『100vコンセントが無い』のクチコミ掲示板

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標準

100vコンセントが無い

2020/11/26 10:10(9ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > ノート e-POWER

クチコミ投稿数:29件

相変わらず100vコンセントが無いようで、この一点だけが残念。家内に購入の説得できない。災害対策に絶対必要なものと思いますが。ノートは国内専用なのですから特に大事な機能と思いますが。つまらないところでトヨタに負けてる。

書込番号:23811794

ナイスクチコミ!38


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クチコミ投稿数:16850件Goodアンサー獲得:3194件

2020/11/26 10:29(9ヶ月以上前)

ディーラーオプションに設定ないですか?

バカ高いけど他車には新しく設定になったみたいよ。

書込番号:23811815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2020/11/26 10:44(9ヶ月以上前)

こんにちは。

ディーラーで、セルスター社のインバーターを売ってるとのことですよ。
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/

専用のアタッチメントがついていることが、同社一般のインバーターとは
異なるところらしいです。
車内にコンセントが常設でつかないところと、値段が高いのは残念ですが、
必要なら必要な人がつければいいんで、トヨタに負けるとかいうような話でも
ないとは思いますが。

書込番号:23811837

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:4792件Goodアンサー獲得:647件

2020/11/26 11:49(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん 『災害対策に絶対必要なもの』

昨年度の台風19号では我が家付近では駐車中の車が水につかって動かなくなる被害か多発しました。
車に100V対応DC−ACインバーターがあってもエンジンがかからなければ利用できないのでは?
車を購入する口実としては良いかもしれませんが、キャンプに行った時くらいしか役に立ちませんが。
我が家は災害時対策として電気冷蔵庫用にLPG発電機を購入しました。
定格900VA(8万円ほど)ですが、これで冷蔵庫の中身は安心です。

え、ホットプレートが使えない?災害時に焼肉ですか?タニタのカセットコンロでしましょう!

書込番号:23811947

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:29件

2020/11/26 13:55(9ヶ月以上前)

情報ありがとうございます。
神戸に住んでいて、災害対策に神経質で、おそらく日本でしか需要が無いのにトヨタはハイブリッドにはついていますので、他の日本メーカーにもつけてほしいと思います。日産もオプションで17万円といわれては、アンチトヨタの私でもヤリスクロスに行ってしまいます。

書込番号:23812192

ナイスクチコミ!22


sukabu650さん
クチコミ投稿数:716件Goodアンサー獲得:13件

2020/11/26 14:28(9ヶ月以上前)

ヤリス アクセサリーコンセント(AC100V・1500W/1個/非常時給電システム付、4万4000円)
オプションでこの値段なら、私は付けます。幸い自宅は水害は問題なし。
災害時に大規模・長時間停電のニュースを見ると、私的には必須。

コスパ・使い勝手がよく、メンテナンスフリーですし。

書込番号:23812235

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2020/11/26 16:46(9ヶ月以上前)

1500Wコンセント。あればなんとなく安心感があります。
私も神戸で震災と長期停電経験していますので、よくわかります。
他車種ですが、コンセントあるからが選んだ理由の一つです。

普段はほとんど使うことないですが、ティファール積みっぱなしなので、ごくまれに湯を沸かしてインスタントコーヒーやココアなどを飲んでます。
ないよりもあったほうが良いのは間違いありません。
ヤリスで良いじゃありませんか。(^^)v

書込番号:23812475

ナイスクチコミ!13


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3115件Goodアンサー獲得:118件

2020/11/26 18:04(9ヶ月以上前)

内燃機関を使った発電機は締め切った室内で運転しない事。

昨年の台風で千葉の大停電が起きたとき、室内で発電機を運転して、一酸化炭素中毒で死者がでてます。

ガソリン発電機は燃料の購入補充が面倒、ガス発電機はカセットを交換するだけですが、2本でも数時間の運転時間です。

カセットコンロでも使えるので、便利です。

キャンプで使う、ホワイトガソリン(無添加なので無色、無臭)のコンロは加圧が必要ですし、火力が安定するまで時間がかかります。

火力は強い(燃料はガソリン)ので数分で沸騰します。

書込番号:23812625

ナイスクチコミ!4


MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/11/26 19:14(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん

ディーラーで売っているというセルスター社のインバーター
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
は、ガソリン車にも付いている鉛バッテリー(12V)を電源とするものですよね? 
(e-POWER車/EV 向けの専⽤ハーネスを装備しているようですが。。。)
この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても、1500Wコンセントとしては使い物になりませんよ。

理由は
・新品ではない鉛バッテリーの容量は減っており、少量の湯沸かし(10分?)には使えるが、炊飯は難しい。
・放電により鉛バッテリーの電圧が低下すると、インバーターが停止して100V電源が切れるが、
 自動でエンジン(駆動バッテリー)ONして充電する機能は無い(たぶん)
 結果としてエンジンをかけっぱなしで使うことになる可能性が高い。

まあ、100W以下(スマホの充電、PCの電源、電気毛布) 程度なら実用になると思いますが、
この程度の電力ならシガレット電源を使う廉いインバータでも十分だと思います。


一方、トヨタ、三菱がメーカーオプションでHV、PHV車で提供している1500Wコンセントは、鉛バッテリーではなく
駆動バッテリーを電源としており、電圧低下すると自動でエンジンをかけて充電する優れものです。
ガソリン満タンなら数日分の電力を賄えます。

書込番号:23812757

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:644件Goodアンサー獲得:4件

2020/11/26 20:07(9ヶ月以上前)

そこまで言うならばエクリプスクロス。

いかがですか。

来年補助金倍だそうです。

書込番号:23812885 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


脱落王さん
クチコミ投稿数:2977件Goodアンサー獲得:299件

2020/11/26 23:40(9ヶ月以上前)

災害対策第一なら建築現場とかで使われている発電機買った方が安い。
欠点は重さと騒音。

書込番号:23813393

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4792件Goodアンサー獲得:647件

2020/11/27 00:01(9ヶ月以上前)

話題をずらしてしまって申し訳ないと思います。

私が購入したのは新ダイワ IEG900PG インバータガスエンジン発電機、通常なら10万以上するのですが、なぜかカインズホームで安く売ってました。
カセットボンベタイプでは600VAくらいなので、ちょっと不安かな?ホンダにもありますが、高すぎです。
移動可能ですが、非常用と割り切っています。もちろん専用のエンジンルーム?(納屋)があります。

ディーゼルエンジン発電機、ガソリンエンジン発電機は燃料を入れたままにできないので、メンテナンスが素人向きではありません。

>菊水牛乳さん スレ汚し、失礼しました。

書込番号:23813427

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:2件

2020/11/27 02:08(9ヶ月以上前)

本当に残念。1500Wのコンセントがオプションで付けられるなら購入候補の先頭に来たのに、積極的なトヨタと違ってなぜ日産は及び腰なのかなぁ。
マイチェンで変わることを期待ですね。

書込番号:23813539 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/27 07:37(9ヶ月以上前)

>MIG13さん
>この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても、1500Wコンセントとしては使い物になりませんよ。

この推測は、見当はずれです。
・そもそも、日産が実質3年保証を付ける認定品です。1500Wコンセントとして使えなかったら話になりません。




>理由は
>・新品ではない鉛バッテリーの容量は減っており、少量の湯沸かし(10分?)には使えるが、炊飯は難しい。

これも見当はずれです。
・鉛バッテリーの容量が減れば、駆動バッテリーから給電され満充電になります。



>・放電により鉛バッテリーの電圧が低下すると、インバーターが停止して100V電源が切れるが、
 自動でエンジン(駆動バッテリー)ONして充電する機能は無い(たぶん)

これも見当はずれです。
・鉛バッテリーの電圧が低下すると、自動で駆動用バッテリーから14.2Vくらいの電圧で充電電流が供給されます。



> 結果としてエンジンをかけっぱなしで使うことになる可能性が高い。

これも見当はずれです。
・他社製品ですが実際試しました。
負荷によりますが数十分に一回の間欠運転で2〜3分エンジンが掛かる程度です。
満タンなら、最低でも数日〜十数日は行けると思います。


書込番号:23813705

ナイスクチコミ!6


MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/11/27 08:32(9ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>この推測が正しいとすると1500Wの容量があっても...

私の推測が間違っていましたね?
ディーラーで売っているというセルスター社のインバーター
https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
の”商品の特徴”欄に特別なアピールが無かったことからの推測ですが、、

ppapappaさんが別機種で

>・鉛バッテリーの電圧が低下すると、自動で駆動用バッテリーから14.2Vくらいの電圧で充電電流が供給されます。

を経験されているなら、e-POWER 車側に 『鉛バッテリーの電圧低下を監視し、必要に応じて駆動バッテリー等から充電する』という機能があるということですね。

私の不勉強でした、お詫びして訂正します。

ただし、純正弦波とはいえ1500Wインバータに17万は高いですね(トヨタで5万以下に対し)
車に内蔵しない前提なら、純正弦波で3万円程度の中国製のものでも良いと思います、、、



書込番号:23813769

ナイスクチコミ!1


E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2020/11/27 09:10(9ヶ月以上前)

こんにちは。

>MIG13さん

>ただし、純正弦波とはいえ1500Wインバータに17万は高いですね(トヨタで5万以下に対し)
>車に内蔵しない前提なら、純正弦波で3万円程度の中国製のものでも良いと思います、、、

ppapappaさんが、書き込み:23806397で情報提供されていますので、興味があれば
ご覧いただければと思います。

高い安いで言えば高いですが、メーカーオプションで新車購入時しか選択肢がないよりは
メーカー保証がついているものが後付けでもつけられるのがメリットだと思います。

書込番号:23813809

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2020/11/27 09:34(9ヶ月以上前)

インバーターだけならAmazonで8万円で売ってますね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B081QKY9PJ

セルスター社のでなくても良ければ2万円ほどであります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B085ZTWMBH

工夫次第でどうにでもなりますが、トヨタ車はじめメーカーオプションで最初から付いてくるもののほうがなんとなく安心感はあります。
この辺は人によって感覚が違うとは思いますが。

書込番号:23813834

ナイスクチコミ!3


MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/11/27 10:46(9ヶ月以上前)

販売中ノートの取説を確認してみました。

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1709/index.html#!page?he12j1-d975a712-a9e2-497e-8716-b73aaf55b4e1&q=%E9%9B%BB%E6%BA%90&p=1

これを見ると
・12Vバッテリーあがりを防止するため、e-POWERシステムを始動した状態で使用してください。
としておけば、自動でエンジンがかかるということなんですね。
(トヨタの専用システムよりガソリンを多く消費するでしょうが、災害用と割り切れば許容できると思います)

書込番号:23813943

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4754件Goodアンサー獲得:228件

2020/11/28 14:34(9ヶ月以上前)

付いている車に乗ってたけど、便利だった事はありますが、殆ど使わない機能だったな

なきゃないで何も困らないというのが正直なところ。

何に使うのかよく考えた方がいいと思います。

目的が日常的に電源を使って何か利益になる事をするのであれば、17万円でも買うでしょう。

多分、みんなあったらいいな程度で何に使うか目的がないから高いと思うだけです

書込番号:23816473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2020/11/28 15:17(9ヶ月以上前)

インバーター純正は高いですね。。
同じ物がamazonで約8万円で売ってました。。

本体をネットで買って、アタッチメント等だけ純正使うという手もありますね。

バッテリーがエンジンルームにある車は使い勝手悪そうです。
ノートはラゲッジだからまだいいかな。あくまで非常用としてはですが。

1500Wといっても定格1200Wだし、ノートの場合推奨は1000W以下までだそうです。

かず@きたきゅうさん もおっしゃってますが、何に使うか、本当に必要か考えてから購入した方がいいです。
自分は東日本大震災経験してますが、電気欲しいなと思ったのは携帯の充電くらいですかね。
これだったら車のUSB端子で済んじゃいます。

そもそも水も食料もないから、米炊くとかいう発想にならなかった。

当時はBBQセットが役立ちましたよ。
庭で炭おこして近所の人たちが残ってる食料持ち寄って焼いて食べました。
暖もとれたし一石二鳥でした。

あ、話脱線してすみません^^;

書込番号:23816543

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:338件Goodアンサー獲得:3件

2020/11/28 17:50(9ヶ月以上前)

日産車でトヨタカローラでインバーター購入
同じものが三菱より安い
16000円程度

書込番号:23816903

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:589件Goodアンサー獲得:5件

2020/11/28 22:38(9ヶ月以上前)

https://jaf.or.jp/common/safety-drive/car-learning/user-test/disaster/power-supply
JAFの検証だと、鉛バッテリーのインバーターは
エンジンをかけていていても
バッテリーの電圧低下が見られるので
JAFは薦めないといている。
17万円と安物のインバーターは違う。
駆動バッテリーから供給されても
所詮
12v少々、100v 8.3倍の変換に無理が
あると考えるのが順当。
JAFは答えを出した。

17万の方はどこかの駆動電源取り出し口が
あるのでしょう。

書込番号:23817560 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/29 08:03(9ヶ月以上前)

>お寺の花子さん

面白い!真逆の解釈ですね。


私のJAFの検証解釈は、
・一般車(ガソリン車の鉛バッテリー充電源=オルタネータ=出力1kWくらい?)
・ハイブリッド車(e-POWERの鉛バッテリー充電源=発電モータ=出力50kW)
で、

電力が圧倒的に違うので、
・一般車は、充電が追いつかない → バッテリー電圧低下 → バッテリーが上がる
・ハイブリッド車は、余裕の出力があり無問題。

かと。

書込番号:23818068

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/29 09:58(9ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>e-POWERの鉛バッテリー充電源=発電モータ=出力50kW

それはちょっと違う事は、ご存じですよね?

発電モーターにせよ走行用バッテリーにせよ電圧が高すぎるので、DC-DC コンバータで 14V に降圧して、鉛バッテリーの充電や電装品に供給されていますよね。

DC-DC コンバータの出力は、車によって異なりますが 80〜120A 超で、ガソリン車のオルタネータより大きいとは言えせいぜい 2kW ですから、流石に 50kW は言い過ぎでしょう。

システムを起動していれば、走行用バッテリーにせよ鉛バッテリーにせよ、必要ならばエンジンを始動して自動的に充電してくれるのですから、ガス欠や騒音や酸欠に注意して使えば問題は無いでしょう。

DIY で頑張って安くあげるか、配線の手間や保証の「安心料」含みで考えるか、選択肢が増えるのは良い事だと思います。

書込番号:23818235 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2020/11/29 10:03(9ヶ月以上前)

ppapappaさんの解釈が正しいでしょうね。
旧型のバイクなどは、オルタネーターの出力がヘッドライトの出力を下回るので、ライトをわざわざ消してるとか?

あと17万のインバーターはAmazonで8万円で売ってますからね。特別なものではありません。

書込番号:23818248

ナイスクチコミ!2


ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/29 10:57(9ヶ月以上前)

>チビ号さん

その前に、

>お寺の花子さん
の見解に対する、
あなたの見解を聞かせてくださいな。

もしお持ちであればの話ですが。

期待しています。

書込番号:23818371 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/29 11:30(9ヶ月以上前)

>ppapappaさん

>もしお持ちであればの話ですが

失礼な物言いですね。お寺の花子さんの解釈はJAFの「まとめ」とは違うと言えば満足ですか?

でも、あなたが発電能力と供給能力をごちゃ混ぜにして比較した事は変わりません。

書込番号:23818443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


北の羆さん
クチコミ投稿数:807件Goodアンサー獲得:56件

2020/11/29 13:40(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん

北海道ブラックアウトの時は、HVから電源が取れた事で助かった例が沢山あったので、欲しいのは判ります。
1500Wで何時間も使えれば、かなり助かるのも間違いないです。
12Xからインバーターで使えるのって、10時間とか20時間とか連続で使えるんですかね。

ブラックアウトの時、自分は1600W発電機を持っていましたから、非常に助かりました。
値段は10万以上しましたが、車なら数万円で使るなら安いですし、使える時間もガソリンタンクが使えればかなりの時間使えますし、発電機は維持もめんどくさいですからいいですよね。
三菱やトヨタのようなちゃんとしたハイブリッドじゃないと、難しいんでしょうかね。

書込番号:23818683

ナイスクチコミ!2


ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/29 14:35(9ヶ月以上前)

インバータ取り付け例(国内メーカ製:正弦波インバータ、定格 1kW、瞬間 2kW)

乗りかかった舟ですので、、、


ご参考用で
DIYの、キモの部分写真添付します。


注意点
・低圧(12V)ですが、一応活線作業になります。(電気工事士資格不要)
・チョットでもショートさせると、250A超の大電流が流れます。(250Aヒューズが飛ぶ)
・絶縁養生を、工具(メガネレンチ)、接続コード逆側圧着端子部、バッテリープラス端子付近を行う
・やけど防止で、手袋装着
・プラス端子側のM6オスネジへは、銅ワッシャー使用が望ましい。
・プラス接続コード(赤色)圧着端子は、直角に折り曲げる。(安全カバー取り付けの為)


インバータは、
○:正弦波インバータ

ノイズを含む
×:疑似正弦波インバータ
×:矩形波インバータ
は、推奨しません。
(マイコン制御家電の、誤作動・故障回避のため)

以上

書込番号:23818787

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2020/11/29 15:58(9ヶ月以上前)

>ppapappaさん
これって簡単に取付け取り外しできるってあるけど、インバータ外した時のコード側の端子はどうするのでしょうか?
また、間にリレーとスイッチ、ヒューズ入れないと危なくないですか?

注意点としては、
○作業前にシステムのパワーはオフ(エンジン切る)にすること
○プラス側コードに必ずヒューズ入れること。
○バッテリーのマイナス端子外して作業すること。
○全て接続終わってからマイナス端子戻すこと。
○インバータの電源はマイナス端子戻したあとでONにすること。

ちょっとでもショートさせると大電流 流れます なんて、危なくて作業できないじゃないですか。

DIY不慣れの人は、この写真見て単純にバッテリーのプラスとマイナスに繋ぐだけでいいんだと思わないでください。
手順間違わなきゃ、そんなに怖いことはありませんが、不安ならやらない方が安全です。


書込番号:23818944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:111件

2020/11/29 17:59(9ヶ月以上前)

電力の流れ的には
発電モーター→インバーター→駆動バッテリー→DC/ACコンバータ→鉛バッテリー→別売り1500wインバーターですかね。かなり経由しているので、電力の損失がデカイのが難点。しかしコンセントが2つに、USB電源付き。価格が高いのも難点。
他社は 駆動バッテリーから取り出ししているけど、コンセントは 前か後ろに一つ。使い勝手は前者が良いけど、価格が安い。
基本的に 通勤使用ならば、どちらもいらない機能かな?

書込番号:23819176 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ppapappaさん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:18件

2020/11/29 20:48(9ヶ月以上前)

ノートe-POWER用インバータ1.2kW満タンからの連続給電時間

(その2)

測定してみました。

<アイドリング発電>
・アイドリング回転数:1287rpm
・ガソリン消費量:30cc/分 (=1.8L/時間)
・発電電流:8A(300V)
・発電量(1時間当たり):2.4kWh

<日産・セルスターインバータ>
・連続定格:1.2kW

<満タンからの1.2kW電力給電時間>
・ガソリン満タン:41L
・発電時間:41/1.8=22.8時間
・総発電量:22.8x2.4=54.7kWh

・1.2kW電力の給電可能時間:54.7/1.2=45.6時間
 =約2日


<主要家電消費電力
冷蔵庫+ガス風呂給湯器+扇風機=約0.6kW

<主要家電の満タンからの稼働時間>
0.6kW電力の給電可能時間:54.7/0.6=91.2時間

 =約4日


注:効率無視での試算です。

書込番号:23819543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2020/11/29 21:19(9ヶ月以上前)

訂正します。

セルスターの1500WインバータSI-1500は電源コード1AWG(38sq)以上、長さ2m以内で使用しなければならないので、経験浅い人はDIYで常設はやめた方がいいです。
非常時に添付ケーブルのクリップをバッテリーに繋いで使用した方が安全と思います。

バッテリー上がりの車を救済するコード(120A)で14sq位なので、それより太いケーブル使います。

自分は38sqに対応する工具持ってないし、圧着端子等の処理、対応したヒューズとか考えると常設はあきらめるかな。。。

書込番号:23819601

ナイスクチコミ!1


MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/11/29 22:20(9ヶ月以上前)

トヨタ車の1500Wインバータがメーカーオプションで5万円以下という値段が気になって理由を調べてみました。
(かなり、推測が入っています)

豊田自動織機製の下記モデルですかね。
https://www.toyota-shokki.co.jp/products/automobile/electronics/inverter/

ヤリスへの設置イメージ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1212/921/html/034_o.jpg.html

意外だったのは、1500Wインバータの大きさです。 (市販の1500Wインバータよりかなり小さい!)
DC12V電源とする400WインバータとDC電源に言及がない1500Wインバータの大きさがそれほど変わらないように見えますので、1500WインバータのDC電源は12Vよりずっと高い電圧(安全を考えると48V?程度)であることが推測されます。

これが、 高効率 →  熱損失小 → 放熱コスト小 → コンパクト&低コスト とつながるのでしょう。

トヨタの深謀遠慮ですね。

AC100Vコンセント(1500W)ですが、、新世代e-Powerを搭載したノートで実装されなかったので、
今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、





書込番号:23819760

ナイスクチコミ!0


MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/11/29 22:31(9ヶ月以上前)

補足です。

>AC100Vコンセント(1500W)ですが、、新世代e-Powerを搭載したノートで実装されなかったので、
>今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、

理由は2つ
・新世代e-Powerにインバータの電源となる48V等のDC電源が用意されていない可能性
・インバータを置くスペースは無い。(トヨタ車は緊急タイヤのスペースを使っている例が多い)

書込番号:23819781

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2020/11/29 22:44(9ヶ月以上前)

>MIG13さん
私も豊田自動織機のHP見てびっくりしました。
もっとおおげさな装置と思ってたので。

これ位の大きさだったらどんな車にも乗せようと思えば乗るんではないでしょうか?

>今後のe-Power 車でも当面期待できないかもしれませんね、

まず日産が車載オプションとしてアリと考えてるかどうかでしょう。
トヨタはHV車の多くにオプションで用意したけど、日産は今後どうするのかな?

書込番号:23819821

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2020/11/29 23:13(9ヶ月以上前)

>ppapappaさん
・発電量(1時間当たり):2.4kWh

全て使えるのでしょうか?
インバーターの接続先は鉛バッテリーですが。。。
また、ずっとエンジン回りっぱなしの場合で計算してませんか?

書込番号:23819875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:2837件Goodアンサー獲得:96件

2020/11/30 00:07(9ヶ月以上前)

>MIG13さん

豊田自動織機の 100V 1500W AC インバータの入力側の電圧は、数百ボルトみたいです。

AC100Vインバーター 1500W 検討編
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/471038/car/1418899/4001351/note.aspx

また内部はトランスで入力側と出力側を絶縁していますね。

「豊田自動織機 技報 67」で検索すると、バックナンバーの PDF が見れると思います。

まあ家庭にある普通の電源タップ(100V 1500W)のコードが「あの程度の太さ」ですから・・・

扱う電力が同じなら、高い電圧の方が少ない電流で済むので、12V から昇圧するよりコンパクトなのでしょうね。

書込番号:23819964 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
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2020/11/30 00:33(9ヶ月以上前)

>チビ号さん

情報ありがとうございます。
駆動用のリチウムバッテリーから直接DC電源を取り出しているような高電圧ですね、ちょっと驚きです。

多くのトヨタ車が、テンパータイヤとインバータが同時実装できない理由として、追突された場合の
安全確保(テンパータイヤがインバータを押して破壊することを回避)を上げている理由が解りました。

DC電源はAC電源以上に感電リスクが高いので、DC300V配線が露出したらとんでもなく危険ですからね。




書込番号:23819998

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mokochinさん
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2020/11/30 06:04(9ヶ月以上前)

>MIG13さん
DC電源はAC電源以上に感電リスクが高いので

私は逆の認識を持っていたのですが、その理由は何ですか?

http://www.crane-club.com/study/crane/shock.html
抜粋引用--------------------------
交流による感電の危険度は、直流に比べると4〜6倍程度高く、50mAの交流電流に感電した場合は死亡する恐れがある。50mAの直流電流に感電した場合は、人体に苦痛を与えるが、感電個所から離れられなくなる程ではない。

書込番号:23820140 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2020/11/30 11:27(9ヶ月以上前)

高電圧のDCは、接触した箇所に張り付いて離れなくなると言ってました。(交流は0になる時間があるので、弾かれるとか)

昔真空管式無線機(スカイエリート6)、送信室力10Wのトランシーバーの終段管チョークに手が滑って触ってしまい腰が抜けるほど感電したことあります、FUSE は粉みじんに溶断してました(終段管は2E26でした)

10Wクラスなので200V以下です。

kWクラスのリニアアンプで感電した人もいましたね、終段はX球。

電気は見えませんから、危険です。

書込番号:23820544

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MIG13さん
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2020/11/30 12:33(9ヶ月以上前)

家庭内のDC給電の規格を50v程度にする理由として、安全性をAC100V相当にするとに記事を見た記憶がありました。ただ改めてネット検索して見ると逆の傾向があるようですね。というわけで発言撤回します。

書込番号:23820631 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/11/30 13:41(9ヶ月以上前)


アリアでもこのレベル、ノートにつかないのは当たり前、そのくせ昨日のテレビでは15分もリーフの災害活用が特集されてた。日産提供の様子だったが 「アホちゃうか 日産」と思ってみてました。

https://blog.evsmart.net/nissan/ariya/nissan-cve-mr-nakajima-interview/
●展示車で、AC100Vのコンセントが見当たりませんでした。装備されないんですか?

そうですね、今のところACのアウトプットを装備する予定はありません。もちろん、V2H機器との連携には対応します。

●非常時だけでなくアウトドアでのちょっとしたケースでも、手軽にACが取り出せると便利なんですけど。

なるほど。ご意見ありがとうございます。将来のオプションを含めて検討してみます。

書込番号:23820728

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2020/11/30 21:17(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん
これから検討なんですね。。。

書込番号:23821534

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2020/11/30 21:38(9ヶ月以上前)

欧州ではこんな車(コンセプトカーですが)あるそうですよ!

瓦礫など障害物の多い災害時の悪路走行を可能とする改良を加えるとともに、簡単に電気を取り出せるよう、クルマのフェンダー部分に耐候性の高い電気ソケットを取り付け、搭載する大容量リチウムイオンバッテリーから110〜230Vの電気機器へ電力の供給を可能としている。

これは災害時の特殊車両の紹介でしたが、記事の締めは

62kWhのバッテリーを搭載した「日産リーフ e+」は、停電時において一般家庭の約4日間分に相当する電力を供給することができる。


災害時はリーフ使ってねっていうこと?

https://www.car-and-driver.jp/business_technology/2020/10/10/nissan-re-leaf/

書込番号:23821595

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MIG13さん
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2020/11/30 23:59(9ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん 他

引用の記事は、V2H規格での給電を指しているのではないですかね?
V2H規格は一軒丸ごとに給電するような大掛かりなシステムで、専用の装置と設置工事が必要となります。
設置には、数10万〜100万円の費用が必要なようですので、簡単には導入できないですね。

やはり、災害用(+キャンプ用)を想定するなら1500W容量の100Vコンセントがお手頃な選択だと思います。
1500Wあれば、冷蔵庫、TV、照明、風呂ボイラー、PC等必要不可欠な家電は(少なくとも選択的には)使えます。

それから、災害用を想定して100Vコンセント付きの車を購入するなら、複数のコンセントを持つ★電工ドラムの
購入をお勧めします。駐車場から各家電までは遠いですから、、、、

書込番号:23821893

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ラpinwさん
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2020/12/01 07:33(9ヶ月以上前)

リーフで災害時の給電をアピールしておいて、e-powerにトヨタのような100V/1500W搭載がオプションでも選べないって企業としてブレブレですね。
反対にトヨタは100V/1500W搭載車種を増やしています。
e-powerの評価が良いだけに残念です。

書込番号:23822155 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/01 12:28(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん

災害対策として、車からの給電は有効だと思います。

しかし、集合住宅に住んでいるならば、車から自宅まで電線コードを引っ張るのは現実的ではないでしょう。

そして、戸建てに住んでいるなら、EVとV2Hの組み合わせが、100V15Aの供給より、ずっと有効でしょう。

ということで、私は、
ハイブリッド車の100V 15Aの給電は、無いよりも有ったほうが良い、という程度だと思います。
そして、最も望ましいのは、EVとV2Hの組み合わせでしょう。

「MIG13さん」がおっしゃるように

>V2H規格は一軒丸ごとに給電するような大掛かりなシステムで、専用の装置と設置工事が必要となります。
>設置には、数10万〜100万円の費用が必要なようですので、簡単には導入できないですね。

のように高価であることは確かです。ただ、
たとえ数十万〜100万円の費用がかかったとしても、軽自動車ですら200万円もする現在の
車両価格からすれば不当に高いとは思えません。
(純正ナビに30万〜、ミニバンなら後席のディスプレイ込みで70万〜の金額を出すことを考えれば、
V2Hに、たとえ万一の災害ためだったとしても、数十万かけるのもアリだと思います)

古い話ですが、
ウチは、7年前にリーフを買った際に屋根に太陽光パネルも載せましたが、
併せて負担した金額は、購入候補としたホンダのアコードの見積もり額と大して変わりませんでした。
(補助金があったので…)
あとはV2Hですが、これから入れます。

書込番号:23822621 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
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2020/12/01 13:56(9ヶ月以上前)

こんにちは。

>MIG13さん

>駐車場から各家電までは遠いですから、、、、

災害時とはいえ、給電をするためにイグニッションONのままの車を
駐車場においておくんですか?どうぞご自由にお乗りください、
という状態ですね。
車での避難生活を想定する以外、運用できないと思いますが。

書込番号:23822818

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クチコミ投稿数:29件

2020/12/01 14:14(9ヶ月以上前)

自分の家の駐車場からでも20mぐらい要ります。
豪邸ではありませんが、リビング2階にあるので、冷蔵庫まで遠いです。私の家も太陽光あるので、災害時にEVに昼間充電してという手段もあるのですが、いずれにしても、100vコンセントがないのでは、費用かかりすぎですね。正直、日産がニーズをわかっていないのなら馬鹿じゃないかと思ってしまいます。トヨタや三菱ではコンセントのオプションをつける人も多いと聞いています。現時点ではV2Hは高額なわりにメリットが少ないと思います。三菱製で170万円です。

書込番号:23822836

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E11toE12さん
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2020/12/01 14:40(9ヶ月以上前)

こんにちは。

>菊水牛乳さん

>V2Hは高額なわりにメリットが少ないと思います。

そりゃまあ夜間余剰電力を安く車に充電して、昼間に使って
トータルの買電料金をへらす、という「原発事故前」のモデルの
産物ですから、今になってみればコストメリットなんかある
わけがないです。

太陽光の卒FIT以降の売電価格よりは、自己使用するために
売らずに車に貯めておくという使い方ができて、災害時に「も」
役に立つ、という副次的なメリットが享受できる一握りの人
だけに訴求しているんで、あう人の方が少ないでしょう。

東日本大震災の時に、ガソリン不足になった経験を踏まえ、
2019年千葉県大停電を経験すると、所詮ガソリンで電気を
起こすしかないHVにコンセントなんかついていても、
結局役に立たないときは役に立たないものだという感想が
正直なところですね。

書込番号:23822872

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3115件Goodアンサー獲得:118件

2020/12/01 16:10(9ヶ月以上前)

屋根にソーラーパネルを取り付けた人は火事にはご注意。

放水して消火活動できません(感電するので)。

民家の消火に、化学消防車は出動しません。

パネルやコネクタが防水仕様になっていても、パワーコンバイナーは防滴ぐらいです。

書込番号:23822997

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2020/12/01 17:13(9ヶ月以上前)

EVはバッテリーが大容量化してきてEVコンセントの200V15A3kWでは夜間8時間で満足に充電できなくなってきています。
200V30A6kWで充電するには自宅でも充電器(200V30A程度)を設置することになり、機器や工事費で30万円程度かかるようになってきています。
V2Hはもちろんそれより高額ですが、ニチコンのスタンダードモデルなら定価約40万円で国の補助金が1/2の約20万円弱出ます。
工事費もかかるので安いわけではありませんが、これで充電は6kW、給電は3kW可能です。
夜間の安い電気単価で充電して、車を使わない日は昼間に車から家へ給電
差額で電気代を節約することも可能です。
もちろん災害時にはスタンダードモデルで3kW(100V3000W)までパネル操作だけで家全体に給電可能です。
高性能モデル約80万(補助金約40万)なら6kWまで給電可能です。
http://www.nichicon.co.jp/products/v2h/about/specs/

リーフだと標準の40kWモデルでもインフラのバックアップも可能です。
https://www.denkishimbun.com/sp/33861

書込番号:23823099

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MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/12/01 18:04(9ヶ月以上前)

>E11toE12さん

>災害時とはいえ、給電をするためにイグニッションONのままの車を
>駐車場においておくんですか?どうぞご自由にお乗りください、
>という状態ですね。

非常時にそんなことは言っていられませんよね。
地震の際には、キーを付けた状態で路肩に車を駐車しておくようにとのお達しがあるくらいですから。

なお、盗難のリスクですが、
・日産のE-Power車で下記を使った場合はこの懸念がありますね。(走行Ready状態ですから)
  https://www.carlifecollection.jp/cellstar/2/
・トヨタの非常時給電システムは、走行Ready状態ではないので、
キーを車内に置いておかなければ、たぶん走行はできないでしょうね。
 (メカニカルキーでロックもできそうです)


書込番号:23823199

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MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2020/12/01 18:54(9ヶ月以上前)

>菊水牛乳さん

スレ主さんは、ノート e-POWERの100Vコンセントが無いことを嘆いていますが、
以下のように考えると納得いくかもしれません。

スレ主さん(奥様?)のように車選びの要素として災害を考える顧客は、
心配性で安心(信頼性)を重視する顧客

こうした顧客が
 ・新規顧客(新規性、話題性)重視の日産  
 ・既存顧客(信頼性)重視のトヨタ
のいずれを選ぶ傾向があるかは明らかだと思います。

それが解っているから、日産は尖がった車で巨人トヨタに対抗しているんだと思います。
(ノートのガソリン車が無くなったのもその流れでしょうかね)
Newフィットとの比較で言えば、私は日産のノート戦略の方が正しいと思います。

そう言えば、私もペルソナ設定で安心を重視する顧客を設定したことがありました。



書込番号:23823295

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クチコミ投稿数:29件

2020/12/01 19:37(9ヶ月以上前)

100vコンセントコンセントの有無は、ユーザーニーズに対する対応の違いだと思います。
私は新規性をもっとも求める人間ですが、災害時への対応も重要しします。日産は災害対応にEVは役に立つと宣言しながらチグハグなところに腹が立っているわけです。私は最近の日産の車はカッコ悪いと思ってるんですが、アリアとノートは良いなと思っています。
フィットやヤリスよりはるかにカッコ良いと思います。
なのに、トヨタや三菱につまらないところで負けるなよと思っているんです。このためだけで、購入のスコープに入らない人がいることを日産の人に知ってもらいたいのです。

書込番号:23823382

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MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2021/01/17 11:08(8ヶ月以上前)

トヨタ車の1500Wインバータはトヨタ自動織機製の下記のインバータのようです。

https://www.toyota-shokki.co.jp/news/items/jsae_nagoya16_panel_06.pdf

三菱自動車にも納入実績があるようなので、顧客の利益を考え

三菱自動車経由での調達採用も考えてみてください。  → 日産の方々

書込番号:23911547

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2021/01/17 11:55(8ヶ月以上前)

こんにちは。

>MIG13さん

そんなもん、eNV200では既に日産自体でトヨタから購入し、販売されてますが。
専用設計しなければならないので、HVのものをEVにもってくるとか、
プリウスのものをノートに繋げても動作しないので、専用設計するからには
それなりの販売数を見込まないといけないものなんでしょうね。

なんでホンダ、マツダ、スバルには言わないで日産にだけ言うのかわけが
わかりませんが、そもそもそんなにメーカーオプションで欲しいなら、

トヨタ車を買いなさい。

それが正解です。

書込番号:23911645

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mokochinさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:83件

2021/01/17 12:19(8ヶ月以上前)

>MIG13さん
正弦波インバータなんて大した技術でも無いし、1.5kwなんて産業機器で考えれば微々たる電力です。

日産に技術がない訳じゃなくやる気が無いだけです

書込番号:23911693 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29件

2021/01/17 20:25(8ヶ月以上前)

三菱エクリプス phevのテレビコマーシャルで、1500wコンセント搭載と入れてます。。
短いコマーシャルでアクセサリーを入れるのは、異例です。訴求する価値があるからでしょう。
スバル、マツダはHVが実質ないのでコンセントはつかないでしょうが、ホンダ、日産は技術力がないのではなく、
トヨタのようなユーザー目線のマーケティング力がないからでは無いですか?
ノートはよいくるまなんですから、考えてくださいよ。EーPOWERの名が泣きますよ。

書込番号:23912666

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クチコミ投稿数:435件Goodアンサー獲得:22件

2021/07/19 17:51(2ヶ月以上前)

いらない人には、いらない物でも
欲しい人には、欲しいんですよね。
私も数年前の台風で3日間ほど停電して不便でした。
日産が最も効率が良い発電機として積んでる
エンジンですから、そこから出来るだけ効率良く
AC100Vを取れるなら取りたいですよね。
でもいらない人の事も考えたらオプション設定で
有ればいいかなと思います。
後からでもいいから発売すればいいのにね。
あとは価格の問題でしょうけど。

書込番号:24248060 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2021/07/19 18:26(2ヶ月以上前)

新型アクアは1500Wを全グレード標準装備で出てきましたね。
標準化すれば価格上昇もわずかで済むでしょうし、良い判断だと思います。
ニッサンも追随は…したとしてもだいぶ先の話になりそうですね。

書込番号:24248107

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/19 20:25(2ヶ月以上前)

私も新型アクアにAC100V/1500Wを標準装備したのはトヨタの英断だと思っています。
新型アクアが売れれば売れるほど、その分、非常用電源車が世間に増えるということだと思います。

まぁ不要な人にとっては、その分安くしてくれと要求することでしょうね。

新型ノートは良いクルマだと思いますが、日産は以前からリーフで災害時の給電アピールをしていますが、これだけe-powerに力を入れて販売していてもオプションですらAC100V/1500Wを設定しないのは、企業として矛盾を感じます。日産にはその気がないのでしょう。

書込番号:24248296 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
クチコミ投稿数:692件Goodアンサー獲得:24件

2021/07/19 21:51(2ヶ月以上前)

>ラpinwさん

>新型ノートは良いクルマだと思いますが、日産は以前からリーフで災害時の給電アピール
>をしていますが、これだけe-powerに力を入れて販売していてもオプションですら
>AC100V/1500Wを設定しないのは、企業として矛盾を感じます。
>日産にはその気がないのでしょう。

”その気がない”という意見が多いのですが、どう解釈したらよいのでしょうかね。
・日産は、日産純正品として セルスター DC/ACインバーター SI-1500/12V-N を
 提供しているくらいだから、AC100Vコンセントの必要性は認識しているはず。(営業だけ?)
・インバータは、駆動バッテリーのDC電源(300V等)からAC100V(60hz/50hz)を生成するので、
 流用の障害は耐圧程度しか考え難い、つまり、ほとんどそのまま使えるはず。
・日産にAC100V/1500Wインバータを開発する技術が無いとは思えないが、、
 ・自社内でAC100V/1500Wインバータを開発する予算がない(回収の見込みが立たない)
 ・開発費を負担してAC100V/1500Wインバータを開発してくれる会社(カルソニックカンセイ等)
  がない。(回収の見込みが立たない)
・トヨタ車と競合しないeNV200だけが例外的に許されたということかも?

推測ではありますが、実態としては
 ・トヨタグループからの調達は原則できない。
 ・日産はAC100Vコンセント(内蔵)をオプションとしたいが適当な既存品、開発予算が無い。
 ( トヨタが次々と標準搭載を進める中、AC100Vコンセント(内蔵)をオプション化しても、
   何も失うものはないのに ”その気がない” わけがない!!)
というところでしょかね。

書込番号:24248483

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/20 01:03(1ヶ月以上前)

単純に日産は(たぶんホンダも)、ここでのコメントでもあるように、世間一般ユーザーのAC100V/1500Wのニーズは低いと判断しているのでしょう。
私もそのニーズは低いと思っています。もしそのニーズが世間にもっと本当に多くあれば少しコストがかかっても日産も搭載してきていたと思います。

例えば、国から補助金が出るとかになったら急いでAC100V/1500Wを搭載してくると思いますね。

ただニーズが低くても日産がAC100V/1500Wを本気で搭載したいと思っているならコストの安い他系列からでも購入して搭載していたでしょう。
反対に今のトヨタなら日産系列からでも、どうしても必要と判断すれば部品を購入するでしょう。
もっと言えば日産がトヨタに協力要請すればトヨタ側も発注数が多くなり全体的にAC100V/1500Wの部品単価が安くなるので喜んで協力に応じるでしょうね。

ユーザーのニーズが低くてもAC100V/1500Wを新型アクアで標準化したことへのトヨタの英断とはそうゆうところにあると思います。反対に新型アクアの販売価格を下げるために残念ながら電子パーキングブレーキは採用しなかったみたいですね。

書込番号:24248738 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/20 05:02(1ヶ月以上前)

電動パーキングブレーキは 運転支援機能に欠かせないんだよね。それがない新型アクアは 運転支援機能を軽視していることになる。
100v/1500kw電源の需要よりは 運転支援機能の需要の方が多い気もするんだけどなぁ。

書込番号:24248807 スマートフォンサイトからの書き込み

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/20 06:34(1ヶ月以上前)

まぁ、誰でも考える意見ですよね。
私もそう思います。

トヨタ社内でも優先順位の論争は色々あったと想像できますが、結果的にAC100V/1500Wを優先して標準にしたのはトヨタの本気なのではないでしょうか。

書込番号:24248843 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2021/07/20 06:53(1ヶ月以上前)

記憶が正しければ、1500W電源は初代エスティマHV(2001年)に初搭載されたと思います。(標準装備)
その後、アルヴェルHV(2003年)、2代目エスハイ(2006年)と標準搭載されていましたが、アルヴェルは後にオプション化しました。エスハイは廃盤。(T_T)

しかし、プリウスはずっとオプション選択になっていましたが、2020年(?)のMCから標準装備になったようです。PHVは外部給電機能も標準装備に。
そして今回のアクアも標準装備。

このあたりの流れを見れば、トヨタのイメージ戦略が見えてくるような気がしますね。
わかりやすい先進性ももちろん大事ですが、それ以前に大事にしないといけない部分を着々と積み重ねるような姿勢には好感が持てます。
#って、ノートのスレでは場違いな発言でした...

書込番号:24248853

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E11toE12さん
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2021/07/20 07:40(1ヶ月以上前)

こんにちは。

>それ以前に大事にしないといけない部分を着々と積み重ねるような

VtoHとして利用できる車両をほとんど供給していないメーカーが、
グループ会社のトヨタホームとパナソニックホームとミサワホームに
VtoHをメインで採用されると都合が悪いので、「クルマde給電」という
災害時に役立つポーズを取れるなんちゃって商品として供給したんだ、
としか思えないですが。

ないよりましレベルのものを「大事」にする姿勢を、王者の風格とみるか、
強欲の権化とみるか、愚者の黄金とみるか。そんな大層なもんでも
ないんでしょうがね。

書込番号:24248893

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クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2021/07/20 08:01(1ヶ月以上前)

まあ、評価は人それぞれです。上記は私の個人的な好みを強く反映していますから。(^^ゞ

ついでに言わせてもらうと、VtoHは個人的には「何それ?!」です。
わざわざ高コスト高性能なEV用バッテリーを家庭用電源に利用するなんてナンセンスに感じています。
そんなことするより鉛バッテリーを敷地内にずらっと並べた方が低コストで現実的ではないでしょうか。

非常時の電源なんてコンセント一口分あれば十分です。大規模停電時に自宅だけ家中明るかったら体裁悪いですからね。
クルマde給電で十分じゃないか、と感じる人間も少なくないと思いますよ。

あと、1500W電源付きのクルマに乗っている人間の率直な意見ですが、これは「ないよりマシ」レベルではなく、「いざというとき頼れる存在」レベルです。個人的印象ですが、私は問われたら皆さんにお勧めしています。(^^)v

書込番号:24248905

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2021/07/20 08:22(1ヶ月以上前)

なんだか話が御大層な方向に進んでるけどね。

エンドユーザーからすりゃ、企業戦略も技術論も、
マーケット戦略もどうでもいい。

日本という災害大国に住む以上、停電となる要因は、
最近の水害の他、地震、雷、台風にと事欠かない上、
電力需要の逼迫によるブラックアウトまで叫ばれるように
なっている。

そんな時、自前で電力を得られる手段があると、
無いよりは安心だよね。
ってだけ。

防災用に小型発電機を別途購入しておくって
手もあるけど、いつ必要になるかもわからない物を、
定期的にメンテして、イザという時に問題なく稼働できる
ようにしておくなんて、私には無理。

せっかく大きな電力を発電する機能はあるだから、
もう一段頑張って外部給電できる機能も備えた車の
選択肢が増えるといいな。

と思う。ただそれだけ。

書込番号:24248922

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2021/07/20 10:23(1ヶ月以上前)

日産の中では、議論して、上部につぶされたんでしょう。日産は外人が多いですからね。日産の外人は災害・停電とか理解出来ないのでは?
主要市場は日本じゃないし、トヨタはこの点は偉いと思う。同じグループに属する三菱もコンセントつけてるんだから。仕入れとか技術の問題ではなく、姿勢の問題。日本は世界有数の災害大国。地震、台風、火山、欧州に住んでいたが、日本の災害の話をすると、「信じられない。そんなところでよく住めるね」と言われる。

書込番号:24249080

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2021/07/20 22:01(1ヶ月以上前)

災害時に有れば 便利かもしれませんけど、普段通勤や買い物しか車使わない人には 宝の持ち腐れでは?
自分的には スマホ充電出来れば いいから、いらないかな?

書込番号:24249968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/07/20 22:20(1ヶ月以上前)

災害起きた時の為に 簡易ガスコンロや日保ちする食料、水を備蓄しているし、電気無くても3日は大丈夫です。
災害時に本当に必要な物は 水や食料であって、電気ではありませんよ。

書込番号:24249992 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4754件Goodアンサー獲得:228件

2021/07/21 01:55(1ヶ月以上前)

じゃ、宇宙にでも行けば?

書込番号:24250220 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2021/07/21 06:44(1ヶ月以上前)

>普段通勤や買い物しか車使わない人には 宝の持ち腐れでは?

宝と言うほど高額ではない。
オプション選択時で確か4万円くらいだったかと。
全車標準装備化することで車両価格の上昇はせいぜい1〜2万円程度ではないでしょうか。


>災害時に本当に必要な物は 水や食料であって、電気ではありませんよ。

誰も水や食料に困るほどの災害時を想定してはいない。そんな事態になったら発電機やカセットコンロで普通の生活が送れるはずもない。
非常用電源が役に立つシーンがあるとすれば、幹線の電柱や電線が被害を受けて2〜3日の大規模停電が発生したときなどでしょうか。そのような事態に初めて役に立つ程度の装備に1〜2万円の追加出費で済むなら、私は是非とも選択したい。
という程度ですね。
それを不要と考える人が多いか、ありがたいと考える人が多いか?私は後者です。

書込番号:24250327

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2021/07/21 07:32(1ヶ月以上前)

こんにちは。

>そのような事態に初めて役に立つ程度の装備

やっぱり、「ないよりましレベル」じゃないですか。神社でご祈祷でも
していただいた方がよっぽど役に立ちますね。

トヨタ、三菱にしか存在しないものなら、トヨタ・三菱を買えばいいだけの
話であって、それ以外でもどうしても必要ならオプションでも買えるものです。
別に必要じゃないという装備が標準装備されると、強制的に買わされる
ことになるわけで、それが自社の系列ハウスメーカーへのポーズ(圧力)
に購入者が巻き込まれているだけなんだよなあ、ということですね。

書込番号:24250371

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:111件

2021/07/21 07:59(1ヶ月以上前)

実際家全体給電できるわけではないでしょ?
今は スマホで 情報収集できるし、いちいち家から家電運んで使うのもなぁ。
キャンプ等で いつも使う人は いいでしょうけど。

書込番号:24250392 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8337件Goodアンサー獲得:775件 ドローンとバイクと... 

2021/07/21 08:01(1ヶ月以上前)

>やっぱり、「ないよりましレベル」じゃないですか。神社でご祈祷でも
>していただいた方がよっぽど役に立ちますね。

いえいえ、「ないよりマシ」というのは「あってもなくても大差ない」ですから間違いです。
いざというとき、あるのとないのとでは雲泥の差、ですからね。

まあでも、これまでなくても問題なかったのですから、今後もそれが続くというならそれで良いでしょう。
「災害に備えて非常持ち出し袋を用意しておこう!」と言われていますが、私は未だに用意していませんし。(^^ゞ
多くの人間は、実際に非常時を経験しないと学習できないものです。
私は阪神大震災で数日間の停電を経験していますので、非常時の電源確保に敏感なだけかもしれませんね。

書込番号:24250395

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3115件Goodアンサー獲得:118件

2021/07/21 10:34(1ヶ月以上前)

北海道がブラックアウトした時に、エンジン発電機を室内で運転してCO中毒者が、かなり出たそうです。

千葉の台風被害による長期停電でも同様に事がありました。

ガス発電機でも内燃機関ですからCOが排気され同様です。

エンジンではなく、燃料電池の発電機もありますが、燃料は水素ガス、本体および工事費が高価。(オーディオ用に特化してるみたいです)ガスタンクに補充してもらう必要あり。

書込番号:24250542

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/21 13:03(1ヶ月以上前)

>E11toE12さん

VtoHをかなり推されていますが、そんな考え方があるのですね。勉強になりました。

その考え方からいくと反対に日産はリーフを売るためにe-power車にAC100V/1500Wをあえて搭載しないようにとも解釈できるような?

その割にはリーフを頑張って売ろうという姿勢はあまり見えないかな。
まぁ、どうでもいいですけど。

クルマde給電はお財布に優しそうですね。一般の工務店でも簡単にできそうです。

まぁ、そんなに心配しなくても、トヨタからも続々とEVが発売される予定ですよ。

書込番号:24250708 スマートフォンサイトからの書き込み

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tsundaさん
クチコミ投稿数:86件

2021/07/21 16:05(1ヶ月以上前)

オートキャンプで便利かなってちょっと思ったけど、テントの横でエンジンかけたらダメか。ダメでも使う人が居そう?
ガレージ環境によっては一酸化炭素中毒起こるかも。
停電でいちばん困るのは、多分スマホの充電だから、それはノートでも出来ます。(苦笑)
うちなんかセレナもあるから、オーラと合わせて9台のスマホを同時に充電出来ます。(失笑)
災害対策に、ガソリン満タンから10L無くなったら入れるようにしといたら良いと思いますが、煩雑ですね。

書込番号:24250887 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2021/07/22 01:13(1ヶ月以上前)

こんにちは。

>ラpinwさん

V2Hを推しているように感じましたか。それは大変失礼しました。
V2Hは、太陽光発電と組み合わせて、発電した電力を売電するより
蓄電して自家使用した方が利益になる場合に使えるもので、
電気自動車を所有するなら電気自動車に蓄電できるので、単独で
蓄電池を購入する必要がないというだけのものです。
原発事故以前は、夜間余剰電力を安く蓄電できたメリットもあり
ましたが、既に夜間余剰電力というものが失われている過去の
遺物なので、太陽光と組み合わせてピークシフトを狙うというごく
ごくごくごくニッチな市場を担うものに過ぎなくなりました。

災害対策なんて、副次的なコンセプトに過ぎませんが、蓄電した
電力を家全体で使えるところは、まだ役に立つ可能性はあります。
当然、高額なので、弱点というか、災害対策だけでペイする代物
ではありません。
変なツッコミが入る前に言っておきますが、蓄電を家全体で使える
ものは高額なプレミアム的な製品だけであることも添えておきます。

対して、車の1500Wコンセントを災害時に使うって、どういう場合を
想定しているんですか?短期の停電時にいちいち延長コードで
引っ張ってくるんですか?ほとんどの停電は、そんなことをやっている
間に復旧しますね。台風や落雷なんかの停電の場合、そもそも
車に行くという時点で災害に巻き込まれてますよ?風雨吹きすさぶ中、
車のドアを開けて、コード通して、ドアを開けっぱなしで延長コードを
家に引き込んで・・・・ クルマに雨が吹き込んでも構わないんですか。
地震、水害・・・家にいるんですか?さっさと避難してください。

結局、自宅は無事で、送電に問題があって、数日の停電が見込まれる、
という状況であれば、役に立ちそうですが、ほとんどなさそうな事態の
想定のために、特定の車を買うという発想をすることはほとんどの人には
ないと思いますよ。

欲しい車についているから、こういう時に使えるよね、という話は理解できます。
災害時に役に立つから、トヨタのHVを買うべきだ、という話ならば、正気を疑います。
当然、災害時に役に立つからVtoHを買うべきだ、という意見も否定します。

その上で、欲しい車に1500Wがないからつけるべきだ、という意見に、
ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

書込番号:24251603

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クチコミ投稿数:2333件Goodアンサー獲得:183件

2021/07/22 07:05(1ヶ月以上前)

V2Hの災害対策は100V1500Wの次元とは別物ですね
タワーマンション エレベーター100往復
https://sgforum.impress.co.jp/news/4615
私の住んでいる自治体も道の駅にV2Hとリーフを配備(日産より寄贈)して災害時に道の駅を救援物資の配送基地にする設計のようです。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/613875.html

個人的には100V1500Wで十分ですけどね

書込番号:24251747

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tsundaさん
クチコミ投稿数:86件

2021/07/22 08:15(1ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
こんにちは。
公共施設に、非常用電源が本当に必要なら、非常用発電システムが現実的だと思います。水没しない所に設置ですね。
家庭用のV2Hは、バッテリーに能力と価格の革新が無いとまだまだかなと思います。将来は太陽光発電屋根で、屋根裏に家庭用バッテリーを設置するのが標準になるんでしょうね。

書込番号:24251818 スマートフォンサイトからの書き込み

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ラpinwさん
クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:14件

2021/07/22 08:55(1ヶ月以上前)

>E11toE12さん

>VtoHとして利用できる車両をほとんど供給していないメーカーが、グループ会社のトヨタホームとパナソニックホームとミサワホームに
VtoHをメインで採用されると都合が悪いので、「クルマde給電」という災害時に役立つポーズを取れるなんちゃって商品として供給したんだ、としか思えないですが。


→わざわざVtoHを引き合いに出して来てまでしていて、なんかトーンが変わっているようですが。

まぁ、どうでもいいですけど。

私はただのクルマ好きです。
私にとってはクルマはただの道具ではなく趣味の意味合いが強いですね。
なので予算が合えば欲しいクルマを買いたいです。

私は新型e-powerターボに興味があり、次期エクストレイルや次期セレナに期待しています。
新型ノートも良いクルマだと思います。もう少し安くて低グレードにもプロパイロットがあれば4WD車が楽しそうなので欲しいクルマではあります。

私はスキーに行くので4WDは必須です。現行のセレナe-powerに4WDがあれば買っていたかも。

私が欲しいと思ったクルマやグレードに、例えば今なら自動ブレーキ、電動パーキング、プロパイロット、4WDなどの設定が無くて欲しいクルマが買えなかったら残念なだけです。

なので4WDが無いので現行セレナe-powerは買いませんでした。

私は大震災を経験しています。長期間の停電も経験していますし、それによって苦労されていた人も沢山見てきました。
最近ですが、コンビニのレジにハイブリッド車の電源をつないで停電の中、長い列のお客さん対応をしているニュースを見ました。レアケースだと思いますがね。
まぁ、このあたりは感覚の温度差でしょうね。

私は、次はハイブリッド車を購入しようと思っています。ただ、せっかくハイブリッド車を購入するのならAC100V/1500W付き車を選ぼうと思っています。
その事によって次期エクストレイルや次期セレナが選べないのが私にとってはとても残念なのです。
仮に1500Wレス車の次期エクストレイルを買って、もし同じような災害に会ってしまった時に後悔する自分が想像できます。



>その上で、欲しい車に1500Wがないからつけるべきだ、という意見に、ないんだからある車を買ったらどうか、という話をしているだけですが。

→ここのスレッドに、新型ノートにAC100V/1500Wの設定が無いとコメントされている人も私と同じような新型ノートは良いクルマなのになと、残念な気持ちではないかと思っています。
別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

まぁ、あなたにとってこの心理は全く理解出来ないことだと思いますので、ここまでにしておきます。

書込番号:24251871 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1514件Goodアンサー獲得:79件

2021/07/22 09:10(1ヶ月以上前)

なんか災害の規模の想定が人それぞれ違ってて、話がかみ合ってないんじゃない?
100V1500Wが生かせるかは状況次第ですし、人次第でもありますね。

私は建設業なんで洪水や台風等の停電最大3日程度であれば、逆に「働きどころ」なんで、災害対策でなく日常的な話です。

でもって南海トラフ地震クラスになると、HEVでは「発電できてもガソリン供給受けれるのっていつになるん?」って話。
太平洋沿岸地域なんで半径100qくらいは停電するだろうし、復旧も月単位になる。
それに市内で最大想定規模の津波の影響を受けないガソスタは、山奥の1件しかない。
ガソリンの供給そのものが不可能だと思ってるので、HEVは使い切りでしかなく、避難所が安定化するまでの繋ぎですね。

だけど、軽油ならポリタンクであっても燃料を運搬できるんで、特殊な車両や施設の必要がなくなる。
(軽トラで200Lドラム缶1本分運ぶことは、法的にも問題ない。。。はず、問題があれば指摘ください)
だからガソリンHEVより、ディーゼルHEVが登場してほしいんですよねぇ。ハイエースとかで。
(軽油くれないと建設機械あっても復旧作業できない。ぶっちゃけると、役得みたいなもんだが優先的に軽油は手に入るとみてる。)

まぁ、自分が想定する危機管理はこういう感じなんで、他人と話がかみ合うとも思ってない。
分かってて書かれてる方もいますが、結局「想定と対策」を一緒に書かないと話が繋がらないとは思います。

書込番号:24251890

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:13件

2021/07/22 09:35(1ヶ月以上前)

こんにちは。

>別に興味の無いクルマに1500W有っても無くても、どうでもいいことですから。

トヨタ以外に標準でつけているメーカーは存在しない装備である、すなわち
あるほうが珍しい装備だと言う前提をすっ飛ばしておいて、必要な装備、重要な
装備だと言い出すから、筋が通らないおかしなことになっているだけだと思いますが。

書込番号:24251928

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2021/07/22 10:18(1ヶ月以上前)

三菱にもホンダのEにも日産のevバンにもついているんですけど。調べてますか?

書込番号:24252007

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クチコミ投稿数:770件Goodアンサー獲得:20件

2021/07/22 11:06(1ヶ月以上前)

>ドアを開けっぱなしで延長コードを家に引き込んで・・・・

ドア開けっぱなしでなくていいみたいですよ^^


東日本大震災を経験した私にとってはあるとありがたい。
万が一の時は電気のありがたみがわかります。

でも、なきゃないでなんとかなるのも事実。
現に当時は電気なしで数日過ごしましたからね。

地震保険みたいなもので、必要と思う人はつければいいし、
不要な人はなくてもいいだろうし。

トヨタは岩手に工場あるし、震災等の非常時の事も考えて車造りしてるのかも。

書込番号:24252085

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tsundaさん
クチコミ投稿数:86件

2021/07/22 11:12(1ヶ月以上前)

>ラpinwさん
こんにちは。日産純正の、
セルスター DC/ACインバーター SI-1500/12V-N
ではダメですか?Amazonで10万円くらいみたいです。
ミニバンやRVにコンセント付けると、オートキャンプでバンバン使われそうですが、排ガスや音の問題起こらないかしら?

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2021/07/22 11:30(1ヶ月以上前)

まあ三菱は アウトドア路線で、必要なだけ。
日産のは 商用車なので、パソコン等を気兼ね無く使う為でしょうね。
アウトドアで使うような車には 便利かもしれませんけど、通勤や買い物等普通使いの人には 不要ですよね(^_^;)
よく使う人なら、1500kwあるから 便利ですよってだけで、他人に押し付ける物ではありません。車の使い方なんて、十人十色。必要ならば、搭載している車を買うだけです!

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mokochinさん
クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:83件

2021/07/22 11:57(1ヶ月以上前)

ここでの意見は、こだわりのある一部の人の意見であって、世の中の関心は日産の対応が答えなんでしょうね。

ただ、トヨタは昔から新しい標準を作り出すのが上手いですからね。そのうち日産も追従する事になるんじゃないでしょうか

書込番号:24252166 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:14717件Goodアンサー獲得:1517件

2021/07/23 08:54(1ヶ月以上前)

ホンダの発電機載せれば文句ないでしょ?
https://www.honda.co.jp/generator/

書込番号:24253515

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