『続7)e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介』のクチコミ掲示板

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER

スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

ノートe-POWER 1年間環境省型エコ運転燃費データ(1人乗りと2人乗りの燃費分布)

>tpptkさん

1人乗り2人乗り燃費については失念してまして、記録は取ってたのですがデータベースにしていませんでした。

急遽、データベースに含め作業をして、
ノートe-POWER 1年間燃費データ(1人乗りと2人乗りの燃費分布)を作ってみました。

全般的に
・二人乗りが、燃費が悪い。
という結果でした。

しかし、
作ってから気付いたのですが、
・二人乗りは、同乗者が暑がりで冷房使用頻度が高い。
ので、

二人乗り一人乗りに加え、
冷房の使用の有無で、計4通りに分解しないと比較できないな気付きました。(今後作成予定)


取り敢えず、
・一人乗り
・二人乗り(冷房多頻度)
の、ご参考グラフを添付します。

書込番号:23740082

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クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/10/22 17:30(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
今は 集めたデータを編集、検証段階だと思います。
そこで一つ提案なのですが、スレの題名を少し変えてはいかがですか?
例として
最後尾に 検証編付け加えるとか?

書込番号:23741495 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/22 20:23(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)1人乗りと2人乗りの燃費分布(冷房・高速除く)

同条件の、
(ノートe-POWER)1人乗りと2人乗りの燃費分布(冷房・高速除く)グラフを作ってみました。


度数分布グラフでは、パッと見で訳が分かりません。
・1人乗りが燃費が良いのか
・2人乗りが燃費が良いのか
判定不能です。

そこで、
積分微分近似法で、各正規分布近似曲線を出すと
・1人乗り:平均燃費μ=32.5km/L、標準偏差σ=4km/L
・2人乗り:平均燃費μ=32.2km/L、標準偏差σ=4km/L
で、
・2人乗りは、1人乗りより、0.3km/L程燃費が悪化する
が、
・悪化率は、-0.92%でほぼ差は無いに等しい

車重的には、
・4-5%程度車重が増加する
ので

2人乗りは、運転が穏やかになるので、そうなるのかな?

データ量の関係で、この辺が限度でしょう。

書込番号:23741848

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/22 21:41(7ヶ月以上前)

>tpptkさん

>「そんなこと、もともと分かっていることだ、当たり前ではないが」と言う声が飛んできそうですが、
>何事も、したり顔に、当然視するのではなく、疑問に思い、
>客観的なデータで明らかにすることこそ、科学的な姿勢と言えると思います。


I agree.

書込番号:23742079

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クチコミ投稿数:678件Goodアンサー獲得:19件

2020/10/22 22:59(7ヶ月以上前)

一人乗りの方が回数多いからそのようなグラフなんだろうけど、最低燃費が一人乗りの方が悪い理由は?
ついつい踏んじゃったからって理由かな?

色々その時で条件違う(走った道とか距離とか燃料の残量とか)その時の燃費を比較しても、あまり意味がないような。。。
しかもメーター読み値だし。

結局ドイツ式は普通?に運転した時とどれくらい差がでるのか?
(同じ条件で単純に運転方法だけの違いで)
燃費を出すにはエアコン付けたり切ったり、アクセルワークに気を使ったり面倒くさそうですが、ここまでやったらこれ位とかいうのはないのかな?
そしたら、自分はここまでだったらやってみようという人がいるかもしれません。
今はただ難しい式とこんなグラフ作れましたっていう紹介にしか見えません。
せっかく1年もデータ取りしたのに、子供の絵日記で終わるのは残念です。

書込番号:23742312 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3044件Goodアンサー獲得:100件

2020/10/22 23:22(7ヶ月以上前)

20km以上に限定してるからe燃費と比べられないし、同条件で普通に運転したデータが有る訳でもない。

気象条件やエアコン使用でグラフを作って何がしたいのかよく分からない・・・

今のところ当たり前の事しか発表出来てない様だけれど、何がしたのだろう?

元々は環境省云々運転は燃費が良いんだ〜!!・・・を証明したかったんじゃなかったっけ?

もう御自身の縁側でやった方がいいですよ。

書込番号:23742374

ナイスクチコミ!11


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/23 05:51(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
グラフを見た限りですが、
両者の標準偏差が同じなのは理解しにくいのですが・・・・・・。

書込番号:23742621

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/23 06:33(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
https://www.webcartop.jp/2019/12/466478/によれば
2リッターセダンでの重量増加による燃費悪化の度合いは
・一般道
110kg増加(大人約2人分)=3.4%
270kg増加(大人約5人分)=8.3%
・郊外
110kg増加=5.4%
270kg増加=10.6%
・高速道路
110kg増加=3.3%
270kg増加=6.2%

私は40から50キロの増加による燃費増加は検出可能だと思っています。
今までの験でもゴルフバック、チェーン、洗車セット、スコップ、アノラック、地図、工具類、などなどトランクの断捨離を行った経験から、燃費の改善を実感しました。きちんとデータを取らなかったのが残念ですが。

今回の場合、何故、差が出ないのかの視点も必要かもしれません。

書込番号:23742642

ナイスクチコミ!1


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/23 07:24(7ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>今は 集めたデータを編集、検証段階だと思います。
>そこで一つ提案なのですが、スレの題名を少し変えてはいかがですか?

続6)で、
課題等のペンディング事項の積み残しがありまして、その関係で
継続性の表現で、
続7)にした、面もあります。




>例として
>最後尾に 検証編付け加えるとか?

それも考えましたが、拒否られました。

スレのタイトル文字数制限があって、頭を悩ませるところですが、
現状で、ギリギリぎっちょんなのです。

書込番号:23742678

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/23 07:50(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
>グラフを見た限りですが、
>両者の標準偏差が同じなのは理解しにくいのですが・・・・・・。


あとで、
積分微分近似法の、途中経過図を出したいと思っていますが、

あのデータからの近似手法では、
標準偏差の誤差は、±0.1程度で、
±0.2は、無いと思っています。

機械的に行い
恣意的な操作はしていないつもりです

同じ運転者なので、そうなるのか?な?

書込番号:23742700

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/10/23 08:17(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
電動車は 重量が重くなると、回生電力が増える傾向なので、普通の車と同じようにはいかないんじゃない?

書込番号:23742732 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/23 18:24(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)エンジン稼働率と燃費の相関(1年間燃費データ)

(ノートe-POWER)エンジン稼働率と燃費の相関(1年間エコ燃費データ)を作ってみました。

一般道では通常
・エンジン稼働率は、10%〜20%ということは経験値としてあるが、
燃費との相関は、
・何となく、負の相関かな?
位の感覚でありました。

図では、
・稼働率は、8%〜20%の範囲に収まっていて
・内挿ラインは、大体稼働率15%〜10%、燃費22〜41km/L
・負の相関
があるように見えます。

エコ運転のコツのひとつは
・エンジン稼働率を如何に下げるかにある
かと、思います。

書込番号:23743744

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/23 19:13(7ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
電動車は 重量が重くなると、回生電力が増える傾向なので、普通の車と同じようにはいかないんじゃない?

貴殿の言いたいことは
@ハイブリッド車の場合、重量が大きくなると(慣性エネルギー大きくなるので)回収電力が増えるので、燃費は改善される方向に行く。だからガソリン車と同じには扱えない。

ですね。その通りです。しかしながら忘れてはいけないのは

Aどんな車も重量が増えると、速度を上げるための(大きな慣性エネルギを持つための)電力が増加します。つまり燃費は悪化します。
つまり@とAは相殺する関係にあります。

したがって、片方だけに論拠を求めて、「普通の車と同じようにはいかないんじゃない?」は早計に過ぎるのではないでしょうか。
燃費の改善側と低下側を総合したうえで結論を言うべきだと思います。

もちろん搭載重量が増えたとき、ガソリン車もハイブリッド車も共に燃費は低下するでしょうが、その割合が同じであるはずがありません。ハイブリッド車のデータが見つからなかったためだけです。その意味でもppapappaさんのデータが期待されます。

書込番号:23743829

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/10/24 01:22(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
ppapappaさんのよく走る道は
アップダウンが適度にある道等ですよね。
それに走行距離も多い。
車重が重い場合に 電力が増えるのは 発進加速が一番多い。平坦な道を巡航しているならば、ほとんど変わらない。
ハイブリッド車は 減速と下りがある時に エネルギーを回収しているので、より多く回収できる。

停止する回数が少ないと、ハイブリッド車はすこぶる燃費がよくなる傾向だと思います。

書込番号:23744478 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/24 06:14(7ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ご返事ありがとうございます。

>ppapappaさんのよく走る道は
>アップダウンが適度にある道等ですよね。
>それに走行距離も多い。

この前提は、初めて出てきましたね。いわゆる後出しじゃんけんです。もしそうなら最初からこのように書くべきでした。
私が論じたのは、他の条件が変わらないで、車の搭載重量のみが増えた場合の燃費への影響です。
慣性エネルギ―は一義的に重量に比例します。これを回収するにしろ、加えるにしろ、重量増加による影響分は同じです。

また
>ハイブリッド車は 減速と下りがある時に エネルギーを回収しているので、より多く回収できる。
減速と下りがあれば必ず加速と上りがあります。これを差し引いたうえで、「より多く回収できる。」ではなく、
「燃費の改善にどれだけ役に立つ」のかを説明してください。

>停止する回数が少ないと、ハイブリッド車はすこぶる燃費がよくなる傾向だと思います。
定性的にはその通りだと思います。したがって「すこぶる」とか「よくなる傾向」と言う表現を使わず、説明されるのが分かりやすいと思います。

書込番号:23744602

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/10/24 08:12(7ヶ月以上前)

エンジン駆動車との 大きな違いは 二つ。
1 減速でエネルギー回収が可能ってこと。
エンジン駆動車は 燃費カットするだけ。

2 出力を 素早く、細かく、最適にコントロールできるってこと。
エンジン駆動は 燃焼したエネルギーを変速機に通すことで最適化するから、タイムラグや無駄にエネルギー損失しやすい。特にAT車(トルクコンバータ付き)は 損失がデカイ。

書込番号:23744696 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/24 09:57(7ヶ月以上前)

>tpptkさん

今更ですが、
今頃になって、えらいことに気が付きました。

実績データから
・二人乗りと一人乗りで、燃費に差が理論と比較してあまりなかった。
・車速と燃費の相関グラフで、最大で倍半分程度ばらつく
・エンジン稼働率と燃費の相関グラフで、最大で倍半分程度ばらつく
という結果を眺めていて、

・チョット不自然?かな? これでいいのかな?
・何かが抜けている?のかな?
で思いついたのが、

・SOC(充電量)の増減量が考慮されていない。
つまり
・SOCの増加は、ガソリンを貯金
・SOCの減少は、ガソリンの借金
に相当しますが
・メータ燃費計に反映されません
ので、
・それが、グラフのバラツキ要因ではないのか?
です。


幸い、
SOCは、
・出発前
・帰着後
の、写真やデータがありますので、
・データベースの落とし込んで
再検討したいと思います。


スレで、ディスカッションして進めますと、
色々思いつかなかった切り口が見つかり
御迷惑でしょうが、お相手してくださり、
ありがとうございます。






書込番号:23744854

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/24 19:21(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
SOC残量が燃費に与える影響についてはこれまでもお互い色々考えてきました。
@この口コミに出るようになってまだ、間もないころ、ppapappaさんとのやり取りの中で、当方より腰だめの数値として1セグ当たり
0.1キロ/リットルに相当するのではないかと話したことがあります。これは全くの直感です。
Aバッテリーだけでどれだけ走行できるかのスレッドのなかで、https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=23103579/
貴殿がSOC計:78.1〜54.8%=23.3%放電 で走行距離4.5キロの実験結果を報告しておられます。この記録は少し好条件の元ですので、私は6セグから3セグに低下して、3キロ走行、すなわち1セグ当たり1キロあたりが妥当ではないかと思います。1日40キロを走行した後でSOCの増減が3セグの場合、3/40=0.075、1セグの場合1/40=0.025の誤差を含む可能性があります。
B最近では運転に慣れてきたせいか、出庫時と入庫時でSOCが変化することはまずありません。もちろん坂道もありますから途中では4セグ5セグまで行くこともありますが、大体元に戻ります。変化するのは年に数回、今日は凄い渋滞だったなぁと思い返す日ぐらいです。したがって私の場合は、SOC残量の変化が燃費に与える影響は小さいと考えています。
C貴殿の毎日のSOC残量の変化はデータは記録されていましたが、記憶しておらず何も言いようがありません。申し訳ありません。

なお、「御迷惑でしょうが、お相手してくださり、ありがとうございます。」
とありますが、当方も好きでやっていることであり、このようなお気遣いは無用にお願いいたします。


書込番号:23745922

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/24 22:45(7ヶ月以上前)

ノートe-POWER EV走行距離測定結果(測定日:2019.12.19)

>tpptkさん

拝承いたしました。



PS
データベース新項目整備で
SOCデータ写真探索中ですが、当初1-2か月はしっかり取ってなかったようで写真捜索苦戦中です。



電費の実際データの最終グラフを見つけましたので、再掲します。

・リーフの電費は、7−9km/kWhぐらいらしいので、
・私のグラフ(理想時の1発データ:電費14km/kWh)とはかなり乖離しています。(1セグ2km)
・腰だめの、1セグ1kmは、ほぼ7km/kWhなので、いい線かも知れません。


ジャストアイデアですが、
・燃費を種々の電費(案)で補正して
・”車速と燃費の相関グラフ”で、一番ばらつきが少ない電費(案)が、真の電費に近いのかな?
と、
妄想が、浮かびました。

今後アプローチしてみたいと思います。



書込番号:23746388

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/25 20:41(7ヶ月以上前)

ノートe-POWERの電費の推定(バラツキ面積最小法(案))

>tpptkさん

ノートe-POWERの電費は、10.5km/kWhかも知れません。


ジャストアイデアの方法で、
ノートe-POWERの電費を推定してみました。

仮説と方法
・平均車速と燃費相関図のバラツキに注目し
・SOCの増減で燃費補正する時
・正しい電費で補正すると、バラツキ面積が最小になる
のではないか?
という、仮説から

添付図では、
・電費=10.5km/kWhで、バラツキ面積が最小になりました。
多分
・理屈は怪しげですが、正しいように思います。


書込番号:23748123

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/25 22:02(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
ご苦労様です。
バラツキ面積がどんな意味があるのか測りかねてます。
速度と燃費はどんな相関があるのか。あるとすればどんな理由か判然としません。
速度と燃費の関係は気温と燃費の関係よりも複雑ではないかと思います。

今だ、発展途上と思います。

書込番号:23748281

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/25 22:13(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん

「今だ、発展途上と思います。」
を削除させてください。
「まだ、説明不足のような気がします。」
に訂正させてください。

失礼しました。

書込番号:23748305

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/26 14:45(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん

データと近似式の相関の強さを示す係数の一つとして、R二乗値があります。0から1までの値をとり、0.8以上だと相関があると判断するそうです。そこまで行かなくても二つのケースの相関の程度を比較するのに使えます。
EXCELでは直接計算しなくてもグラフ上に、データとともに、近似式(直線、曲線 選択可能)とR二乗値を一緒に表示できるので、大変便利です。
参考までに。

書込番号:23749414

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/26 20:50(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
>バラツキ面積がどんな意味があるのか測りかねてます。

フィーリングで
あまり意味付けは考えていませんでしたので、
正に、説明不足です。


で、
最近知った数学の、
”はさみうちの原理”からヒントを得て、
・正面突破が難しい問題には、
・からめ手から攻める
という訳でもないのですが、

燃費データグラフがバラツクのは、
・真の燃費+ノイズデータ
と考え
ノイズデータの中に
・SOCの増減を加算していない
のがあります。
その理由は
・電費が分からないから何ともしようが無かった

ので、
からめ手から
・適当な電費値で、グラフ何個か作れば
その中の
・バラツキを最小にする電費値が、真の電費
ではないのか?

と、ジャストアイデアした次第です。


実際試算すると、
V字カーブを描いた
ので、
最底辺が求める値であり
1年間燃費データにおける
・平均電費=10.5km/kWh
ではないのかな?
と思っています。


突っ込みどころ満載で、成立する方法かは分かりませんが、面白い方法を思いついたなって気に入っています。

書込番号:23749998

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/26 21:54(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>バラツキを最小にする電費値が、真の電費
>ではないのか?
>正しい電費で補正すると、バラツキ面積が最小になる
>のではないか?

この二つの文章が肝ではないかと思います。しかし、
@ばらつきを最小にするとは、強い相関(例えばR二乗値が0.8以上とか)が見られるパラメータを探すことと思われます。
A一方、データのバラツキ面積が最小になるとは、データがなるべく小さな一つの円の中に纏まるパラメータを探すことと思われます。しかし、この状態ではデータはただ単に団子状になっており、たぶん相関は見られないと思います。
つまり@とAは相互に矛盾するように見受けられます。

一方、最も強い相関状態になった時のパラメーター(ここでは電費)が何か意味のあるものかどうかは、
今議論しても始まらないので、出て来た結果を見た後で、検討するということでよろしいかと思います。

書込番号:23750144

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/27 11:45(7ヶ月以上前)

表計算フリーソフトの回帰直線、R二乗と回帰直線方程式の例

エクセルによく似た表計算フリーソフトにも同じ機能がありましたね。

(問題はフリーソフトだけに、バグがあるのか頻繁に暴走して往生します。
数個入力毎に、保存保存保存が欠かせません。)



R2乗は、0.3くらいですね。

条件を絞れば数値は上がるでしょうが、
・春夏秋冬の1年間データ
・気温は、5〜40℃
・平均車速は、14〜36km/h
・道路状況は、市街地渋滞〜郊外快走
・乗車人員は、1〜4人
のデータですので、こんなもんかなと思います。

書込番号:23750983

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/27 21:08(7ヶ月以上前)

>tpptkさん


ちょっと余談です。

最近知って、えぇっと思った記事。

昨日発売のクルマ雑誌記事
「高速道路120`時代の性能テスト」
で、

注目したのは、
・シリーズハイブリッドの120`高速燃費。
で、

・キックスe-POWER:13.7km/L(車重:1.35t、100%モータ駆動)
・フィットe:HEV:14.6km/L(車重:1.18t、エンジン直結駆動)
だったと記憶しています。


・一見、キックスの燃費は6%ぐらい燃費が悪い様にみえるが
・キックスは、車重が14%ぐらい重いので
結局、
・120`高速走行での単位重量当たりの燃費は、7%ぐらいキックスが優れていることになる。

高速走行の燃費通説では
・エンジン直結燃費>100%モータ駆動燃費
この記事の120`高速走行結果では、
・100%モータ駆動燃費>エンジン直結燃費

なんででしょうね?
「実測は、小説より奇なり」
でしょうか。




出典:ベストカー最新号(11.26)
https://bestcarweb.jp/backnumber/208456
ベストカーweb

書込番号:23752043

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クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/10/27 21:30(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
フィット4の直結は
変速機を使っていないので、効率がいい回転数を使用できる速度域は狭い。おそらく80qから90qの範囲内が一番燃費がよくなるんじゃないのかな?

書込番号:23752093 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3044件Goodアンサー獲得:100件

2020/10/28 01:00(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん

そんな車種違いのもの比べて
>・100%モータ駆動燃費>エンジン直結燃費
とか主張されても何の意味も無かろうに・・・
FITの特殊仕様で直結モードレスとか作って比べたりしないと。

で、記事読んでないから詳細不明だけど、それならノートが一緒に走ってたらFITより大分燃費が良いのかな?

書込番号:23752470

ナイスクチコミ!3


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/28 18:55(7ヶ月以上前)

ノートe-POWERの仮定の電費、10.5km/kWhでバラツキ面積が最小


性懲りもなく
ジャストアイデアの方法で、
3種類のパラメータでノートe-POWERの電費を推定してみました。


・平均車速と燃費相関図のバラツキに注目
・気温と燃費相関図のバラツキに注目
・エンジン稼働率と平均車速と燃費相関図のバラツキに注目

いずれも
・ノートe-POWERの電費を、10.5km/kWhと仮定した時に
・バラツキ範囲(四角形)の面積が最小になりました。


方法が間違っているのか正しいのか、
ちと長考。





添付図では、
3パラメータいずれも
・電費=10.5km/kWhで、極小となりバラツキ面積が最小になりました。

書込番号:23753752

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/28 19:08(7ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>フィット4の直結は
>変速機を使っていないので、効率がいい回転数を使用できる速度域は狭い。
>おそらく80qから90qの範囲内が一番燃費がよくなるんじゃないのかな?


私は、
1500ccエンジンで、延々の120`走行はきついと思いますので、
エンジン直結切って、100%モータ駆動かなという考えが頭をかすめました。

まあ、
テストコースで何台ものクルマを120`で高速走行させて実測されたようで、
なかなか面白い企画だと思います。

(ただ、一定速度ではなく、ある程度速度を揺らして走らせれば、e-POWERやe:HEVの燃費は伸びたんじゃないかと妄想してます。)



書込番号:23753774

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/10/29 06:12(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん

「最も強い相関を示した時のパラメーターが意味のある値である。」事を確認する一つの方法が、
貴殿が行われた、「異なる要素の相関を用いて計算しても同じ値が出る」事だと思っています。

しかしながら、今回、3種類の相関で試算を行った結果、全く同じ値になりましたが、
この現象の確率は極めて低く、ほとんどあり得ないように思えました。

燃費の話ですが、エンジン直結運転を行う範囲の具体的な情報が無いのが残念ですね。

書込番号:23754620

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/10/29 18:54(7ヶ月以上前)

1年間燃費データ・電費の推定方法の考察(σを最小にする電費が求める電費?)

>tpptkさん
>「最も強い相関を示した時のパラメーターが意味のある値である。」事を確認する一つの方法が、
>貴殿が行われた、「異なる要素の相関を用いて計算しても同じ値が出る」事だと思っています。

>しかしながら、今回、3種類の相関で試算を行った結果、全く同じ値になりましたが、
>この現象の確率は極めて低く、ほとんどあり得ないように思えました。

新方法をまたまた思いつきました。

この
3種類のグラフが、まったく同じになったのは、同じことをやっていた。

つまり、
・生の燃費データに、電費を種々変えての補正をしていたに過ぎない。
・3種のパラメーターは無関係
ではないか?


電費の推定方法の考察(σを最小にする電費が正解?)
そうであれば、
・生の燃費データの正規分布曲線の、σの値に対し
・種々の仮定する電費で補正した燃費の正規分布曲線の、種々のσの値のうち
・最小のσが得られた電費が、1年間の平均電費
ではないのか?

ということで、
・生燃費データ:σ=5.0
・電費10.5km/kWhで補正した燃費データ:σ=4.0
でした。
(作業が相当の力仕事になりましたので、今日はこの2件のみです。)

あと、電費=14,12,11,10,9,7km/kWhで、確認してみたいと思っています。






>燃費の話ですが、エンジン直結運転を行う範囲の具体的な情報が無いのが残念ですね。

YouTubeでは、
・75km/hぐらいから可能説と
・エンジン直結時は、同時に直結している発電機が電力発生している説があり
・エンジン直結すると、SOCが上昇
やがて、
・SOCが限度に達し
・EV走行になる
・・・・
となかなか、複雑なようです。
(fit4乗りの人には、常識かも、、。)

書込番号:23755614

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tpptkさん
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2020/10/29 21:36(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん

@データの個数によって標準偏差の値は変化します。EXCEL ではデータが多い場合はSTDEV.P関数を少ない場合はSTDEV.関数を使います。実際は、両方計算して、その差が十分小さいことを確認したうえで、先に進むのが良いと思います。
A標準偏差(データの平均値からのばらつきの度合い)と相関の強さ(近似式からのデータのばらつきの度合い)は別物だと思います。

書込番号:23755835

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tpptkさん
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2020/10/29 21:48(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
誤記訂正です。

少ない場合はSTDEV.関数➡少ない場合はSTDEV.S関数

失礼しました。

書込番号:23755855

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スレ主 ppapappaさん
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2020/10/30 18:54(7ヶ月以上前)

ノートe-POWER 1年間燃費より、電費の推定方法の考察(STDEV関数を使って)

>tpptkさん
>@データの個数によって標準偏差の値は変化します。
>EXCEL ではデータが多い場合はSTDEV.P関数を少ない場合はSTDEV.関数を使います。
>実際は、両方計算して、その差が十分小さいことを確認したうえで、先に進むのが良いと思います。

STDEV関数は初耳です。
調べてみると、フリーの表計算ソフトにもその関数がありました。(旧バージョンなので、STDEV関数とSTDEVP関数)


母集団からいきなり標準偏差が算出されるとは驚きです。
構造としては、
「積分微分近似法」で「近似方法を最小二乗法」の組み合わさった様なものかな?と想像します。

私の近似法は、「土手の傾斜角を目視で合致させる」ですので、
チャンピオンデータやブービーデータをフィルタリング出来るところが面白いのですが、
最小二乗法がより客観性に優れていると思います。


早速STDEV関数で再計算しました。
(データ数:133、高速走行と冷房強使用は除いています。)

結果、
<電費=9,9km/kWhで、最小値になり>
・平均燃費:μ=32.54588km/L
・標準偏差:σ=3.36438km/L

<生燃費データ:電費=0>
・平均燃費:μ=32.97231km/L
・標準偏差:σ=3.79265km/L
でした。


いいことを教えてもらいました。
この関数があると、今までの力仕事が、10分の一になり楽々です。
色々活用させてもらいます。

書込番号:23757315

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スレ主 ppapappaさん
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2020/10/31 16:35(7ヶ月以上前)

STDEV関数と積分微分法に依る燃費標準偏差の結果(不可解な差)

>tpptkさん


・@表計算ソフトの「STDEV関数」により算出される、標準偏差

・A既出の「積分微分近似法」による手作業で求める、標準偏差
に差があり過ぎる様に感じたので、

同じデータで標準偏差を出してみました。↑図参照


燃費データの累積度数のグラフで見ると
・@は、土手状の段差曲線になる実データと計算データに差がある(0.5前後)
・Aは、両者がほとんど重なり合っていて差が無いように思われる(手作業で合致させている)

なんでか?
・エクセルでも「STDEV関数」ですから、同じかと思います。
・「積分微分近似法」+「最小二乗法」かと思いましたが違うようです。

疑問が残りました。



今思いつく原因は

・STDEV関数は、データの整数化誤差を配慮しているのか?
・元データが、整数化に小数点以下四捨五入したモノだったためか?
なんとなく腑に落ちない思いです。

書込番号:23759133

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tpptkさん
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2020/10/31 19:45(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
N個(十分大きな数字)のデータの平均値をμとすると、標準偏差σはμと各データの差の二乗の平均値の平方根と定義され、STDEV.P関数で一義的に計算できます。そして、データの出現確率密度は、μとσを変数とする指数関数(exp関数)(正規分布と呼ばれる)で表すことができます。ここまでは数学的に証明されています。
但し、すべてのデータが正規分布曲線上に乗っているわけではありません。
また、STDEV.S関数は標準偏差をNが小さい場合に過小評価するのを防ぐために、N-1個の平均値求めています。

貴殿の方法を私なりに推定してみました。
@得られたデータが全て正規分布に乗っていると仮定する。
Aそのうえでデータの累積確率分布を作る。(実際には正規分布に乗っていないデータもあり、でこぼこしている)
B累積確率分布の中央部分の傾きから標準偏差を求めているように見える。
(累積確率分布はerf(誤差関数)を使って表されるが、中央部分の傾きが具体的に何を指すのか私には明らかにできなかった。
いずれにしろ、この操作は微分係数を求めることになる。この時、目視で直線を引く範囲を決め、特異なデータを除いているようだが、大きな誤差要因となるように思われる)

纏めていえば、定義とは逆に、データから積分した正規分布の形を決め、そこから標準偏差を求めていると言える。

書込番号:23759480

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/01 12:23(7ヶ月以上前)

STDEV関数と積分微分近似法の整数化の比較

>tpptkさん
うーーーん!
なかなか難しい話になってきましたが、

取り敢えず、
・データを整数化している部分が、怪しそうなので
・STDEV関数を整数化(切捨て)で計算すれば、積分微分近似法と合致するのでは?
と睨んで
・図の通りとなりました。

まだ頭の整理はついていませんが、
結論的には
・実数でSTDEV関数が正しい?
のか?

思案中です。




<データを整数化している理由>
・元々の「e燃費サイトの公開データが整数」
・実数(有効数字3桁)だと、整数(有効数字2桁)の10倍の計算量になり、めんどくさい。
・フリーソフト表計算では、重負荷からフリーズ連発で計算不能
・ずぼらな性格
が、理由?

書込番号:23760801

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tpptkさん
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2020/11/01 16:02(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
@整数にする意味はありません。それこそ精度を落とすだけです。
また有効数字の桁数によって重荷とのことですが、PC98の時代ならいざ知らず、計算速度が比べ物にならない今どきのパソコンで信じられません。さらにEXCELで有効数字を意識することはありません。
A累積確率分布関数は変曲点を挟んだ曲線になっていると思います。したがって直線部分は微視的にみればありません。貴殿のやり方では変曲点に近い部分にあるデータを直線で結ぶのですから、このあたりのデータの分布によって勾配の値が左右されると思います。
B貴殿の言う土手の勾配からどのようにしてσが求められるのか?それは何故なのか?の説明が必要だと思います。
Cしかし、今、大切な事はどうやってσを求めるかではなく、早く、手軽に、正確な値が得られれば、それで良いのではないでしょうか。


書込番号:23761199

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tpptkさん
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2020/11/01 19:56(7ヶ月以上前)

一人乗り二人乗りと標準偏差

>ppapappaさん
貴殿が以前掲載されていた、一人乗り、二人乗りの燃費データに、
エクセルで計算した正規分布とその標準偏差を載せてみました。

書込番号:23761720

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/01 21:15(7ヶ月以上前)

燃費の正規分布曲線の推定方法(案)プロセス説明図

>tpptkさん
お付き合いありがとうございます。

さて、

>@整数にする意味はありません。それこそ精度を落とすだけです。
>また有効数字の桁数によって重荷とのことですが、PC98の時代ならいざ知らず、計算速度が比べ物>にならない今どきのパソコンで信じられません。さらにEXCELで有効数字を意識することはありません。

その通りですが、
言い訳をさせてください。

・元々「e燃費データ(整数)からの正規分布カーブの推定」だったので、
それで整数ベースのテンプレートを作ったので、そのまま流用のズボラしています。

・有効数字の桁数ではなく、整数(燃費15km/L〜45=31セル使用)→実数(15.0〜45.0=310セル使用)では、
 手作業のデーター仕訳が、10倍細かくデータ移動させるのでめんどくさい。
おまけに
・ソフトが、エクセル風の無料表計算ソフトなので、ちょっと負荷が重いと信じられないほど「フリーズ」します。PCはwin8.1.



>A累積確率分布関数は変曲点を挟んだ曲線になっていると思います。したがって直線部分は微視的にみればありません。貴殿のやり方では変曲点に近い部分にあるデータを直線で結ぶのですから、このあたりのデータの分布によって勾配の値が左右されると思います。

微視的に見ればその通りですが、
近似ですので、
・生データから、正規分布曲線を当てはめる方法と
・累積分布データから、累積分布関数?を当てはめる方法
で、
後者が作業的に非常にやりやすいので採用しました。



>B貴殿の言う土手の勾配からどのようにしてσが求められるのか?それは何故なのか?の説明が必要だと思います。

プロセス説明図がありますので、添付します。(再掲)


>Cしかし、今、大切な事はどうやってσを求めるかではなく、早く、手軽に、正確な値が得られれば、それで良いのではないでしょうか。

その通りで、
・少ない燃費データで、推定正規分布曲線を求める方法の模索
・電費を推定出来るのか?またその方法の模索
・エコ燃費運転での燃費と電費の実態はどうなっているのか?
とかとか、

ザックリ
「環境省型ドイツ式エコ運転の紹介」ですので、その辺の分析説明ができないのか?
等々、を走りながら考えています。


書込番号:23761914

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tpptkさん
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2020/11/01 22:22(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>・有効数字の桁数ではなく、整数(燃費15km/L〜45=31セル使用)→実数(15.0〜45.0=310セル使用)では、
>手作業のデーター仕訳が、10倍細かくデータ移動させるのでめんどくさい。
データの仕訳の意味が分かりません。一度入力してしまえば、あとは座標の参照(コピー&ペースト)で済む話ではないかと思ってしまいます。表計算ソフトでデータを移動させる必要は何処にあるのですか?

>・生データから、正規分布曲線を当てはめる方法と
繰返しになりますが、生データから平均値と標準偏差を計算することによって一義的に正規分曲線が決まります。何も当てはめる必要はありません。直線1次式が勾配と切片が決まれば一義的に決まるのと同じことです。

>プロセス説明図がありますので、添付します。
計算ではなく、モデル曲線と照合してσを求めているわけですね。まさしく手作業なんですね。
これでは、少数点以下1桁の精度を確保するのは難しいでしょう。

>少ない燃費データで、推定正規分布曲線を求める方法の模索
正規分布は一義的に決まります。データが少ないと誤差が多いと言うだけの話です。
少ないデータからより誤差の少ない平均値と標準偏差を数学的に求める方法はありません。

いずれにしろ貴殿の手法を否定するつもりはありません。その点はご理解ください。

書込番号:23762060

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クチコミ投稿数:678件Goodアンサー獲得:19件

2020/11/01 22:32(7ヶ月以上前)

>ザックリ
>「環境省型ドイツ式エコ運転の紹介」ですので、その辺の分析説明ができないのか?

本人もお気づきのように、本来の目的はそれではないでしょうか?
ここで正確な燃費を出してもそれはppapappaさんの場合であって参考でしかありません。
だいたい合ってればOKではないですか?

1年間の検証結果からこうすればエコな運転ができると紹介した方が有意義だと思います。

途中経過があまりにも長すぎて、脱線も多く、何を言いたいのかが全く伝わってきません。
また、グラフを理想に近づけるための補正や推測値が多く私にはもはや理解不能です。。。。

正直な数字でグラフを作り、良かった時と悪かった時の結果を説明してくれれば良いのでは?

e燃費の元データが4WDってのも分かりませんが。。。
素人にもわかりやすく説明するなら、全てのグラフで縦軸と横軸が何を表しているのかと、単位は記載が必要だと思いますが。。

ppapappaさんとtpptkさんでグラフ作成について議論する場であるなら、槍騎兵EVOさんのおっしゃる通り別でやった方がじっくりできると思いますよ。





書込番号:23762080

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/02 21:14(7ヶ月以上前)

燃費データの各標準偏差算出法と結果

>tpptkさん


指摘で気になり
燃費データの正規分布推定方法で差異がどの程度出るのか計算してみました。


@生燃費データ(データ数130個、燃費値130種)
A生燃費データで積分微分近似法(130個、88種)
B整数化燃費データで積分微分法(130個、20種)
C生燃費データでSTDEV関数(130個、130種)

結果は図の通りです。

随分差が出ますが、
一番近いのはAで
一番差が大きいのはBで、おっしゃる通り整数化は精度がガタ落ちでした。



余談ですが
表計算ソフトの扱いは
・最近使っていないのでかなり使い方を忘れている(私の能力不足)
・パソコンが古く能力不足
・フリーの表計算ソフトで、エクセル程サクサク行かない
・このソフトが頻繁に暴走する(更新版は有料)
ので、
使い方を色々思案中で、
この図に丸一日かかりました。




書込番号:23763836

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/02 21:29(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
>>・有効数字の桁数ではなく、整数(燃費15km/L〜45=31セル使用)→実数(15.0〜45.0=310セル使用)では、
>>手作業のデーター仕訳が、10倍細かくデータ移動させるのでめんどくさい。
>データの仕訳の意味が分かりません。一度入力してしまえば、あとは座標の参照(コピー&ペースト)で>済む話ではないかと思ってしまいます。表計算ソフトでデータを移動させる必要は何処にあるのですか?

教えて頂いたSTDEV関数を知らなかった為に、我流で考えた手順だったからです。




>>・生データから、正規分布曲線を当てはめる方法と
>繰返しになりますが、生データから平均値と標準偏差を計算することによって一義的に正規分曲線が決まります。何も当てはめる必要はありません。直線1次式が勾配と切片が決まれば一義的に決まるのと同じことです。


これも、STDEV関数を知っていれば、、、、無知はつらいですね。


>>プロセス説明図がありますので、添付します。
>計算ではなく、モデル曲線と照合してσを求めているわけですね。まさしく手作業なんですね。
>これでは、少数点以下1桁の精度を確保するのは難しいでしょう。

精度は落ちますね。
今日作った図でも、それを表していると思います。



>>少ない燃費データで、推定正規分布曲線を求める方法の模索
>正規分布は一義的に決まります。データが少ないと誤差が多いと言うだけの話です。
>少ないデータからより誤差の少ない平均値と標準偏差を数学的に求める方法はありません。

正に、STDEV関数を知らなかった故に、あれやこれやと精度を上げる方法を模索してしまいました。




>いずれにしろ貴殿の手法を否定するつもりはありません。その点はご理解ください。

了解です。
STDEV関数を教えて頂いて、一気に進展しました。


書込番号:23763877

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tpptkさん
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2020/11/02 22:12(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>燃費データの正規分布推定方法で差異がどの程度出るのか計算してみました。

立派な取り組みだと思います。今までの道筋を振り返り自分の手で確認する。なかなか出来ることではありません。

物事に真摯に取り組む態度に敬意を表します。

書込番号:23763997

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/03 15:08(7ヶ月以上前)

3年11カ月間の実燃費ヒストグラム改訂版 (e燃費データより加筆)

更新しました。(10/18 給油回数:42回目)

過去3年11カ月間の給油記録(42回分)の、満タン法実燃費ヒストグラムです。
(直近約1年間分は、黄色(赤枠)で示しました。明らかに向上していると思います。除く:フル冷房猛暑月)


<自車満タン法実燃費(ワンペダル運転): (1年間当たりの平均走行距離 約8千km)>
・1年目平均実燃費:22.46km/L(8000km)
・2年目平均実燃費:23.53km/L(7700km)
・3年目平均実燃費:25.02km/L(8700km) ←(ドイツ式)
・直近1年間平均実燃費:25.25km/L(11272km) ←(環境省型ドイツ式)(給油13回分)


<参考>
e燃費直近データ: (総投稿数 約1万)
・ノートe-POWERユーザーの平均実燃費:20.20km/L 
(2ペダル派が推定半分くらい存在し、燃費の押し下げに貢献?)

書込番号:23765351

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/11/04 20:32(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)実燃費(春秋季)4年間の推移

4年前の11月に購入したノートe-POWERの実燃費データより、
・春秋季燃費の4年間の推移を、年毎の正規分布曲線で表してみました。

エコ運転方法を、
・1年目:普通のエコ運転
  ↓
・2年目:メリハリ運転
  ↓
・3年目:ドイツ式エコ運転
  ↓
・4年目:環境省型ドイツ式エコ運転
で、

平均実燃費は、
・1年目:24.1km/L
  ↓
・2年目:25.3km/L
  ↓
・3年目:26.9km/L
  ↓
・4年目:28.4km/L
で、
e-POWERのワンペダル運転に慣れるにつれ創意工夫につれ年々向上していきました。



書込番号:23768110

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/11/04 22:03(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
燃費向上の後がくっきり出ていますね。素晴らしいです。

私が疑問に思ったのは何故4年目の標準偏差が最も大きいのか。さらに2年目が特に小さいのかです。
これはデータを取った当人にしか分からないことなので、これからおいおいと分析を進められることを楽しみにしています。

書込番号:23768281

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hitonami3さん
クチコミ投稿数:188件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/05 00:20(7ヶ月以上前)

お久しぶりです。
個人のデータを統計処理して、自らの主張につなげることはなかなかできないことで、それ自体は称賛されてもいいことだと思います。

ただやはり気になることも。

端的に。この四年間の違いは運転方法だけですか? 車の使い方、主には走行距離・経路ですが、違いはありませんか?

違いが運転方法だけなら、ppapappaさんの主張通りでしょうが、他にも違いがあるなら、それも開示すべきです。

いかがでしょうか?

書込番号:23768544 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/05 01:01(7ヶ月以上前)

私もhitonami3さんと同じ疑問です。
最初は年間8000kmの走行距離が、4年目は年間11300kmと3000km以上増えてます。
まして、検証のために20km以上の走行やエアコンのonoffなど燃費をよくしようと努力したわけですから、条件は異なると思います。
また1回に走る距離も最初の頃より長くなったと思うので、単純に走り方の違いだけではないのでは?

もう一つの疑問はe燃費のデータが4wdということです。
ppapappaさんの車が4wdならばわかりますが、そうなんでしたっけ??

書込番号:23768568 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/05 07:42(7ヶ月以上前)

>hitonami3さん

>端的に。この四年間の違いは運転方法だけですか? 車の使い方、主には走行距離・経路ですが、違いはありませんか?

私も当初と大分違っていると感じます。
印象としては最近はわざわざ遠回りとかして燃費稼ぎに勤しんでる感じですね。

書込番号:23768748 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
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2020/11/05 07:43(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
4つのグループの正規分布の頂点がそろっていますが、
NORM.DIST関数を用いて、でなりの値を使い省力化を図るか、あるいはもうひと手間かけて、
各グループのヒストグラムの頂点に正規分布の頂点を合わせる方法もあるのではないでしょうか

書込番号:23768750

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2020/11/05 09:37(7ヶ月以上前)

ふと思ったんだけど、買い物とかの近所の用事って日々そんなに変化しないですよね?

徐々に増えた分の走行距離=遠出、遠回りなら満タン燃費伸びても不思議では無いですねぇ・・・。

書込番号:23768871 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/05 09:47(7ヶ月以上前)

確かに満タン法の燃費は
長距離ドライブが増えた分だけ、燃費が良くなりますね(^_^;)

書込番号:23768884 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/05 15:02(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
年々よくなるのにはタイヤの摩耗という要素も加わりますね

こちらにも書かれていますが摩耗するほど転がり抵抗が減って電費はよくなるようです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E3%81%8C%E3%82%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97
抜粋
全転がり抵抗の半分以上を占めているトレッドの厚さは、転がり抵抗と大きな関係があり、トレッドが厚いほど転がり抵抗が高くなる[1]。したがって、耐久性や安全性を別にすれば、自動車はタイヤが擦り減るのに応じて燃費が向上し、トレッドがすり切れた時点で最高の燃費を得ることになる。

書込番号:23769368

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2020/11/05 16:10(7ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

なるほど、興味深いリンクでした。
摩耗もそうでしょうけど、空気圧とか燃費に多大な影響ありますしね。

そうなると、年間で運転方法による燃費計測は変化要因が多数あり比較は難しそうですね。
同日若しくは連日で同じ場所にドライブして運転方法だけ変えて比較した方が優劣が分かりやすそうです。

書込番号:23769455 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/05 16:44(7ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
確かにタイヤも影響デカイですね。特にスタッドレスタイヤ何かは 変化が大きかった。新品と3年履いたタイヤ履き比べたら、一目瞭然ですね(^_^;)

書込番号:23769502 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/05 20:34(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)4年間フルシーズン実燃費 vs e燃費データ

ノートe-POWERの4年間実燃費データより、
・フルシーズン全実燃費の正規分布曲線に、
参考としてe燃費サイトの実燃費データと比較グラフを作ってみました。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<データ>
・対象:ノートe-POWER X
・納車日:2016.11.29
・直近給油日:2010.10.7
・全走行距離:34,686km
・全給油量:1432.60L
・平均ガソリン単価:133.26円
・全ガソリン代:19万599円
・給油回数:42回
・給油間隔距離:825.6km/回

・走行1km当たりのガソリン代:5.50円/km

・平均燃費μ:24.21km/L
・標準偏差σ:2.56km/L
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

余談
(・ノートe-POWER走行1km当たりのガソリン代:5.50円/km)
・電気自動車の電費(仮定):電費=10km/kWh 電気単価@25 →2.5円/km?でしょうか?
・燃料電池車の燃費(仮定):水素1kg当たり100km、水素単価@1千円 →10円/km?でしょうか?

ガソリン代が100円〜200円なら
経済性
・電気自動車>e-POWER>燃料電池車
かな?


書込番号:23769884

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/05 20:50(7ヶ月以上前)

>tpptkさん
>燃費向上の後がくっきり出ていますね。素晴らしいです。

教えて頂いた STDEV関数のお陰です。
作業量が、一桁以上減りましたので、短時間で色々な切り口を検討できます。


>私が疑問に思ったのは何故4年目の標準偏差が最も大きいのか。
>さらに2年目が特に小さいのかです。
>これはデータを取った当人にしか分からないことなので、
>これからおいおいと分析を進められることを楽しみにしています。

その通りです。
「環境省型ドイツ式エコ運転の紹介」ですので、
実地データから、色々検討できる切り口で見える化したいと思います。
取り敢えず、思いつく切り口で図形化したいと思います。

書込番号:23769919

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/05 20:58(7ヶ月以上前)

>hitonami3さん

>ただやはり気になることも。

>端的に。この四年間の違いは運転方法だけですか? 
>車の使い方、主には走行距離・経路ですが、違いはありませんか?
>違いが運転方法だけなら、ppapappaさんの主張通りでしょうが、他にも違いがあるなら、それも開示すべきです。
>いかがでしょうか?



その通りです。

”tpptkさん”に最近教えて頂いた”STDEV関数”が使えるようになり、
作業の効率化が図れましたので、

取り敢えず4年間の実燃費データをいろんな角度切り口で見える化して、
その後
ご指摘の面も含め、検討したいと思っています。

書込番号:23769941

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/06 20:40(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)春秋・冬・夏季実燃費<4年間満タン法実燃費データ>

春秋・冬・夏シーズンの実燃費の正規分布曲線を作ってもみました。

<4年間満タン法実燃費データ>
・春秋シーズン:μ=25.9km/L、σ=1.87km/L
・冬シーズン :μ=24.2km/L、σ=1.73km/L
・夏シーズン :μ=22.0km/L、σ=2.12km/L
(参考)
・e燃費データ:μ=19km/L、σ=4
となりました。

大体
・夏は、暑さによる冷房使用でエネルギー消費が増え、約-4km/L(-15%)燃費悪化。
・冬は、寒さによる暖機頻発でエネルギー消費が増え、約-2km/L(-7%)燃費悪化。
の、ように思います。

書込番号:23771868

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2020/11/06 23:51(7ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
なかなかおもしろいですね!

>耐久性や安全性を別にすれば、自動車はタイヤが擦り減るのに応じて燃費が向上し、トレッドがすり切れた時点で最高の燃費を得ることになる。

言われてみればそうかも。
でも、燃費のためにすり減ったタイヤ履くのは怖いですね。

また、タイヤで発生する熱は転がり抵抗を低減させる。とか、初めて知りました。

タイヤメーカーの苦労は想像以上ですね。

書込番号:23772320 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 00:49(7ヶ月以上前)

そういやppapappaさんは

エコ運転方法を、

>・1年目:普通のエコ運転
>・2年目:メリハリ運転
>・3年目:ドイツ式エコ運転
>・4年目:環境省型ドイツ式エコ運転

と区別して加速、減速、巡航法方の差での燃費の違いを論じていると認識していますが、HV初心者から今に至るまでに学習したバッテリーマネジメント法やエンジン始動、停止マネジメントなどの部分の燃費向上テクニックはどうやって運転タイプの違いのグラフに反映させるつもりなのでしょうか?

多分今のe-power特性の理解力で普通のエコ運転やメリハリ運転で乗れば初期の頃の燃費よりだいぶ良くなるんじゃないかなぁ。
この辺の補正が成されないと、ただ単にppapappaさんの省エネ運転の遍歴グラフにしかならないような気が・・・

書込番号:23772412

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2020/11/07 01:13(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
グラフの見方がわからないので教えてください。
書込番号:23768110
走り方の違いによるグラフと
書込番号:23769884
4年トータルのグラフを比べると、
最初のグラフは年々燃費が良くなってるのがわかったのですが、次のグラフ(4年トータル)は最初の1年目とあまり変わらない(ピークは同じ)ように見えます。
素人考えだと4年トータルグラフはピークがもっと右になると思うのですが、そうではないのですね。

後、書込番号:23763836にデータ数130とありますが、給油回数42回でこのデータ数は何のデータですか?

このようなグラフを作った事がないのでよく分からず質問しました。

書込番号:23772451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 08:35(7ヶ月以上前)

↑最初のグラフは夏データを除いていて、次は年間フルデータなので比較できないのですね。

書込番号:23772733 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 16:25(7ヶ月以上前)

間違って別なトコに書き込みしたグラフを見ると、年々燃費の幅が広がっていますが、これはドイツ式は燃費にムラが出やすいとみていいのでしょうか?

ppapappaさんは燃費が良い方に結果が出たかもですが、燃費に差が出にくいのは普通?の運転の方?
まぁ、最高燃費も少し落ちるわけですが2〜3km/L程度の差なら色々注意を払って燃費稼ぐか、何も気にせず運転するかその人次第ですね。


書込番号:23773615

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2020/11/07 17:51(7ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

まぁ私の経験から言えば、運転方法は殆ど変えなくても車の癖、制御を理解しそれに合わせたコントロールをすればかなり燃費は伸びますからねぇ。(特にHVは)

私のFITの場合、乗り始めは燃費が20km/lくらいだったのが今は25km/lくらいに伸びてますから。
20km以上なら最初はカタログ燃費は絶対ムリ、とか思っていましたが今は普通に出せますしね。


>年々燃費の幅が広がっていますが、これはドイツ式は燃費にムラが出やすいとみていいのでしょうか?

これは多分ドイツ式云々はあまり関係なくて、高燃費の出せる車両コントロールしやすい道路状況(混雑具合や信号状況など)があって、その時に燃費が伸びるので幅が広がるんだと思います。
逆に言うと合わない時は頑張って工夫してもあんまり燃費が伸びなくて残念な気分になるのです。(苦笑

要するに乗り方に慣れたからこその幅だと考えます。

書込番号:23773790

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/07 18:43(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER X)生涯燃費給油記録(4年間)

燃費分布グラフ作成のデータの出所の燃費給油記録です。
(from e燃費サイトの保存データ)


このデータから、切り口に応じてデータ抽出して計算しました。

バックチェックお願いします。

書込番号:23773910

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2020/11/07 18:57(7ヶ月以上前)

確かに道路環境で燃費の乱高下が多いですね(^_^;)
シリーズハイブリッドの良い部分でもあり、悪い部分ですあります。なので燃費の良くなる道路環境を好んで走る傾向が強い感じですね(^_^;)

書込番号:23773949 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/07 18:59(7ヶ月以上前)

燃費給油記録から作成した燃費分布記録4種

前レス添付の燃費給油記録から作成した燃費分布グラフの4種です。

ご紹介され初めて使う
STDEV関数の使い方を含め、誤用等ないかご検証頂ければ嬉しいです。

あと、数種類のグラフを準備中ですので、よろしくお願いします。





書込番号:23773954

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2020/11/07 19:11(7ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
解説ありがとうございます。

乗り慣れてくると自然に燃費の良い運転になってくるんですかね?

私のFITも納車時より半年経った今の方が燃費いいです。
燃費の幅はあまりないですが、まだ半年なのでこれから広がるんでしょう。

もうすぐスタッドレスに履き替えですが、タイヤによる燃費低下がどのくらいか。
今は少し軽量ホイールなので、重量による影響も気になります。

書込番号:23773977 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 19:43(7ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
自分のセレナですけど、今年新しいスタッドレスタイヤに履き替えました。
燃費の悪化は
2年目サマータイヤからなら、メーター燃費で約2q。
4年目スタッドレスタイヤなら、約1q/lってところですね。
慣れてくれば、差は縮まると思うけどね(^_^;)(自分の経験からの推測です。)

書込番号:23774051 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/07 20:59(7ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
前にらぶくんのパパさんの紹介にあったように、タイヤ減ると燃費よくなるんですかね?

私は今回ブリザックからアイスガードにしてみました。
ヨコハマのスタッドレスは大昔(スパイクから切替え直後)印象が悪かったのでずっと敬遠してたのですが、息子の車がアイスガードで昨年の冬に雪道安心して走れたから銘柄変えてみました。

まぁ冬はあんまり遠出しないから必然的に燃費落ちると思うのですが、今度のFITは単距離でも20km/L切る事はほぼないので楽しみです。

書込番号:23774268

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2020/11/08 02:18(7ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
自分のスタッドレスタイヤは あえて同じ銘柄のスタッドレスタイヤに買い換えました。なおかつホイールも一般。(ホイール、タイヤ共に、一番のお気に入りです。)

らぶくんのパパさんが書かれた通りですね。
あと新品のスタッドレスタイヤは ゴムが柔らかい為か?いつも以上に電気を使い加速する傾向が強いです。

書込番号:23774878 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/08 09:52(7ヶ月以上前)

スタッドレスタイヤの燃費を良くするには 高めの空気圧がいいですけど、高めにするとタイヤ接地面積が減る為に雪道の制動距離性能が下がる。
スタッドレスタイヤの性能重視ならば、基準の空気圧が一番。燃費より、安全重視ですね!

書込番号:23775239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/08 21:01(7ヶ月以上前)

(e燃費サイトデータ)実燃費給油記ノートe-POWER X (2016.11.29〜2020.10.7)

e燃費サイトデータより
「実燃費給油記ノートe-POWER X (2016.11.29〜2020.10.7)」
を、引き出しリストにしました。

使用データの誤入力が無いか、チェック用です。
(正確を期すため、チェック頂ければ幸いです。)



e燃費への満タン法実燃費投稿には、

給油のレシートより
・給油日時
・総走行距離
・給油量
・使用燃料
・支払金額
・給油スタンド場所
・走行シチュエーション
・交通状況
の入力
若しくは
・レシートの写真
を送信します。

>マイカー管理
には、
・燃費給油記録のグラフ
・燃費給油記録のリスト
が、閲覧できます。
(これから、燃費給油記録データを取りました)

書込番号:23776553

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2020/11/08 21:12(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)年間実燃費の推移<4年間満タン法実燃費データ>

(昨日別スレに誤投稿しましたので、再度投稿します。)



1年ごとの実燃費の正規分布曲線を作ってみました。

<4年間満タン法実燃費データ>
・1年目実燃費(2017年間):μ=22.9km/L、σ=1.65km/L
・2年目実燃費(2018年間):μ=23.7km/L、σ=2.24km/L
・3年目実燃費(2019年間):μ=25.2km/L、σ=2.66km/L
・4年目実燃費(直近1年間):μ=25.3km/L、σ=3.07km/L


(参考)
・e燃費データ:μ=19km/L、σ=4
・全4年間実燃費:μ=24.2km/L、σ=2.56km/L
となりました。


ザックリ
・1年目:手探りエコ運転?(実燃費25`の壁を感じる)
・2年目:回転計でエンジン停止操作メリハリ運転?(実燃費25`の壁を突破成功)
・3年目:SOC計で充電量操作ドイツ式運転?(実燃費30`の壁を感じる)
・4年目:技能熟練エコ運転?(実燃費30`の壁を突破成功)
・最近:燃費を極めた感じとなり、運転を楽しむ”モード切替運転”等を探ってみたいと思います。

書込番号:23776585

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2020/11/08 22:25(7ヶ月以上前)

>ppapappaさん
なかなかおもしろい結果ですね。

1年目〜3年目は燃費が良いと思われる春秋と年間燃費比較であまり差がありませんが、4年目はその差が大きい。
3年目と4年目を比較すると春秋燃費では差があるのに年間燃費はほぼ同じ。

この結果から何かわかった事がありますか?

数値の正確さはザックリ合っていればいいと思っていて(それはppapappaさんの場合であって皆同じ結果にはならないから)、だけど燃費の傾向はだいたい同じなんじゃないかなって。。。

これはe-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介だから、最高燃費が30km/Lとか40km/Lという結果を正確に出すのが重要ではなく、どうしたらそうなるのか、どうしたら燃費悪くなったのか、それを伝える方が重要だと思います。

書込番号:23776766

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2020/11/09 21:14(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)走行シチュエーション別実燃費(4年間満タン法実燃費データ)

主に市街地/郊外/高速道路走行シチュエーション別実燃費(4年間満タン法実燃費)の、
正規分布グラフを作ってみました。


<正規分布曲線各データ>
・主に市街地 :μ=23.30、σ=2.12
・主に郊外  :μ=26.22、σ=2.09
・主に高速道路:μ=23.21、σ=2.70

・4年間実燃費:μ=24.20、σ=2.56
・e燃費データ:μ=19km/L、σ=4km/L


<結果>
・燃費順:主に郊外>主に市街地で、13%位(3km/L程度)の差がある
・主に高速燃費:”主に高速道路”=高速道路燃費+市街地燃費なので、紛れが入り差がつかなかった
・4年間平均のデータなので、年毎の推移が不明(今後の課題)
でしょうか? 


PS
”実燃費データ” → ”正規分布曲線”化に
完全にハマってしまいました。
STDEV関数を知り生産性は大幅に向上しましたが
それでも手数が掛かります。

グラフが出揃えば、何か答えが見えてくるのではないかと思っています。


書込番号:23778485

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2020/11/12 16:14(7ヶ月以上前)

On GO TO travel with note e-POWER.

書込番号:23783505 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/15 10:41(7ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)市街地走行実燃費推移(4年間満タン法実燃費データ )

エコ運転の年々の技能向上度合いが分かりやすい切り口を探っていて、これかなと思ったので、

主に市街地走行シチュエーションに絞って実燃費(4年間満タン法実燃費)の、
給油年毎の正規分布グラフを作ってみました。


<正規分布曲線各データ>
(・主に市街地走行満タン法実燃費)
 
・2017年(走行距離:4861km)  :μ=23.06km/L、σ=1.51km/L

・2018年(走行距離:4693km)  :μ=23.37km/L、σ=1.34km/L

・2019年(走行距離:3365km)  :μ=24.49km/L、σ=1.85km/L

・2020年(走行距離:3973km)  :μ=24.74km/L、σ=2.22km/L
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・2017〜2020年(走行距離:16892km):μ=24.23km/L、σ=2.55km/L




<結果>
・1年目:いわゆるエコ運転で、実燃費25キロの壁にぶち当たる。
・2年目:エンジン停止操作に慣れて、25キロ超えテクニックに気付く。
・3年目:さっと加速して、さっさとエンジン止める「ドイツ式」に目覚める。(実燃費25キロ超えが普通)
・4年目:エンジン停止時と稼働時で、加速を使い分ける「環境省型」に目覚める。(実燃費30キロ超え記録)


<感想>
e-POWER=電気自動車(消費地)+(発電所)なので、

いわゆる、電力会社的センスの、”電力供給予備率を下げる企業努力”が、
e-POWERの燃費向上のキー?かな。

と思い始めました。

書込番号:23788907

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/15 19:00(7ヶ月以上前)

コロナ自粛で壊滅的打撃を受けた観光業界を
一国民として微力ながら応援すべく
GO TOトラベルに行ってきました。
(旅費の半額を、国が持ってくれるのもすごい魅力でした。)



さて、
高速120km/h時代の、ノートe-POWERの「高速燃費」を測ってみました。

<走行条件>
SA〜IC間でのドラレコ測定です。
・走行距離:53.6km
・走行時間:30分02秒
・平均車速:100.4km/h
・乗車人員:2名
・気温:19℃
・エアコン:使用せず

<交通状況>
・渋滞のないスムーズな走行
・120キロ位で走る車列に入り走行
・途中の上り勾配で車間が詰まったりで減速せざるを得ず、
 目標の平均車速120キロは未達成で、結果平均時速100キロになってしまいました。
・ノートe-POWERは、120キロ走行でも他車に後れを取ることなくパワフルで安心感のある気持ち良い走りでした。



<結果>
・メータ燃費:25.8km/L

自車の燃費メータ誤差は、△5.57%だったので、それで補正すると
・推定実燃費:24.4km/L
でした。


<感想>
・自動車雑誌の高速120キロ燃費測定では、シリーズハイブリッド車はガソリン車以下という惨憺たる結果でした。
・測定方法が、定速走行という非現実的で最も苦手な測定方法ではないかと、疑っていました。
・今回に測定で、溜飲が下がる思いです。

書込番号:23789907

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2020/11/15 19:46(7ヶ月以上前)

確かに常に発電しながら走行は ガソリン車より回転数が高いので、燃費が悪いですね。常に一定速度を保ちながらの高速走行が苦手でしょう。
e-powerの場合
高速走行でも、電力需要ギリギリの運用が一番燃費が良い。(適度にEV走行)

書込番号:23789986 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/16 22:00(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車)高速燃費の検証(ドイツ式とノンエコ運転)

シリーズハイブリッド車の高速燃費の検証(ドイツ式とノンエコ運転)のグラフを作ってみました。


<データ出典>
・NOTE e-POWER:11月13,16日実走データより
・FIT4:ベストカー11月26日号高速燃費測定記事より

<実走データ(NOTE e-POWER)>
ドイツ式
・平均車速:100.4km/h
・走行距離:53.6km(SA-IC間:ETCゲート基準)
・走行時間:32'02"
・気温:19℃(冷房不使用)
・乗車人員:2名
・メータ燃費:25.8km/L
・補正推定実燃費:24.4km/L(補正係数:△5.6%)

ドイツ式
・平均車速:79.7km/h
・走行距離:29.3km(IC-IC間:ETCゲート基準)
・走行時間:22'03"
・気温:21℃(冷房不使用)
・乗車人員:2名
・メータ燃費:28.5km/L
・補正推定実燃費:26.9km/L(補正係数:△5.6%)


ノンエコ運転
・平均車速:92.8km/h
・走行距離:29.3km(IC-IC間:ETCゲート基準)
・走行時間:18'57"
・気温:20℃(冷房不使用)
・乗車人員:2名
・メータ燃費:20.9km/L
・補正推定実燃費:19.7km/L(補正係数:△5.6%)

でした。

<ドイツ式のポイント>
・加速は、白1加速(SOC減少加速)
・流れに応じた目標速度へメリハリ走行
・EV走行惰走の活用(ノーマルモードD/Bレンジ)
かな。

<印象>
・シリーズハイブリッド車は、電力供給予備率を出来るだけ下げる点がキーなので、
 定速走行は不利。
・ガソリン車は、燃焼速度依存なので定速回転=定速走行が有利
・シリーズハイブリッド車を、ガソリン車風の運転をすると、燃費は悪化する。
・シリーズハイブリッド車は、運転者の技量の巧拙で大きく燃費が左右される。
かな。

書込番号:23792244

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2020/11/17 00:59(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん

えーと、前にも言いましたが定速走行の燃費が悪いからと言って自分勝手な減速、急加速を繰り返すような運転は止めて下さいね。

トラックとかクルコン使う人とかに非常に迷惑ですから。

書込番号:23792545

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2020/11/17 12:14(6ヶ月以上前)

ただ単に一定速度で巡航するのではなく、エンジンを止める目的で追い越しする感じがいいでしょう。
例えば
100q巡航中、バッテリーが満タンになりそうなら、追い越しかけて120qくらいに加速、追い越し終わったら車線もどり100q巡航(この時の減速で、エンジン停止)。
セレナやキックスならば、いちいち追い越ししなくてもEVモード使用すればいいだけですけどね(^_^;)

書込番号:23793109 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/17 20:34(6ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)メータ燃費と実燃費の誤差

(ノートe-POWER)メータ燃費と実燃費の誤差を求めてみました。

経緯
・11/10:満タン給油(その後走行7.7km)
・11/11:走行218.2km、メータ燃費25.2km/L
・11/12:走行238.6km、メータ燃費25.4km/L
・11/13:満タン給油(給油量:19.44L)

結果
・全走行距離:464.5km
・メータ燃費:25.3km/L
・満タン給油量:19.44L

・満タン法実燃費:464.5/19.44=23.89km/L

・メータ燃費と実燃費の誤差:1−23.89/25.3=5.56%
でした。

書込番号:23794021

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2020/11/17 21:03(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>ただ単に一定速度で巡航するのではなく、エンジンを止める目的で追い越しする感じがいいでしょう。
>例えば
>100q巡航中、バッテリーが満タンになりそうなら、追い越しかけて120qくらいに加速、
>追い越し終わったら車線もどり100q巡航(この時の減速で、エンジン停止)。

たしかに、
ノートe-POWERは、高速道路を一定速度で走らせるとダメですね。
・SOCが上がり切って回生失効にハマり燃費悪化必至

追い越し気味になる白1加速を混ぜてキビキビ走ると、
・SOCを下げて、”電力供給予備率”を下げると燃費は向上。



>セレナやキックスならば、いちいち追い越ししなくてもEVモード使用すればいいだけですけどね(^_^;)

ノートe-POWERには、EVスイッチがないのでそうなりますね。次期ノートはEVスイッチ必須ですね。

書込番号:23794095

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2020/11/18 19:17(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド)高速燃費の検証(限界燃費とエンジン稼働率)

(シリーズハイブリッド)高速燃費の検証(限界燃費とエンジン稼働率)のグラフを作ってみました。

注)
・限界燃費:最高効率回転数(2400rpm)xエンジン稼働率100%の時の高速燃費
      (その車速における最低燃費で車速が上がるほど燃費が良くなる)


e-POWERの常識破りな点:
・定点回転数(2400rpm)をキープして、車速120`で走行させると、燃費は20km/L以上となる。(はず)

その理由:
・定点回転数(2400rpm)発電における、燃料消費量=100cc/分(稼働率100%なら、1時間にガソリン6L消費)
・車速120`なら、1時間に120キロ走り、ガソリン6L消費なので、燃費は20km/L

グラフを外挿すると、その仮説は成立する様に思います。


e-POWERが面白いのは、車速を上げた方が燃費が向上するという、
e-POWERをよく知らない人には、
全く信じられない想定外のロジックがあり、
それを解く楽しさがあるのも一因だと思っています。

書込番号:23795690

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2020/11/23 16:38(6ヶ月以上前)

(ノートe-POWER)燃費のキーは、エンジン稼働率を低くと定点発電回転数2400の維持

1年間にわたる詳細な燃費データから、種々の切り口であれこれグラフを思考してみました。
そして、俯瞰できる1枚として
「(ノートe-POWER)燃費のキーは、エンジン稼働率を低くと定点発電回転数2400の維持」のグラフを作ってみました。


この図での結論は、

<環境省型ドイツ式エコ運転>
・エンジン稼働率を出来るだけ下げる
・発電回転数を最効率の定点2400回転維持
が、
キーだと示唆しているように思います。


<エンジン稼働率>
・一般道路走行時:10〜20%
・高速道路走行時:50%前後


<発電回転数と燃料消費量>
・1180rpm:20cc/min
・1280rpm:30cc/min
・2400rpm:100cc/min
・3*00rpm:200cc/min


<パワーメータ>
エンジン発電時
・緑5:2400rpm(充電加速)
・緑6:2400rpm(放電加速(弱))
・白1:2400rpm(放電加速(中))
・白2:?rpm(?)
・白*:3*00rpm?(充電加速)


<定速走行>
・爆発燃焼速度依存のガソリン車にとっては、定回転は燃費に有利
・シリーズハイブリッド車にとっては、定回転は発電/消費のバランスが取れないので不利

というところでしょうか?


書込番号:23806249

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/25 20:13(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWER X のカタログ燃費と、ドイツ式エコ運転燃費の比較

新型ノートe-POWER X のカタログ燃費と、ドイツ式の比較をしてみました。


新型ノートe-POWER X のカタログ燃費
・JC08モード:34.8km/L
・WLTCモード:28.4km/L
・市街地モード:28.0km/L
・郊外モード:30.7km/L
・高速モード:27.2km/L

私の測ったドイツ式燃費のグラフに被せると、ほぼオンラインかと思います。
(新型ノートe-POWERには、環境省型ドイツ式エコ運転テクニックは不要かも。)

ので、
新型では、発電制御ソフトが相当練り込まれて、進化しているように感じます。

特に、
高速モードが、エンジン直結のFIT4とほとんど同じ
(e-POWER X=27.2km/L、FIT4 e:HEV HOME=27.0km/L)
で、
エンジン直結の高速優位定説も、どうなんでしょう?

書込番号:23810808

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2020/11/25 22:09(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
第2世代e-powerは モーターやインバーターも専用設計みたいですね。おそらく電費も向上しているのでしょうね。

書込番号:23811110 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/26 17:41(6ヶ月以上前)

ノートe-POWERvsフィット4 カタログ燃費比較(WLTC:高速道路モード)

>新型セレナ乗ってますさん
>第2世代e-powerは モーターやインバーターも専用設計みたいですね。おそらく電費も向上しているのでしょうね。

確かに、モーターもインバーターも、小型軽量化されていますし、効率が上がったのかなと思いますが、
エンジン直結より、高速燃費で上回るとは、隔世の感です。


e-POWER初登場の4年前の投稿は、
・エンジン直結が無いので、高速燃費が悪い
・e:HEV(旧i-MMD)は、上位互換だ
・etc
オンパレードだったが、

4年後の今は、
・添付図の通り。

e-POWERは大化けしましたね。







書込番号:23812590

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スレ主 ppapappaさん
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2020/11/30 20:11(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:高速道路モード)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:高速道路モード)の、グラフを作ってみました。


これを見ると
新型ノートe-POWERと、フィット4e:HEVのWLTC高速道路モードの差は結構ありますね。

予想では、
エンジン直結できるフィット4に完敗かと思ってましたが、
私的にはe-POWERの完勝ですね。


なんでやねん?!

書込番号:23821368

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2792件Goodアンサー獲得:92件

2020/11/30 20:48(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>なんでやねん?!

WLTC の高速モードの走行パターンを見ると、e:HEV が直結しなそうな低速域の加減速が多く、直結しそうな高速域でも軽負荷巡航という訳では無いので、直結モードの恩恵を得られなかっただけだと思いますよ。

書込番号:23821462 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/30 23:24(6ヶ月以上前)

まあチビ号さんの言う通りでしょうね。

WLTCの速度変化はかなり有りますので直結があまり出来ないんでしょうね。

まともな人がきちんと一定速度で高速道路巡航すれば直結が順当に燃費良いでしょう。
(ドイツ式云たらみたいに迷惑行為厳禁)


ただしATの燃費がMTを凌駕するようになったみたいに、そのうち超えることもあるかもしれません。
同等にならなくてもコストアップ、機構の複雑化などが割に合わなくなればそのうち直結はなくなるでしょう。
まだその段階に無いと思いますけどね。

書込番号:23821825

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2020/12/01 08:05(6ヶ月以上前)

フィット4の直結は ギア比固定だから、一番燃費向上する速度域は 80q/hから100q/hの間でしょうね。
この速度域の巡航が少ないと、モーター駆動と変わらないのかな。

書込番号:23822201 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/01 09:54(6ヶ月以上前)

因みにppapappaさんの棒グラフ、俗に言う詐欺グラフと言うものです。

こんな物を作るようでは他のグラフも恣意的になっているのではないかと疑われますよ。

https://note.com/kenxxxken/n/nce7762dcec30

書込番号:23822355 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/01 10:53(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERの、試乗レポート(紹介)

新型ノートe-POWERの、試乗レポートが出始めました。


注目の仕様変更:ワンペダルで完全停止から、クリープ走行へ。
の、作動具合について実動画を見つけました。↓

・減速から、車速5〜6`でクリープ走に入ります。
(この変更を知って、一旦購買意欲が萎えたのですが、動画を見ているうちに再び購買意欲がムラムラして来ました。目の毒ですので、ご注意ください。)


その他動画で発見した、新機能。
・Sモード/エコモードに、Bレンジ追加(回生減速度が、20%強化され、-0.18G で減速する)
・ブレーキランプ点灯確認表示モニター追加
・ウインカー音等、上質化

以上。


参考
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(試乗レビュー者の発した、フレーズ)

・トヨタ ヤリス、ホンダ フィット 完全に置き去りにした
・コンパクトカーで、優勝です!
・トップに躍り出た、静かさ、滑らかさで、コンパクトカーで、車格1クラスも2クラスも上。
・電動駆動感、めっちゃ感じる。
・おーーーーいい!加速はーーーーーいい!
・フィット・ヤリスより、遥かに良い。乗り味いい。乗って楽しい。心地よく、走り気持ちいい。
・ノートe-POWER!日産!来ました。走らせたら申し訳ないが、フィット・ヤリスは正直勝負にならない!
・良く出来ている。完成度高い。メッチャいい。モータ駆動だけのメリット存分に発揮。
・ドライブトレーンーーー優勝です。
・シャシーーーーーーーー優勝です。
・日本のコンパクトカーの中で、一番出来が良い一台。
・質感高さ異様に高い!ついに日産が目を覚ましたぞーっという1台。第二世代e-POWER!最高!
・電動駆動感、最高に味わえる。
・ついに日産のコンパクトカー大本命モデルを送り出してきた。感激!相当出来が良かった。これは素晴らしい!


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日産 新型ノート に一番乗り! ヤリス、フィットを置き去りにする日本の小型車の大本命が爆誕! 
LOEVCARS!TV! 河口まなぶが完成度の高さに激しく興奮!
(試乗:2010.11.30 日産グランドライブ)
https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc
出典:LOVECARS!TV!

書込番号:23822447

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2020/12/01 14:25(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
あんなにベタ褒めしていると、自分も早く試乗してみたいですね。

書込番号:23822848 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/01 18:57(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>あんなにベタ褒めしていると、自分も早く試乗してみたいですね。

氏は、
フィット4の試乗動画では、”モータ感が薄い”とか、辛口コメントでしたが、

一転
新型ノートe-POWER試乗では、べたほめ。

他の試乗動画でも、軒並みべたほめ。
(ウソとは思いませんが、そんなに”優勝優勝、ヤリス・フィットでは勝負にならない”ほどの出来なのでしょうか?)


私も、早く試乗してみたいです。
一応年内に試乗できるようにしますと、営業さんから言われております。



書込番号:23823301

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2020/12/01 19:26(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
河口まなぶ氏は 電動駆動車が好きなんだと思う。
フィット4やヤリスは ハイブリッド車でも どこかエンジン駆動感覚があって、好みではないのかも。

書込番号:23823365 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/01 20:59(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>河口まなぶ氏は 電動駆動車が好きなんだと思う。
>フィット4やヤリスは ハイブリッド車でも どこかエンジン駆動感覚があって、好みではないのかも。

確かにフィット4の試乗動画でも
氏は、モーター駆動感を求めていて、ガッカリ感があらわでしたね。


ただ、ホンダと違って
同じライバル社でも、
トヨタの副社長は、シリーズハイブリッドがお好きなようでインタビュー記事から
今月発売の、新型燃料電池車「ミライ」は、e-POWER型(エンジン → 燃料電池ユニット)になるはずです。

e-POWER型「新型ミライ」走りが素晴らしい燃料電池車FCVになってるようです。

書込番号:23823585

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2020/12/01 22:35(6ヶ月以上前)

FITのBASICが燃費スペシャルになってる(T-T)
ノートと違って、装備だけの違いなのに。。。

>槍騎兵EVOさん
>詐欺グラフ
そのような呼び方があるのですね。
一目盛りやたら間隔あるとか、それほどではない差を大きく見せるテクニックですね。
仕事では部署内の説明とかでたまに使う人もいますが、数値見たらアレ?ってなりますよね。

>新型セレナ乗ってますさん
>この速度域の巡航が少ないと、モーター駆動と変わらないのかな。
まだ高速数回しか乗ってないけど、エンジン直結ってそんなに長続きしないです。
まぁ、ずっと直結で走ってやるぜ なんてくだらない事は考えてないからかもしれませんが、新型セレナ乗ってますさんがいう80q/hから100q/h(それ以上でも)の間はモーター走行もしますよ。
でも、80km/h以下でも直結なることも極まれにあって、どんな時なるのかまだ私にはわかりません^_^;

書込番号:23823822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/02 00:49(6ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

>一目盛りやたら間隔あるとか、それほどではない差を大きく見せるテクニックですね。

自分の主張を誇張したいときに良く使われますね。
まともな報道番組でもしょっちゅう使われますし、出演している識者も恐らく分かっているのに指摘しないですからこう言うのは性質が悪いです。
まぁppapappaさんはこれ
>私的にはe-POWERの完勝ですね。
を強く主張したかったんでしょうね。
実際の差は5%もありませんけど。

そして直近でも

>e-POWER型「新型ミライ」走りが素晴らしい燃料電池車FCVになってるようです。

これですから。
e-POWER型「新型ミライ」って何ですかね?
シリーズハイブリッドのe-POWER型なら辛うじて分からないでもないですが・・・
ミライは燃料電池を使用したシリーズハイブリッドですよ。

困ったものです。

書込番号:23824038

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2020/12/02 08:51(6ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
直結状態って、発電しながら駆動すること(一石二鳥)で効率が良いんですよね。なのでバッテリーが満タンになれば モーター駆動です。
e-powerは 発電しかしないので、ロスが増える。ロスが増えるけど、エンジンの一番燃費がいい回転を使うことで、燃費悪化を最小限にしている感じなんですよね。
フィット4も エンジンの燃費がいい回転を使うようにすれば、今以上に燃費向上するでしょうね。
新型ノートの高速燃費が上がった理由を推測すると
ギア比を高速向けにしているか、モーターが高回転型のどちらかでしょう。

書込番号:23824330 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/02 13:52(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>>新型ノートの高速燃費が上がった理由を推測すると
>ギア比を高速向けにしているか、モーターが高回転型のどちらかでしょう。

どうでしょうか?

これは、
・発電制御プログラムの進化と、
・(新型モーター&新型インバータの効率向上?想像)
だと思います。


カタログを見ると
・ギア比は、「最終減速比=7.388」で、変わっていません。
・モータは、最高出力回転数が、10,000rpm → 10,341rpmでほぼ同じです。



<発電制御プログラムについて>
「環境省型ドイツ式エコ運転」やってて気づいたのは、
高速走行で燃費を悪化させない走り方は、

・@最大効率回転数(2400rpm)で走る
・A電力供給予備率?を最低限にする
・BSOC充電量を最低限にする

下手に高速運転すると
・@非効率発電回転数(1200,1800rpm)で走る
・A電力過剰で、隠れモータリングで捨て電や非効率発電頻発
・B回生電力を回収しきれず、回生失効(捨て電)させる

なので、
・アクセルペダル操作を、発電制御プログラムでやらせれば、
容易に、高速燃費は向上する
のが道理だからです。

と、思います。

書込番号:23824778

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/02 20:11(6ヶ月以上前)

新型 日産ノート X 試乗レビュー@日産GRANDRIVE by 島下泰久

最近のユーチューバー自動車評論家たちは!


<A氏>
・「走らせたら申し訳ないが、フィット・ヤリスは正直勝負にならない!」
<B氏>
・「この実力の前ではヤリスも、フィットも、VWポロさえもひれ伏すことになるかも? そんな驚愕のコンパクトカーの登場です!」

驚きました。




お金の流れが、変わったんですね。

・今までの自動車評論家:(自動車会社→(出版社)→自動車評論家)
 (自動車会社に忖度しないと、出稿依頼が来ない→おマンマが食えない)

・ユーチューバー自動車評論家:(視聴者アクセス数→(CMスポンサー)→ユーチューバー自動車評論家)
 (アクセス数がすべて。何でもあり。)



<B氏>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この実力の前ではヤリスも、フィットも、VWポロさえもひれ伏すことになるかも? そんな驚愕のコンパクトカーの登場です! 

進化版e-POWERのスムーズさを増した走り、新プラットフォームのもたらす上質な乗り心地と静粛性など、その確かな実力を実感できました。2020年の最後にスゴいクルマが来ましたよ!


https://www.youtube.com/watch?v=6fb3IVwuu24
新型 日産ノート X 試乗レビュー@日産GRANDRIVE by 島下泰久
出典:Ride Now

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号:23825433

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2020/12/02 20:58(6ヶ月以上前)

これに該当するんじゃないかな?

「クチコミ」を投稿する前に

以下のような利用規約に抵触する投稿の場合、書き込みを削除する場合がありますので、ご了承ください。

掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿

被写体や、著作権者から掲載許可を得ていない画像・動画付きのクチコミ

前に誰かも書いてたような。。。

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/03 07:42(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERの、試乗レポート(紹介)訂正版

(申し訳ありません。写真に手違いがありました。訂正して再掲します。)



新型ノートe-POWERの、試乗レポートが出始めました。


注目の仕様変更:ワンペダルで完全停止から、クリープ走行へ。
の、作動具合について実動画を見つけました。↓

・減速から、車速5〜6`でクリープ走に入ります。
(この変更を知って、一旦購買意欲が萎えたのですが、動画を見ているうちに再び購買意欲がムラムラして来ました。目の毒ですので、ご注意ください。)


その他動画で発見した、新機能。
・Sモード/エコモードに、Bレンジ追加(回生減速度が、20%強化され、-0.18G で減速する)
・ブレーキランプ点灯確認表示モニター追加
・ウインカー音ドア音等、上質化
・D型ハンドルの直線部にR付け

以上。


参考
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(試乗レビュー者の発した、フレーズ)

・トヨタ ヤリス、ホンダ フィット 完全に置き去りにした
・コンパクトカーで、優勝です!
・トップに躍り出た、静かさ、滑らかさで、コンパクトカーで、車格1クラスも2クラスも上。
・電動駆動感、めっちゃ感じる。
・おーーーーいい!加速はーーーーーいい!
・フィット・ヤリスより、遥かに良い。乗り味いい。乗って楽しい。心地よく、走り気持ちいい。
・ノートe-POWER!日産!来ました。走らせたら申し訳ないが、フィット・ヤリスは正直勝負にならない!
・良く出来ている。完成度高い。メッチャいい。モータ駆動だけのメリット存分に発揮。
・ドライブトレーンーーー優勝です。
・シャシーーーーーーーー優勝です。
・日本のコンパクトカーの中で、一番出来が良い一台。
・質感高さ異様に高い!ついに日産が目を覚ましたぞーっという1台。第二世代e-POWER!最高!
・電動駆動感、最高に味わえる。
・ついに日産のコンパクトカー大本命モデルを送り出してきた。感激!相当出来が良かった。これは素晴らしい!


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日産 新型ノート に一番乗り! ヤリス、フィットを置き去りにする日本の小型車の大本命が爆誕! 
LOEVCARS!TV! 河口まなぶが完成度の高さに激しく興奮!
(試乗:2010.11.30 日産グランドライブ)
https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc
出典:LOVECARS!TV!



書込番号:23826271

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2020/12/03 08:31(6ヶ月以上前)

結局ただの個人的運行日誌、及びe-Power賛美のブログスレで終わるようですね。

前々から多くの人に言われていたようにみんカラとか縁側でやってれば良かったのに・・・

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/12/03 16:03(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
凄い言葉のオンパレードですね。
以前から、自動車評論が通り一遍だと思っていたのですが、おっしゃる通り何か新しい流れが始まっているのかもしれませんね。

ワンペダルの完全停止が無くなったのは寂しい限りです。なぜ、もっと新しいものを積極的に受け入れようという機運が盛り上がらなかったのが残念です。保守的な自動車評論家諸氏の否定的なレポートが影響したのかなとも思っていました。

いずれにしろ売れる車を作らねばならないニッサンにとって仕方のない選択だったと納得することにしました。
しかし、自分的には、これで当分車を買い替えない理由ができました。

書込番号:23826991

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クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/12/03 18:01(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>tpptkさん
ワンペダルの停止機能が無くなったことは 本当に残念ですね。何かリーフのe-ペダルも無くなりそうです。
ワンペダルの停止機能推奨派として、ディーラーにワンペダル停止機能残したモデルを要望しましょう!4年で廃止は もったいないように思いますよ。

書込番号:23827145 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/03 21:00(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERのドイツ式エコ運転(予想)

新型ノートe-POWERのドイツ式エコ運転(予想)の図を作ってみました。

ポイントは、
新型は
・EV走行が容易(エンジンが掛かり難い)
・回生ブレーキが強めが選べる(-0.18G)
・完全停止しないで、クリープ走行する。

多分
・エンジンが起動しにくいので、「ドイツ式エコ運転」が容易
・減速度を強めが選べるので、オーバーランしにくい
・クリープ走行できるので、停止線停止が容易


結果
・現行e-POWERで苦労するエンジン停止が容易そうなので
・また、SOCのレンジが20-80%と拡大(現行45-85%)だそうなので
・燃費向上がもっと図れる

と思います。






ーーーーーーーーーーーーー価格コム投稿規則ーーーーーーーーーーーーーーーー
下記のような荒らし・煽り目的の投稿に対しては絶対に相手にしないでください。
相手にした場合、相手元の投稿とともに削除対象となることがあります。

・他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
・特定の個人につきまとう投稿
・特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
掲示板 利用ルール

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
価格.com ご利用ガイド

有効手法:「未読スルー」

書込番号:23827521

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/03 21:56(6ヶ月以上前)

>tpptkさん
>凄い言葉のオンパレードですね。
>以前から、自動車評論が通り一遍だと思っていたのですが、おっしゃる通り何か新しい流れが始まっているのかもしれませんね。


トヨタが今月発表の、
広告に謳う
・”水素で走る電気自動車「MIRAI」”
・”充電はいらない、発電するEV。それが、水素で走るミライ”
は、
・”エンジンレスe-POWER”+燃料電池ユニット構成です。

雑誌記事でも、”エンジンレスe-POWER”+電源電池=電気自動車を示唆してました。

これからの、クルマは、
・”e-POWER” or ”エンジンレスe-POWER+雑電源”で、
2030年代のガソリン車絶滅 に備えると思います。




>ワンペダルの完全停止が無くなったのは寂しい限りです。なぜ、もっと新しいものを積極的に受け入れようという機運が盛り上がらなかったのが残念です。保守的な自動車評論家諸氏の否定的なレポートが影響したのかなとも思っていました。

私も残念ですが、マイナーな存在から、メジャーな存在の為も、トレードオフかなっと思っています。
また、
自動車評論家(除く、ユーチューバー自動評論家)は、メシを喰うために忖度しますので、、、、、仕方ないかな。




>いずれにしろ売れる車を作らねばならないニッサンにとって仕方のない選択だったと納得することにしました。
>しかし、自分的には、これで当分車を買い替えない理由ができました。


私も買い替えない理由にしています。
(ただし、試乗するので、言うことがころっと180度変わるかも知れませんが。)



PS
最近、管理人推奨に従い、
未読スルーしていますので、
見落としして未返事があるかも知れませんが、ご容赦ください。


書込番号:23827629

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/03 22:06(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>ワンペダルの停止機能が無くなったことは 本当に残念ですね。何かリーフのe-ペダルも無くなりそうです。
>ワンペダルの停止機能推奨派として、ディーラーにワンペダル停止機能残したモデルを要望しましょう!4年で廃止は もったいないように思いますよ。


同感ですが、
ワンペダルは、クルマ運転の原点。面白く楽しい運転を思い出してくれました。
ただ
ワンペダルは”運転”の”運動神経”が必要なようです。

e-POWERが、評価された結果
万人用にするには、そうなるのも仕方ないかと思っています。

ユーチューバー自動車評論家の一人が言ってましたが、どこか画面の奥底で設定を選べるようにして欲しいですね。

書込番号:23827658

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2792件Goodアンサー獲得:92件

2020/12/03 22:18(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
実態と異なる根拠で比較するのは控えてください。

>未読スルー
利用ルールは荒らしをスルー推奨していますが、わざわざルールを引用する事はスルーしている事にはなりませんし、もう1つ推奨している事がありますよね。

質問への返信に、お礼と結果報告を忘れずに!

質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。
自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR005

書込番号:23827686 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/04 03:52(6ヶ月以上前)

ppapappaさんは意に沿わない意見はスルーする人なので、迷惑走行を推奨するような書き込み、間違い書き込みには勝手に意見を付けますよ。


という事で、ご覧になっている賢明な方はスレ主の言うようなドイツ式云たらの真似をして走らないようにして下さい。

自分一人で単独走行している時は良いですが、特に巡航を一定速度で走らずに減速急加速を繰り返すなど、ほかに車が居る場合迷惑極まり無いです。

まぁ、燃費を追求するのは悪い事ではないですが、ほかの人に迷惑をかけない範囲で行いましょうね。

書込番号:23828037

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クチコミ投稿数:678件Goodアンサー獲得:19件

2020/12/04 06:31(6ヶ月以上前)

3年目までだいたい年間走行距離が8000kmなので、4年目は3000km程度検証のため多く走ったと思われます。
4年目11000km走って消費したガソリンは燃費から計算して440L
検証しないで8000kmだった場合、ドイツ式ではない2年目の燃費で計算して消費ガソリン330L、3年目燃費なら320L

グラフ作成のためだけに普段の年より100L以上も多くガソリン消費するなら、エコとは言えないような。。
しかも燃費出すため20km以上の走行が多かったみたいなので、年間8000kmの走行パターンに戻すと差はもっと小さいと思います。

自分の意に沿わない返信はスルーするようですが、いろんな意見がでるのは当然ですし、それを無視するのも〈他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿〉に当てはまると思います。

書込番号:23828092 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/12/04 14:42(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>未読スルーしていますので、

はい、それで結構です。正しい行動だと思います。

それにしてもこんな遠くまではるばると飽きもせずいらっしゃるものですね。スルーと言う単語が辞書にないのかもしれませんね。

書込番号:23828727

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/04 19:36(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERの改善変更点(推定)の表

断片情報がかなり集まりましたので、
新型ノートe-POWERの改善変更点(推定)の表を作ってみました。


  
No.改善変更点: 現行ノートe-POWER → 新ノートe-POWER /燃費向上性

@ワンペダルアクセルoff時:完全停止 → クリープ走行(5km/h)
ASOC使用域:       45-85% → 20-80% /◎
BSOC使用範囲幅:       40% → 60% /◎
C最高速度:        157km/h → 166km/h
D最高速度メータ表示:  ≒170km/h →  FS:180km/h
ES/ECOモード:     Dレンジのみ →  D/Bレンジ
F回生ブレーキ減速度:  −0.15G  →  ー0.15G/ー0.18G
Gジャーク制御:  回生停止直前時/急加速時 →  急減速開始時/急加速時
Hエンジン起動条件:加速時/SOC低下時自動起動 →  抑制/◎
IEVスイッチ:        無し → 有り/◎
Jオートブレーキホールド:  無し → 有り
K電動パーキングブレーキ:  無し → 有り
Lブレーキランプ点灯確認表示モニター:無し → 有り
M推奨モード:  Sモード(万能モード) → ECOモード(万能モード)
ND型ハンドル:      底面平坦 → 底面Rあり
O作動音の上質化:       − → 上質化
P電制シフト: 丸型右倒し前後操作 → 角型前後操作
Qドリンクホルダー:下部固定式丸型 → 折り畳み式スマホ丸型角型兼用
Rプロパイロット(OP):   − → オプション設定
Sエアコン操作パネル:    丸型 → 角型


・燃費向上性に資するものは
ABHI

・本掲示板等で指摘されていた改善点への対応としては、
@DGHILNQ
かと思います。

・私的には、想定外であり歓迎すべき改善点は
ABEFGHJKLOP
です。

また、
@は、何とも判断がつかず、試乗で判断したいと思います。



本表は、カタログやYouTube閲覧で気付いた点での推定です。
間違い等あれば、ご指摘願います。

書込番号:23829190

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/12/04 21:41(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>断片情報がかなり集まりましたので、
>新型ノートe-POWERの改善変更点(推定)の表を作ってみました。

色んな所にバラバラに転がっている情報を、一つの姿に纏め、新しい全体像を浮かび上がらせようとすることは、大変素晴らしいことだと思います。柔軟な発想と軽やかな行動力がないと中々出来るものではないと思います。
人間は、新しい物に遭遇した時、全体像が見えない不安も手伝って、旧来の枠組みにはめ込み、これで安心を決め込むのが普通だと思います。さらに言えば、物事は是くあらねばならないと決めつけ、新しいものを無視あるいは過少評価しようとする人達がこの典型です。

ところで、新しいePowerは、従来の車の評論では見られない、新しいイメージを表す言葉があふれているような気がしてなりません。但し、「○○よりも上」などと言った直接対比するような、およそ品格に欠ける表現ではなく、もっとイメージを膨らます新しい言葉が出てきているのではないかと思えてなりません。そんな言葉をまとめてみたら、また新しいePower像が浮かび上がってくるのではないと想像するのですが、いかがでしょうか?

書込番号:23829480

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/05 10:42(6ヶ月以上前)

車両電動化のコア技術の図(トヨタイムス)に加筆

>tpptkさん

どうもです。
ご意見、参考にさせていただきます。


さて
昨日も、高速道路をぶっ飛ばして来ましたが、気持ちいい瞬速の加速感がたまりませんでした。(ノーマルモード)
が、
未だに、ワンペダルの完全停止廃止は、勿体ない勿体ない!
4年経っても、
秀逸なプロ並み最上質のスムースな完全停止作動は健在です。
ので、
・新型試乗時に決着つけたいと思います。





余談ですが、面白い図を発見した話です。
(今まで気が付きませんでした)
それは、
来週12/9デビューの「新型ミライ」のカタログをトヨタから送ってもらいました。
が、

<確かに、カタログを精査すると>
去年春に、寺師副社長が示唆していた通り、

・「エンジンレスe-POWER」+「燃料電池ユニット」=「新型ミライ」
が、具現化しているようです。



<e-POWERの仲間>
・「エンジンレスe-POWER」+「エンジン」=
 @ノートe-POWER(初代)
 Aセレナe-POWER、
 Bキックスe-POWER
 C新型ノートe-POWER(二代目)
・「エンジンレスe-POWER」+「燃料電池ユニット」=
 D新型ミライ


<電動化のコア技術>
・「エンジンレスe-POWER」
  1.高出力モーター
  2.インバーター
  3.高性能リチウムイオンバッテリー
  4.上記の容量・出力・電圧の黄金比
  5.瞬速ジャーク加速度制御プログラムソフト
でしょう。



トヨタさんは、さすがですね!
・いいものは、「いい!」とし
・それを取り入れて、
・素晴らしい製品に仕上げていく。

さすガッスです。(関西ローカルギャグ)







添付図

・「全部をFCVとかEVとかではなく、それぞれのエネルギーの事情に一番適したものを使っていただくのがいい」と語る寺師副社長

・寺師
ええ、そうですね。だから、例えばハイブリッド(e-POWER)のエンジンのところにスタックを置けば、
あとはタンクをどっかに載っけてやれば、これはまさにハイブリッドの構成とまったく同じFCVができるわけですよね。
だから、システムをコンパクトにしていく技術と、あとはやっぱり原価低減。いかに安いシステムをつくれるかっていうことかなと。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
寺師副社長インタビュー(2) トヨタ2029 電動化を最適化する
https://toyotatimes.jp/feature/002.html
出典:トヨタイムス(原本は、「THE PAGE」「寺師副社長インタビュー記事」より)

書込番号:23830244

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クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/12/05 14:32(6ヶ月以上前)

>ppapappaさん
エンジンレスe-power=電気自動車のコア技術ですね。
そもそもe-powerは 初めリーフが思うように売れないので、余ったモーター等を使った賄い飯的なシリーズハイブリッドだった。今や賄い飯が売れ筋メニューに昇格ですね!

書込番号:23830657 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/05 20:41(6ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>エンジンレスe-power=電気自動車のコア技術ですね。
>そもそもe-powerは
>賄い飯的なシリーズハイブリッドだった。今や賄い飯が売れ筋メニューに昇格ですね!


いかにもいかにも、
賄い飯がおおばけしてトヨタに支持され、今やカーボンニュートラル時代のHVシステムの主流に!
だと思います。


”エンジンレスe-POWER”は、
・燃料電池車以外にも
・全固体電池車や、
想像では、
・カセット電池交換式電気自動車
に応用されるのは、必至だと思います。




<e-POWERの主な受賞歴>
2019.7 「グローバルNEVトップイノベーション技術賞」を受賞(中国科学技術協会)

2020.3 「市村産業賞・貢献賞」を受賞 (推薦:日本自動車工業会=トヨタ)
(受賞理由:)
・シンプルなシステム構成で、技術的な信頼性が高く、
・システムを構成するコンポーネントも従来品を用いているため、高い品質レベルを確保。
・将来的にも電気自動車や内燃機関など、それぞれの進化を容易に反映できるシステム。
・今後、拡大される自動運転との親和性も高く、あらゆる可能性を秘めた技術。
・さらに、燃費の良さに加えて、
・電動パワートレインならではのレスポンスの良いドライビングフィールを提供。
・顧客に「運転して楽しい」、との評価。


将来性・発展性が評価されての、受賞かと思います。


書込番号:23831403

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/06 22:09(6ヶ月以上前)

水素で走る電気自動車「MIRAI」 (近日登場)

水素で走る電気自動車。

近日登場!

e-POWERの、仲間らしい。
楽しみですね。

書込番号:23833943

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/07 21:02(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERのYouTube試乗動画アクセス数順のベスト10

新型ノートe-POWERのYouTube試乗動画アクセス数順のベスト10を出してみました・

現時点(試乗会後:1週間時点)
・10者の合計登録者数=77万人
・アクセス数=96.5万回数
・全動画が、ほぼ絶賛オンパレード
でした。



     <新型ノートe-POWER 試乗動画ベスト10 2020/12/07>
出典: No. レポーター      URL
@河口まなぶ氏  https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc&t=38s
A五味やすたか氏 https://www.youtube.com/watch?v=0zw1gomh0OQ&t=51s
Bdriver channel氏 https://www.youtube.com/watch?v=fHeILDQ1YKw&t=153s
C島下泰久氏   https://www.youtube.com/watch?v=6fb3IVwuu24&t=94s
D大井貴之氏 https://www.youtube.com/watch?v=d8r8Gvnw0Ig&t=94s
E木下隆久氏 https://www.youtube.com/watch?v=H-tJkIi0ews&t=40s
Fピストン西沢氏 https://www.youtube.com/watch?v=rcfwY8iAAUQ&t=216s
G今井優杏氏 https://www.youtube.com/watch?v=DTz8BUp47-I&t=117s
Hレスポンス氏 https://www.youtube.com/watch?v=63f5ojZgBTc
I吉川賢一氏 https://www.youtube.com/watch?v=nBOXnfWIpt8&t=25s

書込番号:23835806

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2020/12/08 22:00(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTCモード)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTCモード)の、グラフを作ってみました。


これを見ると
新型ノートe-POWERと、フィット4e:HEVのWLTCモードの差も結構ありますね。

グラフ作るまでは、なんとなくフィット4に負けてるものと思い込んでいました。

予想外の結果でした。


「環境省型ドイツ式エコ運転」を通して、発電ソフトの荒削りを改良すれば
e-POWER燃費の伸びしろは相当あると感じていました。
第二世代のe-POWERは、かなり進化したことが伺われます。


書込番号:23837942

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/09 07:10(6ヶ月以上前)

キャッチコピー「水素で走る電気自動車」

新型の「水素で走る電気自動車」
いよいよ本日発表ですね!

e -POWER型だそうで、走りが素晴らしいそうです。
楽しみです。

書込番号:23838441 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/09 11:31(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:市街地モード)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:市街地モード)の、グラフを作ってみました。


これを見ると
新型ノートe-POWERと、フィット4e:HEVのWLTCモードの差は同じようにありますね。

結局
市街地モードも、予想外の結果でした。



「環境省型ドイツ式エコ運転」の経験から
・最大効率回転数(2400rpm)以外の回転数では、燃費が落ちるのは明白でした。
よって
・それ以外の回転数はどうしても効率は落ちるのでしょうね。


書込番号:23838769

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/09 20:10(6ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:郊外モード)

乗り掛かった船で、
(シリーズハイブリッド車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTC:郊外モード)の、グラフを作ってみました。


これを見ると、またまた
新型ノートe-POWERと、フィット4e:HEVのWLTCモードの差は同じですね。


結局
WLTCの4モード燃費を俯瞰すると、
・新型ノートe-POWERの突破すべき目標燃費は、フィット4だったんじゃないかと思います。


雑誌記事では、両車の燃費は拮抗している。という評価でした。

まあ妥当な線かと思います。

書込番号:23839631

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/12 19:11(6ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERのYouTube試乗動画アクセス増加ベスト10

新型ノートe-POWERのYouTube試乗動画 直近1週間アクセス増加数ベスト10を出してみました・


現時点(試乗会後:約2週間時点)
・アクセス数=112万回数
・10者の直近1週間アクセス増加数=15.9万回
・全動画が、ほぼ絶賛オンパレード
でした。


<新登場、山本シンヤ氏フレーズ>
・すごい!すごい!すごい!
・速い!速い!速い!
・加速が速い!!
・ハンドリングは、nismo超え!!
・乗り心地いい!!
・スゴい静か!!
・気持ちいい!!
・日産最良
・劇的変化
・先代に乗ってる人は、結構ショックを受けるレベル
・参ったな。




 <新型ノートe-POWER 試乗動画アクセス増加ベスト10 2020/12/12>
出典: No. レポーター      URL
1 河口まなぶ氏 https://www.youtube.com/watch?v=Pl99VSWguRc&t=38s
2 山本シンヤ 氏 https://www.youtube.com/watch?v=r-kEdmcuh78&t=30s
3 五味やすたか氏 https://www.youtube.com/watch?v=0zw1gomh0OQ&t=51s
4 今井優杏氏 https://www.youtube.com/watch?v=DTz8BUp47-I&t=117s
5 木下隆久氏 https://www.youtube.com/watch?v=H-tJkIi0ews&t=40s
6 島下泰久 https://www.youtube.com/watch?v=6fb3IVwuu24&t=94s
7 driver channel https://www.youtube.com/watch?v=fHeILDQ1YKw&t=153s
8 大井貴之氏 https://www.youtube.com/watch?v=d8r8Gvnw0Ig&t=94s
9 レスポンス https://www.youtube.com/watch?v=63f5ojZgBTc
10 ピストン西沢氏 https://www.youtube.com/watch?v=rcfwY8iAAUQ&t=216s

書込番号:23845113

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/22 20:28(5ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERの、試乗車

新型ノートe-POWERのエンジンルーム(アンダーカバーが見える。)

YouTubeの新型ノートe-POWER試乗レビューを色々紹介した手前

新型ノートe-POWERを試乗してきました。



<試乗しての感想:>
とにかく
・静か!だった。
・エンジンがほとんど掛からず、
・掛かるのは、走行音が高まってからなので目立たない

このクルマの印象は、
・”ノートe-POWER”ではなく”リーフe-POWER”だなと感じました。

YouTubeの
・河口まなぶ氏の絶賛コメントは当然で、フィットやヤリスとは車格が違う”リーフe-POWER”と比較しているのだから。

オプションがセット高額なのは
・リーフを車両価格400万円台だとすると、ノートe-POWERの200万円台にするには、主要装備をセットオプションにして、価格帯を合わしている。(と思った)


<疑問点の調査>
最低地上高=120mmとなぜ低い件(旧型=130mm)

・エンジンルームを上から見ると、黒いカバーが付いていた。
・床下を覗くと、黒いのはアンダーカバーで、取り付けられていた。
(外せば、最低地上高を旧型程度にはなりそうだ。)



回生ブレーキで完全停止しないで、クリープ走行になる件

・これは、私的にはいただけない。
・一時停止の時でも、いちいちブレーキペダルを踏まないといけないので、煩わしい。
・オートブレーキホールドがあるので、踏み続けなくていいのは救いではある。

例えば、
・Dレンジはクリープ走行。Bレンジは完全停止
とか、
・エコモードはクリープ走行。スポーツモードは完全停止
とか、
が、最終的な落としどころだと思った。



<エンジンルームのスペース>
・旧型はエンジン・インバータ・2モーター等で一杯いっぱい
・新型は結構隙間があり、オイルフィルターも目視できるし、取り外しのスペースもある。


以上、試乗で気付いたり感じた点です
走行感とかその他は、詳しい人に譲ります。


書込番号:23864035

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2020/12/22 20:59(5ヶ月以上前)

この車の乗り手は、ブレーキを踏むのが煩わしいなんて表現するから、おかしいいんだよな。

個人的感想以外のレビューはまあまあだか、気をつけな

書込番号:23864090 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5204件Goodアンサー獲得:109件

2020/12/22 21:34(5ヶ月以上前)

第1世代e-powerの停止機能は 完全停止ではないんですけどね。完全停止ではないから、停止したらブレーキ踏む。
停止機能の良さは ブレーキを使わずに停止できること。路面が凍結した道の停止に 効果的。凍結路面でブレーキ制動は 操作に気を遣う。

書込番号:23864165 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/23 22:09(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

その通りで、厳密な意味では”完全停止”ではないですね。(勾配がきついとズルズル行く)

まあ、現実的には一旦停止箇所では、回生ブレーキ(アクセルoff)で止まって、その後アクセル踏んで発進がほとんどですね。

4年間もワンペダルで走ってると、
新型のクリープ走行式は、いちいちブレーキ踏まなきゃいけないのが、煩わしく感じてしまいます。
他車からの乗り換えの人には、無問題かもしれません。
(オートブレーキホールドがあるので、信号停止では、回生停止後ブレーキペダルを一旦踏む分にはOKです。)

試乗して、素晴らしいと思いましたが、唯一残念なのが、クリープでした。






書込番号:23865977

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クチコミ投稿数:4554件Goodアンサー獲得:217件

2020/12/23 22:14(5ヶ月以上前)

いちいちブレーキ踏むんだよ
免許返納するか?

書込番号:23865991 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:6件

2020/12/24 16:00(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>試乗して、素晴らしいと思いましたが、唯一残念なのが、クリープでした。

やはりですね。ますます今のePowerがいとおしく思えます。浮気はしません。

書込番号:23867057

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クチコミ投稿数:20件

2020/12/25 09:22(5ヶ月以上前)

やはりワンペダルで完全停止出来なくなったのは改悪だと言う意見の方が多いんですね。

個人的には今回のクリープ走行に替わったのは英断だと思ってるんだけど。。

ノロノロ走行→停止を繰り返す様なシーンで、
ずっとブレーキランプが点かない事にとても違和感を持ってしまいます。

書込番号:23868173 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/25 18:38(5ヶ月以上前)

新型ノートe-POWER のカタログ

>tpptkさん
>やはりですね。ますます今のePowerがいとおしく思えます。浮気はしません。

ですよね!
私も浮気をしないことに決めました。

4年間も快適なワンペダルで4万キロ近く走ってますので、
もう、
わずらわしい、2ペダルには戻りたくありません。
ただ、
他車からの乗り換えする人は、回生ブレーキで極低速まで減速してくれるので、楽しいと思います。


<余談>
カタログもらいに行ったついでにまた試乗しました。
・前回は、エコモード:Dレンジ
・今回は、スポーツモード:Bレンジ
で、
坂道を駆け上がったりしました。

確かに
・静かで、エンジンがなかなか掛からず、掛かっても気になりません。(初代と段違いに良い)
・車格が1ランク2ランク上の様な気がします。(遮音とシャシがしっかりしてるのでしょう)

ただ、
・加速感は初代の方があるような気がします。
(初代は、ちょっと加速させると助手席からクレームがつくくらい、頭が後ろにもっていかれる加速感が味わえる)

多分
・新型は、絶対的な加速力は上だけれど、過渡状態での加速の掛け方を制御して、エッジを取って加速感をマイルドにしているのかもしれません。
(試乗された時に、チェックしてみてください。)




書込番号:23868889

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/25 20:32(5ヶ月以上前)

>RUN TO THE HILLSさん
>やはりワンペダルで完全停止出来なくなったのは改悪だと言う意見の方が多いんですね。


改悪とはいいませんが、
ワンペダル4年経験者としては、
アクセルoffで止まってくれるというのは心理的には多大な安心感があります。

たしか、
ある評論家さんは、
・エコモードは、クリープ走行でいいが
・スポーツモードは、完全停止
がいいのでは、という提案をしていました。




>個人的には今回のクリープ走行に替わったのは英断だと思ってるんだけど。。

ある意味、英断だと思います。
市場的には、
・2ペダル車が数千万台の圧倒的メジャー
・1ペダル車は、せいぜい数十万台の圧倒的マイナー
ですから、
・新型は、1ペダル風の2ペダル車なので、拒否反応が回避できる可能性があるかと思います。



>ノロノロ走行→停止を繰り返す様なシーンで、
>ずっとブレーキランプが点かない事にとても違和感を持ってしまいます。

運転の仕方で、渋滞ノロノロでも、ブレーキランプは点灯できますが、
方法を知らない運転者が多いのでしょうね。

書込番号:23869095

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2020/12/25 20:56(5ヶ月以上前)

ノロノロ運転時や緩やかな減速等で、ブレーキランプ点灯しない人は 後続車のことを考えていない人です。
後続車のことを考えていれば、メリハリのある加減速でブレーキランプ点灯させますからね。(自分の運転)

第1世代e-powerのワンペダルに慣れると、意図しないクリープは邪魔ですよね(^_^;)クリープ発生も自分でコントロール出来たら最高ですね。

書込番号:23869133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 22:49(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>新型セレナ乗ってますさん

方法を知らない、後続車の事を考えていない・・・
正にそれですね。

このブレーキランプ不点灯の話題を出すと、
大概「ランプを見て走るな、全体を見て走れ」
と反論されてしまいます。

個人的には「全体(大多数)は停止時にブレーキランプ点くんだから、それに合わせるべき」
と思います。
トラックやMT等で停止中にブレーキを踏まない車(ドライバー)も居ますが、
停止の瞬間にはブレーキ踏む(ランプ点く)ワケだし。

毎朝の通勤で3台のノートe-POWERを見掛けますが、
3台共ブレーキ踏まないんですわ。笑

書込番号:23869350 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 07:12(5ヶ月以上前)

>RUN TO THE HILLSさん
旧ノートe-powerは ブレーキホールドしないので、ブレーキを踏み続ける必要があります。ブレーキを離したら、クリープ発生して動いてしまう。ワンペダルの停止は クリープ発生しない。
こうした仕様が、ブレーキを踏まなくさせているんですよね。

新型はブレーキホールドできるから、ブレーキ離しても停止させることができるんだから、そのままでもよかったんじゃないかな?ブレーキを踏ませる為のクリープ発生なのでしようね(^_^;)

書込番号:23869742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/28 09:58(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
クリープに切り替えた要因が色々上げられていますが、
>ブレーキを踏ませる為のクリープ発生なのでしようね
自分はコレが大きいかなと。

信号待ち等でブレーキランプ点灯させない(ブレーキペダルを踏まない)オーナーが多い(殆ど?)ので、
安全の為の改良と捉えています。

でもホント、びっくりするくらい反対意見が多いですよね。
オートブレーキ効かせる為の一踏みくらいいいじゃないかと思うんですがねぇ。
その程度の労力も面倒とか煩わしいって。笑
反感必至なんだろうけど「それすらも面倒ならクルマ乗るの止めたら?」
って感じちゃいます。。

書込番号:23874186 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/29 10:43(5ヶ月以上前)

新型ノートe-POWERの12Vバッテリー(小型化)

12Vバッテリーは
1回目試乗の時は見つけられなかった。

2回目試乗後、営業さんが見せてくれました。
コストダウンして小型化していました。
(適正化したといった方が、適切かもしれません。)


<12Vバッテリー>
・初代は、サイズがデカイ(60Ah、510A)
・二代目は、コンパクト(50Ah、420A)
(1ランクダウンでしょうか?)


他は、
高品質化高級化していて、
これくらいしか、
コストダウンしたところは見つけられませんでした。


初代のバッテリーはデカいので、
(冬季5シーズン目ですが、無交換で無問題です。)
バッテリー交換した人には申し訳ないのですが、
10年くらい持つのではないのかな?
と思っています。





書込番号:23876378

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件

2020/12/29 11:16(5ヶ月以上前)

>RUN TO THE HILLSさん
>このブレーキランプ不点灯の話題を出すと、
>大概「ランプを見て走るな、全体を見て走れ」
>と反論されてしまいます。

(ちょっと用事があり返答遅れました。)

確かに!確かに!


不点灯の話題は、複数の切り口があって

(@ワンペダルユーザの切り口)
・非常に運転が楽になるシステムである事には4年間以上の経験者として間違いないと思う

(Aメーカーの切り口)
・商品製品として完成度的には過渡的なシステム(磁石の力で停止を保持している。摩擦で停止が理想)

(B保安基準の切り口)
・減速度に応じての、点灯/消灯基準を満たしているので、無問題。

(C交通安全上の切り口)
・ランプ点灯頼りに車間を詰めて走りたがる2ペダル車には、迷惑至極。(怖くて車間が詰められない)

(D少数派vs多数派の切り口)
・新しいものには拒絶反応県民性?2ペダル車数千万台、1ペダル車数十万台。

(Eアンチ日産の切り口)
・”隠れ荒らし”にとって、絶好の攻撃ポイント

等々


今回の新型ノートe-POWERは、
@には、オートブレーキホールド装備で、我慢してもらって
ABCDE
に、対応した。
という感じでしょうか。


書込番号:23876459

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2020/12/29 18:24(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
自分は(元)日産党です。笑
乗り換えるクルマが無くなり今は他社ですが、
いつかまた日産のクルマに・・・
との思いで、新型の情報は仕入れる様にしています。

ワンペダルもレンタカーや試乗車で体験しました。
急場凌ぎの苦肉の策とは言え、
今の日産には中々良い落とし所になったし、
楽しさや面白さも十分わかりました。

が、やはり(法規だから仕方無いとは言え)、
停止時にブレーキランプが点かないのは怖いなと。
(個人の感想ですよ、あくまでも)
メーカー側が停車中はブレーキを踏んでと言うのも安全の為に当然だろうと。
(お互いにとって)

結局、そこで後続や周囲に意志を伝える、注意喚起をすると言う
点で、
流れをスムーズにする(無用なトラブルを避ける)事になると思うのです。

書込番号:23877287 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/29 21:28(5ヶ月以上前)

スレ題から脱線しすぎて、もはや何のスレかよくわからなくなってますが。。
結局1年間のまとめは無理だったのかな?^^;

(といいつつ脱線ネタですみません)

>新型セレナ乗ってますさん
>ワンペダルの停止は クリープ発生しない。
こうした仕様が、ブレーキを踏まなくさせているんですよね。

日産の資料を見ると、必ずしも新型セレナ乗ってますさんのように皆使いこなせてるわけではなかったようです。
E12ノートのユーザーは年配の方が多かったので、微妙なアクセルワークは難しかったんでしょう。

新型はクリープを発生させ、最後はブレーキで停止位置をコントロールするようです。

>RUN TO THE HILLSさん
>オートブレーキ効かせる為の一踏みくらいいいじゃないかと思うんですがねぇ。
その程度の労力も面倒とか煩わしいって。笑
反感必至なんだろうけど「それすらも面倒ならクルマ乗るの止めたら?」
って感じちゃいます。。

e-powerの一部のオーナーはブレーキ踏むの煩わしいとおっしゃっています。
それに反論する私のような人もいるのですが、決してe-powerを否定していません。
普通の2ペダルと違う運転方法の車という認識です。
(申し訳ないけど、E12は全く興味湧かなかったのでe-power乗った事ありません。)

このブレーキ踏みたくない一部の人たちもクリープ復活させた原因かもしれません^^;

それと、私も同じく(元)日産党です。w
小さいころから親が日産車しか乗らなかったので、自分もずっと日産車でした。
乗り換えるクルマが無くなり今は他社という点も同じですね。^^
でも、どうしてもトヨタだけは試乗まではしても購入意欲がわきません(なんでだろう・・)

脱線しちゃいましたがe-powerになんだかんだ言ってるのではなく、ブレーキ踏むの煩わしいという考え方が違うのではと言ってるだけです。


今日、2ペダルだとどのくらいブレーキ踏む頻度が多いか自分でチェックしてみましたが、2ペダルでも意外とブレーキ使いません。
信号と停止線のちょっと手前から使う位で、直線はもちろんカーブなんかも使いませんでした。

停止に関して言えばワンペダルはアクセルの踏み加減で調整して停止&ブレーキ。
2ペダルはアクセル抜いてブレーキで調整して停止。

連続カーブのような道でも、減速にブレーキそんなに使わないですよ。

ブレーキ踏むの煩わしい方々は2ペダル時代どんだけブレーキ踏んでたんだって勘繰っちゃいます^^

書込番号:23877731

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2020/12/29 22:04(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>(C交通安全上の切り口)
・ランプ点灯頼りに車間を詰めて走りたがる2ペダル車には、迷惑至極。(怖くて車間が詰められない)
(D少数派vs多数派の切り口)
・新しいものには拒絶反応県民性?2ペダル車数千万台、1ペダル車数十万台。
(Eアンチ日産の切り口)
・”隠れ荒らし”にとって、絶好の攻撃ポイント

こういう話題を出すと(他の一部の人も)いかにもe-powerが悪い、アンチ日産がまた文句言ってると思ってるようですが、そうではありません。
それを運転する人の考え方についてどうなのって話です。^^

>ランプ点灯頼りに車間を詰めて走りたがる2ペダル車
偏見ですね。ごくわずかな一部の人で、車種に関係なくいます。

>新しいものには拒絶反応県民性
どこの県なのか教えてほしいですw

自分と同じ意見じゃない人はみんなアンチとか荒し扱いになるのかなー
これでは何も言えないですね。

ブレーキ煩わしいよね。そうだそうだー。その通り。2ペダルは何も言うなー。
ブレーキランプ点かないように運転してるんだもの、点かなくていいよね。そうだそうだ、ごちゃごちゃ言うなー。

って書き込みをお望み?^^;

書込番号:23877800

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2020/12/30 07:43(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
停止位置に止める難しさは クリープ状態でブレーキ操作が、一番簡単ですね。誰でも簡単にコントロールできる観点では 改良でしょう。
しかし難しい部分がある方が攻略する楽しみが増えるの分、愛車愛が長続きする。(ブレーキランプ点灯させながらのスムーズな停止は 低速域では難しかった。)
試行錯誤しながら、何かを極めることは すべてのことで必要なことだと思うんですよね。車が売れなくなった原因も、おそらく誰でも簡単に操作できるようになったから。ただの移動手段になり、公共交通機関と大差なくなったからです。
ワンペダルドライブ及び停止までできる機能は 難しい部分があったんだよね。自分なりに試行錯誤して、最良の運転を極める。皆が安全にも最良の運転を極めていれば、廃止にならなかった。残念なことです(T_T)

書込番号:23878358 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/30 12:27(5ヶ月以上前)

>・ランプ点灯頼りに車間を詰めて走りたがる2ペダル車には、迷惑至極。(怖くて車間が詰められない)

何故そういう風に思うのか不思議。
ワンペダルで運転してても同じだろうに。

それより検証終わったなら加速減速を繰り返すドイツ云たらの巡航を止めて一定速で走るようにしなさいよ。
それこそ他車に迷惑至極です。

書込番号:23878876

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スレ主 ppapappaさん
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2020/12/31 16:08(5ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド) 4WD車カタログ燃費車重別比較(WLTCモード)

4WDのカタログがあるので
(シリーズハイブリッド4WD車)車両重量別カタログ燃費比較(WLTCモード)の、グラフを作ってみました。



これを見ると、
新型ノートe-POWER4WDと、フィット4e:HEV 4WDのWLTCモードは、拮抗していますね。


最新の
ハイブリッド本格的4WDの後輪駆動方式
・@トヨタ(RAV 4):大容量同期モータ(40kW)
・A日産(ノートe-POWER 4WD):大容量同期モータ(50kW)
で、
・Bホンダ(fit4):機械式
の様です。


これからは
・@とAの大容量同期モータ式の走行特性比較
・@Aモータ式とB機械式の走行特性比較
の記事やYouTube実走比較が楽しみですね。


書込番号:23881284

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2020/12/31 22:28(5ヶ月以上前)

上のグラフ見て、LUXEとCROSSTARって何で燃費違うんだろうと思ったら、タイヤが違うんですね。
扁平率も燃費に差が出るんだねぇ。。

ヤリスなら4WDでも30.2km/Lですよ^^
RAV4のように1.7tもある車でも20.6km/Lだから、トヨタって凄いよね。

>・@とAの大容量同期モータ式の走行特性比較
>・@Aモータ式とB機械式の走行特性比較

用途や車格が違う4WDを比較するのかな?何のために??
ヤリスとフィットの4WD比較ならわかるけど、RAV4とノートの比較って ^^;

書込番号:23881988

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スレ主 ppapappaさん
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2021/01/01 19:01(5ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車) カタログ燃費/車両重量グラフ(WLTCモード)

棒グラフではわかり難いので、
(シリーズハイブリッド車)2WD4WDのカタログ燃費と車両重量のグラフを作ってみました。


これを見ると、
新型ノートe-POWER4WDと、フィット4e:HEV 4WDのWLTCモード燃費では

回帰曲線は
・定数項:15.9km/L
・傾き:0.0145
の差がある様です。

結構ありますね。

書込番号:23883287

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2021/01/01 19:51(5ヶ月以上前)

ワンペダル廃止は当然だと思いますよ。
ブレーキランプ付かないのも迷惑だし変な止まり方も変だけど

なれすぎると緊急ブレーキが踏めなくなる輩が出てくる。
それで事故があったらメーカーもただでは済まない。

書込番号:23883363

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2021/01/01 20:41(5ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
急ブレーキが踏めなくなることは ありませんよ。
ワンペダルドライブ時の減速度は 0.15Gしかないので、緊急時は 足が勝手に動きます。
感覚的には アクセルワークで、減速もコントロールできる程度です。
ワンペダル停止が廃止になった原因も、停車中にブレーキを踏まない人が多いからですよ。

書込番号:23883430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/01 20:49(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
新型ノート4WDって、後輪でも回生回収ができるんですよね。なので、フィットの4WDよりは 減速エネルギー回収が多いのでしょうね。

書込番号:23883445 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/01 20:58(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
新型ノート4WDの後輪モーターって、RAV4より出力が多いんですね。おそらく燃費の比較ではなく、出力で比較しただけかもしれませんよ。

書込番号:23883463 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/01 21:06(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

いや普通に運転歴のある人はブレーキを踏めないって事はないと思うけど
こういう事故とかは一人でも出れば問題になるんですね。

人間は何につけ慣れですから普段ブレーキを踏むという意識がなくても
緊急ブレーキは踏めます。
だけど踏まないのになれきってしまったらそういう人も出てくるわけです。
特に運転経験が浅い人などね。

書込番号:23883478

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2021/01/01 21:20(5ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
バック駐車する時は 疑似クリープ発生するので、ブレーキペダル普通に使いますけど?
新型ノートも ワンペダルドライブ健在です。停止までが出来ないだけです。(車速5q以下は クリープ発生ですけど。)

書込番号:23883501 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/01 21:50(5ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
想像であれこれ批判するのは 止めてもらいませんか?
批判するなら 一度1日レンタカーで試してからにして下さい。(リーフe-ペダルとe-powerドライブは 別物です。)

書込番号:23883563 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/01 22:07(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

??何で批判なの?
何でそんなに便利という機能をメーカーが止めたの??
メーカーなりの理由があったから止めたわけでしょう?
文句を言うなら私にではなくメーカーにでは?

私は殆ど左足ブレーキなのでワンペダルでも違和感なく乗れると思うけど
停止ではブレーキを使うね。
キックスは試乗したことあるけど(一度だけ)

書込番号:23883588

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2021/01/01 22:32(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>新型ノート4WDって、後輪でも回生回収ができるんですよね。なので、フィットの4WDよりは 減速エネルギー回収が多いのでしょうね

どういう原理で?
モーター一個で0.15G(新型はもうチョイ多いんでしたっけ?)を回生した時と二個の場合とで何で二個の時に増えるのですか?
滑る路面ならそうなることもあるでしょうけど。

書込番号:23883640

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2021/01/01 23:07(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>燃費の比較ではなく、出力で比較しただけ


重くて大きい車と軽くて小さな車を比較して何の意味が?^^;;

書込番号:23883701

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2021/01/01 23:21(5ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん

日産の説明によると
減速時にはリヤモーターの回生制御を加えることで、エネルギー回収効率を高めながら、積極的に車両姿勢をコントロールします。

と記載されているので、2倍まではいかなくても1個の時よりはエネルギー回収効率がいいようです。

しかし
アクセルオフと同時にリヤモーターで回生することで、車体が前のめりにならずに、フラットな姿勢で滑らかに減速します。回生中の前後トルクを制御し、安定した車両姿勢を保ちます。

とも記載されていて、どちらかというと姿勢制御や走行安定性が狙いと感じました^^

https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note/performance_safety/e-power_4wd.html

書込番号:23883728

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2021/01/01 23:39(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>想像であれこれ批判するのは 止めてもらいませんか?

これはありえなくはないと思います。

いままで止まる時ブレーキ踏む事が常識だったのが踏まなくても止まるようになった事により、ごく一部の人達はブレーキ踏まずにアクセルの加減で止まるのが常識になってしまった。

慣れというのは恐ろしく、ブレーキ踏むのが煩わしい、億劫と思うようになるとますますブレーキ使わなくなる。
で、とっさの時もアクセル離すだけでブレーキ踏まなかった・・・とか^^;

普通の常識から考えれば絶対ありえないけど、ブレーキ踏まずに止まるのが日常の人たちには起こりうる話です。
あくまで可能性だけど^^;


ちょっと話変わりますが雪道運転してて思ったけど、FFで走行中に急にアクセル離したら前が急減速ですよね?
回転しそう。。。


書込番号:23883750

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2021/01/01 23:41(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

あー、日産の宣伝で書いてあるんですか。
FITのは滑ると後輪に動力が行く生活4WDだけど、協調回生で前輪で回収するのは滑らない限り1モーターの方が変換ロスが少ない分良さそうなんだけど。

多分その宣伝は古いe-power4WDと比べてって意味で新型セレナ乗ってますさんが書いたようなにFITとの比較は優劣は不明でしょうね。

と言うかゆうたまんさんが言うように2モーターの恩恵の大部分は走行性能の方でしょうね。

書込番号:23883752

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2021/01/02 05:03(5ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>と言うかゆうたまんさんが言うように2モーターの恩恵の大部分は走行性能の方でしょうね。

だろうと自分もそう思います。あくまで想像です。
燃費についてはカタログ値で見る限りFFと4WDでの差でノートの優位性はみえないですね。

4WDの走行性能は多分ノートが圧倒するでしょうね。というかシステムとしてそうあるべき。
システム的に考えるとホンダの特に小型車の4WDはなんて割高なんだろうと思ってしまいます。
加えてFFはコンフォードパッケージがオプションだし。

書込番号:23883965

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スレ主 ppapappaさん
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2021/01/02 13:26(5ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車) カタログ燃費/車両重量グラフ(WLTC:高速道路モード)

ついでに、
<高速比較>(シリーズハイブリッド車) カタログ燃費/車両重量グラフ(WLTC:高速道路モード)
を作ってみました。



これを見ると、
ちょっと信じられない結果になりました。

"高速では効率の良いエンジン直結にして、ええとこ取り"を謳ってたのに。
が、
エンジン非直結にカタログ高速道路燃費に負けるのは、
あり得ません。




グラフの切り口が悪いのでしょうか?

異存のある方は、是非納得感のあるグラフなり作って反論をお願いします。




ちなみに、
回帰曲線は
・定数項:8.1km/L
・傾き:0.0081
の差がある結果となりました。

書込番号:23884538

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2021/01/02 14:51(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>エンジン非直結にカタログ高速道路燃費に負けるのは、
>あり得ません。

あのさ、前にも書いたけど、同じ車で直結ありと無しを比べないと直結の良し悪しは論じられないんだけど。

FITとノートでは排気量も気筒数もCD値も電池容量もインバーターも何もかも違うんだから何の意味も無いよ。

同じ車格なのに直結まで使ってカタログ燃費で負けるなんて情けないって話なら、まぁある意味その通り。一応ホンダとしては燃費競争にトヨタには勝てないから見えない「心地よさ」とやらに逃げた結果とも言えるでしょうね。

ただ実際にはFITは一定速度で巡航すればかなり燃費が良い、と他のスレには上がっていますので直結の効果はあるんでしょう。

書込番号:23884695

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2021/01/02 15:54(5ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>FITは一定速度で巡航すればかなり燃費が良い

これって直結状態でって事ですか?
まだ高速数回しか使ったことないのでアレですが、なかなか直結状態にならないってのが私の感想です。
100km/h以上でもモーターだけで走っちゃう事があるし、コツがまだ掴めてないです。
直結定速走行って難しい。。。

カタログ燃費より実走行の方が普通燃費悪くなると思うのですが、FITは何も意識しないで超える事があります。
そう考えるとカタログ燃費ってただの目安ですよね^^

>一応ホンダとしては燃費競争にトヨタには勝てないから見えない「心地よさ」とやらに逃げた結果とも言えるでしょうね。

私はある程度の燃費があればあとは心地よさ優先でいいと思うので、ホンダの考え方は賛成です。
FIT3でのギクシャク感がうまく消え、普段乗りしやすい車に仕上がったと思います。

同じ3気筒のノートとヤリス比較したらおもしろいのにね。
モーター駆動とHVでどう違うのか^^

燃費勝負やめたフィットに勝ったと言われてもねぇ。。しかもカタログ燃費で。
ヤリスと比較しないのは全く勝負にならないからでしょうかww

カタログ数値だけで勝った負けた言ってる人多いですが、非常に無意味だと思いませんか?
そしたらパワーに関してはスポーツカーの圧勝ですね。
でもそれが全ての人にとって良い車かというと疑問を感じます。
車はスペックだけでは良し悪しわからないですよね。

写真はAspark’s Owl
4つの電気モーターで1,480 kW / 2,012 PSと2,000 Nmのトルク発生。

全く欲しいと思いませんが^^;

もうちょっと身近でいうと普通のヤリスとGRヤリス。
普段乗りにGRヤリスはきつい。。。

それだったら2気筒で85psしかないフィアット500の方が十分魅力的です♪

書込番号:23884778

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2021/01/02 15:56(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん

世の中エネルギー変換率100%はあり得ないんだね。
だからe-powerは高速燃費が悪い。
貴方がどう計算しようと結果は出ている。
https://bestcarweb.jp/newcar/1503

ガソリン車でも高速では排気量が小さいのも不利で(高回転まで回すので熱効率が落ちる)
軽自動車や1.2Lクラスでも高速向きではない。
軽自動車なんかちょっとしたら10km/Lまで落ちてしまうこともある。
e-powerでも120km/h以上だと10km/Lが良いところだと思う。
そしてモーターも1回転目から最大トルクが出るけど高速では逆大きく下がっていくので
500馬力クラスのBEVでも220km/hちょっとしか出ない。
(ミッションを付ければもっと出るけどその分エネルギー変換が落ちるので全体に悪くなりやすい)

だからe-powerで高速では変速機を使わない1速高速ギア専用で
エンジン直結が出来れば高速燃費はガソリン車並みになる。
その際には今の1.2Lエンジンではなく開発中の1.5LT専用エンジンなら
全域において高燃費を達成できると思うけどね。

書込番号:23884782

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2021/01/02 16:40(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

>これって直結状態でって事ですか?

直結に拘って燃費測定したって記事なりBBS報告は見た事が無いので、高速燃費が・・・って報告があるって事です。
確かここの書き込みにも幾つかあったと思うのですが、ちょっと簡単に検索に引っ掛からなかったのでサイトでは
https://kuruma-news.jp/post/236960
https://autoc-one.jp/nenpi/5006681/
こんな辺りですか。

あとFITとノート考え方の差で言えば海外販売するかどうかもあるでしょうね。
ノートは海外展開しないので日本に合わせた低速高速 (苦笑い) で設計できます。
FITは海外に対応してそれなりの速度を出す必要がありますから、排気量も大きくノートを大幅に超える175km/hで巡航できる能力があります。

それにしてもe-power乗りの人は何でそんなにe-powerが優れてるって言いたがるのだろう?
そんなことしなくたって部分的にはものすごく良く出来ているのに。
切り捨てる部分があっても有ってもいいんですよ。
おかしな擁護しようとするから余計な反発を貰っちゃうのに・・・

書込番号:23884858

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2021/01/02 16:57(5ヶ月以上前)

燃費に関して、いろんな意見がありますが、エンジン直結した場合にe-power本来の完全モーター駆動が失われます。
e-power開発した目的は 気軽に電気自動車を味わえること。簡単に言えば、電気自動車の欠点克服までの繋ぎなんです。e-powerは エンジン駆動したらダメ。

書込番号:23884888 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2021/01/02 16:58(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん

新年早々こんな事は言いたくありませんが、既に書込番号:23821462 で説明しているのに、やはり「都合の悪い意見はスルー」ですか?

そもそもスレタイの「ドイツ式」云々の紹介ならば、自車でドイツ式をした時としない時の燃費比較がスジで、他車それもカタログ燃費の比較はスジ違い。

>エンジン非直結にカタログ高速道路燃費に負ける

WTLC の高速モードは添付した画像の緑色のパターンですが、私が高速道路を利用する時は 80〜100km/h で出来るだけ速度を一定に保とうとするので、80km/h 以上より 80km/h 未満の時間が長いパターンなのは意外でした。

FIT3HV でも一般道で7速に入った事はありませんし、e:HEV の前身たる i-MMD でも「巡航から緩加速など直結した方が効率が良い領域は直結、それより走行負荷が高い領域は非常直結を選択する」そうです。

結局、カタログ燃費の測定では殆んど直結していないと考えられるのに、「直結より非直結ガー」では想像で批判しているのと同じですよ。

書込番号:23884890 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/02 20:39(5ヶ月以上前)

>チビ号さん

直結って低負荷巡航の時に主になるって言われているのに、チビ号さんのグラフを見て分かるようにWTLC燃費測定はちっとも一定速で走らないから直結の優劣を表さないのは明白と言って良いでしょうね。

まぁppapappaさんは表面的にe-powerが優れている事に出来れば満足なのでしょう。

書込番号:23885297

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2021/01/02 22:17(5ヶ月以上前)

高速燃費ですがFIT LUXEは16インチアルミで26.0km/L。
ノート Xに16インチアルミ履かせると27.2km/Lが26.4km/Lとなります。

いつも思うのですが、やはり条件をそろえる事は必要かと。。
参考にFITのクロスターとLUXEは車両重量同じですが、両方16インチでもタイヤの扁平率が違うので燃費が異なります。

>チビ号さん
WLTCモードって国際統一の燃費試験法らしいですが、そのグラフを見ると高速はそんな試験方法でいいのか疑問ですね^^;
もう少し定速走行が実情に合っている気がします。

書込番号:23885493

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2021/01/02 23:38(5ヶ月以上前)

日本はExtrahighを試験しないからね。
平均80km/h行かないで高速モードはないね。(海外だと郊外(田舎)モードだね)
Extrahighモードを入れるとヤリスHVの39km/Lが27km/Lまで落ちる。
なのでEU規制(24.4km/L)では通過したのはヤリスHVのみ
プリウスクラスだともう無理。
e-powerだと20km/Lは下回るかな。
だからBEVかPHEVが必修

書込番号:23885636

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2021/01/03 11:09(5ヶ月以上前)

クロスターとリュクスの高速燃費。
FF同士だとリュクスがよくて、4WDだとクロスターがいいんですね。
どちらも重量同じなのに面白いですね^_^

ちなみにノートX4WDは、アルミ履くと22.4km/Lになります。
しかし、フィットより60kgも重いのにほぼ同じ燃費なんて凄いですね。

このグラフは何をいいたいのかな?
フィットはメーカーオプション込みの重量、ノートはメーカーオプションで重量変わる場合があると記載されています。

きっちり優劣つけるなら、こういうのも見てやってほしいですね。

結局カタログ値なんて参考だから、燃費これくらいなんだなぁと思う程度ですよねww

書込番号:23886186 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/03 13:05(5ヶ月以上前)

今までのe-powerよりは 燃費良くなったけど、第2世代e-powerの魅力は 電気自動車と遜色ない走りと静粛性能です。日産としては 燃費より、電気自動車に近づけることを重視したのでしょう。

書込番号:23886389 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/03 13:51(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

>ノート Xに16インチアルミ履かせると27.2km/Lが26.4km/Lとなります。

ホントだ。アルミにするだけでずいぶん落ちちゃうんですね。
その上、扁平率がFIT55に対してノート60ですから、やはりノートは鉄ちんホイール履いたり燃費を結構重視したんでしょうね。
仮に扁平率5%の差が燃費に5%影響を与えると仮定すると25.1km/lとなり、ちょうどFITのグラフの線上となりますね。

書込番号:23886447

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2021/01/03 13:59(5ヶ月以上前)

>電気自動車に近づけることを重視したのでしょう。

そんなたいそうな事はないと思いますよ。
単純にうるさい、違和感があるというクレームに答えただけだと思います。
日産自身も当初から問題視していたと思います。
上位車種の静けさに近づいたとは思います。
もちろんメーカーとしては電気自動車に近づけたとか言う方が恰好は付くと思います。

書込番号:23886457

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2021/01/03 14:04(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
なんとなくですよ、根拠も何もありませんが、メーカーもこの燃費のテストの仕方に疑問をもってきて、カタログ表記はそこそこだけど実燃費がよくなるような方向に向かってるんじゃないかな?
あくまで予想ですけど^_^;

そうなると、ますますこのカタログ燃費の比較って何なんだ?ってことですよね。

書込番号:23886467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/03 14:14(5ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
やっぱりアルミは重いんでしょうね。
ホイールカバーが空力に優れてるからなんて事を言い出す人もいるかもしれませんが?

FITは16インチの鉄チンが用意されていないから比較できないですけどね。
自分のFIT3はサイズの変わらないMOPのアルミを付けたけどJC08カタログ値は変わらなかったです。
WLTCはよりシビアに影響がでるのかもしれないですね。

書込番号:23886484

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2021/01/03 14:28(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>メーカーもこの燃費のテストの仕方に疑問をもってきて、カタログ表記はそこそこだけど実燃費がよくなるような方向に向かってるんじゃないかな?

自分のイメージで根拠はないですが、ホンダはカタログ値との乖離が大きくトヨタは比較的小さいというイメージがあります。
以前ストリームに乗ってて代車で2週間ほどWISH(どちらも初期型)を乗った時WISHの燃費にびっくりした記憶があります。
ストリームが意識しても10km/l切るような通勤路でWISHは13km/lまで伸びてました。
走り方で差がでるのはもちろんわかっていますがカタログ値と実燃費の差は小さいに越したことはないですよね。

書込番号:23886505

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スレ主 ppapappaさん
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2021/01/03 17:33(5ヶ月以上前)

(シリーズハイブリッド車) カタログ燃費/車両重量グラフ(WLTC:市街地モード)

ついでに、
<市街地比較>(シリーズハイブリッド車) カタログ燃費/車両重量グラフ(WLTC:市街地モード)
を作ってみました。


(各社が公開しているカタログに掲載されている数値だけを用いてグラフを作っています。)




ちなみに、
回帰曲線は
・定数項:21.5km/L
・傾き:0.0194
の差がある結果となりました。




<余談>
今日は、朝から散々でした。
というのは
不注意でスイッチを切り忘れ、12Vバッテリーを上げてしまいました。
その復旧に一日がかりで、夕刻やっと復旧しました。

(そんなわけで、申し訳ありません。)


(状況)
・インバーターのスイッチが入りっぱなしで
・3日間ほとんど乗らず
で、
・バッテリー電圧:7Vくらいに低下(最悪)
・一旦表示するも、システム起動せず表示が消える


(復旧作業)
・手持ちのガソリン車用ジャンプスタータ(12V、定格200A、最大400A、)で、
・取説通り、ボンネット内の給電用電極にジャンプスタータをセットし手順通りするも
・システム起動せず、スターターはエラー表示になる。

どうも、
・大電流(200A〜400A)は出力できますが、
・システム起動に必要な中電流(数10A?)は、出力できない
・小電流(数A?)は、数秒しか出力しない
仕様のようです。


(窮余の策)
・システム起動電力が最小になる様に、負荷を最小にした、
(シガーソケットを抜く、ボンネットを閉める等)
・12Vバッテリーより、ブースターケーブルで助手席に引っ張りジャンプスターターに接続
・ブレーキを踏み、ジャンプスターターを起動→システムボタンon→エラー表示→30秒休憩→起動→システムボタンon→エラー表示→、、、、、繰り返しで(少しずつ電力を供給して溜める)
・数回繰り返しののち、めでたく起動。

(その後の充電)
・システム起動すると、自動的に12Vバッテリーは駆動バッテリーより充電される(充電電圧:14.2V)
・充電時間は、3時間半かかって、電圧が14.2V→12.8Vの満充電電圧になった。


(結論)
・救援ガソリン車があれば、通常通りの方法でOK。
・救援が無い場合は、12Vで数10A供給できる、小型の12V蓄電池やバッテリーチャージャ等が必要。
・ガソリン車用のジャンプスタータは、使えない場合があるので、要注意。
(以前おすすめしていましたが、申し訳ありません。取り下げます。)


書込番号:23886871

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2021/01/03 18:48(5ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
トヨタは何で燃費いいんでしょうね^_^;

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2021/01/03 19:05(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
トヨタのハイブリッドシステムは CVTのような役割もあるんです。適正なエンジン回転で走行ができるから、燃費がいいのでしょうね。(ついでに どの速度域でもエンジン走行しながら、充電可能。)

書込番号:23887043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/03 19:33(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
私やゆうたまんさんが言ってるのは別にHV車がという事ではありませんよ。
書いてる通り過去からのガソリン車への私の勝手なイメージです。

>ゆうたまんさん
スレ違いになるかもしれませんがマツダのディーゼル車もカタログ燃費との差が少ないイメージがあります。
燃費がいいのはクルマの出来なのかテストドライバーのテクニックなのか?
各社HV車も含めドライブテクニックにあまり依存しにくい実燃費を実現できるといいんですけどね。

書込番号:23887107

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2021/01/03 19:36(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん
ジャンプスターターですが、付属のスマートバッテリークリップでは大電流を数十秒しか電流が流れない仕様だと思います。
そこで、ジャンプスターターの12V取り出しポートEC5コネクターに差し込める市販のシガーライターソケットを使うと定常的に12Vを取り出すことができます。
このような物です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B076F4BSWC/ref=cm_sw_r_tw_dp_lIz8Fb0DKKDGG?_x_encoding=UTF8&psc=1

セル始動のような大電流は流せませんがジャンプスターターから12Vを定常的に出力できます。
最大何Aまでいけるかはわかりませんのでe-POWERの始動ができるかどうかはわかりませんが、私のSUAOKI P4ジャンプスターターだとこのシガーライターソケット経由でタイヤの空気入れ用電動ポンプだとタイヤ4本に空気を入れても問題ないです。
12V用の掃除機も使え任す。
12Vの電動リールだと一日中使えます。時々釣りで使っています。
シガーライターに差し込めるバッテリークリップを作っておけばe-Powerの始動やバッテリー充電も可能かもです。


書込番号:23887112

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2021/01/03 20:22(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
これは12v電源取出し用ですね。
8Aまでの電装品が使えるみたいですが、ジャンプスタートは無理です。

ジャンプスタート時は結構な電流が流れるので、ブースターケーブル使った方が安全です。
経験上、100Aと書いてあるケーブルなら安心して使えますが、それ以下だと熱もったり、始動しなかったりします。

e-power含むHV車は他から救済してもらうことはできますが、救済する側にはなれないので気をつけてください。

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2021/01/03 20:57(5ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
セルを回すガソリン車のジャンプスタートはジャンプスターター付属のスマートバッテリークリップ(200A程度までOK)を使わないとだめです。
e-Powerはシステムが起動できればいいだけなのですが、、、、、
この製品だと12Vを定常的に取り出せるのでシステム起動できるかまたは弱ったバッテリーを充電できると思い紹介しています。

紹介したケーブルは定格8Aですが、安いもので15Aの物もあります。ケーブルの太さだけですね
https://www.amazon.co.jp/dp/B07K5M78DK/ref=cm_sw_r_tw_dp_x_LcB8Fb11CPN2E

書込番号:23887286

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morimuさん
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2021/01/03 21:33(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん

30分充電すれば大丈夫ですよ、ガソリンがもったいない。

>・一旦表示するも、システム起動せず表示が消える
私もこの前やらかしました。

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2021/01/03 21:58(5ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
えっ?そんな電流で起動するんですか?
勉強不足でした。^_^;

システムさえ起動しちゃえばOKってことなんですね。

なるほどねー。
ありがとうございました。

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2021/01/03 22:42(5ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>トヨタのハイブリッドシステムは CVTのような役割もあるんです。

これってどういうことですか???^_^;

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2021/01/04 03:22(5ヶ月以上前)

>ppapappaさん

あれ?インバーターは非常用で普段は取り外しとくんじゃなかったんでしたっけ?
常設するならきちっと固定しないと事故の時とかに飛び跳ねたりして危ないですよ。

書込番号:23887766

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