『エマージェンシーブレーキについて その2(報告)』のクチコミ掲示板

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クチコミ投稿数:39件

再生する日産お客様相談室とのやりとり

再生する日産本社及びお客様相談室とのやりとり

その他
日産お客様相談室とのやりとり

その他
日産本社及びお客様相談室とのやりとり

ノートe-powerビジュアル取扱説明書

ノートe-power取扱説明書2016年11月01

ノートe-power取扱説明書2016年11月02

ノートe-power取扱説明書2016年11月03

皆様こんばんは。最初のスレでは大変お世話になりました。本日、再度日産お客様相談センター及び本社代表受付、修理を持ち込んだディーラー工場長とお話をしました。私としては不本意ながら、後で何科の証拠になるのではないかと思い、会話を録音させていただきました。
その結果、ノートe-power(2016年11月〜2017年8月31日までの安全装備がアップグレードする前)については、取扱説明書には「車速約10km/h〜80km/hの範囲で作動します。」としか速度についての言及がないにもかかわらず。前方車両との速度差が10km/h未満の場合は作動しない設定になっている疑いが強いとの思いを抱きました。2017年9月1日以降の車両につきましてはビジュアル説明書のサイトにもあるように、「前方車両との速度差が小さい場合には作動しない場合があります。」と言及してあります。
今日のやりとりからは、私が追突事故を起こした際は、前方車両との速度差が小さくて、絵馬じぇんしーブレーキが作動しなかった可能性が高いです。
このような重要な安全上の情報がまったくユーザーに開示されていない日産の姿勢に疑問を感じました。
また、ユーザーの方々はこのような設定により、事故を起こすことがないようにお気をつけください。

以下、動画音声ファイルにてやりとりを公開します。途中、個人名が出てくるところはあらかじめカットしてあります。ご了承ください。

書込番号:21320931

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:39件

2017/10/30 23:22(1年以上前)

再生するディーラー工場長とのやりとり

その他
ディーラー工場長とのやりとり

ノートe-power取扱説明書2016年11月04

ノートe-power取扱説明書2016年11月05

ノートe-power取扱説明書2016年11月06

画像と動画が入りきれなかったので追加します。

書込番号:21320939

ナイスクチコミ!4


9801UVさん
クチコミ投稿数:1207件Goodアンサー獲得:89件

2017/10/31 00:10(1年以上前)

トラブルの細かい事情は存じませんが、こういうやり方(録音をネットで晒すなど)をされると、例えば今後何かあってディーラーと交渉する際に、録音されネットに公開されることを過剰に恐れて「言質を取られないような物言い」に終始されたりして、無関係な人間としてはあまり好ましいと思えないのですが。

せめて要約を文章で記載するくらいが常識ではないですか?

書込番号:21321043

ナイスクチコミ!99


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:10件

2017/10/31 01:53(1年以上前)

完全自動運転などは、何十年先でも実現するかわからない試みです。まして自動ブレーキなど安全装備は、進化・進歩はしていくと思いますが、あくまでも補助(助かった!)的に捉えられた方が宜しいかと思います。
追突事故を起こしたのは、あくまでも運転者の100%責任です。納得行かないようですが、この様なエネルギーをお持ちなら、数年前の車を運転する心構えで日々の運転にエネルギーを使われてはいかがでしょうか。

書込番号:21321197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!80


クチコミ投稿数:1995件Goodアンサー獲得:214件

2017/10/31 05:40(1年以上前)

氷山の一角てやつですね。

メーカー側は、あー、やっぱりな
て思っていると思いますよ。

あくまで、うっかりミスをラッキーで
防ぐ程度のシステムです。
ついてるから、ギリギリでギリギリ運転
してやれ、では事故は必然的だったと
言えます。

違うと言われるかもしれませんが、
ブレーキを使用しなかった運転が如実に
怠慢運転を立証してしまっています。

もう一度、基本にたち戻っての運転を
思い出すのが同様の事故を起こさない秘訣
では?

書込番号:21321279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!69


クチコミ投稿数:8648件Goodアンサー獲得:790件 ドローンとバイクと... 

2017/10/31 05:59(1年以上前)

メーカーも「もしもの時も自動で止まるから安心です!」というイメージのCMを見直すべきですね。

各社、そのあたりに配慮しながらの搭載だったのに、後発の日産が「自動運転!」と大げさな広告を打って売れてしまったもんだから、各社見境なくなってしまいましたね。
JAROは何してんじゃろ?

書込番号:21321293

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:14件

2017/10/31 06:10(1年以上前)

>追突事故を起こしたのは、あくまでも運転者の100%責任です。

まさにその通りです。
それを棚に上げてクルマのせいにするのは如何なものでしょうか。
状況によっては仕様通りの性能が出ないコトもあるのが機械です。運転者が全ての責任を負い、安全を確保するのが義務です。

追突して人に迷惑かけて、更に自分の責任を棚に上げてそれを無いものにしようと販売店にクレームするなんて悪質です。
そうでないと思うなら警察に相談してみては?
弁護士の見解は聞きました?
事故の加害者が開き直り、録音だなんだとは呆れました。たちが悪すぎです。

書込番号:21321302 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!96


クチコミ投稿数:39件

2017/10/31 07:55(1年以上前)

再生するドライブレコーダーの記録動画

その他
ドライブレコーダーの記録動画

前スレを見ていない方もいらっしゃると思いますので、再度私が追突事故を起こしたときのドライブレコーダーの記録動画を載せておきます。
私はあくまでエマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいだけですので、ご了承ください。

前スレ
昨日10月24日の夕方17時55分過ぎにe-powerに乗っていて追突事故を起こしました。事故の原因は私がぼーっとしていての前方不注意だったのですが、なぜかそのときにエマージェンシーブレーキが作動しませんでした。ナビレコパックを装着しているので、そのときのドライブレコーダーの映像を添付します。前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。実際の動画の方が添付してある動画より精細です。なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。

書込番号:21321432

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:103件

2017/10/31 09:04(1年以上前)

スレ主は責任が自分に有ることを踏まえた上で、動作しなかった原因やマニュアル、広報の不備を調べている、聞いているだけなのにいちいち責任論を追及している人たちは何がしたいのか・・・

書込番号:21321551

ナイスクチコミ!46


クチコミ投稿数:1272件Goodアンサー獲得:63件

2017/10/31 09:25(1年以上前)

スレ主さま、前回スレより参加させて頂いていましたが、録音とはまた踏み込みましたね…
内容は聞かせて頂ました。
スレ主さまは冷静さを欠いてしまっているように感じます。
(日産のお客様センターの対応もあまりよろしくないのがそうさせてしまったのかもしれませんが)
自身の100%過失は認めていたはずのに、結構な勢いでセンターの担当者へ突っかかっているように感じました。

エマージェンシーブレーキの作動しなかった原因がカメラの認識限界か、相対速度かは興味深い内容ではあります。
しかし、原因がどちらにあったとしても今回の事故に関してメーカーの落ち度があるとは思えません。
エマージェンシーブレーキの正式名称は「衝突被害軽減ブレーキ」だったと思います。そういう意味では被害が小さいと想定される状況であれば動作しないのは正常動作ととる事もできると思います。

当事者としてのお気持ちは察するところではありますが、冷静になって日々の安全運転を心がけ、装備への正しい知識を深める意味で日産からの解析結果を待ちましょう。

書込番号:21321584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!53


クチコミ投稿数:194件

2017/10/31 10:36(1年以上前)

逆に確実に100%作動する条件はあるのか疑問になりますよね。

書込番号:21321701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:2件

2017/10/31 14:50(1年以上前)

>やまちゃん734さん

心中お察しします。
私も50を過ぎまして、エマージェンシーブレーキ等の安全面を考えてe-powerを購入しました。

ドライブレコーダーの映像も拝見しました。
私なりに考えてみますと、事故原因がスレ主様がぼーっとしていての前方不注意だと書いておられますので、
衝突したときにはまだアクセルがonの状態ではありませんでしたか?

説明書の208ページの右側の知識のところに書いてある3番めの項目の

● 運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、
インテリジェントエマージェンシーブレーキの作動が遅れる、
または作動しない場合があります。

では無いでしょうか?

間違っていたら申し訳ありません。

いずれにせよ大事に至らなくてよかったですね。

でもアクセルがonの状態でいざというときに作動しないエマージェンシーブレーキも
どうかと思います。

書込番号:21322091

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:749件Goodアンサー獲得:5件

2017/10/31 15:42(1年以上前)

他社のオーナーですが、エマージェンシーブレーキもひどい、対応もひどい、周りの書き込みもひどいですね
実際に衝突しているのにまったく作動していないのなら、非装備車の衝突と同じではないですか
警告を発し緊急ブレーキが作動したけど衝突は回避できなかったというならわかります
これでまったく作動しないものを緊急ブレーキと言うのでしょうか
スレ主さんはクレーマーではないんですよ
冷静さも欠いてはいない
争点が最初から明確
追突の責任を求めているのではなく、これで作動しない緊急ブレーキに納得できないから、納得できる説明をお求めになっているだけだし、購入者として取れる処置を的確に取っておられる
それを問題視する人達はいったいどのような方達でしょうね
時速10キロ以下で走行していて衝突したわけではありませんから作動しない要件がある方がおかしいです
動画を何度も見てますが、前車はほぼ停止している
相対速度10キロ以下での衝突はあり得ない
要件ではなく、認識していない
認識していない可能性は他にもありますよ
カメラの性能以外にも、取り付け方向の不良があります
取り付け位置、方向が悪ければこのようなことは起こりうる
私は緊急ブレーキを作動させたことはありませんが、警告で安全に停止できたことは何度もあります
こないだも、信号待ちから前車に続いてアクセルを踏んで発進した途端、「ブレーキ!」の警告音ですぐブレーキを踏んだら、前車が急ブレーキで停止していた
雨の夜でブレーキランプを見ていなかった
それでも相対速度から衝突の危険を感知するから緊急ブレーキはすごい
人間より早く判断できるところがすごい
動画を見る限り、運転手が見ていたら急ブレーキを踏む状況で作動しないのはそれだけの性能を持ってないか、性能を発揮できない状態に取り付けられているかになると思います
性能はおそらく装備提供側で担保されているはずです
取り付けに不備は考えられる
取り付けが不備で作動しなかったのなら、購入者はたまったものではない

書込番号:21322160

ナイスクチコミ!41


クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:103件

2017/10/31 18:25(1年以上前)

>tarotaro1965さん

>● 運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、
>インテリジェントエマージェンシーブレーキの作動が遅れる、
>または作動しない場合があります。

ぼーっとしていたのですからアクセルは踏んでいても一定で、操作していた訳ではないですからそれで作動しないなら欠陥システムですよ。

書込番号:21322493

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/10/31 19:52(1年以上前)

>やまちゃん734さん

最初からのスレに参加をしています。
録音も聞かせていただきました。

私はスレ主さんがとても焦っていて追突回避が出来なかったのは、相対速度が10Km未満であり、取説にその記載がなく、且つ2017年9月以降に記載されたのにも拘らずそれ以前の購入者には何の連絡も無かった。と主張されていてそれを日産に無理に認めさせようとしているように見受けられます。

ここは一旦冷静になって一つ一つ確認をしていくことが肝要かと思います。

先ず、お客様センターの担当者は全て確実なことは発言をしていません。「お客様がそうのように考えるならば……」的な言葉で対応をしています。更に「私は技術的な事は分かりません。技術的な事を説明する立場にもない」と発言をしています。

一歩引いて「今回エマージェェンシーブレーキが作動しなかったのはなぜですか?」から始められたら如何ですか。


緊急ブレーキが作動しない理由は相対速度以外にもありそうです。
また、複合的な場合も有りそうです。


ただ今回の件で一番分かったことは日産のお客様センターと話すと怒りが湧いてくることははっきりしました。
日産のお客様センターの対応はエンドユーザーを燃えさせる技に長けています。(国会答弁のよう)


今後の事になりますが、日産やDとの対話や打ち合わせ録は、生のものではなく、スレ主様の要約がよろしいかと思います。

私の推測ですが、スレ主さんは追突の責任をメーカーに被せようとされているのではなく、CMを信じ込んで購入したり、システムを信じ込んで運転をされている人に対しメーカーはもっと責任ある態度で過剰なCMをしないで欲しい。というお気持ちと純粋に何故緊急停止装置が作動しなかったのだろうとその原因を解析してほしいと言われていると思っています。

もう少し、ソフトな感じで今後の経過を見つめてください。

書込番号:21322733

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:39件

2017/10/31 22:25(1年以上前)

新車購入時の説明資料

>コール17 さん
ありがとうございます。
もう一度初心に戻って、e-powerユーザーの皆様のよい情報源となりますよう、なぜエマージェンシーブレーキが作動しなかったか時間をかけながら解決していきたいと思います。
なお、私の車両は現在ディーラーのサービス工場に入っており、日産本社の技術者が車全体を調査するそうです。よって、修理がストップしている状況です。私の車両はリコール処理が終わっていない車両になり、全体の点検が必要になると思いますので、結構時間がかかるのではと思っております。
お客様相談室とは今後やりとりをしても堂々巡りに終わりそうですので、信頼できるディーラーを間に置きながら、日産本社の技術センターと応対していきます。

なお、 tarotaro1965 さんがご指摘された

>私なりに考えてみますと、事故原因がスレ主様がぼーっとしていての前方不注意だと書いておられますので、衝突したときにはまだアクセルがonの状態ではありませんでしたか?

>説明書の208ページの右側の知識のところに書いてある3番めの項目の

>● 運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、インテリジェントエマージェンシーブレーキの作動が遅れる、
または作動しない場合があります。

>では無いでしょうか?

ですが、急にアクセルを踏み込んだりはしていない状況で一定速度で走行している状態でしたので、作動範囲に入っていたと思います。JNCAPの試験映像でもアクセル一定で試験していると思います。
参考まで
https://www.youtube.com/watch?v=iVOFwtikOA0
https://www.youtube.com/watch?v=_Opd-hNaVok

また、昨日日産のたのディーラーから次のような資料をもらってきましたので載せておきます。

書込番号:21323175

ナイスクチコミ!4


xyl1t0lさん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:5件

2017/10/31 22:40(1年以上前)

>やまちゃん734さん
>再度私が追突事故を起こしたときのドライブレコーダーの記録動画を載せておきます。

ドライブレコーダーの記録動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=21320931/MovieID=13408/



これをパッと見た範囲ですが、

・衝突前は、加速していて、----------------------------(加速度:0.058G)

・衝突寸前(約0.5秒前)にブレーキが掛かってますね。------(マイナス加速度:−1.594G)

・そしてその後ブレーキが緩んで------------------------(マイナス加速度:−0.502G 〜 −0.457G)

・そして衝突してます。---------------------------------(マイナス加速度:−0.685G)


そこで、質問です?

このブレーキは、

・エマージェンシーブレーキ?
・ご自分の、フットブレーキ?
・もしフットブレーキなら、ペダル踏み替えの間に回生ブレーキが掛かるはずですがその痕跡がないのはなぜでしょう?
・もしフットブレーキなら、衝突直前になぜ緩めれれたのですか?
・もしエマージェンシーブレーキなら、なぜ緩んだのでしょう?(ブレーキ踏むなりの解除動作されたのですか?)



>私はあくまでエマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいだけですので、ご了承ください。

私もおなじ思いです。


書込番号:21323231

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:39件

2017/10/31 23:52(1年以上前)

xyl1t0l さんこんばんは。

私はぼーっとしていたのでフットブレーキは踏んでいません。エマージェンシーブレーキの作動音(ピピピ)も鳴りませんでした。警察での現場検証でもブレーキ痕はないとの検証結果でした。

書込番号:21323442

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:39件

2017/11/01 00:23(1年以上前)

たしかにxyl1t0l さんのおっしゃるとおり、ドライブレコーダー記録動画再生ソフト(日参のサイトからダウンロードできるもの)を使って0.5倍速で再生して衝突直前のところを何度も一時停止したりして見てみると、衝突直前に-1.5Gの減速が起きてますね。私も言われるまで気づきませんでした。私はブレーキを踏んだ記憶は全くないので、ひょっとすると何らかの原因でエマージェンシーブレーキの作動が遅れた可能性もありますね。エマージェンシーブレーキの作動が遅れた場合に警告音が鳴るのかどうかは分かりませんが、エマージェンシーブレーキが遅れた可能性も含めて、しっかり日産の技術センターに解析してもらいたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:21323504

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/01 00:53(1年以上前)

はっきり言って、被害者が可愛そうですね。
自分が被害者だった場合、事故動画を公開されたくないし、被害者は、エマージェンシーブレーキがついていようが、いまいが、関係ない。
ましてや加害者からエマージェンシーブレーキが効かなかったなど言われたら、逆上します。
もう少し被害者の立場にたたれたらどうですか。

書込番号:21323561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!47


クチコミ投稿数:219件Goodアンサー獲得:26件

2017/11/01 01:24(1年以上前)

衝突時の減速度が0.6Gなのに、衝突前の減速度が1.6G。
ぶつかった時よりも、その直前の方の減速度が大きいというのは、
不思議ですねぇ。

一般的にフルブレーキでもマイナス1G程度と言われているようなので、
マイナス1.6Gtの時点で衝突しているのではないでしょうか?

あと、ブレーキ痕の有無を言われていますが、
最近のクルマ、ABSやVSCが装備されているので
ブレーキ痕ってつくのでしょうか?
私はつかないと思っていたのですが、
警察が話していたとなると、つくことが有るんですね・・・

書込番号:21323595

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:39件

2017/11/01 08:10(1年以上前)

皆様おはようございます。
昨晩何度もドライブレコーダーの記録動画見返しました。動画だけを見ると衝突時まで減速は行われていないように見えます。
ですので、グラフに記録されている衝突直前の減速G約−1.6Gは記録のずれであるように考えます。衝突時に−1.6Gの減速がかかったのではないでしょうか?
よって推測ではありますが、やはりエマージェンシーブレーキが作動しなかったと思われます。

書込番号:21323852

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/01 09:00(1年以上前)

>やまちゃん734さん

ブレーキ痕うんぬんよりも緊急停止装置が作動していれば、その記録は残りますのでその記録は日産でも容易に判断が付きます。
衝突寸前の減速Gは、寸前ではなくその時点で既に衝突をしていたと判断をした方が自然と思います。

お客様相談室で対応をされた方は技術者でもなく、又本人も「私は日産技術センターと連絡を取るメッセンジャー」と言われているのでそれ以上でも以下でもありませんので、判断を求めても無駄です。
「技術センターに○○○○を伝えてください。回答が何時になるのか何時返事がもらえるのか」を聞くだけです。

そのやり取りは事務的に行うだけですね。

ところで解析に行っている間の代車は提供されているのでしょうか。
日産の対応は酷いものですがDは如何でしょうか。




>それでも夜は明けるさん
スレ主さんは被害者に対し100%の責任は自分にあると謝罪をしており、十分な対応をされていると言われています。
(被害者にドラレコ画像を提示したのは後で保険を使う際の証拠として提示をし、相手に心配をかけないという配慮と推察しています)
今、ここでの話題は何故緊急停止装置が働かなかったのか。が論じられています。

運転が下手くそ  だとか
ちゃんと前を向いて運転をしろ  とか
運転者の道義的責任についてはスレ主さんは十分理解をされています。


私がとても気になっているのは原因がどこにあるかによって緊急停止装置に対する警告が必要になるかもしれない点です。
夜間や薄暮ではセンサーが作動しないとか、相手が軽トラのようにセンサー受光面積が何%以下は感知しないとか今話題になっている相対速度が10Km以下では働かない
(これについては2017年9月から取説に記載をしていますが、それ以前の取説には記載がない→以前のユーザーには連絡をしないのが日産流)
その他にもあるかもしれませんが、このような立場で今回の痛ましい事故を教訓として皆さんと共有をしたいと思っています。

スレ主さんも自分の恥を晒して具体例を提供されています。
どうかスレ主さんを温かい目で見ていただき今後に生かせるように、一緒に考えませんか。
お願いします。



書込番号:21323913

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:39件

2017/11/01 09:40(1年以上前)

コール17さん、ありがとうございます。
現在私が修理と対応をお願いしてあるディーラーからは代車が提供されております。ディーラーは大変親切なところで、工場長やサービスの方も真摯な対応をしてくださっております。
サービス工場の方に修理部品は入ってきているのですが、本社の調査が終わらないと修理に取りかかれないとの連絡を受けています。
今後はディーラーを間にはさんで本社技術センターの解析報告を待ちたいと思います。

なお、私が追突をしてしまった相手の方には十分に謝罪をし、保険会社を通してですが、車の損害賠償や修理の間の代車を用意させてもらっています。事故を起こしたのは100%私の過失ですが、とにかく相手にケガがなかったのが何よりの幸いです。

書込番号:21323993

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/01 09:59(1年以上前)

雨とか夜間とか、視界が悪い状況だと正常に動作しない可能性ある・・・というのは去年の発売当初からカタログに記載あったような?

書込番号:21324021

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/01 10:36(1年以上前)

>やすゆーさん

そうですね。そのように表現をしているとも取れますが、作動しない場合があると言っているようにも取れます。
これは、原則として作動するとも取れます。

このあたりが今回の例ではどうなのでしょうか。

ただ単に100%完全に作動をすると言っているわけではないので、それでいい。とお考えになる人はいらっしゃいますね。

しかし、緊急停止装置がありますよ。ついていますよ。というCMで購入を決めた方もおられると思います。
私も将来はこの装備を導入したいと考えている一人です。

作動するはずのものが作動しなかったのは、固有の原因なのか。
はたまたシステム的な要因に金するものであるのか。
それとも複合的な要因によるものであるのか。  等々

今、話題の機能ゆえに今回提供された事例は慎重に成り行きを見守りたいと思います。

書込番号:21324064

ナイスクチコミ!5


xyl1t0lさん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:5件

2017/11/01 10:41(1年以上前)

>やまちゃん734さん

お疲れ様です。


新たに、
・ドライブレコーダー(ケンウッド製 日産OEM)の、記録データ(映像と加速度表示)の同時性が疑問ですね?



一応私のあなたの動画分析データ? ご参考までお渡しします。(間違ってたらごめんなさい。)

<映像での衝突前>
・−7秒〜   :+0.068G
・−5秒〜   :+0.087G
・−3秒〜   :+0.085G
・−2秒〜   :+0.084G
・ -1.06秒〜  :+0.058G
・ -0.66秒〜  :ー1.594G
・ -0.46秒〜  :−0.502G
・ -0.26秒〜  :−0.457G
・ 衝突?    :−0.685G


以上です。 真相がわかるといいですね。

書込番号:21324070

ナイスクチコミ!2


m@ruoさん
クチコミ投稿数:16件

2017/11/01 11:05(1年以上前)

大変興味深い話題の提供ありがとうございます。
私はシステムの作動条件と同じくらい運転者がなぜぼーっとしていたのかも気になります。

スマホでも見ていたのか、病気や薬の影響でもあるのか、せっかく恥を忍んで話してくれたので、この件も事故を防ぐ上で大事な話だと思いますが。

書込番号:21324122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3565件Goodアンサー獲得:381件

2017/11/01 16:57(1年以上前)

xyl1t0lさん
が画像の解析をしていますよね。
何度も動画を見ていますが、どうしても軽トラックに「加速」しているように思いますし、実際加速してからあたっているように見えます。
>● 運転者がハンドルやアクセル、ブレーキを操作している場合は、
インテリジェントエマージェンシーブレーキの作動が遅れる、
または作動しない場合があります。
スレ主さんも書いてますし反論していますが、上記の注意書きに該当する案件と通常の方々は思えてしまいますが。

動画音声ファイルまでアップできるプロみたいな方がどうして「絵馬じぇんしーブレーキ」なんて無理な変換字で書くのかも理解できません。
>せめて要約を文章で記載するくらいが常識ではないですか?
ちょっとやりすぎだと思いますし、本人が承知の上におこなっているのであればしょうがないことですが、ちょっと意図があると感じますし、こういったやり方は嫌われるスレですし、自分は好きになれませんね。

書込番号:21324663

ナイスクチコミ!16


GIBS0Nさん
クチコミ投稿数:17件

2017/11/01 18:06(1年以上前)

カメラ式の場合、カメラの前に鳥の糞が付いたり、虫が止まってたりすると正常に作動しないんじゃないかな

書込番号:21324788

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/01 18:17(1年以上前)

>yukamayuhiroさん

確かに>xyl1t0lさんの車速解析結果からも加速しているようです。
これはスレ主さんが初めから言われているアクセルペダルに足を乗せたまま追突をしたという発言と一致すると思います。
如何でしょうか。
更にドラレコはレンズ焦点距離が広角であるため近距離になると余計加速をしているように見えるのではないかと推測しています。

この様な場合でも私は通常では緊急停止装置が働くと認識をしていましたが、それは誤りなのでしょうか。
この点も気になります。

日産との電話録音の掲載は私も行き過ぎと感じています。
もしスレ主さんの弁護をするとすれば日産のお客様センターの対応があまりにも酷く(私にはそう感じられました)冷静さを失っておられたのではないでしょうか。その辺は少し割り引いてみてやっていただけないでしょうか。



もし、今回のケースが正常であるならば私も購入の時には注意が必要と考えています。

日産のシステムよりも上のクラスのシステム搭載車を狙うか緊急停止装置はまだ無理と判断をするか。です。

ここにupすることはとても注意と勇気が必要と思います。
yukamayuhiroさんの言われる通り皆さんに好かれるような書き込みがしたいと努力をしています。

書込番号:21324810

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:14件

2017/11/01 18:46(1年以上前)

>ここにupすることはとても注意と勇気が必要と思います。

名誉毀損で訴えられる可能性が否定できない事案です。
日産側が知れば、間違いなく態度を硬化させます。弁護士とバトンタッチかも知れません。
犯罪の可能性が高いことがをするのは勇気ではありません。

書込番号:21324864 スマートフォンサイトからの書き込み

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xyl1t0lさん
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2017/11/01 18:48(1年以上前)

>やまちゃん734さん

結論的には、


衝突の前後に、
何らかのブレーキ(エマージェンシーブレーキ?)が掛かってたと判断するのが常識的だと思います。



理由
・明らかに回生ブレーキを超える減速度が、下表の 6〜13 の間で約1.36秒間継続して掛かっている。
・回生ブレーキの減速度は、 下表の 16〜17 の間で最大の−0.173Gを記録している。
 衝突前後の減速度より、明らかに低い。(-0.173G の値は,妥当な値と思う)




<動画映像での衝突前後の加速度表示 (時系列)>
1. −7秒〜   :+0.068G
2. −5秒〜   :+0.087G
3. −3秒〜   :+0.085G
4. −2秒〜   :+0.084G
5. −1.06秒〜  :+0.058G
6. −0.66秒〜  :−1.594G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
7. −0.46秒〜  :−0.502G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
8. −0.26秒〜  :−0.457G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
9. 衝突?    :−0.685G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
10. +0.14秒〜  :−0.773G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
11. +0.40秒〜  :−0.631G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
12. +0.54秒〜  :−0.642G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
13. 〜+0.70秒  :−0.685G ←(回生ブレーキの限度を超えた減速度)
14. +0.74秒〜  :+0.14G
15.  (衝突現場から路肩に退避)   
16. +9.60秒〜:−0.173G ←路肩停止時の最大ブレーキ減速度(回生?)
17. 〜+9.83秒:−0.173G ←路肩停止時の最大ブレーキ減速度(回生?)



<注記>
回生ブレーキの減速度は、
・雑誌等では ー0.15Gとされていて、
・私自身のクルマのドラレコ記録から-0.2G前後稀にあり、
・また誤差や路面の傾斜等から
妥当と思う値だ。 


<出典動画>
ドライブレコーダーの記録動画 (やまちゃん734さん 公開)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920633/SortID=21320931/MovieID=13408/

書込番号:21324870

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2017/11/01 20:30(1年以上前)

>m@ruoさん
そうですね(笑)
被害者にとっては、なんでドライバーが操作を誤ったのかのほうがよっぽど重要ですね。現行免許制度のどこに不備があるのか?

書込番号:21325083 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/01 21:08(1年以上前)

皆様こんばんは。大変貴重なご意見ありがとうございます。
xyl1t0l さん、毎回詳しい解析ありがとうございます。
それから、コール17さん

>確かに>xyl1t0lさんの車速解析結果からも加速しているようです。
>これはスレ主さんが初めから言われているアクセルペダルに足を乗せたまま追突をしたという発言と一致すると思います。
>如何でしょうか。

というご発言ですが、ドライブレコーダーの記録動画の速度グラフからは、現時点では追突するまで車速は一定で15km/hであったことが分かります。(ただしドライブレコーダーのGPS信号が1秒間に何回衛星からの信号をセンシングしているのかにもよりますけど。)

それからセレナおじさん、m@ruo さん、私は毎日往復約72kmの道のりを通勤しています。メインで使用する道路は郊外の片側1車線の国道で、朝晩は比較的交通量が多いです。
私が追突時にぼーっとしていたのは疲労がいちばんの原因だと思います。また、ずーっと単調な一本道ですので、それも関係していたのかも知れません。
なお、私が事故を起こした車両は2016年11月登録の積算走行距離約1700kmの新古車でした。ディーラーの試乗車上がりです。追突事故を起こした時点での積算走行距離は5780kmでメーカーの5年延長保証に入っています。

スレの目的とは異なりますが、今回の事故で思ったことは日産のナビレコパック装着車でよかったと言うことです。近年ドライブレコーダーの普及率が上がってきましたが、現在車を所有している方やこれから購入しようとされる方にはぜひGPS信号がキャッチできて車速の記録が残るドライブレコーダーの装着をおすすめします。

今回の事故もドライブレコーダーの動画記録があったからこそ、追突時の詳細を客観的に判断でき、皆様からのご意見をいただけたと思っております。ちなみにインテリジェントルームミラーも装着しておりますが、これに動画記録装置をつけたら後方確認用のドライブレコーダーになるのになあと思ったしだいです。

また、今回皆様からのご意見をいただいて、やりとりの音声記録を上げてしまったのはやり過ぎだったと深く反省しております。

昨日、今日とディーラーがお休みだったので、明日ディーラーの工場長と連絡を取り合い、修理や検証の進捗状況や車載のコンピューター(EDM:イベントドライブレコーダーというのですね。初めて知りました。)に事故時にエマージェンシーブレーキが作動した記録はなかったか確認したいと思います。システムが作動状態にあったことは工場長から確認が取れていますので、推測ですが、おそらく事故時には作動しなかったと思われます。
あとは前方車両をカメラが認識していたかどうかですが、これは日産の技術センターの解析でしか分からないと思いますので、もう少し時間をおきたいと思います。

安全装備自体は日々進歩していくと思いますが、何事も想定外のことが起こりえますので、安全装備を過信せず、皆様もどうか安全な運転に留意されてください。

それから、他のメーカーの車や日産の他の車種でもかまいませんので、同じような状況になられた方がいらっしゃいましたら是非情報のご提供をお願いします。

書込番号:21325192

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2017/11/01 22:10(1年以上前)

>晴天の辟易さん

スレ主さんは録音をしていること、録音を公開することを相手に告げております。それに対してNOの返答はありません。
いつもあなたのスレを拝見していますが、揚げ足取り的な内容が多い気がします。

>やまちゃん734さん
事故時のスピードについて
GPSに反映されない範囲内での加速状態(定速状態に近い)であったように見受けられます。
この車は全くの定速走行は難しいと思えます。
僅かな加速、もしくは減速のどちらかになるようです。その影響で停止装置が作動しないとは考えにくい。

おっしゃるように何が起きて、システムとしてどうであったのかはメーカーからの回答待ちですね。(とりあえず)

書込番号:21325374

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2017/11/01 22:40(1年以上前)

他社の車の板では、二輪が前方に割り込みしてくるたびにエマージェンシーブレーキがかかって追突されそうになるから機能を切ってるとの書き込みがあります。まだまだ機械ができることってこんなもんです。

もともとなかったエマージェンシーブレーキを付けたがために新たな事故原因を作ってはいけないとの考えから、偽陽性でブレーキをかけないように日産は判定しきい値が高めなのではないでしょうか?
日産のテストコースでの試乗会で社員さんもそんなようなことを言っていた。または、車速が小さいときはぶつかっても被害が軽微なので、これまたしきい値が高めになってるのかもしれません。

書込番号:21325455 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/01 22:42(1年以上前)

自動ブレーキが不良だから日産なんとかしろって言いたいんでしょ?
補助システムなんだから無理ですよ。自分の不注意でぶつけたんだから保険でなんとかしてください。
自分のやったことをシステムへの責任転換とかいい年して恥ずかしいわ。

書込番号:21325462

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2017/11/01 22:49(1年以上前)

>xyl1t0lさん
ドラレコのカメラが撮像してからエンコードしてファイルに保存するまでに数百msの遅延があります。加速度センサの読み出し値が、この遅延まで考慮した上で同期して記録してるのかは疑問です。0.数秒は同期ズレがありうると考えた方が良いかもしれません。

書込番号:21325479 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/01 23:06(1年以上前)

>やまちゃん734さん
スレ主さんの考えるゴールはどこでしょう?
現状のCMでは消費者が、確実にブレーキがかかると誤認する、であるならば私もそう思いますし、業界全体で取り決め、改善が必要と思います。スバルの宣伝の仕方が一番誤解を与えず誠実な内容かなと思います。それ以外の他社は日産とどっこいどっこいの印象。
または、システムが完全でないことを契約時、納車時に口を酸っぱく説明しろというのもわかります。
(私自身はエマージェンシーブレーキなんておまけで、偽陽性で反応するぐらいならゆるゆるな認識精度でいいと思っていますが。)

それとは別に、今回のようなケースで認識しないのは、そもそもけしからんというのであれば、それを言うなら、そもそも第一義的に責任のあるドライバーが操作ミスしてるんだから、どの口が言えるんだ?と反発する人が多いのではないでしょうか。
(仮に、システムが過度に運転に介入して事故を誘発したのであれば、メーカーの責任が大きいし、当然リコール対象でしょうが。)

スレ主さんの書き込みを見ていると、この二点が混ざってしまっているように思います。

書込番号:21325516 スマートフォンサイトからの書き込み

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m@ruoさん
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2017/11/02 00:44(1年以上前)

毎日の通勤大変でしょうが、エマージェンシーブレーキの作動条件を調べるために多大な労力を使っている様ですが、同じくらいスレ主さまの運転環境の改善に力を入れて頂きたいと思います。

今回の事故では低速で相手自動車にぶつかったため被害が軽い様ですが、相手が歩行者や自転車の可能性もあったのですからどうか自分の運転も見つめ直して頂きたいと思います。

今回の件動画を見ると相手自動車が軽トラックで夜間のため、ヘッドライトが荷台後ろ部分までしか届いていない様に見えます、カメラのみのシステムなので相手自動車を認識していたのか怪しい様に思えますが如何でしょうか。

書込番号:21325707 スマートフォンサイトからの書き込み

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xyl1t0lさん
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2017/11/02 11:31(1年以上前)

>セレナおじさんさん
>ドラレコのカメラが撮像してからエンコードしてファイルに保存するまでに数百msの遅延があります。
>加速度センサの読み出し値が、この遅延まで考慮した上で同期して記録してるのかは疑問です。
>0.数秒は同期ズレがありうると考えた方が良いかもしれません。


ご指摘ありがとうございます。

確かに、
”0.数秒の同期ズレ”の可能性については、それはそうです。


ただ、
私のクルマでの横断歩道での停車瞬間時動画をコマ送りで、”停止瞬間時刻”と”加速度表示への反映時刻”のズレを測りました。
が、

”停止の瞬間”が、なかなか映像判別しにくく、 無理やりエイヤーで言えばおおよそ3〜5コマ以内のズレと思われました。(どんな多くても10コマは無い)
(27コマで、1秒加算されますので、上記を秒数にすると、0.11〜0.19秒以内に相当)

で、
キーポイントだと思ってる、
 ”最初の衝撃−1.594Gから引き続き””回生ブレーキ力を数倍上回る-0.5G程度の減速力が””1.36秒間継続して働いた原因”に対し、

表示のズレ時間は、
一桁のオーダー違いなので、 一瞬で消滅するであろう衝突時減速力とは明らかに異質な何らかの比較的大きなブレーキ力が”1.36秒間働いた”事実は揺らがない。

ということで、
原因究明に影響しないと判断し、また”話がややこしくなるだけだと”思い言及しませんでした。



ぶっちゃけ、
ご本人はボーとして疲労が一番の原因で衝突時にブレーキは踏んでおられないようなお話しなので、

それが事実なら、
1.36秒間のー0.5Gを超える大きな減速度の発生源は、”エマージェンシーブレーキシステム”ではないのかな?

・第0段階:スタンバイ
・第1段階:異状検知監視スタート
・第2段階:音声警告スタート
・第3段階:緊急ブレーキ指示
・第4段階:緊急ブレーキ作動
・第5段階:緊急停止

一気に、第4段階まで進んでたのではないか?(突発的異状感知で”音声警告”出す間もなく)
と、
考えられ、e-powerユーザーとしては、少しほっとした気分であります。


注記
実際にー0.5Gのブレーキを踏みますと、助手席のカバンが床にころげ落ち中身散乱しましたので、
緊急時以外は通常踏まないブレーキかと思います。





書込番号:21326314

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2017/11/02 12:18(1年以上前)

>やまちゃん734さん
勇気あるスレ立てありがとうございます
非常に参考になりますが、結果から述べさせて頂くと
エマージェンシーブレーキのポテンシャル、すなわち単眼カメラの限界なのではないでしょうか

もう一つメーカー技術担当部門は基本的に一般ユーザーと個別対応はしないようです
ディーラーの工場長クラスでも接触が難しく、結果ディーラー本部担当者経由じゃないと受付しないそうですね

書込番号:21326397

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2017/11/02 13:34(1年以上前)

この速度でノーブレーキ追突って、対象が人間なら轢死してるかもしれませんよ?

免許返納をお考えになったほうが良いのではないでしょうか?

書込番号:21326585

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2017/11/02 13:39(1年以上前)

ドライブレコーダーの加速度から衝突前後の操作、作動を推定されている方がおられますが、まったく参考にならないと思います
車のブレーキは、フルブレーキで1Gほどです
マイナス1.5Gは明らかに衝突によるものです
マイナス1.5Gがブレーキによるものなら必ずブレーキ痕が残ります
フルブレーキ以上の減速がかかっていてブレーキ痕がないということは衝突による減速であるということを示しています
その後の加速度の変化は、衝突後のドライブレコーダーの慣性が関係しています
車が急停止すれば、乗客がフロントガラスに突っ込むのと同じことです
ドライブレコーダーが記録する挙動は車の挙動ではありません、乗客の挙動になります
ドライブレコーダー自体が別個に慣性力を持っていますからブレーキ、アクセル操作と直結しません
慣性力を無視して数字だけで考える方にはご用心下さい
お迷いになりませんように

書込番号:21326593

ナイスクチコミ!12


xyl1t0lさん
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2017/11/02 16:27(1年以上前)

>リトルクリーマ―さん
>ドライブレコーダーの加速度から衝突前後の操作、作動を推定されている方がおられますが、
>まったく参考にならないと思います 車のブレーキは、フルブレーキで1Gほどです


回答ありがとうございます。


おっしゃるとおりですが、
参考に提示されたのが、映像とそれに映りこんでる加速度表示などしかないのです。
前スレから、これで推測してほしいとのことでしたので、ご覧の通りです。


そもそも、
フルブレーキなら摩擦係数が限度でしょうから、ー1.5Gどころかー1Gもあり得ないでしょう。
体験した−0.5Gでもカバン散乱でしたから、スレ主さんと体験のお話となかなか整合性が見つけられません。


また、
ノートで1.5Gなら、軽トラの衝撃は車重に反比例でしょうから、2Gをこえますよね?
そうすると、映像に映る軽トラ荷台はもっと凹むような気もするのですが、どうなんでしょう?



>その後の加速度の変化は、衝突後のドライブレコーダーの慣性が関係しています
なかなか面白そうな話ですね、よろしければその辺の仕組みを教えて頂ければありがたいです。


おもしろそうなお話し、続きが聞けたら幸いです。

書込番号:21326839

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2017/11/02 18:39(1年以上前)

>xyl1t0lさん
衝突した方もされた方も車体が変形して衝撃を吸収するから、衝撃Gと車体の減速加速度は必ずしも一致しないのでは?あと、ドラレコの加速度表示値は多少時間フィルタかけてマイルドな値になってるんじゃないかな?いろいろ測定系について不明な点があるので、私は参考程度と思っています。

書込番号:21327071 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/02 20:38(1年以上前)

もう一度 やってみてください。今度も効かなければ、問題有りです。

書込番号:21327364

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xyl1t0lさん
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2017/11/02 20:39(1年以上前)

>セレナおじさんさん
>車体が変形して衝撃を吸収するから、衝撃Gと車体の減速加速度は必ずしも一致しないのでは?

なるほどそうですね、車体で衝撃吸収しますね。



>ドラレコの加速度表示値は多少時間フィルタかけてマイルドな値になってるんじゃないかな?

よく見ると、最短で2コマ毎に表示が変化してますので、2/27=0.074秒間隔でデーター更新かな。

確かに測定系はよくわかりませんね、参考程度が正解ですね。


とにかく、本件は勉強になりました。

どういう結論になるのか、
日産の解析と作動についての回答が楽しみです。

書込番号:21327366

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クチコミ投稿数:39件

2017/11/02 22:10(1年以上前)

皆様こんばんは。
xyl1t0l さん、毎回詳しい解析と解説ありがとうございます。

本日、ディーラーの工場長のところに行って車のコンピューターの記録データをペーパーでもらってきました。
工場長の説明によると、コンピューターで記録が取れる全ての箇所(センシングカメラ等も含めて)で正常に動作しており、異常は見られないと言うことでした。
また、エマージェンシーブレーキが作動するとそれも記録に残るのだそうですが、事故時に動作した記録はないとのことでした。
よって、xyl1t0l さんが解析された約−1.5Gの減速はおそらく衝突時のものだと思われます。

そうなると、前スレの目的に戻りますが、なぜエマージェンシーブレーキが事故時に作動しなかったのか、くわしく日産の技術陣に解析してもらうしか手がないようです。

ディーラーのサービスの方からはまだ技術センターからの回答はなく解析及び修理の見通し(解析結果が出ないと修理に取りかかれないようで、日産本社から修理のストップがかかっています。)が立たないと言われました。
あとどのくらい解析に時間がかかるのか分かりませんが、日産技術センターの解析を気長に待つしかなさそうです。

書込番号:21327609

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2017/11/03 21:25(1年以上前)

>やまちゃん734さん
作動しなかったのは単純に、カメラで検出している認識状況のスコアがしきい値を超えてないからですよ。システムに不具合があって動いてなかったのではなく、日産のエマージェンシーブレーキの味付け的に、今回のケースは作動させないという判断をするように調整されてたからだと思うけど。で、スレ主の日産への要望は、その味付けを開示しろと言っているに等しいが、そんなのは企業秘密でまともに開示するわけがない。このままだと、いつまでも修理着手できないと思いますよ。

書込番号:21329923 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/03 22:30(1年以上前)

>ンピューターで記録が取れる全ての箇所(センシングカメラ等も含めて)で正常に動作しており、異常は見られない
>なぜエマージェンシーブレーキが事故時に作動しなかったのか

センサー等が、作動する必要がないと判断(誤判断)したからでは?
それだけの事だと思います。


そういう状況がありえるのは全車メーカーは最初から解っており、だからこそカタログとかでも「自動で必ず止まってくれると思わないで、ちゃんと安全運転してね」的な記載あるワケで。
つまり「万が一の時に、少しでも助かる可能性を上げるだけのもの」でしょう。

一切の故障なく正常に動作してるなら絶対に正しく検知するもの、という考え方を前提にするのは止めたらどうですかね?

調査で「エマジェンは正常」という結果が出てるなら、それで終わりじゃないかと思うんですけど。
結局、機械を過剰に信用せず「ちゃんと前見て、車間距離を取って、運転してくださいね」が正解なのは変わらないのですから。

書込番号:21330119

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2017/11/03 23:50(1年以上前)

はっきり言ってこんなイレギュラーが殆ど見られない、作動して当たり前に見える状況で 「必ずしも動作を保障しないからゴメンして
。」 何て調査結果が出たなら 「技術の日産」 の看板は下ろして 「偽術の日産」 にしろ、と言いたい感じだ・・・

相対速度が判定速度に達していない、とかの回答なら納得できるけどね。

書込番号:21330305

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2017/11/04 01:17(1年以上前)

>やまちゃん734さん
>槍騎兵EVOさん

おっしゃるように今回の事例は当然作動するケースではないかと見受けられます。
いくら万能ではないとしてもこのケースで何故作動しないのか知りたいです。


作動しない理由はいくつかあると思いますが
1.相手が軽トラのような荷台だけが突き出ている車の場合は作動しない。とか
2.薄暮の時は作動しない。とか
3.ライトをつけている時は作動しない。とか
4.相対速度が10Km以下では作動しない。とか

次の対策につながげるためにも、今回の作動しなかった原因は知りたいです。


エマージェェンシーブレーキは作動しないこともあります。というメーカーの言い訳は良くわかりませんが、どういう時に作動しないのかを知りたいと思う気持ちは普通だと考えます。


責任をメーカーに押し付けようとしてしているのではない事を、理解をしていますが、まだスレ主さんの意図を理解されない方がいらっしゃいますね。(言葉は難しいです)


やまちゃん734さんの代車は同じ車種なのかはわかりかねますが、当座の不便が無いようであれば気長に日産からの回答を待つしかないですね。

>釣り三昧Kさんが言われているように多分、日産の技術センターは個人を相手にしない方針のようですから待ちましょう。只何時回答がもらえるのか。それすらもわからないというのであれば、何時になったら回答出来る日が分かるのか、
くらいは聞いてもよろしいかと思います。

どの程度この問題に、メーカーが重要度を置いているのか。とても興味があります。

書込番号:21330463

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2017/11/04 01:28(1年以上前)

カメラを使ってるんだから、正確にはセンサーというより画像からの検出なんでしょうね。
もちろんセンサーも関係あるでしょうけど。

映像から動態検知してWebカメラの録画開始・停止するような、一般人でも無料で扱えるアプリケーションは10年くらい前からあります。
その発展形だとして考えると、夜間なのはもちろん、軽トラ(一部が突出してる形状)は検出しにくいかもしれませんね。
2カメラで3D検出してるワケでもないだろうし。


どうも、日産の検査してる人間が「センサーの数値ばかり見て判断してる」とか片手落ちしてるんじゃないかって感じがします。

書込番号:21330481

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2017/11/04 01:47(1年以上前)

この状況でなら絶対に大丈夫、とかメーカーが言うワケないですからね。
命を預かる物なんだから無責任に言えないだろうし、万全の自信で宣言しても(自分の不注意が原因のくせに)事故が起きたらメーカー批判するって人間はいますし。
車に限らず、メーカーは不良品や事故が起きないように商品を作るが、それでも事故が起きる可能性はゼロにできない。
だから、悪く言えば「事前に予防線を張る」ワケです。
それが現状まだ完全完璧ではないシステムなら尚更でしょう。


素人ですが、趣味で夜間屋外でWebカメラ・アクションカメラを動態検出でよく使ってた経験(動物撮影)からすると

・夜間(光量増幅とか赤外線とかないと人の目より見えない)
・ヘッドライトで照らされた白い対象(対象そのものが判別できなくなる事ある)
・軽トラの後部(突出部分を突出してると認識できず、表面の模様などに誤認識する事ある)

これらすべて画像検出を難しくしてると思いますが、日産の技術屋はそう思わなかったのかな?
エマジェンの検出技術だと問題ないと判断したんだろうか?

書込番号:21330491

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2017/11/04 07:23(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
今回の挙動は、場合によっては作動しませんというメーカーの説明どおりの挙動なのだから、難しいんじゃないかなぁ。今回のケースが検出して当然なんて思ってると、どこかの日産ディーラーの営業が客にブレーキを踏ませず事故を起こさせたのと同じ発想になって危険では?

これが、不要な場面で作動して後続車にぶつけられたなら話は変わってくると思うが。

書込番号:21330728 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 08:33(1年以上前)

>やすゆーさん
検出が難しい場面もあるが、できる場面もあるわけで、100%ではないが、統計的に事故数を減らす効果はあると思って搭載していると思いますよ。

そこらへんをなるだけ正しくアピールしているのが唯一スバルだけでないかと思っていて、統計的な事実として、スバル車の追突事故はアイサイト搭載で○○パーセント減ってますという言い方をしています。これなら、逆に考えると回避できなかった事故が100-○○パーセントあるのねと分かり、システムで100%追突防止してくれると誤認する人が少なくなるのではないでしょうか。もっとつっこんで、アイサイトでは100-○○パーセントの衝突事故は防げていません。ドライバーは自分で安全を確保する運転をしてくださいとまで言わないとだめという人もいるかもしれませんが。

書込番号:21330858 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 08:43(1年以上前)

追加で懸念点を2点。

メーカーは一ユーザーに対してシステムの作動状況などの説明をするだろうか? 一人のユーザーに対して説明すると、俺も俺もとなる可能性があるので、説明しないというスタンスを崩さないのではないかと思う。今回のようにSNSで拡散されるので、多くのユーザーに、説明してもらった人がいることがばれてしまう。

もう一点は、(相対 or 絶対)速度が○km/h以下の場合作動させないといった日産側がコントロールできるパラメータ(実際このパラメータを日産が調整可能なのかは分からないが)に起因する理由でぶつかったのなら原因を把握できるが、モバイルアイが日産に開示してない技術、もしくはユーザーに開示を許可していない技術の部分が原因でぶつかったのなら、そもそもユーザーに開示できない。

逆に、SNSが発達(?)している世の中なので、一ユーザーの要望といえども、むげにあしらうことは炎上につながってできないので、顧客相談室の対応としては真摯にやってもらえるし、もしかしたら原因についても説明してもらえるかもしれない。

書込番号:21330875

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2017/11/04 10:33(1年以上前)

>やまちゃん734さん

エマージェンシーブレーキが作動しなかった件を追及すると同様に

なぜぶつかったのか
なぜボッとしていたのか
エマージェンシーブレーキが完璧でない事が判った今
そのようか方が運転をする事自体にどんな危険ががるのか
ブレーキ同様の良く検討解析する事を望みます

僕はそのような方が近くで運転していると思うと怖いです



ブレーキを含め補助システムは年々進化しています

最近駐車場での車庫入れでバックで大きくハンドルを切ったり戻したりしている車を見ました
外観からは明らかにそのハンドル捜査は無いだろうって向きでした
運転席を見たらドライバーはナビみながら真剣でした
多分ナビ上のアシスト表示を一生懸命合わせていたのでしょう
ナビ上の絵(画像と表示)が気にな実際の車の姿勢が判っていないようです

なんか怖い気がします

書込番号:21331128

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2017/11/04 12:06(1年以上前)

誰も話題にしないので、ちょっと気になってたんですが。

普通、エマジェン作動する前の段階で【警告アラーム】鳴りますよね?
速度によるが、けっこう車間距離があっても鳴りますよね?
カメラには前車がグングン近寄って来るように写るので、追突の危険ありと判断してアラーム鳴らすんだと思うが・・・。

で、エマジェン作動する前にアラームが鳴るので、思わずブレーキ踏むなりしてしまうか、少なくとも正面を見るでしょうに・・・ドラレコの動画を見ると、もうアラーム鳴ってもおかしくない距離でも気付いた様子なく、そのまま軽トラに突っ込んでる。
アラームも鳴らなかった?
それともアラームOFFにしてた?


そもそも、エマジェンは「事故が起きそうになった時、それを回避する為のもの」であり、つまり【ちゃんと運転してれば動作しないもの】です。
極論すればエアバッグと同じ。
いちいちエアバッグ作動させるような運転しますか?
しませんよね。
毎日エアバッグの動作確認してから運転しますか?
しませんよね。
エアバッグと同様、エマジェンも「最初からあてにして運転するのが当然」なんて代物ではないんでしょうが・・・。

書込番号:21331353

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2017/11/04 12:35(1年以上前)

>やすゆーさん
認識できてなかった可能性も捨てきれないと思いますが、私は意図的に鳴らさなかった可能性もあると思っています。

車種は違ってセレナですが、前車との相対速度、距離以外に自車のアクセル開度も判断材料にしてアラームを鳴らす鳴らさない(最終的に自動ブレーキをかけるかけない)を決めてると思われる挙動をします。ある程度、前車と距離があっても自車のアクセル踏み込みが大きいときは結構早いタイミングでピピッとなります。(一応誤解されないように補足すると、ピピッとなった時点で私もぶつかるかもという判断をしていて、すでにブレーキペダルに足をのせている状況です。)

今回はおそらく、ほとんどアクセルを開けてなく、速度も遅かったので、ドライバーが意図的に車間距離を縮めようとしていると判断して鳴らさなかったとか。このようなケースで鳴らす鳴らさないをどうするかがメーカーによって考え方が違ってくると思います。鳴らせばおせっかいと思う人もいるし、ぼーっとしがちなドライバーは頻繁に鳴らせと思うだろうし。

どのパラメータがどういう範囲、変化の仕方をしているときにアラーム鳴らすとかブレーキかけるとか、ノウハウなので、今回の原因がここらへんに関連してるとすると、まず詳細を説明してもらえないのではないかと思います。


書込番号:21331396 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 13:30(1年以上前)

>普通、エマジェン作動する前の段階で【警告アラーム】鳴りますよね?

今回の件は車が危険と考えずアラームも鳴らさずブレーキもかけなかったん
その状態を
日産は作動除外状況に記載していないって言っている訳で・・・


其の辺はこの件も含め日産を含め各メーカー育てて成長させるんじゃないですか
このシステムまだ生まれてあまり時間がたってないので
まで学習中ですし限界もあります


書込番号:21331523

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2017/11/04 15:19(1年以上前)

画像を見ると、軽トラは完全に映っており、モービルアイ社のカメラに写っていないとは考えにくいでしょう。
ニッサンの説明は、スレ主の”やまちゃん734”さんが書いている通り、「システムは正常・作動していない」ですので、これより突っ込みようがないのでは。なぜ作動していないのかは「そういう仕様だから」でしょう。
取説では「車速10km/h〜80km/hで作動」ではなく、「車速約10km/h〜80km/hで作動」です。

日産のHPからノート e-powerの取説を読んでみると、どんどん改定され、現在のものはだいぶ詳しくなりましたが、初回本はほとんど記述がありません。本来取説は車に常備品扱いになっていますが、リコールで記述内容を訂正したのはスバルだけですが、他のメーカーはだいじょうぶでしょうか。常に最新の取説をHP上で確認しなくてはならないと思いますので、日産にはぜひ改定後の取説を配り直してほしいと思います。

 で、今回のケースを当てはめてみると、日産の取説ビジュアル版には、
「○車高の低い車 ○形状の特殊な車 ○後端面積が小さい車両 ○リヤタイヤから車両後端までが長い車両、等々」がありますので、軽トラは荷台が低いので、多分この範疇に入るでしょう。この程度の車はかなり走っていますが、認識できないことになります。

 プリクラッシュ/エマージェンシーブレーキは止まれる範囲・シーンは限られている。だから、被害軽減の部分が大きく止まれなくても被害が小さくなればOKです。JNCAPもその認識で、衝突前停止を求めてはいません。衝突するときに直前の車速を少しでも落とし、被害を少なくするシステムです。

長々と失礼しました。

書込番号:21331753

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2017/11/04 17:13(1年以上前)

今回、対車での衝突でまだ良かったですね。
衝突した少し先が横断歩道でしたが、もし、車にぶつかっておらず横断歩道まで進んでいたら
へたしたら、スレ主さんが何度も言っている命に係わる事故になっていたかもしれません。
人に対しては、エマージェンシーブレーキが機能しない場合があると記載されていますので、
それこそ言い逃れはできませんよ。
殺人者になっていたかもしれませんよ。
本当に100%自分が原因で起こした事故だと思っていますか。
とてもそのように受け取れないのは、私だけでしょうか。

事故時からエマージェンシーブレーキが利かなかったことが事故原因だと思われる行動を取っています。
@事故発生時にエマージェンシーブレーキが利かなかったことを被害者に言って言い訳していること。
 これは、被害者がエマージェンシーブレーキ昨日がついているかを加害者に対して聞くことは無いため、
 加害者がエマージェンシーブレーキが利かなかったことを被害者に伝えて言い訳していることがはっきりしています。
A修理工場から本社の技術部門へ事故状況等が伝えられて調査中であるにも関わらず、お客様センターへ
 クレーム電話を入れている。
 録音していることを伝えていることは、まだしも、雑誌やインターネットに投稿することを伝えること。
 一見、ちゃんと前置きしていい様に受け止める人がいるかもしれませんが、電話相手は、脅しと捉えられているこが
 わかります。
Bお客様センターの説明を聞こうとはせず、技術部門の連絡先を執拗に問いただしていること。
 お客様センターは、技術部門と連絡を取っており現状考えられることを説明しているにもかかわらず、スレ主さんは、
 頭から聞こうとしていない。
C相対速度差についてマニュアルに記載されていないことを執拗に攻めている。
 マニュアルに記載されていたからと言って今回のような事故が防げることは、絶対にない。
 スレ主さんが、本当により良いクルマになるように提言しているのであれば、今のマニュアルには記載済であるため、
 執拗に攻め立てる内容ではない。
 自分の事故が、マニュアルに載っていないため、発生したことにしたい思惑がはっきりしている。
D死亡事故につながっていたかもしれないと平気で話していること
 今回の事故が、対人事故だった場合、死亡事故になっていた可能性があるにも関わらず、脅し文句で平気で死亡事故
 になっていたかもしれないと言えない。

典型的なクレーマです。
本当に原因究明、良いクルマになるようしたのであれば、もっと協力的でちゃんと相手の話を聞き、脅すようなまねは、
やめましょう。

書込番号:21332028

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2017/11/04 18:04(1年以上前)

激しく同意

書込番号:21332137 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 18:41(1年以上前)

前スレから拝読させていただいております。

というのも、ノート e-Powerを今月末納車予定で契約していること、
エマージェンシーブレーキ付の車種が、今回初めて(これまで8台は無し)なので。

当然、完璧なシステムであるはずはないので、完全に事故を防げるものではないとは思っています。

スバル等が、エマージェンシーブレーキ(の同効機能)で追突事故が8割減少と言っていますが、
裏を返せば、機能がついても100%追突事故は防げていないわけですから。

スレ主さんの追突時の動画を拝見させていただきましたが、正直、これでエマージェンシーブレーキが
作動しないのであれば、少なくとも日産のエマージェンシーブレーキは無いに等しいと思え、
付けるだけ無駄と。

いろんな条件で作動しない場合があるでしょうが、「まあ、その条件なら作動しなかったのも仕方ないね。」と、
特殊な場合を除いて、一般人が想像できる条件では作動してほしいものです。

小生、四輪より大型自動二輪で走ることがほとんどなので、自身の運転には当然、細心の注意を払う癖が
付いていますが、バイクで怖い思い(主に四輪の無謀・確認不足でもらい事故になりそうな件)を何度も経験し、
バイクでも四輪でも、付けられる安全装置は多少高価でもつけていますので、
メーカーがその装置の対価を取っている装置は、一般的な条件下ではちゃんと作動してほしいものです。

なお、前スレ、本スレを通して、ちゃんとスレ全体を読んでいない通りがかりの人でしょうが、
スレ主が事故をエマージェンシーブレーキが作動しなかったことのせいにして反省していないような
書き込みをしている人がいます。

ちゃんとスレを読めば、御本人は、自身がボーっとして事故を起こしたことを反省され、
相手にも保障(保険会社を介してでしょうけど)をちゃんとされるようにしている中で、あくまでも、
「どうみてもエマージェンシーブレーキが普通に作動しそうな状況で、なぜ作動しなかったのか。
作動しない条件であったとすれば、それはどういう条件なのか。」を知りたいということからスレを
立ちあげられたと思います。

ただ、個人情報などは隠しているとはいえ、先方の許可なく、日産側との会話録音を公開するのは、
問題があると思います。

書込番号:21332229

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2017/11/04 19:11(1年以上前)

>fk_7611_kkさん
一般的な人が想像する条件で確実に作動させるって、難しいですよ。いつまでたっても、この条件なら100%作動を保証しますなんて言える時代は来ないと思いますよ。あくまでも統計的に有意に事故が減ります、被害が軽減しますだと思います。
上でも書いたように、何度か警告音がなったことはありますので、作動するときは作動してます。あと、テストコースでの試乗させてもらったときも40km/hぐらいでバルーンの車に突っ込んだときにちゃんと止まってました。
私自身は今のところ自車にエマージェンシーブレーキがあってよかったというケースには遭遇してませんが、周りの車に普及が進んで、もらい事故の確率が減るならとてもウェルカムです。

書込番号:21332296 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 19:20(1年以上前)

>fk_7611_kkさん
あと、価格ドットコムの運営は非常に優秀なので(笑)問題があると判断されれば、あっという間にスレが削除されます。このスレがいきなり消されてたら、そういうことですので(笑)

書込番号:21332323 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 19:32(1年以上前)

>fk_7611_kkさん
もう一点。本当に安全を買いたいなら、ミリ波レーダーの付いている車を買った方が良いと思います。ミリ波レーダーがついている車なら、今回の事故は防げたかもしれません。

そういう意味で、今回は何かしら装置がついていれば、技術の優劣によらずすべて同じようにエマージェンシーブレーキ装着車と宣伝できる状況がいけないのかもしれませんね。

書込番号:21332363 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/04 20:00(1年以上前)

思いつきのままに連投しないで、ちゃんと頭ん中整理してから書けばいいのに。



主さんの気持ちはわかりますし行間もちゃんと読めます。ぶっちゃけノートの自動ブレーキはオマケみたいなもんかなと思ってます。プロパイロットですら怪しいのにCMじゃ自動運転自動運転と連呼。

スバルのCMですら運転中によそ見して自動ブレーキに助けられる演出してますからね。

逆にレスにしたほうが油断しないからいいのかもしれませんねw

書込番号:21332446 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/04 20:11(1年以上前)

>worlds endさん
ん、それぞれ独立した内容だけど、まとめて書かないとだめ?

書込番号:21332472 スマートフォンサイトからの書き込み

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Arimacさん
クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2017/11/04 20:44(1年以上前)

最初から読んではいましたが、今頃になって映像を見てみると軽トラの荷台を横断歩道の停止線と誤認識したんじゃないですかね?
路面上の物体の高さを検出する方法を何か考えないといけないね。

書込番号:21332571

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クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/04 23:47(1年以上前)

カメラ1つじゃ「立体を平面で捉えるから距離感が必要な事には不向き」と思うんですけどね。
だからカメラ1つで見てると知った時点で、大して信用してませんでした。

カメラ2つで立体視させても夜間とか視界悪いと精度が下がるのは変わらないし、本当に安全性を考えるならレーダーやレーザー測距も併用すべきなんでしょう。
https://matome.naver.jp/odai/2141032832875844601
デイズと同じように赤外線レーダーと併用してれば、今回の事故は起きてなかった・・・かも。


個人的に「念には念を入れての+α程度の安全装備」くらいにしか思っておらず、あまり信用してないから、そもそも動作しようがしまいが運転自体を注意しt(略

書込番号:21333062

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/05 01:05(1年以上前)

>Arimacさん
なるほど、確かに似てるかも。
実際には横断歩道と認識したのではなく、横断歩道で反応しないような調整をしたら、この状況の軽トラには反応しなくなった、かもしれないですね。

書込番号:21333179 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/05 01:16(1年以上前)

>やまちゃん734さん、他皆様
ざっと目を通しました。後日、詳しく拝見させて頂きますが、オープンで匿名で議論できる環境に個々がご意見や情報を提供されており、ユーザが予防安全装置を理解する上で、貴重なソースとなっていると思いました。
私も予防安全装置をフル装備しましたが、技術職を経験してきたため、購入時には予防安全装置が未熟で発展途上の段階であり、特にカメラシステムでは作動すればラッキーである、その程度の装置と受け止めました。
装置だけではなく、宣伝の仕方、営業での説明方法、取説、イベントデータの記録・回収など全て発展途上にあります。メーカーがユーザに提供できる内容と出来ない内容もあると思いますが、ユーザが納得できるまで、説明を求めるのはメーカーやディーラーのためにもなるはずです。
人間ですから、時に感情的になる事もお互いにあると思います。しかし、ユーザも理解する必要がありますし、ユーザあってのメーカーであり、メーカーあってのユーザです。
一つの事例として、引続き読ませて頂きます。

書込番号:21333195 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:356件Goodアンサー獲得:17件

2017/11/05 15:15(1年以上前)

人が操作する自動車が絶対に事故を起こさないような機構は不可能でしょう。

事故を起こしにくくするサポート機構は、今後も発展させていってほしいと思います。

その為にもしっかりとした原因解明を。

さて本日も、そんな四輪よりアナログで負担の大きいバイクで通勤と。
(大変だから楽しかったりしますが。)

書込番号:21334413

ナイスクチコミ!4


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/05 17:15(1年以上前)

やまちゃん734さん、こんにちは。

私は、車について素人ですが、エマージェンシーブレーキのシステムに問題があるかどうかは、
専門の方による、非常に高度な技術的分析が必要かと思います。

多分ですけれども、システムのコンピュータによって、人間では不可能な程の入力データの処理をして、
物凄く沢山の場合分けをして、警告音だすか?ブレーキ作動させるか?を、アルゴリズムに従って、判断していると想像します。

あまり、敏感にし過ぎても事故の原因になるし、緩すぎたら事故を防げないし…。
でも、まあ、そこを上手くやらなければならないんでしょう。

けど、「フットブレーキ」を踏んでも作動しなかったり、「ハンドル」切っても、曲がらなかったりすること等、
とは、基本的に、(責任論としては)区別すべきだと思います。

以前、電柱に車が衝突しても、エアバッグが作動せず、運転手が死亡して、裁判になったケースがありました。
メーカー側の主張では、ある程度の軽い衝突では、あえて作動させず、二回目の大きな本衝突の時に作動させる為に、
エアバッグを温存させている。
そういう、エアバッグの作動条件に則って、システムとしている。

とか言うことでした。

不完全かもしれませんが、その不完全さが、社会通念的に、どこまで許容されるのか?
その判断は、私を含めた素人には極めて難しいと思います。

書込番号:21334715

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xyl1t0lさん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:5件

2017/11/05 18:42(1年以上前)

>やまちゃん734さん
>私はぼーっとしていたのでフットブレーキは踏んでいません。エマージェンシーブレーキの作動音(ピピピ)も鳴りませんでした。
>警察での現場検証でもブレーキ痕はないとの検証結果でした。

こんにちは。 毎度です。



いきなり質問ですが、衝突直前直後で

・本当にフットブレーキ踏んでませんか?
・アクセルオフしてませんか?





再度、映像を詳細に見ると、
・ブレーキ掛かったとしか思えない挙動をクルマがしています。(フットブレーキか、自動ブレーキか、回生ブレーキか?)


>私はあくまでエマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいだけですので、ご了承ください。
私もまったく同じですので、ご回答お願いします。



実は、
今回もあなたの動画はダウンロード出来ませんでした。それで今までデジカメで撮影してコマ送りして見てたのですが、
”動画のスクリーンショット”のフリーソフトを見つけ、以前より遥かに鮮明な動画がゲット出来ましたので、再度映像分析?のマネごとをしてみました。


それによると、

対軽トラとの相対速度
・衝突直前の接近速度: -7.5km/h  (-1.0〜-0.5秒間)
・衝突直後の離反速度: 10.7km/h  (+0.5〜+1.0秒間)

ノートの挙動
・衝突後:0〜約1.20秒間前進(ブレーキ減速中か?)
・衝突後:約1.20〜4.0秒停止
・衝突後:約4.0秒〜前進開始

ブレーキが掛かったであろうという根拠
・衝突後ノートが停止した際:
 約0.2秒後〜0.5秒にかけて、左電柱後方の背景のビルのスカイラインが変動しているし、
 左建物に当たっているヘッドライトの光軸もUPしているような気がします。

・クルマのブレーキ停止後の挙動(ボンネット部が沈み込み浮き上がる)に似ているような気がします。


暇人より。


書込番号:21334904

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39件

2017/11/05 20:41(1年以上前)

> xyl1t0l さん、こんばんは。

私は衝突直前は絶対にフットブレーキは踏んでいません。アクセルオフにした記憶もまったくありません。アクセルには軽く足をのせていたので、それで時速約15kmの前進をしていると思います。

衝突直後は、衝撃ではっと気が付いて、アクセルから足を離してフットブレーキをかけたと思います。

ところで、今日、友人が同じe-powerに乗っており、その車を借りることができましたので、新たな動画を次のスレに載せたいと思います。
友人のe-powerにはドライブレコーダーが付いてませんので、iphoneのビデオ動画です。

書込番号:21335201

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2017/11/05 21:56(1年以上前)

日産は常に間違った解釈を誘う広告をしてきてて罰せられないのが本当に不思議です。
止まらない自動ブレーキ(他社は衝突軽減ブレーキと標記)、燃費のよくならないセルモーターをハイブリッドと呼びハイブリッドの理解ない人の誤解を誘う、シリーズハイブリッドを電気自動車と呼ぶ、かなり条件付きで運転サポートされるだけのものを自動運転と呼ぶなどかなりひどい広告ばかりです。

書込番号:21335417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 18:35(1年以上前)

>あれ?その3スレが削除されました?

書込番号:21337146 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 18:45(1年以上前)

危険運転をそのまま掲載するわけいかないため、運営側が、判断して削除されたんじゃないですか。
スレ主さんが、危険なことしたと反省して削除したならまだ救えますが。

書込番号:21337172 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 18:46(1年以上前)

>すねかじりマンさん
今日は平日なので、検閲担当者が仕事してます(笑)
いや、休日に担当者数が少ないのかは知りませんが(笑)

書込番号:21337173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 18:48(1年以上前)

>それでも夜は明けるさん

了解ですm(_ _)m

書込番号:21337178 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 18:50(1年以上前)

スレ主さま
3つ目のスレは運営に削除されたようですね。
当然だと思います。

掲示板を利用して情報を集める事は悪い事ではないと思いますが、3つ目のスレに寄せられていた返信を見れば分かると通り、行き過ぎた行為は批判を集めてしまい逆効果です。

現状は待ってるだけでメーカーから結論が出るはずなのに待ってられない。自分にはメーカーを責める為の材料を必死に集めているように見えてしまいます。
仮にスレ主さまの車がエマージェンシーブレーキに関する固有の欠陥を持っていたとしても、事故とは無関係です。
それはスレ主さまもお分かりのはずですが、行動からはそれを感じません。

どうか今一度、これまでのご自身の行動を振り返り、落ち着いて考えてみてください。

書込番号:21337185 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/06 20:05(1年以上前)

ドラレコのカメラにはしっかりと軽トラ写ってるのに、エマジェ用のカメラには軽トラ映らないのですかね?
横断歩道と勘違いしたとしても、&#8263;しか出て来ません。
よく検知不能な車体として、トラックの荷台のないやつは上がりますが、軽トラもそれに含まれるの?
荷台から運転席まで離れてはいますがせいぜい1.5mくらいですよね。距離の感覚は掴めなくても、相手も動いていたわけですし検知しない、ましてや横断歩道と間違えるとはならないような。

書込番号:21337370 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1677件Goodアンサー獲得:18件 縁側-場外の掲示板

2017/11/06 21:22(1年以上前)

その3スレが削除されちゃったんで、こちらに書き込みます。

システムは正常に稼働していたけど、障害物を認識しきれなかったんだろうけど、
その原因として、「夜間」という事と、「対象車両の後端面積が小さい」事が主な物でしょうね。

人間は、情報が足りなくても脳内で補完して物を認識しているけど、
機械では、その補完ができないか、できても人間の脳ほどの能力ではないために、
認識に関しては不十分な面があると思います。

多くのなデータを基に機械は判断していると思うけど、
100%にするには、もっと膨大なデータが必要だと思うし、
センサーももっと高性能な物が必要だと思います。
コストを考えれば現実的ではないと思います。

「認識」の部分は、各メーカーの企業秘密の部分が多いと思うので、
スレ主の納得いく回答が得られる可能性は低いと思います。

『システムは正常に稼働していたが、障害物を認識しきれなかった。』

といった類の回答しか得られないでしょうね。


カメラに映っているのに認識できないのはおかしいといった意見もあるようだけど、
それが「人間の認識力」と「機械の認識力」の差でしょうね。
カメラの画像を見て「人間」が認識してるんだから。

部門別では「機械」に軍配は上がるかもしれないけど、
総合では「人間の脳」がまだ勝っているという事でしょうね。

僕個人の意見だけど、
自動ブレーキは、普段は「付いていない物」と考えて安全運転して欲しいですね。
「付いている」と思っていると、少なからず油断が生じると思いますからね。
でも、メーカーとしては大々的に宣伝したいので難しいでしょうけどね・・・

書込番号:21337572

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2017/11/06 21:46(1年以上前)

>セレナおじさんさん
いろいろ忙しいんですね(汗)了解しましたm(_ _)m

書込番号:21337642 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1677件Goodアンサー獲得:18件 縁側-場外の掲示板

2017/11/07 00:42(1年以上前)

スレ全体が削除されちゃうと、
その中にあった有用な書き込みも無くなっちゃって残念ですね。

動画に問題があったんなら、それだけ削除って訳にはいかなかったのかな。

書込番号:21338133

ナイスクチコミ!0


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2017/11/07 01:31(1年以上前)

>やまちゃん734さん
前スレのドラレコ映像の視聴、お客様相談センター、本社代表受付およびディーラー工場長との音声記録を聞かせていただきました。今時のありがちな企業の対応だと思います。一個人が技術部に連絡できないもの訴訟やクレーム対応の一つで、欧米化の流れですね。PL法を取り上げても、国交省のリコールを取り上げても無理です。弁護士資格があって、客観的に事実関係を証明することが出来ている状態なら別ですが。
また、削除されたスレですが、無許可の公道での試験であり、安全な車間距離を確保していないので道交法違反になると思います。

さて、エマージェンシーブレーキが作動する条件ですが、私個人も購入時にカタログの車速など数値が相対速度なのか、絶対速度なのか気にはなりました。JNCAPの非現実的な試験シナリオでもCCRs(対停止車両)とCCRm(対定速走行車両)を描いていますので、重要なシナリオですよね。ただ、CCRmの車速条件は35km/hからですので、それ以下の車速については今のところ客観的なデータはないことになります。また、動画を見ると各車両の各試験で天候や気象は結構違い、光条件次第では回避扱いとなる試験内容です。つまり、予防安全装備を客観的に評価する試験内容も発展途上にあります。
私は、作動車速として約10km/h〜云々というのも気になって、10km/h以下はどうなのかと営業担当者に聞いたことがありますが、e-powerは低速時はソナーで対応するようですね。この点は、既にupされている「安全装置等の注意事項説明書」からも分かりますが。

スレ主さんの事故状況では、走行速度15km/h、夜間、対走行車両、対軽トラックという条件で、対車両事故としては軽微な事故例になるでしょうし、技術者がエマージェンシーブレーキを作動させる諸条件や閾値を検討する際には、優先順位を下げざるを得ないと思います。事故を想定し膨大な組み合わせとなる条件を試験する技術者には頭が下がります。つまり、予防安全装備とは、大事故を回避する可能性がある装置と読み替える必要があるでしょう。そして、取説や営業の説明にも限界があり、多くを求めてもコストに跳ね返ってきます。本件で、装置が作動しなかったのが、前方車両との速度差が小さいことが主な条件だったとするのは無理があるでしょうし、むしろ各条件の寄与度を算出することが出来ても、開示されないのではないかと思います。また、GPS依存の車速の精度も天候次第でしょうし、その他の記録されているデータも、どの程度信頼できるものなのか疑問です。つまり、イベントログとなるデータは標準化されたものではないでしょう。

長文になりましたが、何れにせよ、日産のファイナルアンサーは気になります。。。

書込番号:21338191

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OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/07 03:35(1年以上前)

事故の、原因究明。
事故を起こされた方にとっては、考えなければならないことだと思います。

この事故の原因が自分にあったことを御認めになっていることと、そして、もしかして、
エマジェンにも、その原因が(ある程度)あったのでは?と考えるのは、その通りかもしれませんね。

しかし、エマジェンに原因がある程度あったとしても、その原因を特定することは、素人には荷が重すぎると思います。
日産のエンジニアにとっても、この事故に対して得られる、分析・解析に足る、
確たる状況データが決定的に不足していると思います。

恐らくですが、日産がエマジェンを開発する時は、データの取り方をある程度、基準化して、
開発を進めているのではないかと思います。その基準にほぼ足りうる(状況の)データが無ければ、分析や解析は、
たぶん難しいのではないか?と思います。

日産に回答を求めているようですが、一つの事故に絞って、詳細な分析・解析することも、
たぶん難しいのではないかと思います。なぜなら、そのような事をしていたら、莫大な仕事量になってしまいますから。

例えば、もし、エマジェンが作動しなかったり、誤動作したりする原因が、プログラム・ソフトウェアにあるとしても、
何百万ステップもあるようなプログラム・ソフト、かつ、パターン認識等の高度なアルゴリズムのプログラム、を検証するには、
大変な労力が必要かと思われます。

しかし、このような(類似していると推考されうる)事故が、複数多発・頻発した場合は、判りませんけどね…。

書込番号:21338298

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クチコミ投稿数:8648件Goodアンサー獲得:790件 ドローンとバイクと... 

2017/11/07 05:56(1年以上前)

今後、そういった状況分析に関わるシステムは人工知能に置き換わっていきますが、人工知能の分析アルゴリズムは完全にブラックボックス化していきます。
恐ろしいですね。
システムが誤作動して事故を起こしたとしても、メーカーや開発者、もちろん警察もシステムがなぜそのような判断をしたのか解析できない。
そんなSFのような話が着々と現実になってきます。
このような場所で「あーでもない、こーでもない」と言ってるのもあと少しかもしれませんね。(^^;)

書込番号:21338364

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OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/07 06:16(1年以上前)

ダンニャバードさん、お早うございます。

本当に、そうですね。
今後、AIに関連した、「責任の所在」、についての問題が社会で出てくると思います。

「エヴァンゲリオン」の5つのAIで社会を管理するような未来が思い起こされました。
複数のAIの多数決で、意志決定するシステムだと、更に、責任の所在がわからなくなるような、気がします。

正直、わっからないです。

書込番号:21338379

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クチコミ投稿数:8648件Goodアンサー獲得:790件 ドローンとバイクと... 

2017/11/07 06:53(1年以上前)

>OroChyonさん

おはようございます。
少し前にNスペだったかクロ現だったかで、将棋AIのPONANZAを開発した山本氏が、AIがなぜその手を打つのかわからないし、極端な話、なぜそこまで強くなったのかも本当の意味では理解できていない、と言っていたのが衝撃的でした。
すでに人事の判断にAIを利用している例があるなど、人間がAIの指示によって左右される時代は思いのほか早くに到来しそうです。

>複数のAIの多数決で、意志決定するシステム

現在は(たぶん)一つのシステム(AI)のディープラーニングといった分野が盛んなのでしょうが、それぞれのAIがお互いに情報交換しながら学習しだすと、全く人間の理解の及ばない情報ネットワークが生まれそうですね。
あぁ、ますますSFだぁ...

書込番号:21338406

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/07 08:29(1年以上前)

>OroChyonさん
しかし、エマジェンに原因がある程度あったとしても、その原因を特定することは、素人には荷が重すぎると思います。

これは違いますよ。現状、法律的に事故の原因は100%ドライバーの責任では?不必要なタイミングでブレーキがかかって事故を誘発したわけではないので。

書込番号:21338531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/07 08:48(1年以上前)

>黒烏龍茶を下さいさん
全く検知してないのではなく、見かけの面積が小さいので自信をを持って車両と判別できず、疑わしいときは作動させないというポリシーのもとブレーキはかからなかったのではないでしょうか。
例えば、スーパーの袋が突然飛んできたとして、急ブレーキかけると追突されてしまうのでかけないのではないかと思います。どれぐらい大きいと車両と判別するようにしているのか?今回の条件でカメラに映っていた軽トラの面積だとNGってことかも。

書込番号:21338565 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/07 11:02(1年以上前)

>スレ全体が削除されちゃうと、
その中にあった有用な書き込みも無くなっちゃって残念ですね。
そうですね。
でも此処のシステムで返信200回までOKなはずなので、新たにスレ立ち上げる必要もないのですがね。
こちらの関係者の声音など無断使用などありますし、消える可能性がありますよね。
人物が特定される場合は、本当に慎重な配慮が必要なんじゃないでしょうか。

書込番号:21338790

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2017/11/07 14:53(1年以上前)

>ダンニャバードさん
>OroChyonさん

こんにちは。もはや開発者にもアルゴリズムの解析が分からなくなるほど、AIの進歩が進んでいるという事も踏まえて考えると今回のケーススタディーは色々なものを提供してくれています。ダンニャバードさんのように大づかみにとらえると、そういうことも今後は考えていかなければならないと、気づかされました。
OroChyonさんのいわれるように、それは既に「エヴァンゲリオン」にあった。確かに漫画が潜水艦が出来る前から、かかれていたりしています。
ロボットと人間のかかわりはこれからもたくさん出てくるでしょうね。



今回のケースについてですが、出来れば運転責任云々ではなく「なぜエマージェェンシーブレーキ及び警告音が作動しなかったのか」に焦点を絞って論議されるとこれから購入を考えている私には有益な情報となります。


気になっていることとして

これだけ話題になっているのに
同様な経験をした、または危なかったという書き込みが一件もありません。
これはスレ主さんの個体差であったことも推測ができます。

私が一番知りたいことの一つにシステム的な要因であったのか個体差によるものであるのか。
もし、システム的であれば、ミリ波レーダーを備えていたら大丈夫だったのか、又はステレオカメラなら大丈夫だったのか。

スレ主さんに限らず、運転手のミスで(突然の病気も含め)事故を起こすことは私にもあると思っています。
そんな時にこのような装置をつけることにより少しでも事故が防げるならば有益な装置ですが、実際に役に立たないならばそこにお金はかけられません。

CMが先行するこの車種のメーカーからの情報を待っています。



以前スレ主さんにお願いをしたメーカー回答が何時になるのか。
それが「今、解析中なので不明」という回答であれば、見通しとしていつ頃になるのか。
をお聞きしてくださいと書き込みをしましたが、それには何の回答もありません。


スレ3を行うとすれば、Dと一緒にクローズされたテストコースで行うべきでした。
一般公道でのテストは明らかに、異常行動とみられても仕方がありません。(だから削除かな?)

スレ主さんは何故そこまで焦っておられるのでしょうか。理解が出来ません。
この種の解析には月単位での時間が必要になるかもしれませんが、どのくらいの時間がかかるか。くらいの説明はメーカーからはあるはずなので焦らずにおられた方が賢明です。

書込番号:21339176

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xyl1t0lさん
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2017/11/07 17:19(1年以上前)

衝突前後の車間距離と相対速度

>やまちゃん734さん

こんにちは。

とりあえず、
衝突前後の動画から、秒単位の車間距離と相対速度の推移表作りました。
(久しぶりにエクセル使いましたが、便利ですね。)

ザックリ、
4秒前くらいから、”ぼーっと”されたのでしょうか? 車間距離が詰まってきてますね。

どんなコンディションだったのですか?よそ見?スマホ?、、、、
差支えなければ、、、、。




幸いにも?
削除前の動画はスクリーンショットで確保出来てますので、
衝突前20秒から衝突、路肩退避までデータ取り出来ると思います。
加速度やらの時間ズレも補正すれば、何か見えてくるかもしれません。
(動画はいろんな情報を持っていて面白いですね。)


>エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因を探りたいだけです。

その辺、ボチボチやっつけたいと思います。

では、

書込番号:21339358

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2017/11/07 20:57(1年以上前)

衝突直前の3秒ぐらい、背景で明る映り、運動視差が生じているものがほとんどない。エマージェンシーブレーキシステムに車速情報は入力されてるのだろうか?でなければ、自車が動いていることすら分かってなかったかも。軽トラ後部のライトに照らされている部分が道路上にペイントされている横断歩道なのか、道路に対して絶対的に前進している移動体なのか、カメラでのシステムでは区別できないと思う。

書込番号:21339900 スマートフォンサイトからの書き込み

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xyl1t0lさん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:5件

2017/11/07 23:30(1年以上前)

>セレナおじさんさん
>エマージェンシーブレーキシステムに車速情報は入力されてるのだろうか?でなければ、自車が動いていることすら分かってなかったかも。
>カメラでのシステムでは区別できないと思う。



いきなり余談ですが、
試しに15km/hで走って見ました。昼間だと、これがまったくのノロノロ徐行運転感覚でした。
この動画の景色の流れと全然違いもっともっと遅く流れる感じでした。


昼間でこうでしたので、夜間の15km/hだと、
カメラで
・”相対車速情報”は拾えても、
・”絶対車速情報”の取得は無理と思います。
・”>カメラでのシステムでは区別できないと思う。”
のは、そのように思います。


そもそも、景色の流れの違いは、
このカメラは超広角レンズ並みの117度の非常に広い角度を録画しています。
(クルマの前端全部が写る超広角でないと、ドラレコにならないので当然ですが。)

一方、
カメラの標準的なレンズで写る角度は、
人間の視覚認識に近い40度〜60度です。2〜3倍の角度(立体角では、4〜9倍)範囲が写っていますので、
大変誇張した動画になります。
よって、
実運転の15km/h走行感覚では景色の流れの遅いと感じるのは当然といえば当然でした。


・15km/h= 競歩選手のスピード
・8km/h = 水泳選手のスピード
・両者の相対速度=7km/h

”水泳選手”に”競歩選手”が追突した?ぐらいの速度イメージでの事故かと思います。(笑)


なかなか興味深いテーマです。






書込番号:21340357

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クチコミ投稿数:39件

2017/11/07 23:51(1年以上前)

車両接近通報装置について

皆様こんばんは。

コール17 さん。
ディーラーのサービス部からの連絡では、日産本社の方が来られてなぜエマージェンシーブレーキが作動しなかったのか説明をしていただけるのだそうです。ただし、いつになるのかは現在のところ分かっていないとのことでした。

> xyl1t0l さん。
毎回詳しい解析ありがとうございます。私は追突時はスマホやナビの画面は一切見ておりません。ただ単に疲れで頭がぼーっとしており、前方不注意で追突してしましました。

> セレナおじさん さん。
衝突直前の3秒ぐらい、背景で明る映り、運動視差が生じているものがほとんどない。エマージェンシーブレーキシステムに車速情報は入力されてるのだろうか?でなければ、自車が動いていることすら分かってなかったかも。軽トラ後部のライトに照らされている部分が道路上にペイントされている横断歩道なのか、道路に対して絶対的に前進している移動体なのか、カメラでのシステムでは区別できないと思う。

とありますが。取扱説明書には車速約10km/h〜80km/hの間で作動すると記載してあるので、システムに同然車速情報は入力されていると思います。
また、横断歩道であれば、通常なら車の進行方向に対して太い白線が、横方向に細い白線が交差しているので、横断歩道と間違えるようなシステムではないと私は推測します。また、車のバックランプ等もセンシングの対象に入っているのかも知れません。

もしも今回の状況で移動体であると判断できなければ、エマージェンシーブレーキのシステムは夜間に軽トラックの後部を認識できないと言うことになり、特定物及び特定状況で、どのe-powerもエマージェンシーブレーキのシステムが作動しない証拠にはなりますね。

もし、エマージェンシーブレーキのシステムが軽トラックの後部を静止物と認識していたとしても、エマージェンシーブレーキ以外にも車両接近通報装置という運転支援システムがありますので、その警告が鳴ったはずです。私の場合は何の警告音もなく追突してしましました。

本日、ディーラーのサービス部の担当の方に以下のようなメールを送りました。

いつもお世話になっております。
追突事故を起こし、現在ノートe-power ○○○○ の車を修理依頼している○○の○○です。
この度は、日産自動車の方をお呼びいただいて、エマージェンシーブレーキの作動について詳しいお話を聞かせていただける機会を設けていただいてありがとうございます。
また、私の都合ですが、11月11・12日と18・19日の土日は所用があるため日産自動車の方とお会いで来ませんのでご容赦ください。それ以外の土日でしたら今のところ大丈夫です。
日程が分かり次第、私の携帯かメールにて日程をお知らせください。

なお、以下のことを日産自動車の方にご説明していただけないでしょうか。

1 事故時にエマージェンシーブレーキが作動しなかったのは私の車固有の問題なのか、一般のノートe-powerでも起こりえる問題なのかどうか。

2 エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因として、システムが前方車両を認識できなかったのか、それとも、システム上のパラメーター等の設定で作動条件範囲外になっていたのかどうか。

どうかよろしくお願いします。

とにかく、現状では日産の方の説明を聞かないと分かりません。日産の方の説明がいただけたら、スレにのせたいと思います。

書込番号:21340395

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/08 00:49(1年以上前)

>やまちゃん734さん
モービルアイのシステムは何キロであっても検知結果を出してたとして、それを受け取る日産のシステム側が検知結果を破棄して制御してないというのもあり得るのでは?難しいことではないので、素人考えでは当然認識システム側に車速情報を入れてるとは思いますが、何かソースを持ってる人がいないかなと思った次第です。モービルアイの創業関係者の論文読んでみれば分かるかも。面倒なので私は探しもしません(笑)カー雑誌の編集者は読んでないんですかね?そんな記事見たことないなぁ(笑)

書込番号:21340553 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/08 01:00(1年以上前)

>やまちゃん734さん
セレナの説明書にはタイヤと車の最後端の距離がある車ではぶつかる可能性があると書いてあります。ということは、タイヤの有無が判断基準の一つに使われていると思われます。事故映像では、タイヤがはっきり見えていないので、車と思ってなかったのかも。

あと、私が言っている横断歩道というのは、システムが明に横断歩道と認識しているという意味ではなく、横断歩道を誤検知しないようなパラメーター調整しようとすれば、見かけ上の面積が一つの判断パラメーターとして使われるであろうから、今回の映像にあるように軽トラの後端のしかも半分ぐらいしかライトに照らされていないような状況では、車と認識しないような調整結果になっているのではないかということです。

なんにせよ、開発関係者から説明してもらえるのであれば、あとは、待つだけですかね。

ご報告、楽しみにしています。

書込番号:21340567 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/08 01:13(1年以上前)

>やまちゃん734さん
あと、車両接近通報装置は、音の静かなEVが近くを走行していることを視覚障がい者等に伝えるためのものだと思いますが、この音が普段はドライバーにも聞こえていたのに今回は聞こえず、何らかの異常が疑われるということでしょうか?

書込番号:21340584 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/08 01:15(1年以上前)

連続投稿したらまた怒られるな(笑)
くわばらくわばら。

書込番号:21340586 スマートフォンサイトからの書き込み

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C-powerさん
クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/08 01:37(1年以上前)

私は、ノートe-powerに乗っており、ドライブレコーダーも装着しております。
私の運転は、通常はSモードでブレーキペダルは踏まずに、ワンペダル運転をしております。

私の経験ですが、いままでエマージェンシィブレーキのお世話になったことはありません。
ただし、接近を知らせる信号音は何度か聞かされました。

その信号音ですが
速度が速い時は、距離が遠くても信号音が発せられ、速度が遅いとそれなりに近づかないと発せられないように感じました。
速度と回生ブレーキにおける停止距離を計算した上でのことのように思われます。

また、アクセルペダルを踏んでいる気はないのに、軽く足を乗せた状態になっていたのか、トロトロ前進して前車に接近していた時には、信号音はしませんでした。当然のこと気づくのが遅れれば衝突していました。
この経験から以降は、停止後にはブレーキペダルに足を乗せるようにしています。

私のドライブレコーダーの映像を見ていて気が付いたことがあります。

1点は、停止中にもかかわらず、前後の加速度が+0.14程度を示しています。
さらに、グラフの表示が上下に振られて太い線のようになっております。
これについては、誤差ならびにノイズと思われますが、回生ブレーキで生じる加速度が0.14程度とのこと、カーライフ コンシェルジュに改善出来るのか問い合わせ中です。

2点目は、車速についてですが、画像からは明らかに走行中にも係らず、車速の表示が「0」の時が散見されます。

3点目は、車速の表示が厳密に何秒とは言えませんが、スタート時や停止時などに、明らかに遅れて表示されます。当然走行時においても遅れて表示されているものと考えます。
これば、どなたかが言われているGPSの移動時間から速度を算出しているためと思われ、移動距離すなわち速度によって遅れ時間に差が出ているかも知れません。

書込番号:21340599

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クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/08 02:05(1年以上前)

確かにドラレコの動画を見ると、速度が15km/hだったのが「追突後に一時的に停車してる状態」で「21km/h」と表示されてますね。
これがGPS測定によるタイムラグ(遅れ)だとすれば

追突直前に【加速していた】から速度が上がって21km/hと表示された

という可能性がある、という事になるんでしょうか?
だとしたら加速してる=アクセル踏んでるって事になるから、エマジェンが作動しないのも当然、って事になりますね。

書込番号:21340616

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OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/08 06:43(1年以上前)

セレナおじさん、さん、お早うございます。

>OroChyonさん
>>しかし、エマジェンに原因がある程度あったとしても、その原因を特定することは、素人には荷が重すぎると思います。

>これは違いますよ。現状、法律的に事故の原因は100%ドライバーの責任では?不必要なタイミングでブレーキがかかって事故を誘発したわけではないので。

↑確かに、そうですね。納得しました。

この事故とエマジェンとの間に因果関係がある可能性があり、その原因を見つけるというよりも、
このような事故がおきないように『エマジェンの「改善策を見つける」ことは、素人には荷が重すぎる』と言うべきでしょうか?

間違いを、御指摘して頂いて、有り難うございました。

書込番号:21340743

ナイスクチコミ!2


m@ruoさん
クチコミ投稿数:16件

2017/11/08 06:55(1年以上前)

日産の方が来ても速度差が少ないので作動しなかったで終わりの様に思いますが。

書込番号:21340760 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2017/11/08 07:25(1年以上前)

>m@ruoさん

その通りですね。
ただスレ主さんもその結果は薄々分かっているんだけど、それじゃ腹の虫が治まらないため一般庶民の小さな抵抗(動画や音声を投稿して)をしているのでしょう。

ただ感心するのが友達まで使い一般道路でテストをする行動力は凄いと思いますm(_ _)m

スーパークレーマー?

書込番号:21340808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2017/11/08 08:20(1年以上前)

■スレ主音信不通だが頭を冷やして正気に戻ったか?

100対0の加害事故を起こしたばかりなのに、
公道で追突未遂を繰り返してエマージェンシーブレーキの作動実験をしたんですよ。
こしてその動画をUPとか、、信じられます???

例えるならば、執行猶予中に自らの意志で再犯を繰り返しているのと一緒。
衝動に駆られてやっているわけではなく、計画的犯行。
精神構造が理解できない。
野放しにしておいていいんですかね、これ?

クレーマーとかそういう生易しいもんじゃない。
のほほんと事故事例研究なんかやってる場合じゃないんだか、、、

書込番号:21340893

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/08 08:42(1年以上前)

>旅の達人さん
信じられません。
いわゆるバカッターですかね。
私の務める会社ならバレたらなんかおとがめあるな。

書込番号:21340930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:23568件Goodアンサー獲得:1324件

2017/11/08 08:53(1年以上前)

口では私が悪いとは言っても
システムが働けば事故らなかったのに
と責任転嫁

技術(メカ)への不信で自信の失態をうたむやにしている


書込番号:21340959

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/08 09:15(1年以上前)

>やすゆーさん
ナビや速度表示のできるドラレコは、GPS信号を補間、修正するために加速度センサ、ジャイロセンサを使っています。で、車、ドラレコ、ドラレコの取付部ともに剛体ではないので、衝突時など大きな衝撃があったときにセンサ値は複雑な変化をします。それが一時的な速度表示の誤表示につながっていると思います。

書込番号:21341007 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/08 13:17(1年以上前)

万が一の為のエマージェンシーブレーキと思っていたが
期待を裏切られた感は、スレ主だけじゃないと思うけど・・ 

書込番号:21341462

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:194件

2017/11/08 13:55(1年以上前)

なんだかんだ言って気になって気になって気になって仕方がない人で溢れてますなw


書込番号:21341510

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/08 14:06(1年以上前)

「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!! 愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!!」by 聖帝サウザー
スレ主さんは世代が違うかな?

期待が強かった反動ですかね。
日産、罪深いなあ(笑)

書込番号:21341523 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/08 17:33(1年以上前)

責任転換したくなると思いますよ。
エクストレイルのCM見たあとなら…
疲れた後でも日産の自動運転、プロパイロットに任せなさい的なフレーズを聞くと。
大きく自動運転の文字も出てますし。
私見ですが、あれはいただけません。

書込番号:21341888 スマートフォンサイトからの書き込み

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OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/08 18:36(1年以上前)

皆さん、こんばんわ!

なんだか、このスレ、日産に対して、「意地の悪い」書き込みが、多いように感じています。

私の車も、「日産問題」に引っかかっています。
問題が社会的に明るみになっても、なお、問題行動を継続していたことを考えると、この会社は、「社会をなめクサっています。」
したがって、私もいい気はしておりません。

しかし、日産いじめ、日産いびりも、よし、とはできません。

「エマジェンが、ブレーキをかけなかったことと、フットブレーキを踏んでも、ブレーキがかからなかった場合や、
ハンドルきっても、操舵できなかった場合とは、責任論として、違います!」

これに、反論できる方、おいでますか?

書込番号:21342021

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クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:233件

2017/11/08 19:27(1年以上前)

そもそも、エアバッグと似たようなもの、動作させない運転をするのも。

エマージェンシーが、動作した時は凄く恥ずかしい事なのです。

いざという時にと言うが、事故もそう故障もそう突発的に起こる事も如何に予測出来るかですよ。

人の判断を極めるのが先だな

書込番号:21342158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:885件Goodアンサー獲得:45件

2017/11/08 19:36(1年以上前)

意地悪ついでにもう一つ、
ドラレコ動画は無いけど、事実ならこの事例の方が正直怖い
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100310097/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#21247133

書込番号:21342178

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クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:103件

2017/11/08 19:51(1年以上前)

>OroChyonさん

そもそも誰も責任を追及している人はいないと思うけど・・・
エマジェンが働きそうなシチュエーションで働かなかった理由が知りたいだけでしょ?

ただね、エアバックなんかでも時々問題になるじゃないですか?
廃車になる程の事故なのに開かなくて、頭部や顔面をハンドルに打ちつけたとか。
「何で開かなかったんだよー」とは思いますよね?
まぁ裁判しても多分負けますけど、心情としては理解出来ます。

書込番号:21342222

ナイスクチコミ!6


ttstjtwさん
クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/08 20:50(1年以上前)

逆の場合は、即リコール

【トヨタ】「走行中に突然、急ブレーキの恐れ」で2万台リコール
https://matome.naver.jp/odai/2137228227615368001

書込番号:21342394

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/08 23:07(1年以上前)

>ttstjtwさん
そりゃそうかも。
だって、それは安全運転してようが事故になる可能性あるんだから。

このクチコミの話は、最初から言われてるように「安全運転してたら、そもそも事故になってない」話ですからね。

書込番号:21342783

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/09 00:34(1年以上前)

やすゆーさんが先に言っていたアクセルを踏んでいたため、エマージェンシーブレーキが効かなかった。
その通りだと思います。

エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因は、アクセルを踏んだことが一番辻褄が合いそうです。
1.動画で追突する前にスピードが上がっているように見えること。
2.衝突時、スピードが上がって表示されていること。
タイムラグと考えると動画の見た目と合う。
3.スレ主さんは、意識してアクセルを踏んでいないため、自身を持ってアクセルを踏んでいないと言っていることは、分かりますが、追突した時は、意識が飛んでいたので定かではありません。
4.スレ主さんが、危険を犯しまで実験を行った結果、同じような状況でもエマージェンシーブレーキが作動したこと。
危険を犯してまで、逆に車の正常性を証明したことになるが。
5.工場でエマージェンシーブレーキは問題ないと言っていること。









書込番号:21342981 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/09 00:53(1年以上前)

槍騎兵EVOさん、こんばんわ。

>そもそも誰も責任を追及している人はいないと思うけど・・・
>エマジェンが働きそうなシチュエーションで働かなかった理由が知りたいだけでしょ?

それは、私は、同意できません。

人を責めたり、非難したりした段階で、その人の「責任を追及」している事になると思いますよ。

エマジェンが働きそうなシチュエーションであったと言えるのかも知れません。
しかし、それは、あくまでエマジェンに対する(その)人の「期待値」に達していないだけの、人感でしょ。

>ただね、エアバックなんかでも時々問題になるじゃないですか?
>廃車になる程の事故なのに開かなくて、頭部や顔面をハンドルに打ちつけたとか。

エアバッグの問題事案…『廃車になる程の事故で、開かない、「エアバッグ」』について、述べられていますけれど、
この事案に関しては、この「エマジェン」が、そこまで役に立っていなかったとは、詳細な、確たる、状況データを根拠として、
述べられているとは、私には、とうてい思えないのです。

>「何で開かなかったんだよー」とは思いますよね?

それは、人の心情としては、あると思います。しかも、内心の自由です。思ってもいいんですよ。
しかしだからと言って、そこまで人を追い詰めることは、酷なのではないかと、言っているのです。

書込番号:21343001

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クチコミ投稿数:749件Goodアンサー獲得:5件

2017/11/09 00:58(1年以上前)

私は他社のオーナーですのであまり思い込みなく判断させてもらいます
削除されたスレ3を思い出している間に気づいたのですが、エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因はまったく別にあるのではないでしょうか
削除された実証走行のように短時間にこれだけ繰り返し警告が出されるような運転をすることがあるかどうか
短時間に繰り返し警告を出すことになったためにシステムが異常な感知をしていると判断し閾値を変更(高く)した可能性はないでしょうか
そうすると繰り返しているうちに2回続けて反応しなかったことに納得できます
同一車線で同一車両に追随しているのに突然2回反応しなかったのは頻繁に警告を発していたことが原因とも考えられます
この特性をスレ主さん達が知っていたとすると、そもそも出発点の追突事故が過失でなかったと疑うことになります
同じ道路を使って実証走行しているのに、なぜ時速15キロ程度の追突事故だったのか
追突された前車の前方に他の車両が確認できますでしょうか
いろいろと不可思議に思えることが出発点の判断を変えると納得できることがあります
確かにスレ主さんはクレーマーではありません、クレーマーは自らこういう行動を起こしません
こういうことをする人達ではないでしょうか
過失による不慮の事故にしてはいろいろと手馴れておられる ように思います

書込番号:21343009

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2017/11/09 03:19(1年以上前)

>やまちゃん734さん
お客様相談センターの方も言ってましたが、軽トラの後部面積が小さい為、認識しなかったんだと思います。

そう考えれば、速度の細かいことをあれこれ考えなくてもいいと思いますが、納得いきませんか?

そもそもの原因の、ぼうーっとしてたとは、具体的に、なにをしてたんでしょうか?

そちらも、このくらい、深く掘り下げて究明する価値があると思います。

スレ主様もご存知のとおり、自動ブレーキは、万が一のときの、補助的な機能で、今回のように認識しない場面もあるので、相対速度が、10キロ以下だと作動しない。とマニュアルに無かったから、事故の原因になった。など、メーカーにクレームを入れるのは間違いだと思います。

マニュアルに、相対速度が10キロ以下だと、動作しない。
と書いていたら、今回のように、ぼうーっとして、追突することは無かったのでしょうか?


書込番号:21343103 スマートフォンサイトからの書き込み

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OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/09 05:25(1年以上前)

皆様、お早うございます。

どうして、エマジェンが働かなかったのか?

それは、運転の仕方や、このエマジェンシステムの(比較的?)弱いところ、等、複合的であると思っています。

@
法的、社会通念上、この「エマジェン」がどこまで、事故防止・事故抑止の保証をしているか、または、保証すべきか?
、保証の義務を負うべきか?、そこを踏まえたうえでの、責任論ということになるのではないでしょうか。

エマジェンがブレーキをかけてくれなかった。その理由?とは、
A
事故とこのエマジェンの因果関係の事でしょうか?
それとも、より良くを目指した「改善策」の事でしょうか?

@とA、どなたか、わかりやすく、はっきり示して頂けないでしょうか?
でないと、よくわからないスレになってしまうような気が致します。

よろしく、お願いいたします。m(_ _)m

書込番号:21343152

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aoshi_zrさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/09 07:32(1年以上前)

>やまちゃん734さん
その3のスレが残っていたときに数回見たのですが、衝突前のブレーキとその後の加速について、スレ主さんは何も答えてくれません。
ボーとしていたと書かれていますが、何故かブレーキを絶対に踏んでいないと言い切っているのが、信用性が無いのです。
@ブレーキと加速の件
Aエマージェンシーブレーキは作動中だった?
を明らかにして欲しいです。

書込番号:21343301 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/09 08:02(1年以上前)

>やまちゃん734さん

日産からの説明が何時になるか分からないそうですが、その説明がないと具体的には何も動きませんね。

>リトルクリーマ―さん
スレ主さんがクレーマーだと主張される根拠の一つに、対応が手馴れていると言われていますがそうは思いません。
製造関係にお勤めであり品証や技術部門の方であれば、至極当たり前のスキルです。

>OroChyonさん
何かこのスレがあちこち飛ぶ原因の一つとして責任論があります。
スレ主さんは補償には一言も及んでいません。更に今回の事故の原因は100%自分にあり、相手に対しても誠意ある対応を行っていると言われています。私は甘いかもしれませんがスレ主さんを信じています。


公道で再現実験をしたことは私も行き過ぎだとは思いますが、無責任なスレで「もう1回やってみればよい」というコメントもありました。


スレ主さんは今回の事故についてシステム的な要因に因るものであるのか、個体的な問題であるのか、技術的な問題であるのか等がはっきりしない。スレ主さんとしては「今回のような場合はエマージェェンシーブレーキは働くのではないか」と思っているところから出発をしています。

この原因が分からなければ、改善策などは望むべくもありません。今は先ず原因究明が先です。
その原因次第で私たちがどのように運転をし、どこのメーカーの車又はどんなシステムが搭載されている車種を選定するか。にかかってきます。
改善策は、メーカーの話になります。

このエマージェェンシーブレーキシステムは私のような年齢を過ぎても運転ができる(国の今後の指針にある)期待されているシステムです。このシステムの実用化が緒に就いたばかりのこの時期にスレ主さんのケースは注目されるものです。

運転手が注意をすればよい。とかきちんと運転をしなさい。的な発言は多くありますが「当たり前」です。
スレ主さんもわかっておられます。

日産をいじめている訳でも、批判をしている訳でもありません。
しかし、お客様センターの対応を見ると期待はできませんが、公式にどのような回答が出てくるのか注目をしています。

書込番号:21343361

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EF65-2さん
クチコミ投稿数:32件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/09 09:04(1年以上前)

20年前の車から乗り換えたので、
いろいろな お節介機能 が着いてますね。

自動ブレーキ、トラクションコントロール、横滑り防止装置、ブレーキアシスト等々…

自動で車が停まると思って運転してることがまず間違い。ローテクが良いとは言わないけれど、運転の基本に立ち返って下さい。
機械やシステムの不備を追求するのは、作った側の仕事です。利用者のすることではありません。
AT、CVTの普及、安全装置の進化で運転する側の技術の低下?退化?が進んでるように思えます。楽を覚えた人間は、苦を選ぶことはないですし。

書込番号:21343441 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/09 09:39(1年以上前)

>短時間に繰り返し警告を出すことになったためにシステムが異常な感知をしていると判断し閾値を変更(高く)した可能性はないでしょうか

これが正解だったら、結局エマジェンが動かないのも「運転者の運転の仕方が原因」って事になりますね。


>EF65-2さん
私もABSすら邪魔だと思ってます・・・が、自分の親の運転を見るに、老人や若葉マークなど「下手な人」を基準に考えなきゃダメなんでしょうね。
三国志だったかでも「最弱の兵を基準に戦術を考える」なんてセリフあったような、そんな感じで。

書込番号:21343489

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クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:103件

2017/11/09 11:22(1年以上前)

>OroChyonさん

私の意見は殆どコール17さんと同じですね。
まぁのらりくらりと避そうとする客相にちょっと

>人を責めたり、非難したりした段階で、その人の「責任を追及」している事になると思いますよ。

のような状況になったと思いますが、そうなったからと言って私は「責任を追及」している事になるとは思いません。
はっきりとした説明なり回答を求めただけでしょう?
(正直長くてちゃんと音声聞いてませんが。(苦笑)


それと相変わらず

>そもそもの原因の、ぼうーっとしてたとは、具体的に、なにをしてたんでしょうか?

のような事をいう人がいますが、それ知ってどうしたいんでしょうね?
寝不足だったらよく寝ろ、疲れていたなら一休みしてから乗れ、薬の副作用なら運転するなら飲むな、考え事していたなら運転に集中しろ、と言う当たり前の改善策しか出ないでしょ?

書込番号:21343683

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クチコミ投稿数:23568件Goodアンサー獲得:1324件

2017/11/09 11:45(1年以上前)

>寝不足だったらよく寝ろ、疲れていたなら一休みしてから乗れ、薬の副作用なら運転するなら飲むな、考え事していたなら運転に集中しろ、と言う当たり前の改善策しか出ないでしょ?

エマージェンシーブレーキがなぜ効かなかったのかと

同等以上に
そのような状態で運転してはいけない
なぜそうなったなか原因と対策が重要と思います
そちらの不具合の方が車を運行するにあたって致命的です

例えば免許返納すればエマージェンシーブレーなんてどうでも事故は起こさない


やまちゃん734さん
の流れは明らかに自身の事故を止まらなかったエマージェンシーブレーキの性能にすり替えています

勿論効かなかったエマージェンシーブレーキがエマージェンシーじゃないじゃないかってのは解りますが
その問題より
事故を起こしてた事実の方が重要です
事故の原因(反省)を効かなかったエマージェンシブレーキにすり替えて現実逃避しているように見えます


書込番号:21343731

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 12:53(1年以上前)

1.事故を起こしたことに対する道徳的な反省、2.ぼーっとして事故を起こしたことに対する科学的な対応策の検討、3.エマージェンシーブレーキが発動しなかったことの科学的な検証、4.エマージェンシーブレーキがさも100%事故を回避してくれるような印象を与える広告の是非、論点はこの4点ぐらいですかね。まだあるかな?

各人がどの論点について書き込もうが自由だと思います。どの論点を扱うべきかではなく、どの論点であろうと今後に活かせる書き込みが増えるといいと思います。やり方、書き方の是非はあるかもしれませんがスレ主さんは一貫して3について主張されているように思います。

繰り返し主張したことにより、メーカーから人が来て説明してくれるというのですから、これはすごいことだと思います。技術職の人が説明してくれるのか、間接部門の人が来て、当たり障りのない説明だけするのか、とても楽しみです。

書込番号:21343891 スマートフォンサイトからの書き込み

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C-powerさん
クチコミ投稿数:12件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/09 14:20(1年以上前)

私はハイビームアシストのトラブルで、ドライブレコーダーの再生映像をよく見
ております。

ドライブレコーダーからの情報で、一番気になっていることが速度情報です。
停止した時やスタートした時の車速について、明らかなずれが認められます。
当然、走行時の車速データも遅れているものと思います。

GPSの位置情報から速度を計算して示されているようですので、位置情報の
変化、すなわち経過時間が必要になります。
さらに計算してから出力するわけで、場合によっては数秒の遅れとなることが
予想されます。

次に惑わされるのが加速度情報です。

今回の前車に衝突したと思われる直前に、異常に大きい加速度が示されてい
ます。
これは、加速度センサーからの信号はダイレクト送られるのに対して、映像は
若干の遅れが予想されます。(どなたかが書き込まれていました。)

ドライブレコーダーには時系列での問題があるようですが、これについては専
門家にお任せしたいと思います。

最後に気づいたことなのですが、エマージェンシーブレーキシステムに利用さ
れている、速度情報や前方の監視に利用されているカメラは、ドライブレコー
ダーのそれとは別である、と言うことです。

事故の発生状況を共有するためと思いますが、ドライブレコーダーの記録デー
タの時系列補正を行った上でないと、正しい判断ができないのではないかと思
います。

書込番号:21344048

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クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/09 14:55(1年以上前)

予防安全装備って擬人化すると、常に副ドライバーが乗車しているようなもの。実際に事故に直面すれば、この副ドライバーが対象物を@認知(検出)していたか、A判断(閾値内外)はどうだったか、B操作(作動)はしたか、気になりますよね。Bは白黒つけるのは簡単でも、@やAはメーカーしか分からないブラックボックス。車のユーザがこの2つの情報に自らアクセスできるようになると良いかも、スマホアプリとかで。そうすれば、車のユーザが副ドライバーの能力を常に把握できるのに。

書込番号:21344112 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/09 16:09(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
ぼうーっとしていた原因をつきとめて、いったいどうしたいんでしょうね?とのことですが、

自動ブレーキが作動しなかったこと以上に、今後事故を減らす為に有意義な議論だと思います。

自動ブレーキについては、前方の車の後端の面積が極端に小さい場合は、作動しない場合があると、日産の人も言ってますよね?これって、軽トラのことではないのですか?軽トラで、ないなら、どのような車なのでしょうか?

自動ブレーキは、補助的な機能であり、今回のような事故が起きても、メーカーをしつように追求するのはおかしいと思います。

書込番号:21344241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


nsxxさん
クチコミ投稿数:984件Goodアンサー獲得:20件

2017/11/09 17:23(1年以上前)

疲れでぼーっとしていた時点で正常な運転ができない状態なので、違反です。

この状況を付いてくるでしょう、ブレーキをかけれる状態でなかったと自動ブレーキが作動しなかったかどうかは別問題。






書込番号:21344407

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:23568件Goodアンサー獲得:1324件

2017/11/09 18:02(1年以上前)

やまちゃん734さん
は説明書に書いていない不作動の事象があるって突っ込んでいる訳で
それはそれで間違いではないが

スレ主さん自身の説明書にも危険運転者の記載が必要かも
って事

例えばヘットライトは〇〇m先が確認・・・
でライトが暗いから人を跳ねた(ぶつかった)
○○m先見つけられなかったじゃないか
った普通言わない

オートライトもそうトンネル後消えるのが遅いから煽っていると勘違いされたとか

普通言わないでしょ


書込番号:21344496

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 18:28(1年以上前)

>めだか。さん
自動ブレーキについては、前方の車の後端の面積が極端に小さい場合は、作動しない場合があると、日産の人も言ってますよね?これって、軽トラのことではないのですか?軽トラで、ないなら、どのような車なのでしょうか?

軽トラも苦手だろうし、他に小型特殊自動車、サイドカーなんかもあてはまりそう。そもそも、人間だって見かけの小さい対向二輪車の距離感間違えて右直事故起こしたりするしね。

書込番号:21344566 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 18:32(1年以上前)

>バウチャーさん
車のユーザが副ドライバーの能力を常に把握できるのに。

私はこれは危険だと思う。能力発揮してると知ったら、人間は油断するでしょう。今までなかった余剰の安心感があると、他に注意を向けたがるのは人間の本能なのではないかと思う。

書込番号:21344572 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 18:36(1年以上前)

エマージェンシーブレーキ技術の発達よりも先にドライバーの集中力切れに対してアラームを鳴らすシステムの方が事故減少に寄与するかもね。視線や顔向きの変化に乏しいとか、ハンドルやアクセル操作が緩慢だとアラームが鳴るとかエンジン出力を下げるとか。

高速のトラックで悪質だとカップラーメンにお湯注いでるとかあるからね。

書込番号:21344584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 18:42(1年以上前)

>aoshi_zrさん
その後の加速って、ぶつかって自車は減速するけど、ドライバーは慣性でそのまま前進するから一時的にアクセルを踏み込む形になったのでは?

書込番号:21344596 スマートフォンサイトからの書き込み

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aoshi_zrさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/09 19:29(1年以上前)

>セレナおじさんさん
こんばんは。
加速はぶつかる前の事です。
動画を見ると時速48キロから一旦、30キロまで落ちてます。この時、アラームが鳴ってません。
その後、加速して追突したように見えました。
この追突時もアラームは鳴ってませんでした。
その為、最初から?エマージェンシーブレーキが作動中では無かったのでは?と思っています。
エマージェンシーシステムが作動中だったかコンピュータに記録されてないのかな?

乗ってる車のメーカーは違うけど運転操作ミスなのか、エマージェンシーシステムに問題があるか気になるところです。

書込番号:21344731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:233件

2017/11/09 19:51(1年以上前)

いつになったらこのスレ終わるの?
結論の出ないことをダラダラ続けても意味ないでしょ

書込番号:21344779 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:39件

2017/11/09 20:08(1年以上前)

皆様こんばんは。

今日、ディーラーのサービス部の方から電話があり、この事案は日産本社技術部のエマージェンシーブレーキ部門にて、ドライブレコーダーの動画や車のコンピュータの記録をもとに解析を進めているそうです。

また、私は2週間ほど前にこの事案を国土交通省のリコール対策室に報告し、事故時の詳しい状況やドライブレコーダーの画像をメールで送りましたが、本日の電話で国土交通省からこの事案に対して日産自動車に調査指示が出ていることも伺いました。

よって、日産本社技術部のエマージェンシーブレーキ部門は国土交通省への報告も含めて解析を進めていると言うことになります。

この事案の最終報告まではまだ時間がかかりそうです。結果が出次第、スレに上げたいと思います。

書込番号:21344832

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2017/11/09 20:17(1年以上前)

>セレナおじさんさん
私はこれは危険だと思う。能力発揮してると知ったら、人間は油断するでしょう。

完全自動運転まで色々な技術レベルがありますが、運転支援の段階は、確かに油断が生じると困りますね。ただ既に装備を備えているだけで安心感を抱いている方もいるので、啓蒙となる何らかの情報は必要な気がします。現時点では、取説などの文字情報だけでは、不足している感もあります。まぁ、アプリでシステムがどう働いたか見る人は比較的意識高い人だとは思いますが。

書込番号:21344860 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:233件

2017/11/09 20:21(1年以上前)

完全にクレーマーだな。
日産も疲れるよな

書込番号:21344871 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/09 20:25(1年以上前)

コール17さん、こんばんわ!

>スレ主さんは補償には一言も及んでいません。更に今回の事故の原因は100%自分にあり、相手に対しても誠意ある対応を行っ>ていると言われています。

その「補償」と、私の言っている「保証」とは、違います。誤解されているようです。

>今は先ず原因究明が先です。
>その原因次第で私たちがどのように運転をし、どこのメーカーの車又はどんなシステムが搭載されている車種を選定するか。にかかってきます。
>改善策は、メーカーの話になります。

「事故の原因は100%自分にある」との認識であれば、何故、原因を自分以外の何かについても、
↑                                    お探しになさろうとするのでしょうか?
この御認識であれば、『自分自身と事故との「因果関係」しか、存在し得ないことになる』のでは、ないでしょうか?

書込番号:21344879

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:14件

2017/11/09 20:26(1年以上前)

ぼーっとして追突した加害者に税金使うのは疑問。
度を超えたクレーマーは税金まで浪費するとは、想定外だったです。

書込番号:21344882 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/09 20:37(1年以上前)

槍騎兵EVOさん、こんばんは!

>>人を責めたり、非難したりした段階で、その人の「責任を追及」している事になると思いますよ。

>のような状況になったと思いますが、そうなったからと言って私は「責任を追及」している事になるとは思いません。
>はっきりとした説明なり回答を求めただけでしょう?

私は、それは違うのではないか?と思います。

責任の所在と、その責任の重さが確定した上で、初めて人(法人も含む)を責めたり、非難したりできると思います。
だから、責めたり、非難した段階ですでに、「責任の追及」を、含めていると思いますよ。

書込番号:21344915

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クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/09 20:48(1年以上前)

>OroChyonさん
「事故の原因は100%自分にある」との認識であれば、何故、原因を自分以外の何かについても、
↑                                    お探しになさろうとするのでしょうか?

スレ主さんは事故原因を他に求めてるんでしたっけ?単純にエマージェンシーブレーキが作動しなかったのは何故だろうとの疑問を持っただけでは?いや、実際は、もし作動してれば回避できたかもと数%思っているかもしれません。そうだとしても、何故作動しなかったのかメーカーに聞いてみたくなるのは大多数にとって普通のことのように思えますが。

書込番号:21344946 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/09 21:02(1年以上前)

セレナおじさんさん、こんばんは!

>何故作動しなかったのかメーカーに聞いてみたくなるのは大多数にとって普通のことのように思えますが。

うん、確かにそうですね!

しかし、スレ主さんにとっての、何故作動しなかったのかの「理由」とは、より良くの「改善点・改善策」を知りたいのか、責任が有る・非難することができ得る、「原因」のことなのか、私には、読解力が無いのか、ハッキリと読み取ることができないのです。

もし、より良くとの思いで、「改善点・改善策」をお知りたいのであったのであれば、
私は、大変失礼な書き込みをしてしまったことに、なります。

書込番号:21344998

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/09 21:32(1年以上前)

>EF65-2さん
自動ブレーキ、トラクションコントロール、横滑り防止装置、ブレーキアシスト等々…の装備は必要としないと言われている意見は否定しませんが、世の中の多分60%以上の人はあると良いと思っていると思います。(調査をしたわけではありません)
今回のエマージェェンシーブレーキはまだ開発中との認識は皆さんも分っています。
スレ主さんの画像を見てなんで作動しなかったのか。と不思議に思います。
もう少し時間が過ぎればこのシステムも当たり前についてくる時代になるかもしれません。(必要としない方もおりますが)
その時のシステムがより良くなるようにしたいと願っています。

>やすゆーさん
おっしゃるようにやはり弱者に寄り添ったシステムが必要と考えます。
国の指針として75歳以上で、運転がやや心配な人を対象として(表現が微妙ですが)このようなシステムを採用した車に限定免許となる方向が示されていますよね。

>槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
日産のお客様相談センターの対応でスレ主さんが一気に燃え上がったようにも見受けられます。とにかく言質を取られないように、また確定的な事、断定的な事を言わない。これは大手コンサルタントの指導要綱にもありました。
スレ主さんが「ボーとした運転をしていたことを責める」これで何を導き出したいのでしょうか。私も疑問に思います。

>gda_hisashiさん
私を含め運転をされる方は、常に集中力を欠かないように運転をしていますが、それでもその時の状況や環境等で色々な事があります。チョットわき見をした、ナビを注視した、隣の人を見た、行き先表示の看板を見ていたなんてです。
勿論gda_hisashiさんはそんなことは一切せずに運転にひたすら集中をされていることと思いますが、世間一般のドライバーはそんなに集中をして運転をしていません。更に言えば特殊訓練を受けた人でない限り20分以上の集中は出来ないとの方向もあります。

スレ主さんは追突の責任を日産に転嫁をしているような発言はしていません。
一貫して何故エマージェンシーブレーキは作動しなかったのだろうと言われています。
まして運転免許証の返納云々は行き過ぎた発言です。


>セレナおじさんさん
そうですね。もし、まともに日産の技術の人が来てデータを基にきちんと説明をしていただけたら、私も益々日産が好きになります。それでもお客様相談センターの対応の仕方は改善をお願いするかも。


>C-powerさん
ドラレコ、GPS、等々はどれも細かいことを言えばきちんと構成されてもいなくそれぞれが同期していると考えない方が自然です。
その点も含めて現物で日産は解析をしていると判断をしています。
技術屋さんの回答を待ちましょ。



ヘッドライトやオートライトの話は全く余計な事です。そんな話はしていません。

>バウチャーさん
おっしゃるように色々なアシスト、疲れているようですから休憩をとりませんか。や今回のエマージェンシーブレーキは等は既に副運転手がいるような時代になりつつあり、高速道路では運転は副に任せる時代になると予想されていますね。
良いとか悪いとか、好き嫌いではなく大きな流れが出来ていますのでうまく流れに乗りましょ。流されるのではなく。

>nsxxさん
確かに疲れてボーっとした状態で運転をすることは違反です。
でも、ボーっとしている時は自分がボーっとしているという認識さえないのではないでしょうか。
今回のスレ主さんも事故で初めて自分がボーっとしていたと認識されたと思います。

>gda_hisashiさん
やはりブラックボックスは良くないと私も思いますが、技術漏洩の心配を盾にメーカーは開示しないでしょうね。
今回、どんな回答が出てくるのかみんなで見守りましょ。

>めだか。さん
人間の集中力は持続しません。人間は時々無意識に集中力を落としています。脳の防衛反応です。そこを追及しても意味はありません。それをわかっているから、今回のエマージェェンシーブレーキなるものが必要とされています。
エマージェンシーブレーキが作動しない事もあると確かに表現されていますが、それはバイクや自転車等を指しているかもしれません。また、軽トラの幌ナシを指しているかもしれません。
もし、軽トラであるならばそれはまた別な意味で大きな問題です。

>nsxxさん
全くその通りでスレ主さんもボーっとしていた事に反省をしています。それなりの代償も受けています。
それはそれとして、今回はエマージェェンシーブレーキが作動しなかったのか。をみんなで話題にしています。


>aoshi_zrさん

>動画を見ると時速48キロから一旦、30キロまで落ちてます。
この意味が良くわかりませんが、エマージェンシーブレーキが何故働かない。→ここのみんなが注目をしているところです。

>かず@きたきゅうさん
>結論の出ないことをダラダラ続けても意味ないでしょ

そううかなぁ。結論が出ないかなぁ。日産からの技術説明が無いのかなぁ。それも回答のうちなのか。


色々書きこみましたが、日産の正式コメントが何時になるのか分かりませんが、スレ主さんと共に待ちたいと思います。

書込番号:21345104

ナイスクチコミ!2


m@ruoさん
クチコミ投稿数:16件

2017/11/09 22:12(1年以上前)

15kmで走っているときの制動距離は2〜3mだと思うのですが、この時のエマージェンシーブレーキがかかるべき距離はどの程度なのでしょうか?
さらに相手が動いていれば相対速度が小さくなるでしょうから更に作動条件が厳しくなるでしょう。
最低速度約10kmで作動しますが、その速度では実は止まっている相手ぐらいしか作動しないのでは無いでしょうか。

書込番号:21345232 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/09 23:03(1年以上前)

>コール17さん
ぼうーっとしていて追突事故をしたことを責めるのになんの意味もないのなら、
諸条件により、動作しないこともある。と言っている緊急ブレーキが動作しなかったことを責めて、なんの意味があるのですか?

ちなみに、自分は、ぼうーっとしていて追突したことを責めているのではなくて、具体的にどのような状況だったかを明らかにし、今後事故を起こさないようにするには、どうしたらいいか議論するぼうが、緊急ブレーキが動かなかったことを議論するより、有意義だと思います。
メーカーさんも言ってるとおり、今のシステムは、開発途上で、不完全なものです。

人間は、集中力が無くなるから、責めてもしょうがないと言っていますが、今後、死亡事故を起こしてもしょうがないということですか?

今後、今回のようなことがないよう、運転行動を改めるような議論をする方がましだと思います。

書込番号:21345393 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


9801UVさん
クチコミ投稿数:1207件Goodアンサー獲得:89件

2017/11/10 00:02(1年以上前)

>スレ主さんは追突の責任を日産に転嫁をしているような発言はしていません。
>一貫して何故エマージェンシーブレーキは作動しなかったのだろうと言われています。

などと擁護する方がいますが、一人前の成人が、相手との会話を録音してネットに上げ、思う通りに機能が作動しなかった理由をメーカーに逐一「何故」と問えば、相手の立場に立てば責任を問われていると誰でもとらえるでしょう。

それともやはりメーカーに責任は転嫁しておらず、真摯に理由を知りたいということであれば、一度だけの問い合わせで真摯に無期限に回答を待つべきです。

さらに言えば、「自動ブレーキが作動しなかった理由」などはメーカー内部で研究して今後に生かせば良いだけの話であり、個人に対して回答する必要はないことです。

書込番号:21345563

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 00:12(1年以上前)

>9801UVさん
さらに言えば、「自動ブレーキが作動しなかった理由」などはメーカー内部で研究して今後に生かせば良いだけの話であり、個人に対して回答する必要はないことです。

これはちょっと危険な考え方だと思います。メーカーが善人で全く不正をしないのならばそれでよいですが、日産に限らず過去に自動車メーカーは数々の隠蔽をしてきています。消費者が安全に関わる内容を開示しろというのは健全な行動だと思います。それに対して、法律に則って、ここは競争領域だから開示できないとメーカーが言うなら、それもそれで健全な行動でしょう。

書込番号:21345580 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/10 00:13(1年以上前)

>めだか。さん
交通事故のドライバーの要因は約4割が前方不注意。製品について情報交換する価格コムで、人的要因や人的責任について意見交換しても、無駄とは云わないが、趣旨が違うというか、脱線してしまう。

エマジェンの性能というか実態について意見交換したほうが、より建設的なスレになると思いますが。

書込番号:21345582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2017/11/10 00:35(1年以上前)

めだか。さん
ぼうーっとしていて追突事故をしたことを責めるのになんの意味もない
これは、このスレ主に言っても聞く耳を持たないから
馬の耳に念仏と意味ですよ。
公道の試験で危険運転を行い、皆から注意を受けてもそのことに一切触れず反省の弁も無し。
自分に都合の悪いことは、一切無視。
追突した時にボーとして意識が飛んでいたにもかかわらず、ブレーキ、アクセルは踏んでいないと意識があったように断言している。断言できるほど意識があったなら追突していない。
このスレで覚えた前車との相対速度について取説に記載されていなかったことを重要事項とし、知らなかったから事故が発生したようなことを言っている。
知っていようが、いまいが、運転の仕方が変わることはないにもかかわらず重大なことだと思っている。
もし、日産からのエマージェンシーブレーキが作動しなかった回答が、運転者によるものだった場合は、無しのつぶてで終わるかもしれない。

書込番号:21345614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 00:35(1年以上前)

>バウチャーさん
私もそう思います。製品や技術に関する書き込みに興味があります。過失については然るべき権力が行政罰、刑事罰を科しますので。今回は物損事故でしょうから、これらもなく、保険料アップのみにとどまるのでしょうけども。

書込番号:21345615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 00:40(1年以上前)

>それでも夜は明けるさん
世の中には自分の想像が及ばない行動をする人もいるもんですね。日頃から防衛運転に徹しないといけないですね(笑)

書込番号:21345622 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/11/10 01:02(1年以上前)

>めだか。さん
スレ主さんがupした画像を拝見してこの状態ではエマージェンシーブレーキが働くのではないのか。と考え何故エマージェンシーブレーキが作動しなかったのか。疑問に思うわけです。
それは、スレ主さんも同じように考えられています。

一方、スレ主さんがあげられた画像から、何故ボーっとした運転をしていたのか。を追及しても一般性が無く無意味です。
ここで話題になっていることは「何故追突をしたのか」ではなく「何故エマージェンシーブレーキが作動しなかったのか」です。
今後このシステムを信じて購入する人も増加するであろう人たちにも参考になる内容と考えます。

人間の集中力の問題については、別と考えてください。
だから事故を起こしても仕方がないとは言っていません。論理の飛躍です。それこそスレ主さんを責めるだけになります。

運転行動について議論をなさりたいのであれば別スレをお立てください。


>9801UVさん
何か誤解をされているようですが、スレ主さんは、何故エマージェンシーブレーキが作動しなかったのかとメーカーに問い合わせをしています。これのどこがいけないのでしょうか。
エマージェンシーブレーキが作動する状況ではないのかと疑問に思っていることに対してメーカーは対応をするべきです。

そして新しいシステムで不完全ならば不完全なりに改善を求める(取説を含め)これのどこがいけないのか分かりません。



メーカーからの回答をじっと待つ。そんなことよりこのような経験、又は近い経験をしたはいませんか。とここで聞くことにより本当に特異な個体的な問題なのか。ある程度見えてくることもあります。

9801UVさんのような方が増えると、本当は大きな問題でも闇から闇になる可能性もあります。

メーカーの解析を待つことは大切ですが、何もせずにじっと待つよりもこの新しいシステムのあやふやな部分が、少しだけでもわかってくるのであればとても有意義と考えます。


>さらに言えば、「自動ブレーキが作動しなかった理由」などはメーカー内部で研究して今後に生かせば良いだけの話であり、個人に対して回答する必要はないことです。

こんな考えでいる人がいるから、色々な不祥事があっても闇から闇になるのです。
一旦商品として世の中に出したからには商品に問題が無い。と証明することもメーカーの責任です。
それが為されてこそ、私たち消費者が安心をしてモノを買い続けられるのです。

私はスレ主さんを擁護しているのは無く、このスレが個人の責任追及になっていくことが見過ごせず、スレ主さんが当人としては言いづらい部分もあるかと「忖度」をして発言をしています。

個人の問題ではなく車についている機能の問題を話したくて発言をしています。
幸いスレ主さんも途中で投げ出さず進展があるたびにご報告をされています。
その報告を逐一受け取りながら、みんなで考えていくことは、とても有益ではありませんか。

システムを妄信するな。と言われる方がたくさんおられます。私もその通りだと思います。
しかし、このシステムはどこまで対応をしているのかは知ることが出来れば知りたいです。


書込番号:21345650

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/10 02:17(1年以上前)

>コール17さん
このシステムはどこまで対応をしているのかは知ることが出来れば知りたいです。

お客様相談センターの方が、言われてることが全てだと思います。

まだ完全に完成されたシステムではないので、作動しない場合もある。
あくまで、補助適当なものと考え、止まらなかったと言って、メーカーに文句を言うべきものではない。
程度のものです。

自動ブレーキ、自動運転は今後に期待のシステムです。
今あるシステムに対して、こういう場合は、絶対止まらないといけないのに、なぜ止まらないんだ!と文句を言えるようなレベルのシステムではないということです。

書込番号:21345717 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/10 03:37(1年以上前)

皆様、お早うございます。

いやいや、このスレ、どうも議論が噛み合わないですね。
それもそのはず、当たり前・当然のことであると、思います。

だって、このエマジェンのブレーキが作動しなかった『「理由」の追求』が、

より良くを目指した、「理由」のことであるのか?

有責・非難可能性の(有る)「理由」つまり、「原因」のことであるのか?

↑この、二択のどちらなのか?
ハッキリとした、土台が無いまま、議論が進められているからです。

このスレは、無限ループなのでしょうか?

書込番号:21345765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/10 07:15(1年以上前)

OroChyonさん
スレ主さんが、エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因が知りたいと言っておきながら、やっていることは、マニュアルに記載されていなかったなど、
原因究明に関係ないことばかりしてるから分からない状態になっています。
原因究明したい人が、国土交通省に通報したりしますか。
口先では、原因が知りたいと言っておきながら、やってるいることは、違うことをしているからスレ主さんが何を求めているか分かりません。

書込番号:21345901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/10 07:36(1年以上前)

>めだか。さん
>このシステムはどこまで対応をしているのかは知ることが出来れば知りたいです。

私もそのように思っています。


>お客様相談センターの方が、言われてることが全てだと思います。

お客様センターの担当者は技術センターに伝える。とだけの発言です。
これで満足をされる方もいらっしゃると思いますが、これではどこまでメーカーが解析をしたのか分かりません。

>まだ完全に完成されたシステムではないので、作動しない場合もある。あくまで、補助適当


そのようにお考えの方もいらっしゃるようです。スレ主さんの画像を拝見した時にこの場合はシステムが作動しても良いのではないのか。では、何故作動しなかったのか。疑問には思われませんか。
Dの方も作動しなかったのか。疑問をお持ちのようです。
動くはずのものが動かないことに何の疑問も持たれなく過ごす人もいらっしゃる方がいても別に私は疑問にも思いません。

>止まらなかったと言って、メーカーに文句を言うべきものではない。程度のものです。
>めだか。さん。ここが大きく異なるのです。

スレ主さんの言われていることを、文句やクレームと受け取るか。または、今回の場合は何故作動しなかったのか。理由を、原因を教えて欲しいと言われています。次に乗る車を選択する時に、この様な装置が装備されている車を選択基準にされる方も増加すると思われます。わたしもこのシステムには大いに興味があります。
その時にこれはおまけだから、で済ますことはできません。

>OroChyonさん

私も同じように感じています。スレ主さんが画像をupされた時点で追突の責任は100%自分にある。と発言をされています。
相手に対してもそれなりの補償もされ、経済的な部分は済んでいると言われています。

しかし、スレ主さんの車にはエマージェンシーブレーキが装備されています。では何故このシステムが作動しかったのか。
疑問に思われメーカーに原因追及の依頼をしました。そしてこのようなケースがあり、このような結果になった。とスレを立てました。

それなのに、ボーっとして運転をするな。法律違反だ。免許を返納しろ。運転をする資格が無い。等の方向にスレの方向が動いている部分もあります。

>OroChyonさんはどのように思われますか。世間は広く色々な意見をお持ちの方がいらっしゃって当然です。
私は自分のこれからの事や周囲を見て思うことは、運転をやめろ、免許を返納せよ、ボーっとして運転をするな。ではなくどうしたら安全に出来るだけ長く運転を楽しみたいと考えています。

従って日産のエマージェンシーブレーキはとても大きな味方です。

原因追及にお力添えをいただけるようにお願いします。

書込番号:21345929

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/10 08:01(1年以上前)

やまちゃん734さん
国土交通省へは、その3にアップした試験動画もちゃんと提供しましたか。
警察でも出来ない、同時刻、同じ道での道路交通法違反、危険運転を犯してまでの貴重な情報です。
エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因究明に役立つかもしれません。
是非、国土交通省へ提供お願いします。
尚、その動画が物的証拠として、国土交通省意外の日の丸から連絡や聴取がきても感知しません。

書込番号:21345966 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:156件Goodアンサー獲得:8件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2017/11/10 08:04(1年以上前)

>コール17さん
まるでスレ主さんみたいですね↑笑

書込番号:21345970 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:299件Goodアンサー獲得:12件

2017/11/10 08:12(1年以上前)

>すねかじりマンさん

すみません。チョット入れ込みすぎたかな。
あまりにもスレタイトルとは異なる方向でスレ主さん批判に&#32363;がりそうだったので思わず……です。

スレ主さんの心情が分かりますので(同じような経験をしてきました)思わず書き込みました。

少し、大人しくしていますね。多分日産の解析にもまだまだ時間がかかるでしょうから。

書込番号:21345985

ナイスクチコミ!0


xyl1t0lさん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:5件

2017/11/10 08:28(1年以上前)

>やまちゃん734さん


こんにちは、進捗状況報告ありがとうございます。

初物好きで一年近くトラブル皆無で乗ってきた、いちe-powerユーザーです。

非常に興味深くまた”単純に不動作だった原因を知りたい”という気持ちですので、今後も時々経過報告お願いします。



さて、
>この事案は日産本社技術部のエマージェンシーブレーキ部門にて、
>ドライブレコーダーの動画や車のコンピュータの記録をもとに解析を進めているそうです。

門前払いでなく、正規ルートにのって本腰で解析されそうですね。
(日産技術陣の解析能力がどの程度なのか、垣間見られそうですね。 全部開示はしないでしょうけど。)



また、
>この事案を国土交通省のリコール対策室に報告し、事故時の詳しい状況やドライブレコーダーの画像をメールで送りましたが、
>本日の電話で国土交通省からこの事案に対して日産自動車に調査指示が出ていることも伺いました。

後詰めで国交省にも一枚噛んでもらえたのは、確かな報告がもらえる担保になったかと思います。



そして、
>この事案の最終報告まではまだ時間がかかりそうです。結果が出次第、スレに上げたいと思います。

どんな結果が出るのか期待してまってます。




最後に、一つだけ質問です。

・日産側にどの程度の不作動原因解明用証拠や状況説明(時系列的2つのペダルの操作推移とか、)の提出をされているのでしょうか?


私は、
あなたの前スレ冒頭文で、
>e-powerに乗っていて追突事故を起こしました。事故の原因は私がぼーっとしていての前方不注意だったのですが、
>なぜかそのときにエマージェンシーブレーキが作動しませんでした。
>そのときのドライブレコーダーの映像を添付します。。なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
>どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。

とあり、
推測しようとしましたが、
あまりに情報が少なく聞き出しに対しても小出しだった感じを受け、無駄足をかなり踏んでしまいました。


まず、当初動画のクルマ挙動や加速度減速度データから判断して
・ノーマルモードのDレンジ(アクセルoff走行で)衝突と思ってましたら、→ ECOモード(アクセルonで)やや加速?気味で衝突だった。
・ノーブレーキ衝突で減速度的に事後の緊急ブレーキ?で停止と思ってましたら、→ 衝突直後ブレーキを踏んだ(と後出し情報)
・等々、

でご依頼の通り”推測”するに”情報不足で”回り道を余儀なくされました。


日産には、
時系列的な2つのぺダルの操作状況や、意識がはっきりしなくなったタイミングとか、ハット気が付いたタイミングとか、当時の現場の車の流れ途中からの渋滞状況、前車軽トラのブレーキング状況、、、、、、
メモかメールかで、明確に伝えてますでしょうか?

日産からは要求し難いと思います。 
あなたから、自分が不利になるような情報であろうと、この辺詳細になんでも時系列的に情報を提供されますと、ブラックボックスがなくなり、疑問解決がスムースになるかと思います。(もうすでにそうされているなら、何も申しません。)


とにかく、
不作動はなにかの原因があると思います。
原因究明は
・個別対応
・水平展開
・再発防止
に不可欠なのは、言うまでもありません。 ご健闘を祈ります。


蛇足
iPhoneで撮った無謀動画、18回接近し、16回警告音、2回無音の動画も、
資料とすれば得難いデータですので日産に提供されてはどうですか?
日産技術陣のレベルが、低ければ猫に小判ですが。







書込番号:21346012

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/10 08:32(1年以上前)

>それでも夜は明けるさん
気になったので国土交通省のリコールのページを見ました。今回同様、メーカー・車種問わず衝突軽減ブレーキが働かず、追突したような事例を届けている方もいるようですね。国土交通省では不具合の情報収集を迅速に行うことを目的にやっているようで、ユーザが疑問を感じた時点で届出ても良いようです。

スレ主さんや皆様のレスがなければ、知らずにいました。いや〜、勉強になったなぁ。

書込番号:21346016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:10件

2017/11/10 09:30(1年以上前)

■何人も、前条第一項に規定する場合のほか、過労、病気、薬物の影響その他の理由により、正常な運転ができないおそれがある状態で車両等を運転してはならない。

この条文が大前提。車にどんなl安全装備がついていても例外無し。
健康状態、睡眠時間、飲酒、薬の服用等に問題がなく
良好で自信がある場合以外はハンドルを握らないで下さい。

法治国家なんだから、不服なら政治家に働きかけて法改正の手続きを踏んで下さい(笑)


■悪質ドライバー&不適格者支援システム?

エマージェンシーブレーキは例えば、、、
いつから( ゚ ρ ゚ )ボーッとしている居眠り運転手や
「ノーブレーキング」怠慢運転手の尻ぬぐいをするためのシステムになったんですか?

他車種のブレーキスレッドは、良識ある優良運転者が多いようで、
これの御世話になったらオシマイ、
作動しなくて当たり前って感じで平和な時間が流れてるのに
このスレだけ真逆になってますね(苦笑)

書込番号:21346093

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3171件Goodアンサー獲得:103件

2017/11/10 09:51(1年以上前)

>エマージェンシーブレーキは例えば、、、
>いつから( ゚ ρ ゚ )ボーッとしている居眠り運転手や
>「ノーブレーキング」怠慢運転手の尻ぬぐいをするためのシステムになったんですか?

それなら各社メーカーがCM流している「イザと言う時安心」とかそれに類するキャッチフレーズは取り下げないと駄目ですね。(苦笑
そもそも日産はレーンキープとか疲れた時に楽とかCMもしてたし・・・
メーカーの姿勢はどうなのよ、って話になるよね。

書込番号:21346130

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:194件

2017/11/10 10:03(1年以上前)

>エマージェンシーブレーキは例えば、、、
いつから( ゚ ρ ゚ )ボーッとしている居眠り運転手や
「ノーブレーキング」怠慢運転手の尻ぬぐいをするためのシステムになったんですか?

各社、自動ブレーキのCMですがほとんどそのシチュエーションで流してないですか?

永ちゃんなんか手放し。

マッサンの主人公も手放しで交差点進入。

エクストレイルは乗り尽くせ 遊び尽くせ!帰り道は自動運転のプロパイロットに任せろ!

トヨタすら普通によそ見運転して自動ブレーキを作動させて笑ってる

スバルも渋滞中、寝ぼけて追突しそうになりアイサイトに助けてもらってる。
スバルによると非壮着車に比べ84%も追突事故が減ってるそうな。
トヨタは9割とCMしてますな。


こりゃメーカーのせいだなwww




書込番号:21346160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2017/11/10 10:24(1年以上前)

軽微な物損事故を装うことができます
メーカーもこれを防ぐことはできない
誰が見てもエマージェンシーブレーキがなんらかの作動をするはずと思うところがこの問題の始まりではないでしょうか
削除されたスレ3の動画で、時速15キロ程度とはいえ前車にノーブレーキで突っ込んだ直後にこのような危険な運転を平然と繰り返すことに違和感を感じた方も多いと思います
通常、知人の車を借りてこのような運転をするでしょうか
このような運転をするのに知人に車を貸すでしょうか
知人とはいえ後ろでこのような運転をするのがわかっていて前を走ることを了承するでしょうか
知人ではなくお仲間ではありませんか?
当然このスレにも紛れ込んでいるはずです
だからスレが違う方向へ進んでいるように思える
他のユーザーの原因を知りたいという好奇心を利用してメーカーの責任を問おうとしているのではないか
追突事故時の追突直後の軽トラの挙動はおかしくありませんか? 、追突されてアクセルを踏むかブレーキを踏むか考えて頂きたい
当然前車の挙動に目が行かないように衝突した車の挙動ばかり分析されてますよね
故意に事故の原因はありません
過失による事故の原因究明が難しいように、故意を証明することも難しい
故意にこのようなことをするはずがないと思わないことです 、通常では考えられないことをする人達はいますよ

書込番号:21346201

ナイスクチコミ!13


9801UVさん
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2017/11/10 10:37(1年以上前)

>コール17さん

誤解などしていませんよ。

自動ブレーキが作動しなかった理由、それについてメーカーが社会的責任として、あくまで社会に対して何らかの回答をすることと、事故をおこした本人が個人的に、自分の知りたい回答を逐一求めることとは意味が異なります。

少なくとも本スレのスレ主氏は、相手との録音をネットに上げたり、削除されたようですが公道での実験まがいの画像を上げたり、そのような行動を見る限り、純粋かつ真摯な気持ちで、理由だけを知りたいと厚意的に解釈することは到底無理があるでしょう。
逆にそこまで厚意的に解釈できる人がいることに驚いています。


>スレ主さんは、何故エマージェンシーブレーキが作動しなかったのかとメーカーに問い合わせをしています。これのどこがいけないのでしょうか。エマージェンシーブレーキが作動する状況ではないのかと疑問に思っていることに対してメーカーは対応をするべきです

繰り返しますが、単に問い合わせを行うことと、録音や動画をネットに上げたり逐一回答を求めることとは、交渉相手に与えるインパクトの次元が変わります。
メーカーが社会的責任を果たすことと、個人に対して対応することはイコールではありません。

どこまでもスレ主氏に寄り添った姿勢には感服致しますが、これがご理解頂けないのであれば自動ブレーキ以前の根本的な考え方の相違ということであり、これ以上の議論は無意味でしょう。

書込番号:21346228

ナイスクチコミ!10


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2017/11/10 11:04(1年以上前)

現状あとはスレ主さんが日産の回答を待てば良いだけです
このスレももうすぐ終了します
なんらかの形でスレを立てて話題を継続するために終盤話を蒸し返して来ることが考えられます
日産の回答が出た時に、場合によっては「ひどい」と思う一般ユーザーの感情を利用するかも知れません
このスレの終盤から次スレに回答前につないだ場合はその成り行きに注意して下さい

書込番号:21346283

ナイスクチコミ!6


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2017/11/10 11:07(1年以上前)

■鉄道不祥事の場合

鉄道の運転士が定期的に起こす居眠りやオーバーラン、停車駅完全通過!!!も
結局はATS 自動列車停止装置が生み出す油断 慢心ですかね?

もちろん、点呼の時に細かくチェックされてるはずだから、起こるはずがない。
それでも起こるのはナゼ(・・?
聞かれても嘘の申告をしているからですか???

事故を起こすと「考え事をしていてうっかり」などと、とんでもない言い訳が出るので
予防線を張る為に運転に集中にできなくなるような「悩み事」「心配事」があるかまで
チェック項目にあるとか… 聞く方も聞かれる方も恥ずかしいだろうに…

「ある!」と答えたらどうなるんだ〜♪

書込番号:21346286

ナイスクチコミ!2


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2017/11/10 12:08(1年以上前)

> ■鉄道不祥事の場合

> 鉄道の運転士が定期的に起こす居眠りやオーバーラン、停車駅完全通過!!!も
> 結局はATS 自動列車停止装置が生み出す油断 慢心ですかね?

何故鉄道と比べるのですか?
一般の人が運転している車とは
全く状況が異なります。
単純にシステムが作動しなかった理由がなんなのか?
でしょ。

書込番号:21346392

ナイスクチコミ!4


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2017/11/10 12:55(1年以上前)

面白いですね。影響度の大きいATSが作動しなかったときは運転士の過失とともにシステムがなぜ作動しなかったかの徹底検証がされるのですから、車でもシステムの検証を徹底的に要求するのは正しいってことかな?

書込番号:21346518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/11/10 12:57(1年以上前)

感覚(気持ち)の違いなんんでしょうね

開発者当事者なら細かな拘りまお解りますが

その機能が100点で無かったからって文句言ったり
理由を知りたいとか詳細の設定を教えろとか

自分で金出して開発しろって感じ

運転者が100点でなくぼおっとしていて事故るように
機械も100点ではなく又100点だと思っていても想定外が有る
そこを取説に書いて無いだとかなぜだって問い詰めるのはどうかね
そもそも情報入力がカメラ(画像)なんだから
入力の情報(解析)自体多岐に渡る
(前の車のサイズに限らず塗装とかの反射の状態や照らす明かりも刻刻変わる)
それなのに作動する(しない)条件を簡潔に明快に教えろって事でしょ

そりゃ製品は100点でないかもしれないしそんなプログラム普通に考えて企業機密でしょ

次の製品に役だてて下さい的なら解るけど

だって色々あるからそれを加味して作動させる(させない)って十分答えになっているじゃない

貴方は自分の責任とは言っても
作動しない条件が取説に書いて無いとか途中で記載されてるとか
メカや説明の不備を認めさせ気持ちとして事故の最終責任をメカのせいにしたいだけですよ
確かに自分はボおっとしていたがエマージェンシーブレーキが作動しなかったからぶつかった
っていつているだけにしか見えません

その目を自分自身にも向けてぼおっとしそうな条件を自身の取説に載せて
その可能性がたとえ少しでもあれば運転しない事です

貴方がメカに要求している事はそう言う事だと思います
どんな設定(条件)があっても想定外は有ります

人間も機械も


やまちゃん734さん
だってわざとぼおっとしていた訳ではないでしょ
エマージェンーブレーキだって本当はぶつけたくはないはず
日産だって(他のメーカー)だって努力しているはずですよ

ぶつかるのも困るけど安全の為とイレギュラーに簡単にブレーキ掛かりまくりでも乗りにくいでしょ

で100点でないと付けてはいけないメカですか
宣伝文句で言えば例えば80%はボオッとしていてもぶつからない訳で
20%に入った人間がなんで俺は80%側jyないんだって騒いでも・・・

エマ−ジェンシーブレーキでも事故が起きました
気を付けましょう

ちゃんちゃん

って事じゃない






書込番号:21346523

ナイスクチコミ!12


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2017/11/10 13:25(1年以上前)

>リトルクリーマ―さん
さあ、名誉ある最後の書き込みは誰がゲットするのか?
私も狙っています(笑)

書込番号:21346588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2017/11/10 15:00(1年以上前)

エマージェンシーブレーキが働かなかったことを知りたいだけでなぜここまでするのかと疑問に思う方々には明快な答えがあります
軽微な物損事故で徹底的にやる人達だからです
絶対に言質を取られてはいけませんからこの場合日産の対応は逆に妥当になります
対応する方達の顔ぶれで成果を判断するのもよくありません、心配なのは営業担当者です。すでに食い物にされている可能性があります。
セレナおじさん、からかって頂きありがとうございます。自身の書き込みを最後にすることなど故意に簡単にできますよ
199に達するのを待つ必要などありません
ここのシステムを理解していれば、自身の書き込みの後、書き込みをできなくしてしまえばよいのです。1分もあればできますよ(笑)
「○○やろう」とでも一文字ずつコメントして削除してもらえばいいんです
一度200コメントに達すると、そのスレに書き込むことはできなくなります
200番目のコメントが最後になるとは限りません
思い込みの逆をつかれると手柄を取り損ないますよ(笑)

書込番号:21346720

ナイスクチコミ!4


BCまこさん
クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:12件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2017/11/10 15:17(1年以上前)

スレの趣旨に則ってコメントするなら、【時速10km〜80kmの作動条件であったが前走車との相対速度が10km未満だったので作動しなかった。】って案に賛同します。

最後までモヤモヤするスレだったんで、ずっと静観していたんですがね、
・・・事故を起こした人は普通落ち込むもんなんですよ。(相手に)申し訳ないやら、情けないやら、恥ずかしいやら、(自身が)腹立たしいやら、色々な感情が芽生えてきて、とても物を言う気力が湧かないのが事故者の心情でしょう。

ましてや、同車種の助手席に乗り込み友人のであろう軽トラを同一路線を追走して検証動画撮影なんて、まともな心理状態であると言えませんよ。
事故の状況がフラッシュバックするかと思いきや、「接近します。」ピッピッピ!「カメラはセンシングしている模様です。」と、どこか他人事のように淡々とコメントする声を聞いて、うすら寒い印象を感じたものです。

スレ主は拗らせちゃって、あらぬ方向に感情が加速しているように見受けられます。
このスレを見ているであろうご友人方も身勝手な実地検証に賛同しちゃいけませんよ。

事故者を労わりながらも時には諌め、反省を促すのが本人のためになります。
会った事もない赤の他人の言葉などスレ主の心に届こうはずもありません。

胸襟を開いて語り合う事のできるご友人方、どうかスレ主の感情にエマージェンシーブレーキをかけてあげてください。

書込番号:21346747

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 16:16(1年以上前)

>リトルクリーマ―さん
私は不正まがいのことをしてまで自分の欲求を満たしたいと思う思考の持ち主ではありません(笑)

書込番号:21346866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 16:20(1年以上前)

>BCまこさん
胸襟を開いて語り合う事のできるご友人方、どうかスレ主の感情にエマージェンシーブレーキをかけてあげてください。

うまい、座布団三枚(笑)
しかし、エマージェンシーブレーキは100%動作を保証するものではありません。最後は自分の責任でブレーキをかけましょう(笑)

書込番号:21346872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4831件Goodアンサー獲得:233件

2017/11/10 17:51(1年以上前)

自動車業界も、直前ブレーキの発想を今すぐにでも見直せばいいと思う。
強制的に速度に応じた車間距離を保つシステムに。

そうすれば事故は減るし、渋滞も無くなるだろうし、今回の様な揉め事も無くなると思う。

本来人が絶対に操作しなければならない事をやろうとするからダメなんだと思う。。。

書込番号:21347056 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/10 21:36(1年以上前)

>コール17さん
車の後端の面積が極端に小さい場合は、動作しないことがあると、お客様相談センターの方も言ってますよね?
軽トラが正にそれにあたると思うのですが、それ以上なにを求めてるんですか?

今の、機材、単眼カメラでは限界なんではないでしょうか?
レーダーや、赤外線、との併用、2眼以上のカメラなど、今後出てくるシステムに期待してはどうでしょう?

書込番号:21347589 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/10 22:08(1年以上前)

>コール17さん
スレ主さんの言われていることを、文句やクレームと受け取るか。または、今回の場合は何故作動しなかったのか。理由を、原因を教えて欲しいと言われています。次に乗る車を選択する時に、この様な装置が装備されている車を選択基準にされる方も増加すると思われます。わたしもこのシステムには大いに興味があります。
その時にこれはおまけだから、で済ますことはできません。


スレ主さんのスレのたて方が、クレームと言うのです。
お客様相談センターセンターの録音を、ネットにあげる。
一般の、人には教えないと言っている電話番号を、国土交通省に通報する。ネットにあげるなど、脅して、無理やり聞こうとする。何度も、執拗にメーカーに電話をし、担当者を呼びつける。

これがクレームでなくて、どのようなことがクレームなのですか?

今回のシステムがなぜ動作しなかったかというと、今回の状況では、100パーセント動作するシステムでなかったからです。お客様相談センターの人も言ってます。

スレ主さんや、コール17さんは、日産が、今回の事故は、システムの不備で、修理代や、慰謝料は全額我が社で負担します。と言えば気がすむのですか?

書込番号:21347682 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/10 22:22(1年以上前)

>それでも夜は明けるさん
コメントが多過ぎて、読み落としてました。
ご忠告ありがとうございます。

書込番号:21347728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/10 22:39(1年以上前)

近いうちに、購入時に、メーカーに対してエマージェンシーブレーキの不作動に対する異議申し立てはしませんなんていう同意書に署名を求められる世の中になるかもね。

スレ主さん、次に車買うとき、値引きが渋くなったりしませんかね?もう懲りて、日産車は買わないか(笑)

書込番号:21347770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:77件

2017/11/10 23:18(1年以上前)

>セレナおじさんさん
ノートのカタログに、
*1 安全装備はドライバーの安全運転を補助するものであり、あらゆる状況での衝突を回避するものではありません。システムの能力には限界があり、天候や路面状況などによっては作動しないことがありますので、システムだけに頼った運転はせず、天候や路面状況に合わせた運転、周囲の車両・歩行者の確認、十分な車間距離の確保など、安全運転を心がけてください。先進技術・機能の設定条件は、車種・グレードにより異なります。作動には一定の条件があります。機能の詳細は、取扱説明書をご確認ください。
*2 インテリジェント エマージェンシーブレーキは、約10〜80km/hの範囲で作動します。歩行者に対しては、約60km/h以上では作動しません。また約30km/h以下で衝突回避の能力があります。詳しくはカーライフアドバイザーまでお問い合わせください。


と、すでに書いてあります。
スレ主さん、コール17さんは都合のいいとこしか読んでないのかな?


セレナおじさんさん
199コメ目は、踏まないように気をつけてます!(>_<)汗

書込番号:21347875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/10 23:42(1年以上前)

>セレナおじさんさん
>購入時に、メーカーに対してエマージェンシーブレーキの不作動に対する異議申し立てはしませんなんていう同意書に署名を求められる
スレ主さんが後日Dからもらってupされた黄色い紙「安全装置等の注意事項説明書」は、現在、購入時に署名させられる書類です。
同様の案件があるからでしょう。結局、白黒できる技術ではないから、人によって捉え方の違いが出るのでしょうけど。

>めだか。さん
>何度も、執拗にメーカーに電話をし、担当者を呼びつける。
スレ主さんがupした電話で感情的に無理な要求していることは分かりますが、「何度も」というと具体的に何回でしょうか?。公道での試験はアウトですが、それ以外のスレを立てた後のスレ主さんの一連の書き込みからは読み取れないのですが。一応、Dを通して技術からの報告を待つとも云っていますので、現在は一定の自制心が働いていると思いますが。
もし、このスレの立て方やその後の書き込みが明らかに悪質で、ユーザの不利益になるようであれば価格コムに削除依頼を行ったらいかがでしょうか?。そもそも、スレ主さんのクレーマー度合いを言い合っても、お互いに労力の無駄じゃないですか?

書込番号:21347949

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2217件Goodアンサー獲得:109件 ノート e-POWER 2016年モデルの満足度5

2017/11/11 00:28(1年以上前)

ドラレコ見る限り、例えエマジェンついた車じゃなくてもスレ主が事故ってたのは確定的なワケで。
そこはもう考える必要もないですね。

その上で「どうしてエマジェンが動かなかったか知りたいだけ」と言いながらも、日産に対する言動は「エマジェンが動かなかったから事故になったと思ってる」ように見える。
「事故が起きたそもそもの原因は自分の運転」であるにも関わらず。
だから「こいつ反省してるのか?」って思われてしまってスレ荒れてるんでしょうな。

クレームもどきの録音なんかアップしてないで、淡々と日産からの回答を待って、その回答内容を書けば良かろうに。
アップするにしても、納得できない回答が来てからで良かろうに。
そうしない辺りも「本当に反省してるのか?」と疑問視されてしまってる原因でしょうな。

書込番号:21348066

ナイスクチコミ!18


OroChyonさん
クチコミ投稿数:140件

2017/11/11 01:35(1年以上前)

コール17さん、こんばんは。

>OroChyonさんはどのように思われますか。
世間は広く色々な意見をお持ちの方がいらっしゃって当然です。
私は自分のこれからの事や周囲を見て思うことは、運転をやめろ、免許を返納せよ、ボーっとして運転をするな。ではなくどうしたら安全に出来るだけ長く運転を楽しみたいと考えています。

>従って日産のエマージェンシーブレーキはとても大きな味方です。

>原因追及にお力添えをいただけるようにお願いします。

本当に、そうですね。↑の論に共感いたします。

そして、このスレの、スレ主さんに対する、あらぬ誤解が生じてしまったことも、事実だと、思っています。
誤解したのは、私です。スレ主さんに、申し訳ないと思っています。

最初の、スレ主さんのスレは、以下のような、文章でしたね。

>昨日10月24日の夕方17時55分過ぎにe-powerに乗っていて追突事故を起こしました。事故の原因は私がぼーっとしていての前方不注意だったのですが、なぜかそのときにエマージェンシーブレーキが作動しませんでした。ナビレコパックを装着しているので、そのときのドライブレコーダーの映像を添付します。前方車両は白の軽トラでドライブレコーダーの画像でははっきりと映っています。実際の動画の方が添付してある動画より精細です。なぜ作動しなかったのかさっぱり分かりません。
どなたか原因が推測できる方はいらっしゃいませんか。

事故の原因は、私の前方不注意だった。そして、エマージェンシーブレーキが作動しなかった原因がわからない。

この二つの、事象・事案の原因が、それぞれ独自のものであるとしているのか、
あるいは、連携・関連性があるものとしているのか、私の、読解力不足のせいで、正しく、読み取ることができませんでした。

スレ主様、すみませんでした。

書込番号:21348175

ナイスクチコミ!4


KKK 666さん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:3件

2017/11/11 01:38(1年以上前)

打ち止め。

書込番号:21348183 スマートフォンサイトからの書き込み

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