等踏力のいる時は教習所式で踏む必要がある)

蛇足
JAF式は、車種個人各 雑誌により、足先方向が
・11時-1時式 (JAF式)
・12時-2時式(別式)
の人がいるようです。

(余談:バックや駐車券を取る時などで、身体をひねった時の踏み間違いを誘発しているのでは?と、教習所式派は思っている人もいるようです。)


ポイント
<JAF式が誕生し勢力を伸ばした理由>
・ブレーキブースター付きの車が、当たり前になった。
・カックンブレーキ避けとか微妙なブレーキングには、踵を付けた方が伎倆がなくても容易にできる?
・脚上げ不要で、脚の負担が少ない(高齢者に好まれる?)


営業マンの話では、
・JAF式:
フロアマットの1箇所がすり減ってるので分かる。

・教習所式:
フロアマットに局所的すり減りが無い



両方式の勢力シェア
だいたい、半々。
(JAF式が、やや多いという説もあるようです。)


多分こんな感じです。

(重要)
ブースター故障とか非常時は、
・教習所式(1本足ブレーキ)でも、制動が掛からない場合は
・2本足ブレーキしか、手は有りません!




出典
JAF:
http://qa.jaf.or.jp/drive/careful/02.htm

gazoo:
https://gazoo.com/ilovecars/driving/161216.html















書込番号:22702136 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/31 00:59(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>(余談:バックや駐車券を取る時などで、身体をひねった時の踏み間違いを誘発しているのでは?と、教習所式派は思っている人もいるようです。)

その根拠は?
踵を付けたままの方法なら体を捻っても位置固定されてますので、踏み間違えませんよ?
足を上げる方が位置不明になりやすいと思います。
捻った時の角度が・・・と言うならどちらも同じ事ですし。

それと脚を上げる方法は踵をつけたままより踏み替えに時間が掛かるように思います。
脚は重たいですからね。
今の車は必ずブースターが付いてますし、踏み込み速度が速いとブースターを自動的に上げて急性動がしやすくなっていますから機械に合わせて操作を変えてしかるべきでしょう。

書込番号:22702982

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/05/31 08:31(1ヶ月以上前)

PS
法規制は輸入車とかの障害になるから
280馬力の時みたいに自主規制(規格)でも良いし

書込番号:22703313

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/05/31 10:14(1ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん

よほど古い車でない限りブースターは搭載されているので通常はどんなブレーキの踏み方でも構いません

ただしブレーキアシスト搭載車はまだ限られてるので非搭載車では緊急時にはブレーキの踏み方に注意する必要があります

書込番号:22703469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/31 19:26(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>今回の議論は、有意義であると思っています。

そう言っていただいて、何よりです。



>昨今の事故の問題からの提議であると思いますが、AT系の現状のシステム、構造を維持した上では根本的な解決には至らないと思っています。


もちろん、
根本的な解決には至らないとは思いますが、
加害者にも、被害者にもなりたくありませんので、
出来ることからやってみよう主義です。

特に、昨今の事故から思うのは、
事故は数百mの暴走もあり、瞬間的な咄嗟の操作ミスとは思えない点です。何か手は無かったのか?

取り敢えず、
取説にある両足ブレーキは出来るようにしたいと思います。










書込番号:22704370 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/31 19:40(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>トルコンでもないのに疑似クリープ現象を発生させているメーカーの過剰な親切さが
いつまでも踏み間違えが減らないのかも
(ユーザーもその操作を望んでいた)


そもそも、
クリープ現象は、“現象”といってる様に、
トルコンの設計された仕様では無かったようです。

しかし、一旦市民権を得てしまうと、
後発車は、擬似クリープ現象を発生させないと、
営業上の乗り換え障害になる大欠点になるようです。

擬似クリープ現象は、時速10キロで解除されます。
これを知るまで、戸惑いました。



書込番号:22704397 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/31 20:00(1ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>>(余談:バックや駐車券を取る時などで、身体をひねった時の踏み間違いを誘発しているのでは?と、教習所式派は思っている人もいるようです。)
>その根拠は?

根拠がないので、
“思っている人もいるようです。”
という、表現を採用しました。

思うのは、人の勝手ですので、、、、、、。


書込番号:22704432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/05/31 21:52(1ヶ月以上前)

踏み間違い事例 (国際交通安全学会 阪大教授他)

駐車場から車道へ

そもそも、
事故事例分類で、教習所式やJAF式の認識が無い様です。

書込番号:22704694 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/31 23:51(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>根拠がないので、
>“思っている人もいるようです。”
>という、表現を採用しました。
>思うのは、人の勝手ですので、、、、、、。

えーと、自分の意見無しに他人の考えだけ想像して書いたんですか?・・・

そう言うの書くのはどうかと思いますよ。

書込番号:22705010

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/05/31 23:57(1ヶ月以上前)

>ぬへさん

>ただしブレーキアシスト搭載車はまだ限られてるので

ブレーキアシストは2010年の法改正で2012年から新型車には義務付けられています。
現時点では軽自動車も含めてすべての販売車で搭載されています。

書込番号:22705022

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/06/01 00:13(1ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>ブレーキアシストは2010年の法改正で2012年から新型車には義務付けられています。
現時点では軽自動車も含めてすべての販売車で搭載されています。

お返事ありがとうございます
そのとおりです
細かい内容までは把握していませんが、ブレーキアシストも横滑り防止装置も義務化になっているのは知っています

ただし、まだ8年前のことで、いま私が乗っている車も2台ともABSのみで残念ながら非搭載車です

書込番号:22705045 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/01 10:17(1ヶ月以上前)

ノートeーpower のペダル配置

>槍騎兵EVOさん
>えーと、自分の意見無しに他人の考えだけ想像して書いたんですか?・・・

>そう言うの書くのはどうかと思いますよ。



今日確認しましたが、再発見がありました。
私のは、
純粋な教習所式ではなく我流でした、


(教習所式変形我流:アクセル → ブレーキ → アクセル操作)

・アクセル = 着床
・踏み替え = 離床
・ブレーキ = 離床のまま踏み込み後 → 着床操作
・踏み替え = 離床
・アクセル = 着床
  〃

(再発見)
・ブレーキ踏み込んだ後、着床して維持操作してました。
理由
・コンパクトカー(小型車で、教習車(普通車)と違ってFFだし狭いからかな?)
・足が長い?



踏み間違いしにくいのではと思った理由

<教習所式変形我流>
・どの操作も、足先は真っ直ぐ
・どの操作も、着床動作が絡んでいる
・踏み替え時のみ、離床で不安定領域かも?

<JAF式>
・足先の向きで、ブレーキ・アクセルを選択
・どの操作も、着床位置が一定位置
・身体ひねった時に、12時の位置を見失うのでは?

↑と、脳内妄想では思いますが、

実際事故事例での調査はされていないようです。
(web調査での、事故無関係の運転者へのアンケート調査はある様です。)


ノートe-POWER 両ペダル部写真添付します。

書込番号:22705633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/01 10:39(1ヶ月以上前)

交通科学研 論文 踏み間違い関連

>槍騎兵EVOさん

↑のアンケート調査の論文です。(ご参考)

結論は、
「ペダル操作方法の改善により踏み違いを低減できる可能性を示唆している」とあります。



<交通科学研究会 論文>
”自動車ペダル操作時の足の位置と動きの特性とペダル踏み違いの経験”

篠原阪大教授、
木村関西福祉科学大教授

http://www.kokaken.or.jp/data/Vol49No1/49-1_33-40.pdf

書込番号:22705679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/01 12:38(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

面白い論文です。
結果のデータがすごく読みにくく、理解しにくいですので、論者の結論からすると、
「”ブレーキ操作時にかかとを床につける方が踏み間違えが少ない。理由として足の位置が安定するからと予想する。」


また、”はじめに”の部分に1980年代から研究が始まったとあります。
おそらく、踏み間違えが起こりやすいATが普及し始めた頃ではないかと推測します。
今でもMT率の高い欧州は、踏み間違え事故はどうなんでしょうね?

踏み間違えではありませんが、このサイトでは事故率はATが多いとあります。
https://www.car-hokengd.com/koutuu-unten/mt-at-accident-rate/


便利になって、かつ安全にもなるなら、その方がいいです。
ただ今回の議論とデータは、便利になったけど、安全はその分減るから、別の方法で安全を担保しましょう・・・というのは、根本的になんだかなぁと思いますし、だったら便利にしたらダメじゃないの?って思います。

MTって、そんなに不便ですかね?
自分の意志が、そのまま車の動作につながるので、すごく楽なのですけどね。

書込番号:22705899

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/01 16:55(1ヶ月以上前)

結論部分

>ZXR400L3さん
>結果のデータがすごく読みにくく、理解しにくいですので、論者の結論からすると、
>「”ブレーキ操作時にかかとを床につける方が踏み間違えが少ない。理由として足の位置が安定するからと予想する。」


この論文は、特に結論が玉虫色すぎて、
どちらにも読める、日本語ですね〜。
非常に理解が難しいと感じました。

今後に期待かな。




書込番号:22706378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/01 17:37(1ヶ月以上前)

論文や統計は目的に合うように
多少操作が有るかと思います

分母の摘出方法だったり
回答や実験の際の誘導とか

ちょっと前問題になった
政府もやっているし
○○はあります
なんて言葉が流行った事もある

普通の運転ならかかとなんて慣れだから
実状の踏み間違えでは大差無いと思うよ
かかとをつけようが離そうが
ブレーキ寄りかかった右にあるペタルを
疑いもせず(慌てているからとっさになんだろうけど)踏むんですよ
足首がどうとかじゃなく
今と別のペタルを止める為にフルに踏む訳ですよ
だからペタルの配置やかかとが問題じゃなく
今踏んでいるペタルがアクセル(走らせる)ペタルじゃない
って物理的区別が一番
それはブレーキを緩めても走らない、動かない事と思いますよ
続けて言うなら
アクセルを緩めたら減速
AT走らせるMTのようにエンジンブレーキ(減速感)
なくスーっと走り続けますよね
走らせるスイッチ(アクセルペタルoff(切って)いるのに)

左足ブレーキ論を否定したいからか
多く走っているクリープ現象否定
の業界や社会への影響を考慮してか

問題はかかとよりクリープ現象ですよ









書込番号:22706485

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/01 19:39(1ヶ月以上前)

確かにクリープ走行が、原因の一つと思いますね(^_^;)
しかしクリープ現象があるから 駐車や低速域の運転が楽になるんですよね。既存のAT車が 、ここまで増えた理由って思いますけどね。e-powerのワンペダル走行モードでも、擬似クリープ発生させるのは やはりユーザーの要望が多いからかもしれませんね(^_^;)(実際あまり必要ないのかなと思いますよ!)

書込番号:22706743 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Arimacさん
クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2019/06/02 08:51(1ヶ月以上前)

前に乗ってたセラに比べてノートe-POWERのクリープは随分と遅いなぁと思ったのですが、メーカーによる違いなのか、最近の車はどれも遅くなってるのか、どうなんだろう?

書込番号:22707800

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/06/02 09:53(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
論文っびくりです
B/D(ブレーキ前カカト)が普通と思ってましたが
A/C(アクセル前カカト)が居るんですね

>ノートeーpower のペダル配置
の写真のようにカカトはブレーキ前とメーカーは意図しているのに、
そうしていない運転者が暴走してるんじゃ無いか?と私は思ってます。
暴走した人に どこにカカト か?聞いた資料って無いのかな?

自分は>B/D(ブレーキ前カカト)でカカトは移動させない、(12時と2時が理想)なら暴走は少ないと考えます。

書込番号:22707889

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/02 10:38(1ヶ月以上前)

〉かしクリープ現象があるから 駐車や低速域の運転が楽になるんですよね

そのクリープ現象に頼った駐車や低速域での暴走(踏み間違え)が多いでしょ





書込番号:22707977

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/06/02 11:29(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

ペダルの踏み間違いが問題になっているのに、あまり研究する人いないなぁと思っていたのですがやはり居ましたね。
これからもっと増えることを期待します。
でも、根本的にはナルセペダルみたいにするしかないでしょうねぇ。
普及は難しいでしょうけど。

軽くリンク見させて頂きましたが、ペダル踏み間違えに踏み替え方の差は無く踵を床に着けていた方が少ないという事でいいのかな。
アクセルペダル真っ直ぐで10時方向に曲げる人も居るんですね。
男には難しかも。
私がやろうとすると足攣りそうです。
因みに私は正確にはブレーキ11時30分、アクセル13時30分と言う感じかな。

それにしてもppapappaさん、ずっと前からブレーキ時は足着けないって主張してたのに、このタイミングで違ったって気が付くって・・・
つい穿った見方したくなっちゃいますよ。(苦笑

書込番号:22708076

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 12:33(1ヶ月以上前)

自分の場合は 教習所式のペダルワークですね(^_^;)
アクセルは踵付けて、ブレーキ操作は足をブレーキペダルに乗せる感じです。ブレーキ操作する時 足を載せ変えた方が 、踏み間違いが少ないような感じしますけどね(^_^;)
踏み間違い要因の一つは アクセルペダルとブレーキペダルの間隔が狭いんじゃないのかな?(セレナe-powerの場合は 間隔広いですよ(^_^;))

書込番号:22708199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/06/02 13:56(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
違うと思う
カカトを移動するから間違えるのでは?
カカトの位置を変えなければ
ブレーキ踏んでるつもりで
アクセル踏んでる!にはならないと思う

暴走する人でも数分前までは間違っていない
ブレーキ踏むのもアクセル踏むのも踏み替えて真っ直ぐに踏むから
ペダルの位置がーってなる

アクセルは外に開き、ブレーキは真っ直ぐなら
いつも違う動作になる
カカトの位置を変えなければ踏み間違えは起こらないのでは?
アクセル前にカカトを置きにくい構造にするのもアリでは?とも思う。

書込番号:22708391

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/02 14:41(1ヶ月以上前)

>カカトの位置を変えなければ踏み間違えは起こらないのでは?

そんな事ないと思うよ

>アクセルは外に開き、ブレーキは真っ直ぐなら

普通に右だ左だだって普通解らなくなる?

僕はブレーキを踏みながら走っている時緊急事態が発生すると
走っている車を止める為に今走らす為に踏んでいるペダルと別のペダルで止める為に全開じゃな

右か左か真っすぐか右にひねるかじゃなく
走っている車を止めるんだから今と別のペダルを選んでいるだけだと思うよ

だからブレーキで走るのが元凶

最近あまり聞かなくなったけど昔は
ブレーキ全開で踏んだのに暴走したって言っている方多かったよ

ATが悪い訳じゃなくブレーキを離し走るクリープ現象
あとしいて言えば2ぺダルも多少あるかも2拓だからAじゃなければB、BじゃなければA





書込番号:22708485

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 15:09(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>論文や統計は目的に合うように
>多少操作が有るかと思います
>分母の摘出方法だったり
>回答や実験の際の誘導とか
>ちょっと前問題になった
>政府もやっているし


確かに、
論文も統計も(ついでに新聞雑誌の記事も)
ちょっと信用できないところがありますね。

特定の目的の為か?
と、
思うことが増えた昨今です。



書込番号:22708531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 15:43(1ヶ月以上前)

ペダル踏み間違いの要因ランキングは
1 クリープ現象による勘違い
2 アクセルとブレーキの間隔が狭いので、アクセルを誤って踏む
3 基本的な車の操作が、間違っている(だろう操作や駐車停止中のパーキング未使用等)
4 ボケている及びパニックっているから
原因って 一つでは無いんじゃないのかな?

自分の場合、ペダル踏み間違いは無いけど、いまだにシフト操作に慣れませんね(^_^;)ハイブリッド特有のスティックシフトタイプなので!
例) バックしようとDにする。(アラーム鳴る)
パーキングでは無く、パワーボタン押して駐車(電源切れて焦る)

書込番号:22708583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/06/02 15:59(1ヶ月以上前)

いちどだけクリープのないECVTを代車で運転したことがありますが、徐行時にアクセルの微調整が大変だった印象があります

MTならアクセルとクラッチで、クリープがあればブレーキで、e-ペダルやワンペダルは運転したことがありませんがアクセルだけで微妙整できると思います

あと、かかとを長時間おなじ位置に固定するのは私は体力的に無理があるので、アクセルを踏む足の向きは真っ直ぐになったり斜めになったりしています

ちなみにブレーキは基本的にかかとを浮かしていますが、必ずシートポジションは調整しているので踏み間違えたことはいまのところありません

書込番号:22708609 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 16:06(1ヶ月以上前)

取説 ノートeーpower セレクトレバー操作

>新型セレナ乗ってますさん
>e-powerのワンペダル走行モードでも、
>擬似クリープ発生させるのは
>やはりユーザーの要望が多いからかもしれませんね(^_^;)

これはその通りでしょう。

既存のクルマがデフォルトですから、
それなりの理由がない限り、それに合わせろという
バイアスが当然かかるでしょう。




(余談)
問い:
eーpower はミサイルになるのか?

答え:
なりません。

理由:
セレクトレバー操作が安全サイドに設定されている。

<ガソリンノート>
・N → D シフト (無条件で操作可能:他ガソリン車と同様)
<ノートeーpower >
・N → D シフト (ブレーキ踏む条件付き:安全サイド)



参照:
[原因解明?] プリウスミサイル状態を新型プリウスで再現、検証してみた

https://www.youtube.com/watch?v=-ygx3eFqFeU











書込番号:22708623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 16:18(1ヶ月以上前)

>ぬへさん
e-powerのワンペダル走行モードは アクセルワークで車速自由自在ですので、ものすごく便利です!
ブレーキ操作すると クリープ走行するんですけど、実際必要ないように思いますよ(^_^;)

書込番号:22708651 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 16:18(1ヶ月以上前)

>Arimacさん
>前に乗ってたセラに比べてノートe-POWERのクリープは随分と遅いなぁと思ったのですが、メーカーによる違いなのか、最近の車はどれも遅くなってるのか、どうなんだろう?


クリープ時の、バッテリー電流を測ってみました。
定常状態:1A
過渡状態:2A
最大:3A
(時速は、数キロ。アクセル踏んで10キロ越えるとクリープはキャンセルされます。)

つまり、
バッテリー電圧が、350Vとすると
クリープ:350W
クリープ出だし:700W
デコボコ道等ではクリープ最大:1kW
です。

時速は10キロは、超えないと思います。
(ガソリン車は、暖機中ならもっと速いかもしれません。)


書込番号:22708652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 16:25(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
>暴走した人に どこにカカト か?聞いた資料って無いのかな?

知りたいですね!

しかし、
暴走した人の足位置は、調べてないと思います。
警察や保険会社は、過失の有無が問題で、
再発防止的観点の統計調査意識は希薄と思います。

書込番号:22708665 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 16:54(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
〉再発防止的観点の統計調査意識は希薄と思います。
そもそも踏み間違いの要因を調査改善しないから、再発して大問題に発展しているんですよね。
人は 間違い起こすんですよね!ハード面やソフト面の改善しないと、一向に踏み間違い減らないのかなと思いますよ(^_^;)

書込番号:22708716 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/06/02 16:55(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

バッテリー電流ってハイブリッドモニターの値を言ってますか?
その値って-99〜+99じゃありませんか?

もしそうなら、生の電流値では無いと思いますよ。

因みにFITのはそうなっています。
電流の動き、大小の把握には役立ちますが、細かい消費電力の計算は出来ないです。

書込番号:22708719

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 17:07(1ヶ月以上前)

ノートeーpower 踵の位置検証

>槍騎兵EVOさん
>それにしてもppapappaさん、ずっと前からブレーキ時は足着けないって主張してたのに、このタイミングで違ったって気が付くって・・・
>つい穿った見方したくなっちゃいますよ。(苦笑


いやいや、申し訳ないです。

なんでそうなったか、検証してみました。

多分
・半年前に、男4人で長距離の旅行をした。
・その時、座席を前に寄せた。3-4cm
・その旅行以前は、最奥から1段目にしていた
・以前は、写真の黒ラバー部の法面(5円玉)に、踵を置いていた
ところが、
・旅行後、座席を前に寄せたまま戻すのを忘れていた
・忘れた理由は、1000キロ以上のドライブだったので、身体が慣れてしまった
また
・安全運転派だしワンペダルなので、ほとんど走行中にブレーキ踏まないこともあり、
・全く支障無く違和感なく運転できたから
・今日踵位置を調べると、写真の黒ラバー段差面(10円玉)だった

購入当初は、
・アクセル踵位置に段差があり、初めてでどうしたものかと、思って黒ラバー段差面か、法面かどちらに踵を置くべきか、最初だけクビをひねってたが、ワンペダルの楽しさにすっかり忘れてしまいました。

・教習所以来、ブレーキは踵を浮かして踏んでいたので、すっかり思い込んでいました。

ちなみに
・写真の1円玉の位置が、ブレーキ踏んだ時の着地点です
・写真の100円玉の位置に、JAF式の人が踵を置くのでしょう。


言い訳を、長々と、、、申し訳ありませんでした。








書込番号:22708750 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 17:24(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>踏み間違い要因の一つは アクセルペダルとブレーキペダルの間隔が狭いんじゃないのかな?
>(セレナe-powerの場合は 間隔広いですよ(^_^;))


他車を試乗する勇気も無くて、アクセル/ブレーキのペダルはよくわかりませんが、各社流儀があるかもしれませんね。


ところで、
セレナeーpower 試乗してきました。(粗品もらうのが目的です)
ガソリンセレナ知らないのですが、
静か!出足いい!登り坂もスイスイ!プロパイロットが面白い!
これは、ウケるワナ。が印象です。

生まれて初めての、ミニバン運転です。
ノートeーpower で慣れてましたので、
全く違和感なく乗れました。

特に、
プロパイロットの追随走行停止は、うらやましいです。




書込番号:22708782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 17:47(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>そもそも踏み間違いの要因を調査改善しないから、再発して大問題に発展しているんですよね。
人は 間違い起こすんですよね!ハード面やソフト面の改善しないと、一向に踏み間違い減らないのかなと思いますよ(^_^;)


まったくその通りです。

ただ事故が起きてクルマ側の不具合をほんの少しでも認めれば、損害賠償どころか、大大リコールにつながるし、
ひいては日本経済を揺るがしかねない話になるの
それは、絶対避けるというのが、忖度官僚の立場だと妄想します。

書込番号:22708830 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 17:54(1ヶ月以上前)

ハイブリッドモニター取説

>槍騎兵EVOさん
>バッテリー電流ってハイブリッドモニターの値を言ってますか?
>その値って-99〜+99じゃありませんか?
>もしそうなら、生の電流値では無いと思いますよ。


生電流値だと思います。(↑取説見てください)

登り坂で加速した時、+120Aぐらい出したことありますので、上限99ということはないでしょう。






書込番号:22708842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 18:15(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
セレナe-powerも モーター駆動の魅力満載です。
一度エンジン駆動車も 試乗してみて下さい。e-powerの良さ痛感しますよ!
プロパイロットも別物って感じですね(^_^;)加減速の反応が 桁違いですよ!
値段が高いけど、e-powerの魅力考えたら 割安感満載です!
あっ!すみません。ついセレナe-powerの魅力語ってしまいました(>_<)

書込番号:22708893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/06/02 18:34(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>普通に右だ左だだって普通解らなくなる?
だからそれはいつもひねらず真っ直ぐ踏む人がいるからでしょ?

ブレーキ踏んでるのにクリープで動くのをアクセル踏んでると思い間違って違うペダル踏む
で、なお加速するとしてもそこでまた元に戻す動作の
いつもしてる動作を反射的にするはず

カカトを移動する人はそれがいつもの動作だから元に戻せない!
頭が合ってると認識してしまう
カカトをブレーキ前でしていれば力が入れられる動作(真っ直ぐ踏む)
に反射的に戻ると思うけどなー

常にその動作をしているんだから、、、
外に開く=アクセルとなる動作はパニックの時に起こさないでしょ?

>ppapappaさん
常にカカトは一円玉の位置に!
そうすれば踏み間違いしないと思います。
一瞬間違えても元に戻すはずです。

書込番号:22708940

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 18:54(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
そもそも教習所式ペダルワークは ブレーキ操作時に踏み込む力が、一番強い位置で踏むんですよね。
その位置近くに、アクセルペダル設置する構造自体が問題なんですよ!極力運転席のドア寄りの位置で、アクセルペダル小さくする構造の方が、踏み間違いは減りますよ!

書込番号:22708984 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/06/02 19:05(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
もしそうならペダル間の近い車種が
飛び抜けて事故率が高いと思いますが?
そうなんですか?

書込番号:22708996

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 19:26(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
ちなみにペダル間の距離は 既存のAT車ほとんど同じですよ。古い車は アクセルペダルも大きいですね(^_^;)
既存の車(ハイブリッドも)操作性を追及し過ぎているんですよ。車は操作間違えれば、凶器に変わる乗り物ですから、操作性犠牲にしても安全第一が基本と思いますねけどね(^_^;)

書込番号:22709047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:3188件Goodアンサー獲得:43件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2019/06/02 19:42(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
安全第一は同意します

が、論旨がよくわかりません?
つまりペダル間は最近の全てが狭い間隔で
それが原因?

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=22684887/ImageID=3217651/
は別段狭くない様にみえますが?

書込番号:22709081

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/02 19:48(1ヶ月以上前)

おそらくe-powerのワンペダル走行モードは 踏み間違い削減と操作性のバランスが、一番利にかなっていると思う。通常走行(低速域も)の加減速は アクセルワークで、緊急時と完全停止はブレーキペダル操作のみ。ペダルの役割が、明確なんですよね。

書込番号:22709099 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 21:31(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
>常にカカトは一円玉の位置に!
>そうすれば踏み間違いしないと思います。
>一瞬間違えても元に戻すはずです。


論文にもありましたが、
体格(特に脚の長さ)とシートポジションの関係によって、JAF式(1円玉、12-2時)姿勢が取れない場合があります。

私の場合、
2時 → 12時 で、ブレーキペダルが邪魔になり、
躱そうとすると、脚がつりそうです。

また、
ブレーキペダルは、たまにしか踏まないので、
するとしても、5円玉ですね。



書込番号:22709347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/02 21:52(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>おそらくe-powerのワンペダル走行モードは 踏み間違い削減と操作性のバランスが、一番利にかなっていると思う。

ハイブリッド後発組ですので、学習効果もありますね。




ミサイル動画見て思いましたが、
eーpower は、
N → D 操作が、フェイルセーフで無いと気付いて、
暴走防止策として、ブレーキペダルを踏ませる
ガソリンノートと異なる操作を採用したと思います。


ガソリンノートは、
Nで、機械連結遮断だが、
アクセル踏めば、エンジン回って騒音で、
運転者にわかる。
(N→D 回りだしのトルクが細いガソリンエンジン用の、ドロ沼脱出用? モーター車は、トルクが太いので不要?)


eーpowerやハイブリッド車 は、
Nは、電気回路遮断なので、
アクセル踏んでも、モーター回らないので、
運転者にわからない。



この、
フェイルセーフでない点が、事故につながった可能性が否定できませんね。






書込番号:22709406 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/02 23:14(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

踵を上げてブレーキを踏むと、制動力が一番強いのは理屈ではわかりますが、踏み間違いを起こす確率が増すとは考えれませんか?
また、踵をつけてブレーキを踏むと、必要な制動が得られないとも考えられません。
しようと思えば、ロックするほど制動します。

すいか割りで考えれば、踵をつける場合、12時の方向と2時の方向を踵の位置(自分の位置)から方向を変えるだけで、棒が届く範囲にペダルがあります。
踵を離す操作ですと、正常であれば横にいくつかずれて踏むで、ペダルに当たるのでしょう。
(セレナさんだったら、こうなのでしょう)

しかし、パニックになった場合など、バットを頭につけて10回回った後ぐらい、全く別の位置に認識するかもしれませんので、踏んだ位置が要求するものと違った場合、踏み間違ったといわれるのだと思います。

クリープもパニックを起こす原因になるかもしれませんが、そもそも踏み間違いを起こす直接的なものではないと思います。

>通常走行(低速域も)の加減速は アクセルワークで、緊急時と完全停止はブレーキペダル操作のみ。ペダルの役割が、明確なんですよね。

アクセルのON・OFFで、後続車からの追突も誘発することなく、完全停止までいけばいいのですけどね。
文章の表現からだと、アクセル操作がメインで、ブレーキ操作がサブのように感じます。
事故をしない運転からすると、意識の集中が逆になっている気がします。

書込番号:22709584

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/03 03:37(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
>文章の表現からだと、アクセル操作がメインで、ブレーキ操作がサブのように感じます。
ワンペダル走行モードは 回生ブレーキが強く、アクセル操作に連動しているんですよ(^_^;)なので基本的にブレーキ操作は 事故回避する為の操作になります。
根本的に既存車とは アクセルの役割が違うんですよ。ワンペダル走行時は アクセル緩め具合で、回生出力変化して、完全に離せば最大0.15Gの減速するんですよね。通常の走行なら、ほとんどアクセルワークだけで、対応できるんですよ!

既存の車からすれば、安全意識低いって感じるかもしれませんけど、既存車乗っていた頃よりは 安全運転意識が高いんですよね。(緊急自動ブレーキ等、優秀なので、初めの頃は 頻繁に警告されました。)アクセルワークだけで、安全に運転するには 車間距離取って、周りに気を配る運転になるんですよね!この部分は 運転者自身の安全に対する意識の差が大きいけどね(^_^;)

書込番号:22709845 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2019/06/03 18:31(1ヶ月以上前)

ワンペダルに関しては良く分かりませんが、一般的にはクリープは必要だと思います。

こちらを拝見していると様々な運転をする方がおり、何が一般的なのか分からなくなりますが、私の考える普通の運転ではブレーキを踏んでシフトチェンジ、ゆっくりブレーキペダルを緩め、それからアクセル操作だと思います。

世にはバックブザーが鳴らない車もありますし、耳が遠くなったりして鳴ってもよく聴き取れない方もいらっしゃるのではないでしょうか。
本来なら運転されては困るの方なのですが、池袋事故の様に、様々な不自由を抱えて運転されている方もいるのが実情です。

話を戻しますが、運転に不慣れだったり慎重派の方はシフトポジションを確認すると思いますが、慣れた方ほど感覚で操作しがちだと思います。
お恥ずかしながら、私も切り返しが多かったりするとDのつもりがNだったりする事があります。
ブザーを認識出来ない場合、クリープが無いといきなりアクセルを踏む操作になるので、
その時に間違った方向だと慌てますし、更にそれが強目に踏んでた場合はパニックになるのではないでしょうか。
ブレーキを緩めてのクリープによる微発進はあった方が安全な気がします。

特にお歳を召した方などは、車庫入れ等の切り返しが不得意だったりするので、幾度もシフトチェンジ操作が必要な場合には、特に有用ではないでしょうか。

バックで段差などを乗り越えるには勿論、アクセル操作も必要ですが、普通に駐車場に入れる時はバックギアにて、クリープをブレーキの緩急でコントロールする運転が安全性が高いと思います。

書込番号:22710907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/03 19:06(1ヶ月以上前)

〉クリープをブレーキの緩急でコントロールする運転が安全性が高いと思います。

その時予期せぬ事が起き直ちに車を停止させようと思い
とっさに急ブレーキを踏んだら
暴走するわけよ

勿論便利って方も多いかと思うし
だからクリープ現象を封印出来ないんだけど
ブレーキ保持で前進(動き出す)必要あります?








書込番号:22710975

ナイスクチコミ!0


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/06/03 19:13(1ヶ月以上前)

私もあんぱパンまんさんが書かれているように、クリープが無くなると微発進に失敗しての急発進の事故が急増するのではないかと思います

書込番号:22710992 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/03 19:45(1ヶ月以上前)

確かに既存車乗っているなら、アクセルの微妙な操作難しいでしょうね(^_^;)微妙なアクセルワーク出来ないと、思い通りに車動かせないからね。
ワンペダル走行モードは 繊細なアクセルワークを要求されます。慣れるとクリープ走行無くてもあまり違和感無く走れます!(モーター駆動なんで、トルクが強くて低速でも扱いやすいんです!)

書込番号:22711072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2019/06/03 19:52(1ヶ月以上前)

>その時予期せぬ事が起き直ちに車を停止させようと思い とっさに急ブレーキを踏んだら 暴走するわけよ

それはどちらのペダルからも足が離れ、迷子になるからではないでしょうか。
私はブレーキ保持にての緩急を言ったつもりですし、保持していれば、わざわざ足を移動して踏み間違える事も無いかと思います。


>ブレーキ保持で前進(動き出す)必要あります?

例えば、T字路や十字路へ一時停止から進入する場合、歩道手間にて一時停止をしてからソロソロと頭を出す時などに、そこ数十センチや1、2メートル程度にアクセル踏むのでしょうか?
ソロソロと徐行のはずですが、アクセル操作の方が危険ではないでしょうか?

私の知人は歩道御構い無しで、いきなり車道に頭を出す危険な運転をしており、周囲が幾度となく注意しておりましたが聞く耳持たず、結果、自転車の高校生を車道まで跳ね飛ばしました。
幸いにも車が来なかったので高校生は軽症でしたが、車が来ていたら惨事でした。

gda_hisashi さんやどなたかがそういった運転をしているとは言ってる訳ではありません。
しかし、先にも書きましたが、様々な運転をされる方がおられる様ですし、一例として確かにこういった運転ならクリープは不要かも知れません。
ですが私には無理なのでクリープは欲しいです。

書込番号:22711082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/03 20:33(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
まったく。
ワンペダルは慣れると、クリープ無くても平気ですね。



>あんぱパンまんさん
>ぬへさん
クリープの、逆バージョンが「ワンペダル」の様に思います。

・クリープ:ブレーキペダルで「ワンペダル」微発進停止可能
・ワンペダル:アクセルペダルで「ワンペダル」微発進停止可能

表裏の関係かな。





書込番号:22711186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ぬへさん
クチコミ投稿数:648件Goodアンサー獲得:97件

2019/06/03 21:17(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>クリープの、逆バージョンが「ワンペダル」の様に思います。
>・クリープ:ブレーキペダルで「ワンペダル」微発進停止可能
>・ワンペダル:アクセルペダルで「ワンペダル」微発進停止可能
>表裏の関係かな。

ツーペダルでクリープが無いとアクセルとブレーキを頻繁に踏み変える必要がありますが、ワンペダルならクリープが無くても心配はないと私も思います

書込番号:22711297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/03 21:33(1ヶ月以上前)

>ぬへさん
>ツーペダルでクリープが無いとアクセルとブレーキを頻繁に踏み変える必要がありますが、
>ワンペダルならクリープが無くても心配はないと私も思います。

そうです、全然平気です。

最近は、摩擦ブレーキで停止する時にも、
止まる数m手前で、わざわざブレーキペダルを離して
回生ブレーキに切り替えてアクセルワークで調整して、
クリープ回避して、停止しています。

なかなか、面白いですよ。





書込番号:22711338 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/04 06:31(1ヶ月以上前)

>例えば、T字路や十字路へ一時停止から進入する場合、歩道手間にて一時停止をしてからソロソロと頭を出す時などに、そこ数十センチや1、2メートル程度にアクセル踏むのでしょうか?
ソロソロと徐行のはずですが、アクセル操作の方が危険ではないでしょうか?

もう40年近くこれが標準になっているからクリープ現象の発生しない機構でも無理して疑似クリープを発生させ
その度合いが機構的に好ましくなく違和感の有るAGS(AMT)の人気は上がらない

元々のMT車はブレーキ離しても動かない動かすにはアクセルとクラッチの協調が必要
(クラッチペダルなんてどうでも良いけどアクセルだ発進させる)


>そこ数十センチや1、2メートル程度にアクセル踏むのでしょうか?

それも含めだから僕は左足ブレーキ派
(MT派はクリープ現象に違和感有る方多いと思うよだって勝手に動いちゃうんだから)

左足ブレーキは3ペダル車のUIとの違い等で標準とするのは難しいのだろう

その中ワンペダル
踏んで加速、戻して減速はMTのアクセル操作(エンブレ)にも近く微速時も使いやすいんじゃないかな

慌てた時の踏み間違いは昔からAT車で多く発生していてブレーキ調整で微速走行(ブレーキで走行)が元凶と思うよ
だいたい微速時に急発進暴走だからね


僕は普段3ペダルMTだけど

最近の2ペダルスーパースーパースポーツ
例えばGT−Rやフェラリー等DCSやAMT
はワンペラル(右足のみ)オペレーシンで走行しているのかな


クリープ好き(慣れ)の方も多いだろうから
とりあえずは微速(低速?)のアクセる開度の少ない時から全開(例えば98%以上ととか)の時
スピードリミッターやレブリミッター見たいに出力を落とすって有効だと思うけどな
大体の暴走がブレーキと間違えアクセル全開(止めたいのに弱くブレーキふまないもんね)
だしおれは安全運転だって高齢者の方に普段アクセル100%いらないよね
勿論キャンセル機構あり(TCRやABS同様いらない時だってあるんだから)

だったら普段は今までと同じアクセル全開時だけ出力制御(暴走防止)
いけると思うな










書込番号:22712013

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 07:09(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
確かに アクセル全開時に 出力制限かなり効果あるかも!(警告等してくれれば、なお安全!)
発進時に アクセル全開って、ほとんどやらないんですよね。
そういえば、今販売している車の大半は 同じような安全装備搭載できるんですよね。中には標準装備していますよ!高齢者は 自分の運転に自信がある人多いんだよね。自信過剰な部分が、安全装備搭載しない原因なんですよね。運転に自信があっても、安全装備で二重の予防対策すれば、より安全なのにね!

書込番号:22712052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/04 08:27(1ヶ月以上前)

クリープなんてトルクコンバータの欠点を消せないから無理やり正当化したものだと思う。
もっと過激に言えば、そもそもエンジンのアイドリング動作自体も内燃機関の欠点だと思う。
(そもそも「クリープ現象」という言葉に疑問を持たないのかな?「現象」なんだから「意図して狙って出して動作」ではなかったことが始まりなんだと思うけど?)

アクセルという「出力の増加を指示を出すスイッチを操作せずに加速する事が間違ってると思う。
古くてデカい高級車、V8の4AT乗ったらわかるけどクリープでどこまで加速するんだ?と思うくらいだしね。
アイドリング出力でも人間はケガするよ。問題になってないと感じるのは法が認めてるだけで欠点なのは変わりはない。

電気自動車だとトルコンや内燃機関の欠点は無いはずなのに「わざわざ欠点を再現してる」って感じるときあるんだよねぇ。
法が商品に合わせて欠点を認めてるだけなんだと思うから、クリープなんて無理に再現しなくてもいいのにと思う。

書込番号:22712194

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:20件

2019/06/04 09:03(1ヶ月以上前)

>aw11naさん
現在リーフを所有しているものです。
>クリープなんて無理に再現しなくてもいいのにと思う。
私は違う意見で、クリープが無くなれば飛び出し事故が多発し、今よりずっと危険な状態になると思います。
私は積極的にクリープを活用し、車が動き出してからアクセルを踏み込むようにしています。
CVTの初期にはクリープ無しの車もあり、それなりのメリットもあったようですが、現在存在しないのは使い勝手上のデメリットが大きいからだと思っています。

書込番号:22712267

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 09:16(1ヶ月以上前)

クリープ発生させる状況によりますよね。AT車ならわかるんだけど、ブレーキ操作中にクリープ発生させる意図が不明ですね(^_^;)下り坂のような場合、加速しますからね!

書込番号:22712289 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/04 13:53(1ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

クリープ現象の始まりについては詳しくありませんが、どう考えても私には欠陥を合法な製品化するために付けた無理な理由にしか見えない。

で、私が言いたいのは
「構造的欠陥で生まれた副産物を有効利用するのは良いが、もともとが欠陥隠しだった事を理解して利用しているのか?」
と知ってほしいだけ。
「知ってて理由する」のと「知らずに利用する」のは全く違う事ですし。

クリープ現象にも利点がある、というのはいいと思うけど欠点を同時に理解してもらわないと。


>新型セレナ乗ってますさん
>ブレーキ操作中にクリープ発生させる意図が不明ですね

そうですね「ブレーキ少し緩めると動く」これをまず無くす所からでいいと思う。
「ブレーキから完全に足を放せば車が動き出す」という所がまずは妥協点なのかなと。
勾配などで「ブレーキを踏んでいない=車は動く」という事自体は普通の事ですから。

書込番号:22712737

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/04 14:29(1ヶ月以上前)

>クリープ現象の始まりについては詳しくありませんが、どう考えても私には欠陥を合法な製品化するために付けた無理な理由にしか見えない。

同意
それが使って慣れて便利だ必要だって方が増えた(既成事実)
アクセル踏まないと動かなくなると暴走が増えるってMT乗りとしてはビックリの感覚
確かにAT乗りの方でアクセル調整(踏み加減)が上手くないON-OFFのぎくしゃく運転者もかなりいる
以前高速バスでこの運転の方いてビックリしたのと気持ち悪くなりそうだった


>「ブレーキから完全に足を放せば車が動き出す」という所がまずは妥協点なのかなと。
>勾配などで「ブレーキを踏んでいない=車は動く」という事自体は普通の事ですから。

放せばじゃなくアクセル踏んだらかな
大昔、僕が免許取得より前
AT(トルコン)のメリットは
エンストしない(クラッチ操作がいらない)
上り坂の発進でバックしない
ギヤチェンジがいらない

だったかと思う

その上り坂でバックしない(MTはブレーキ放すと登りも下りも動く)
がクリープ現象のメリット(MTの差)
だから登りも動かない、下りも動かないブレーキキープで良いと思うな

1回放してクリープ現象が発生するとそのままブレーキで速度調整(今と変わらない)となる?

僕自身はAT左足ブレーキだから発進ではクラッチミートのようにブレーキ戻しアクセル微踏み
ブレーキ放しきったらアクセル開度を上げる
(ブレーキがブレーキとクラッチを合わせた感じで運転)


2ペダルスポーツモデルの運転の方どうしているのかな
(僕も次買うと2ペダルになりそうだから興味あり)




書込番号:22712777

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:20件

2019/06/04 14:32(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
e-powerは所有しておりませんが、一つ質問させて頂きます。

>下り坂のような場合、加速しますからね!

MT車でクラッチを切れば下り坂でどんどん加速していきます。
e-powerの加速もクリープというより重力で加速していくのではないですか?
もしクリープが効いているなら重力が勝る場合は回生ブレーキがかかりそうですがどうでしょうか?
一般的なトルコン内蔵ATの場合、このクリープの原因となるトルコンが負荷となりMT車のクラッチOFFよりは速度は上がらないと思います。

書込番号:22712783

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 14:52(1ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
e-powerの場合(セレナですけど)下り坂でブレーキ操作すると(約10q/h以下)、擬似クリープ発生して一瞬加速します。慌ててブレーキ踏み増しする感じですね(^_^;)

書込番号:22712809 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:20件

2019/06/04 14:58(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ご返信ありがとうございます。
それはビックリですね。
バグの類いではないでしょうか?
日産の窓口に相談し、相談件数が多くなるとメーカーで検証、対策プログラムの提供があるかもです。

書込番号:22712817

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 15:00(1ヶ月以上前)

追記
たぶん回生切れるタイミングとクリープ現象発生が重なって加速するんだと思う。

書込番号:22712818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/04 15:02(1ヶ月以上前)

>ナオタン00さん

そうだね
回生ブレーキが抵抗になりそう
アクセル踏まないとATトルコンもMTのニュートラルよりは抵抗になりそう
でもニュートラルで坂下らないけど

走行中はATでもMTでもどんなミッションでもアクセルで速度調整だからあまり問題ない
(強いて言えばATはエンブレ効きにくいと昔から言われている程度)

発進からの微速走行時(停止からブレーキを完全に放しアクセル操作に入るまで)に
予期せぬ事態で直ちに停止したい場合の操作ミス(混乱)
だと思うので
その部分の対策が必要だと思う
だってアクセル踏んでの通常走行からの信号停止で踏み間違いで止まれなかったなんて聞いた事ない
暴走の前には一旦ブレーキペダルの操作が入っている




書込番号:22712822

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:604件Goodアンサー獲得:20件

2019/06/04 15:08(1ヶ月以上前)

回生が切れて抵抗がなくなるのはわかりますが、クリープで加速するという感じが判りません。
クリープで出る速度は歩く速度もでないでしょう。
加速と感じるのは回生が切れて重力で自由落下と言うよりはタイヤにトルクがかかったと感じるということなのでしょう?
とすれば、プログラムで調整可能、バグの様なものだと思うのですが・・

書込番号:22712832

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/04 15:09(1ヶ月以上前)

<補足説明>

ワンペダルで、擬似クリープを発生/解除させる条件
(発生)
・摩擦ブレーキを踏み減速させ、車速10km/h以下にさせると、スイッチが入る。(スイッチのみで、クリープ発生まだしていない)

その時、
・車速 停止を含む数km/h 以下で、摩擦ブレーキを外すと
擬似クリープスイッチは入ったままなので、
直ちに クリープ発生してクリープ前進開始。
(下り坂だと、驚くかもしれません。時速数キロなので、ブレーキ踏めますが、初体験だと eーpower の不具合か?と不安になる。)


(解除)
・車速を、10km/h以上に加速させると、
擬似クリープスイッチは、解除されます。

・スーパーの駐車場からワンペダルでノロノロクリープ発進した時、車速数km/hで、交差路を一時停止しようとアクセルoffしても、擬似クリープスイッチは入ったままで、クリープ前進を続ける。
(これも、初回は驚く。)


書込番号:22712835 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/04 17:21(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>ワンペダルで、擬似クリープを発生/解除させる条件

疑似クリープは人がねらって作ったものですから「設計、仕様」があるものだと持ってましたが。。。
(だからクリープ現象は"現象"であって"機能"ではないので欠陥では?というのが私の意見)

文章は何とか理解できたけど、これ実際に車に乗って仕様を理解して慣れないと難しそう。
この仕様は教習所では習わないので、販売時に説明すべき重要事項な気がする。


>gda_hisashiさん
>放せばじゃなくアクセル踏んだらかな

私もそうした方が正しいかと。。。ブレーキを完全に放してから疑似クリープというのは一つの妥協点ですね。

ちょっと別車種出しますが、しばらく前にVWのアルテリオンの後ろについて「めずらしいなぁ」と見てて気がついたことが有って、
「停止から数cm動いて初めてブレーキランプが消える」って動きだったんです。
あれ、アクセル踏んで駆動が掛ったことを確認してからオートブレーキ解除するという仕様なんじゃないかと。
(だがトルコンATじゃなくて、DCTなんだけどねw)

だからオートブレーキホールドをアクセル踏まないと解除できないってのも、クリープ現象に対する安全対策として一つの答えかな?ってのもありますね。

書込番号:22713035

ナイスクチコミ!1


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10141件Goodアンサー獲得:556件

2019/06/04 17:54(1ヶ月以上前)

既に流れてしまった話題ですがナルセペダル(元祖ワンペダル)、停止時に誤ってアクセル踏む事はなくなりそうですが
逆に加速時に誤ってブレーキ踏む間違いが頻発しそうで怖いです。

高速道路で追い越しかけようとして急ブレーキ、とか。

書込番号:22713088 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/04 18:57(1ヶ月以上前)

>aw11naさん
>疑似クリープは人がねらって作ったものですから「設計、仕様」があるものだと持ってましたが。。。
>これ実際に車に乗って仕様を理解して慣れないと難しそう。
>この仕様は教習所では習わないので、
>販売時に説明すべき重要事項な気がする。


この擬似クリープの仕様については、
私のクルマ(eーpower 初期型)実機で、
アレコレと試してみて、ほぼ間違いないだろうと考えたものです。

他ハイブリッド車(プリウス、アクア等)のEV走行時も多分こんな感じかと思います。(乗ったことありませんが。)

取説見ましたが、
見た範囲では仕様は載っていない様です。
クリープ現象があって、こういう場合(回生停止時)はありません。
という記述はありました。


他車はどうなんだろう?って考えました。
多分
他車はワンペダルではないので、気づかないのじゃないのかな?
というのが、私の今のところの結論です。


知っといたほうが良いと思ったので、
補足説明させていただきました。










書込番号:22713194 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 19:16(1ヶ月以上前)

>LUCARIOさん
確かに誤ってブレーキあり得ますね(^_^;)そもそも高速道路逆走する高齢者もいるので、絶対間違えないって保証はないのかなと思いますよ(^_^;)

書込番号:22713214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/04 19:27(1ヶ月以上前)

>ナオタン00さん
確かにパグの可能性高いかもしれません。実際に平坦な道路でも 同じような感じですね(^_^;)(回生切れるっていうか、トルクかかって前に進む感じですよ!)

書込番号:22713237 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/04 20:47(1ヶ月以上前)

>LUCARIOさん
>既に流れてしまった話題ですがナルセペダル

それについても少し興味があるので乗っかります。

ナルセペダルって「4スタンス理論的に全スタンスにできるのか?」ってのがあります。

自分はつま先内側のA1なんで、外側に力を入れることに違和感がある。
野球で例えると松井秀喜のモノマネしてもなんかしっくりこず、イチローのモノマネすれば自然にバットが振れるんですよ。
20年以上前に4スタンス理論ということが全然ない時代にそう感じたことが有り、なぜかなと思い続けてたけど4スタンス理論でこれだと思った。

で、4スタンス理論は実際に存在すると感じてるけど。。。
だったら「ナルセペダルって横方向の入力だから4スタンス理論の影響受けすぎないか?」とおもう。
開発者ってA2かB2の開きタイプの人かな?と、A1タイプだから逆の内側に向けて捻る方が自然と感じるからなぁ。。。
(って調べたらダブルタイプ両足兼用ってあるねぇ、これで解決するんかな?)

書込番号:22713418

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/04 21:26(1ヶ月以上前)

<新たな疑問発見!>

クリープでの加速は、限度があるのか?
Max.は、10km/h ではないのか?


(テスト例と予想)
・下り坂でブレーキペダルを踏み減速(仮に、30キロ → (10) → 5キロ)
・5キロの時点で、ブレーキペダルをoff
・即クリープ加速開始(5キロ→6→7→8→9→10キロ)

予想1
・車速10キロ達した時点で、擬似クリープ解除
・回生ブレーキがかかる
・回生ブレーキで、自然減速停止

予想2
・クリープ続行で、そのまま加速(10→11→12、、、)

予想3
・クリープ続行で、最高速度10キロ維持して定速走行


私の予想
・最初は、「1」と思って書き出しましたが、
技術者なら、きっとこうする
・「3」です。


いっぺん試してみます。






書込番号:22713526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/05 01:08(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>いっぺん試してみます。

いあいあ、もうそこまで個人テストするくらいなら「実車のオーナーとして、仕様書の開示を要求」すればいいんじゃないかとw
あとはJAFに他社も含め疑似クリープについてテストしてもらうとか?

単純だと「スレ主さんの言葉で勘違いする人」は生まれないと思うけど、
あまりに複雑だとスレ主さんが責任取れないようなところで何か事故が起きても問題だと思いますし。


、、、だけど、本当にスレ主さんの気持ちはわかります。
私も「仕様から開発者の設計意図」を探ることは大好きなので実車のユーザーでしたら自分もいろいろ試してたと思う。
昔「4ATで65q/hになるとロックアップが稼働し、下限50q/hまで維持される」みたいな取説に無い仕様を探り、燃費重視走行していたとかあるんでw

書込番号:22714058

ナイスクチコミ!0


LUCARIOさん
クチコミ投稿数:10141件Goodアンサー獲得:556件

2019/06/05 08:58(1ヶ月以上前)

>aw11naさん
4スタンス理論て知らなかったのでググってみました。端的には、足のどの部位に重心がかがっているか、と言う事みたいですね(他に上半身のねじりとかもあるみたいですが) 。

A=つま先、B=かかと、
1=内側、2=外側

ですか。
A1やB1の人は先天的に、足を外側に捻るよりも内側に捻ったほうが自然でやり易いと。なるほど。
自分はどうなんだろう………。

話をナルセペダル に戻しますが、両足タイプの左側アクセルは、写真を見る限りでは「左足で操作する」様に見えます。
やはり内側に捻って使うやり方は想定してないんじゃないかと。

#こういうのは百聞は一見にしかずだからなあ。どこかで自分で試してみたいものですが…。

書込番号:22714387 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/05 10:09(1ヶ月以上前)

>話をナルセペダル に戻しますが

先日のスーパー駐車場での踏み間違い後更に前後暴走
の後急に高齢者は足首が・・・なんて

じゃあひねるなんてダメじゃん

僕自身で考えてひねってアクセルじゃ微妙なアクセル開度はコントロール出来ないかな

ワンペダルの方が現実的かな

書込番号:22714496

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/05 10:31(1ヶ月以上前)

>aw11naさん
>あまりに複雑だとスレ主さんが責任取れないようなところで何か事故が起きても問題だと思いますし。
>、、、だけど、本当にスレ主さんの気持ちはわかります。

お気遣いありがとうございます。


実は、
eーpower のクリープの設定仕様の件は、
・最初の一年くらいは、全く気付きませんでした。

知ったのは、
・当時の別スレで、「低速走行時に回生ブレーキが利かない時がある」というような、投稿があり
・それ以降、低速走行時は注意深く観察してました。

発見したのは、
・特定のスーパー特定の駐車場所からの発進時のみであると特定し、ドライブレコーダー画像を見て気付きました。

それは、極めて稀なケースです。
初めは故障したのか?と思いましたが、時速数キロですので、余裕でブレーキ停止出来ました。


<ドライブレコーダーで分かったこと>
・薄暗い立体駐車場で駐車
・右折徐行で出ると数m先が交差路で、一時停止表示あり
・左方から右方への優先の直進車が、ギリギリまで、見えない見通しの悪い場所(ほとんどのクルマはライト点けない)
・ここで一旦停止しようとすると、十中八九 回生ブレーキききません。

原因は、
駐車枠から右折徐行で出て、一時停止の交差路までの数m間に、時速10キロを超えていないから。
そのため、
クリープ残留して、回生ブレーキ発動しない。


たいがい、
特に屋外駐車場なら、発進して直ぐに10キロオーバーするので、大方の人は気がつかないと思います。


暗く見通しの悪い駐車場をソロソロ徐行で出て行く場合のみですが、この仕組み知っておけばいいですが、知らないと、驚くでしょう。(特に、ワンペダルに慣れきった人には)


テストは、他車のいない坂で機会があれば安全を確認してやってみたいと思います。
下り坂で早めに摩擦ブレーキ減速して、止まりかけにブレーキoffして徐行させるだけなので、危険はないと思います



書込番号:22714531 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:50件

2019/06/05 12:52(1ヶ月以上前)

AT車は 誰でも楽に走らせられるっていうところが、度重なる高齢者事故の原因なんですよね。歩行困難状況なのに 車が運転出来るので、止まれないで事故起こすんですよ。逆にMT車なら、車動かせないのかなと思いますね!

書込番号:22714724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/05 15:29(1ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

そう思います

あまりに簡単に、楽に動かせるから安易に運転してしまう

MTノンパワーステアリングの操作が出来る程度や

車の始業点検が出来るくらい(ぐろっと一周、タイヤ見て床下覗きボンネットの開閉)

又三角表示板を出して設置できるくらいでないと

普通に運転できるとは言えないと思う

いくら安全装置に頼っても人がコントロールしなければ(動かさなければ)いけない事が残れば
そこでミスが有りうる

車に座り出発から帰宅までハンドル、アクセル一切操作の必要の無い
完全自動運転までなんとかしのがなければ


書込番号:22714973

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/05 19:59(1ヶ月以上前)

クリープ下り坂走行テストしてきましたが、
予想は、大はずれでした。

<下り坂>
・クリープさせると、そのスピードを維持。
(加速減速しない)

つまり
・摩擦ブレーキで減速させ、7-8km/hぐらいで
ブレーキペダルoffさせると、
そのスピードを維持して下っていく
でした。

なかなか、うまい制御してます。

書込番号:22715439 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/05 21:50(1ヶ月以上前)

<NHKは、「教習所式」推し>

・NHKの9時のニュース (福岡暴走事故関連)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・踏み間違いを防ぐ模範的な、ペダル操作
・アクセルペダルに真っ直ぐ足を置く
・ペダルの踏み替えは、足をスライドさせるようにして
・ブレーキペダルに真っ直ぐ足を持っていく
・かかとを支点にして動かすのは、ダメ。(JAF式)
・ペダルの前にかかとを持って行って踏む。(教習所式)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と、報じていました。

天下のNHKは、教習所式!





書込番号:22715752 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2395件Goodアンサー獲得:89件

2019/06/06 01:24(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>生電流値だと思います。

e-powerのハイブリッドモニターは電流値で出るのですか。それは良いですね。

)天下のNHKは、教習所式!

私も見てましたがNHKが、と言う訳ではなく取材した何処ぞの運転センターみたいなとこの人(そのセンター)の主張でしか無い様な・・・
因みに同じ番組で何処かの大学の研究者が、人間はパニック時やあわてた時に一番よく踏むペダルをとっさに踏んでしまう・・・と言ってました。(そう言う実験をしてました。)
本当ならe-powerのワンペダルみたいなのはほとんどアクセルしか踏まないからとっさの時は危険という事になっちゃう。(苦笑
個人的にはそんなことは無いと思いますけどね。

>LUCARIOさん
>gda_hisashiさん
>aw11naさん

ナルセペダルの踏み方ですが、アクセルは足を捻るのでは無く、基本ひざを外に倒して動かすらしいです。
こちらを見て頂くと詳しく説明しています。
http://www.onepedal.co.jp/products/kashidashi.php


書込番号:22716183

ナイスクチコミ!2


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 03:31(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>天下のNHKは、教習所式!

これが間違いないです、だって「こう言っても誰かが事故っても責任はない」ですからw
4スタンス理論を推すわけではないですが
「ハンドルは押すのか引くのか?」「送りハンドルは正しいのか?」「ブレーキは踵を付けるのか?」
的な事は「4スタンス理論を知ってたら答えは一つじゃない、4つ正解があっても間違っていない」と思う。

家族に内掛けハンドルをする人がいるんですが、危ないと思って止めるよう矯正したらと言ってきたんです、4スタンス理論知ってまぁ仕方ないかなともう言わなくなりましたからね。


>槍騎兵EVOさん
>ナルセペダルの踏み方ですが、アクセルは足を捻るのでは無く、基本ひざを外に倒して動かすらしいです。

知ってます。てか、このスレで考察するような人は見落とさないと思うw

しかし4スタンス理論てものが世の中に存在すると知ってから、この点についてナルセペダル開発者はどう思ってるのかなと。
ナルセペダルは10年くらい前からあったような気がする。
4スタンス理論は検索すると5年位前から広まった事みたいだから後からなんだよね。
だから、ナルセペダルの理論を再考する必要があるんじゃないかなと。

人間、右利き左利きを矯正できるくらいなんで内側優先のA1B1でも慣れることはできるだろうけどねぇ。

書込番号:22716243

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 04:23(1ヶ月以上前)

あんまし4スタンス理論を推しても変な人だと思われるので、もう一個追加します。それは、

「プロネーション」

アシックス:プロネーションとは
https://www.asics.com/jp/ja-jp/mk/running/pronation

こんな人間工学的な話もあるんですよね。
4スタンス理論が横だとすると、プロネーション理論は踏むという「縦方向」の考え方として参考になる気がします。

ホント「世の中、専門家という頭いい人がいるんだな」と。
「感覚的に何か違和感がある」も文字起こしして理論とするのはホントすごい。

書込番号:22716256

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 06:40(1ヶ月以上前)

>基本ひざを外に倒して動かすらしいです。

それならトラブル無く上手く出来ると思われますか?

カーブとか交差点もありありハンドルも回したりするんですよ

方法の一つとしては否定しませんが
新しいUI導入については

一つの足に色々させるより分担させる左足ブレーキの方が
容易な気がする






書込番号:22716328

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 06:51(1ヶ月以上前)

>「cを知ってたら答えは一つじゃない、4つ正解があっても間違っていない」と思う。

4スタンス理論しらないけど事故を起こさず安全で円滑な運転が出来ればいいんだけどね

一番は運転に対する姿勢が甘い(いい加減)方が多いんだ思うよ


あくまで個人的な思いですけど
このような大事故にならなくても踏み間違いで周りの車にぶつけたり
渋滞中の追突事故とか多く有ると思うんですよ
そのような安易な不注意な運転で事故を起こす方は
事故を起こさず大幅なスピード違反を状況証拠で捕まる(事故を起こしていない)方より
罪は大きいと思うな



書込番号:22716336

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 07:16(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>カーブとか交差点もありありハンドルも回したりするんですよ

ナルセペダルの欠点に「横Gで体傾いたらどうすんの?」ってのもあるんだけど、あえて避けてたw
(ちっと言いがかりレベルかなと。真直ぐ論破、、、ではなく議論したかったからねぇw手札として伏せてた)
ついでに書くけどパーキングの精算機で踏み間違っての事故があったけど、あの事例はナルセペダルだと確実に増えるね。
自分も後退するときに窓から頭が出るほど体捻るんだけど、それでも安全に操作できるか分からないってのもある。

>罪は大きいと思うな
間違い、勘違いはシステムで許容できるようにすべきだと思う。
今だって「一度くらいのくしゃみでは車は危険な状態にはならない」でしょ、システムで許容されてる範囲。
花粉症でくしゃみが止まらないのに車を運転するのは免許返納しろ的な話。

>そのような安易な不注意な運転で

こういう「不注意で」として話を進めたらいつまでたっても理論にならず、安全性は向上しないと思ってる。
人間工学的な欠陥はもうどうしようもないものなんだけど、それを「知識として知らない事は罪」的な法が出来ればいいなと思ってる。
義務教育中の体育がそれなんだろうけどねぇ。いまは手を繋いでゴールだから自分の身体的な欠陥を知らずに育つ怖さがある。

書込番号:22716370

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 08:17(1ヶ月以上前)

>aw11naさん

ちょっと
思いは違うかな

ナセルペダルを全面否定
するつもりは無く
選択肢の一つでは有ると思う


ナセルペダル、両足ブレーキ、左足ブレーキ
MT車選択
勿論運転しないって選択もある
(今のままも有る)

安全の為に何が重要かとどドライバーが
(道具のせいにせず)有効に選び使う事が重要と思う


僕は左足ブレーキ




書込番号:22716446

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 12:20(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

>選択肢の一つでは有ると思う

私もナルセペダルも左足ブレーキも二本足ブレーキも完全否定せず「議論の対象」としてますよ。

>僕は左足ブレーキ

実は左足ブレーキについての私の考え方は
「今の左足ブレーキを考慮してない構造の車で行う事は危険だと思う」
という考え方。

強い減速Gの中、ブレーキの踏み力をコントロール出来る事。
フルブレーキのまま衝突したときに人間を支えるフットレストを兼ねる事。

釣り下げ式ブレーキペダルのままでは、私は左足ブレーキは延々認めないかもしれない。
どう見ても、吊り下げペダルは安全対策で衝突時に曲がるような構造。
そしてつま先の筋力では体は支え切れない。踵を使って骨で支えないとね。

(この点についてはナルセペダルは考えられてるね。踵固定されてて緊急時にはブレーキ兼フットレストとして機能するだろう)

書込番号:22716796

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1561件Goodアンサー獲得:45件

2019/06/06 12:53(1ヶ月以上前)

アクセルは手で、ブレーキは足。

もしくはこういう1ペダルなら間違いもなくなるだろうね。
http://www.onepedal.co.jp/products/

書込番号:22716862 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 12:57(1ヶ月以上前)

>aw11naさん

>強い減速Gの中、ブレーキの踏み力をコントロール出来る事。
>フルブレーキのまま衝突したときに人間を支えるフットレストを兼ねる事。
>
>釣り下げ式ブレーキペダルのままでは、私は左足ブレーキは延々認めないかもしれない。
>どう見ても、吊り下げペダルは安全対策で衝突時に曲がるような構造。
>そしてつま先の筋力では体は支え切れない。踵を使って骨で支えないとね。

全部問題と思えば右足ブレーキでも同じですよ
フットレストの件は有るがそのそもフットレストの無い車も多い


一応言っておきます”僕は”で左足ブレーキ絶対論ではありません

僕は普段はMT車です
免許とって長くAT車は勝手に動くのが怖く好きではありませんでした
ある人から左足ブレーキ走行を聞き
最初は左足ブレーキに危惧される方と同じような思いでいました
(一番は調整が難しいだろう)
でも実際始めたらそんな大したことなく直ぐになれました

※最初の頃は勿論注意して運転しとっさの時(急ブレーキ)は自然に右足ブレーキとなりましたが
 慣れればいつでも左足でOKです


念をおします
だからって今危惧されている高齢者が至急左足ブレーキにシフトする事は勧めません
でも
二本足ブレーキやひねってアクセルにシフトするくらいなら左足ブレーキの方がとは思います

他の板でコメントしたが
アクセル全開キャンセルプログラム
(アクセル全開に踏むと出力を落としレブリミッターや速度リミッターのような症状とする)
大体暴走はアクセル全開
安全を自負する高齢者は全開なんて無くてもと受け入れそう

UIの変更は全くないし
上手くいけばプログラム変更(ファームアップ)で可能かも

キャンセル機能があれば標準装備でも良いかもしれない









書込番号:22716875

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 12:57(1ヶ月以上前)

ついでなんで書いとく。。というか勘違いされると困るから追記。

>踵を使って骨で支えないとね。

これ、正しくは「足の指を保護するために、踵を使おう」って事。
実際は体は骨でも支えられない。逆に支えてしまうと危険な事もある。

ハンドルで例えると「3時9時の位置でハンドルを握って肘がまっすぐになるような姿勢」は危険だと思う。
衝突時に肘を伸ばして突っ張ってしまうとどうなるか?肘関節か肩関節が壊れます。
だから私は、ハンドルをどんなに突っ張っても肘がまっすぐにならないポジションで運転してる。
肘が少しでも角度ついてたら衝撃は逃がせるからね。

これと同じようにブレーキペダルを考えてください。

釣り下げ式は回転支点が上部にあるので「踏み込むと足が引き上げられて膝が伸びる」と考えられる。

で、さっき肘が伸びきる事の危険性は話したよね?それと同様なことが膝にも起きる可能性が有る。
そう考えると「釣り下げ式のブレーキペダルが危険」ってとこまであるんです。
(オルガン式だと逆で踏み込むと膝が曲がるので衝突時に膝を壊すことはない、かも?)

まぁ、頭のいい人はこんな事は当たり前のように考えてるだろうけどねぇ。。。
友達がスポーツ工学的な学部に進学したって聴いたり、親せきが整体師になってたりと「そういう学術も大事なんだなぁ」と考えてるからね。

書込番号:22716876

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 13:07(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
>全部問題と思えば右足ブレーキでも同じですよ
>フットレストの件は有るがそのそもフットレストの無い車も多い

そんな当たり前すぎる事なんて分かってますよ。
技術的に高度な左足ブレーキを考える前に、フットレストつける方が先ですよね。

>一応言っておきます”僕は”で左足ブレーキ絶対論ではありません

私も同様です。左足ブレーキ絶対否定派ではない。
議論対象で有る価値は間違いなくある。

書込番号:22716894

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 13:26(1ヶ月以上前)

>技術的に高度な左足ブレーキを考える前に

aw11naさんはどうだかわかりませんが

反対論者はためして(って1回くらいじゃだめだけど)難しい、高度だ、無理だって言っているのかな

慣れる気があれば少なくとも教習所で免許を取るより短い練習でコントロールは出来ると思うよ
MTだってクラッチの微調整(半クラ)使うでしょ

食わず嫌い(批判)多いような気がする

勿論それでもいやだ、出来ない、好きじゃないって方も居るでしょうが
行う気があればそんなに難易度は高く無いと思うけど
(遊園地のゴーカートと同じだよ)

僕は大丈夫だけどMT車、AT車の混在運転での危惧はその通りだと思います




書込番号:22716929

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 14:39(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

あえて言いますが「議論が面白い」のであって「論破したい」ではないと前付けした上で。。。

>慣れる気があれば少なくとも教習所で免許を取るより短い練習でコントロールは出来ると思うよ

必要に迫られる度合いですね。現状、法的に全く必要性のない方法なのでモチベーションはゼロでしょう。

>MTだってクラッチの微調整(半クラ)使うでしょ

反クラはクラッチをストッパーまで踏み込んでから行う事が前提。
ペダルの0−100%の感触を毎回確認してから行える利点があります。
しかしブレーキは、0からまっ直ぐ一発で10%とか50%とか狙わないとギクシャクしてしまう。
で、反クラ出来るならブレーキもできるだろは違うと思う。


>僕は大丈夫だけどMT車、AT車の混在運転での危惧はその通りだと思います。

先に書いた奥まで踏み込み緩めて使うクラッチと、手前から段階的にコントロ−ルするブレーキ方法の違いを使い分けるのは右足でやってきたことより高技術ではないのかと?

アクセルとブレーキは同じ操作感覚、そして同じ右足で行う。
クラッチとブレーキは違う操作感覚で、そのうえで利き足でない左足。

だからAT車に限っての左足ブレーキは一理あると思います。

書込番号:22717043

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 15:21(1ヶ月以上前)

>反クラはクラッチをストッパーまで踏み込んでから行う事が前提。
ペダルの0−100%の感触を毎回確認してから行える利点があります。
しかしブレーキは、0からまっ直ぐ一発で10%とか50%とか狙わないとギクシャクしてしまう。
で、反クラ出来るならブレーキもできるだろは違うと思う。

aw11naさん宛てって訳じゃないけど

考えたり思ったりするのでなく多少実践して言ってほしい

>だからAT車に限っての左足ブレーキは一理あると思います。

そう
新車AT車比率98%以上
新規免許AT率も60%くらいでしたっけ
GT−Rも2ペダル、ポルシェやフェラーリーも2ペダル
今後2ペダルや1ペダル+時によりブレーキの2ペダルが主流ないなるかも

免許は国際ルール的一面もあるから仕方ないかもしれないけど
実使用でGT−R、ポルシェやフェラーリーの方が片足オペレーションなのか気になる

まあ基本僕は3ペダル乗っているから今の所どうでも良いんだけど

遥か先にUIが変わった頃には返納時期かも




書込番号:22717110

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 16:06(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん

>考えたり思ったりするのでなく多少実践して言ってほしい

免許を持つ人はいろんな車種の経験をしてほしいってのはありますね。ほかの車の特性を知ることも大事です。

ブレーキ系に関しては特に貨物のエアブレーキ、あれは難しい。
積載した状態でもちろん有効に働かせるようなブレーキなんだけど、空荷だと車重は半分(8t車だと空荷で4t、積んで8t)で利きすぎる。
自分は「空荷状態でのエアブレーキを左足でコントロール出来るなら、常用してもいいかな?」と思って試したけど即挫折w
中型車は仕事で乗る事あるし、いろいろ車を同時期に乗り換える人は普通の運転を練習した方がいいかなと。

書込番号:22717184

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:708件Goodアンサー獲得:23件

2019/06/06 16:44(1ヶ月以上前)

エアブレーキではなく排気ブレーキです。

ディーゼルならばできるでしょう、

エアブレーキがあるのは戦闘機、または次期新幹線。


いきなり2本足ブレーきは無理です教習所から始めないと、沖縄返還で昨日まで右側通行だったのが朝から左側通行に変わったときは、右左折で間違えそうになったと言ってました。

書込番号:22717242

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19452件Goodアンサー獲得:1131件

2019/06/06 17:11(1ヶ月以上前)

排気ブレーキのくせと同様
ATのくせ
HVやEVのくせ
セダルの配置
シフトの操作

色々ありそれを違いのせいにせず
受け入れ認識して運転する必要があるはず

先にもコメントしたが
ブレーキを右から左に決まりとして変更するのは簡単ではないと思う
あとはドライバーの判断(運用)だろう(法律違反ではないよね)



書込番号:22717292

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 17:18(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>エアブレーキではなく排気ブレーキです。

排気ブレーキとは別ですよ。

油圧で作動するものでなく、圧縮空気によって作動させる方式です。
wiki見てたら通称をエアブレーキといっも問題ないようにおもえるんだけど?
https://ja.wikipedia.org/wiki/空気ブレーキ

私は一応ATの普通乗用車で数qくらいなら左足でも問題ないようには練習してました。
ただ、これを常用するには「想定内で一番難しい車でも同様に行えないと出来るとは言えない」とハードルを作っただけ。

まぁキャブオーバーの貨物は中央にステアリングシャフトが有り、左足ブレーキするものでは初めから無いですけどねw練習としてです。

書込番号:22717301

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/06 17:24(1ヶ月以上前)

NHK 9時ニュース ペダル踏み間違え防止方法

>槍騎兵EVOさん
>)天下のNHKは、教習所式!

>私も見てましたがNHKが、と言う訳ではなく取材
>した何処ぞの運転センターみたいなとこの人
>(そのセンター)の主張でしか無い様な・・・

NHK 昨日の9時ニュースでは、
福岡暴走事故に10分の時間を割いて報じていました。

その内、3分間も割いて、
踏み間違い防止方法を具体的に映像で分かりやすくレポートしています。

各地で交通安全講習を行う講師の方が、
NHKアナウンサーに踏み方を実演させてる映像です。

踵スライド移動式での実演ですが、その中で
アナウンサーが、踵回転式も提案しましたが、
否定されるシーンもしっかり放送されています。

それを、福岡事故10分間枠の中で、3分間の時間をかけて全国放送した訳で、
決して、「この人の主張でしか無い」ではなく、
NHKの、主張ですよ。


踵回転式は、
俄然立場は危うくなりそうに思います。






書込番号:22717319 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


aw11naさん
クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:27件

2019/06/06 17:37(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>踵回転式は、俄然立場は危うくなりそうに思います。

踵回転式は立場については、私は擁護のしようがないです。

その理由は「オルガン式ペダルの存在」ですね。

吊り下げだけならまだ何とか言い訳できそうですけど、オルガンだと踵がアクセルペダルに乗ったままです。
それに先ほど話に出した貨物は「ブレーキもオルガンペダル」なんで踏み替えが前提。

そういう色々な条件を想定して「薦めた人が責任を取らなくて済む、標準的な操作方法」としてるんじゃないですかね?

書込番号:22717345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1355件Goodアンサー獲得:52件

2019/06/06 17:42(1ヶ月以上前)

否定理由はなんなんですか?

書込番号:22717350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/06 18:09(1ヶ月以上前)

>ルイスハミルトンさん
>否定理由はなんなんですか?

高齢者になればなるほど、
足の関節の可動域が狭くなる

だそうです。

書込番号:22717395 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/06 18:30(1ヶ月以上前)

>aw11naさん
>そういう色々な条件を想定して
>「薦めた人が責任を取らなくて済む、標準的な操作方法」
>としてるんじゃないですかね?


高齢者の物理的な運動領域を考えての操作方法だと思いました。

高齢者の若い頃から操作が、
老化による、作動範囲の低下により、
ギャップが顕在化して、事故につながっているということかな?
って、
思いました。

書込番号:22717427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/06 21:06(1ヶ月以上前)

<踏み間違い暴走の方程式>

・踵回転式 + 高齢化で足関節の可動範囲低下 = ブレーキ踏み損ない → 踏み間違いでアクセル全開 → 暴走

ですね!

書込番号:22717759 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/06 21:31(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>高齢者になればなるほど、
>足の関節の可動域が狭くなる

どの部分の可動域なのでしょう?
足首?膝?股関節?

私は、ppapappaさんの言われるJAF式ですが、足首だけ(膝を動かさず、足先だけを動かす)で12時・2時に動かすのは既にシンドイです。
ブレーキからアクセルは、右足の膝をガニ股のように右に開き、股関節の動きで足先の方向を変えています。

JAF式で、アクセルが12時・ブレーキ10時にするのは、(アイコン通り男の子なので)内股方向にはできなくもないですがしにくいのです。

高齢者とは言えない年代ですが、そこまで動かなくなるものなのでしょうか・・・
(そうなる・そういうものよと言われると、結構恐怖)


>aw11naさん

若かりし頃、右足の膝をかなり擦りむいて、右足ブレーキがシンドイので、左ブレーキを50kmほど使ったことがありました。
おっしゃる通り、左足ブレーキは初めはギクシャクします。
それも慣れると、問題なく操作できるようになってました。

右足は、0から100へ踏む方向への操作が慣れているというのは、すごく分かります。
でも、私もATは左足ブレーキが基本ですってなったら、それも慣れてしまうのでは?と思います。
(踏み間違いもないですしね)

書込番号:22717830

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:780件

2019/06/06 21:46(1ヶ月以上前)

NHK 9時ニュース より足関節の可動域狭くなる

>ZXR400L3さん

NHK 9時ニュースの画像添付します。

書込番号:22717882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2019/06/06 22:42(1ヶ月以上前)

>ppapappaさん

NHKが放送したから!が、正しいこととは思うことができません。
その放送を見てなかったので、どこの可動域のことですかね?

で、添付写真は、JAF式の12時→2時のペダル操作に見えますけど・・・
(違う靴なので、違う人でしょうけど)

書込番号:22718034

ナイスクチコミ!1


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


この製品の価格帯を見る

ノート e-POWER
日産

ノート e-POWER

新車価格帯:190〜267万円

中古車価格帯:69〜252万円

ノート e-POWERをお気に入り製品に追加する <419

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

この車種とよく比較される車種の中古車

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:7月19日

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング