『「1ペダル走行」を、追随するクルマ登場か?』のクチコミ掲示板

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自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

ホンダe シングルペダルコントロールを導入

現在
「1ペダル走行」できるクルマは、
国内では3種類の日産車だけの筈です。
(ノートeーpower 、セレナeーpower 、リーフ)


しかし、
今般、ホンダEVに、
1ペダルが導入されるとのことです。
(名称:シングルペダルコントロール)


1ペダルは、
日産車だけで他社は無視かと思っていましたが、
そうではなかったようです。

楽しいし、疲れないし、車間が自然と広くなり
安全性も向上すると思いますので、
良いニュースだと思います。



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
シングルペダルコントロールを導入

ホンダeには、
ドライバーがアクセルペダルだけで加減速が行える「シングルペダルコントロール」を導入する。

アクセルペダルを踏むと、通常どおり加速する。
アクセルペダルから足を離すと、
自動的に回生ブレーキが作動し、減速する。
シングルペダルコントロールは、都市部における運転効率を向上させ、
ドライブをより魅力的でエキサイティングかつ、シームレスにするという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ホンダ e、モーターは最大出力150馬力に…最新プロトタイプの画像
https://s.response.jp/article/2019/07/03/324032.html
出典:レスポンス

書込番号:22776856 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/04 19:38(1年以上前)

>ppapappaさん
他社もワンペダル走行の魅力的な部分が、わかってきたってことですよね。たぶん日産とは 異なる味付けしてくると思います。発売したら、一度試乗してみたいですね!

書込番号:22776910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/04 20:21(1年以上前)

>ppapappaさん
ワンペダル走行って 基本的にモーター駆動なら容易に実現可能なんですよ。ワンペダル走行は 初めはステラが初めなんですよね。その時に 特許を独占しなかったから、どこのメーカーでも容易に実現できるんですよ(^_^;)
ただメーカーによっては 回生の強弱や制御が異なるので、各メーカー味付けが異なるんですよね。たぶん同じ味付けは しないと思いますね(^_^;)

書込番号:22777011 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/04 20:22(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ホンダ流で
味付けは変えてくると思いますので、
私も、
ぜひ試乗したいと思いますね。

・擬似クリープ発生
・プロ級の停止
・加速と回生減速の最大加速

辺りが注目ですね。




書込番号:22777013 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:756件Goodアンサー獲得:36件

2019/07/04 21:10(1年以上前)

でもこれでホンダユーザーも「ワンペダルは危ない」と主張できなくなってしまいますね(笑)

書込番号:22777115 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:29件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2019/07/04 21:37(1年以上前)

・・・

基本的にモーターには回生ががつきものなので・・・

当然の結果になると思います・・・

どこのメーカー様も同じになると思います

・・・

これは普通のことです。。

(。・ω・。)

書込番号:22777178

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/04 21:52(1年以上前)

>ぽちどらごんさん
海外のメーカーは 回生出力や停止させる制御が、まったく違いますよ(^_^;)微妙な味付けの違いがあると思いますけどね?(日産の場合は 停止させる制御が一番スムーズに感じるんですよね。)
回生減速時のブレーキランプ点灯は まったく同じようになるけどね!

書込番号:22777215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/04 22:05(1年以上前)

>ku-bo-さん
>でもこれでホンダユーザーも
>「ワンペダルは危ない」と主張できなくなってしまいますね(笑)



全く、
イソップ童話「酸っぱいブドウ」状態でしたからね。

このホンダEV車も
1ペダルに慣れると
・ブレーキランプ非点灯停止可能で追突事故を招き危険!
・回生に頼り、とっさの急ブレーキが遅れるので、危険!
・構えブレーキ出来ないので、危険!
等々
言われるのでしょうか?



書込番号:22777238 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
クチコミ投稿数:756件Goodアンサー獲得:36件

2019/07/04 22:54(1年以上前)

>ppapappaさん
流石に世界のホンダですからね、そんなことは言われないでしょう。
こちらはフィットの話題になってしまいますが、次のモデルチェンジでガソリンターボ車は3気筒になる噂があります。こちらもあれだけ3気筒はチープな音で〜と言われているのに何故?と思っています(笑)。

書込番号:22777358 スマートフォンサイトからの書き込み

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el2368さん
クチコミ投稿数:1269件Goodアンサー獲得:386件

2019/07/04 23:48(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

> 海外のメーカーは 回生出力や停止させる制御が、まったく違います

テスラもリーフも乗ってますけど、15km/hまでの減速はほとんど変わりませんよ。
リーフは止まるまで制御して、そのスムーズさはピカイチです。
テスラは止まらないので、最後ほんのわずかだけブレーキが必要です。

そのかわり、リーフは低速ではそのブレーキの影響でギクシャクして、eペダルをオフにしたくなります。
テスラはクリープで動けるので、扱い扱いやすいです。

中身の実際の制御までは分かりませんが、乗る分にはテスラ←→リーフの乗り換えは違和感ありません。

>ppapappaさん
> 擬似クリープ発生
リーフはeペダルのON-OFFが選べるように
テスラは回生ブレーキの強弱(eペダルのON-OFFと同じ位の違い)と、クリープのON-OFFも選べます。
面白いのが、
クリープOFFにすると、止まった瞬間にブレーキホールドが働くのに、
クリープONにすると、止まってからブレーキを少し踏み増ししてブレーキホールドが働きます。

書込番号:22777475

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sky-D1.5さん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:5件

2019/07/05 08:45(1年以上前)

ホンダe ・・・

この車を見ると「バカボンのおまわりさん」を思い出す。

まあ、嫌いなデザインでは無いが…。

書込番号:22777825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/05 08:50(1年以上前)

>el2368さん
クリープonoffスイッチは e-powerにも欲しいですね(^_^;)

今のところハイブリッド車でワンペダル走行できるのは e-powerだけなんですよね。ハイブリッド車でワンペダル走行できる車の採用したら、一度試乗してみたいです。(EVならワンペダル走行が出来て当たり前ですから)

書込番号:22777832 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 09:25(1年以上前)

>ぽちどらごんさん
>基本的にモーターには回生ががつきものなので・・
>当然の結果になると思います・・・
>どこのメーカー様も同じになると思います
>これは普通のことです。。


ですね!


今日朝刊では、
・「ベンツEV 日本初上陸」
・予約は、今月18日から
・納車は、10月以降
だそうです。

ベンツEVも、
ーーーーーーーーーーーーーーーー
・ほぼワンペダルの運転も可能
・強弱さまざまなうえ“スマート”なモードも加えた複数の回生モードを提供
ーーーーーーーーーーーーーーーー
だそうです。






書込番号:22777862 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


BCまこさん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:11件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/07/05 12:52(1年以上前)

>ppapappaさん

イソップ童話「酸っぱいブドウ」は言い得て妙ですね。

良いモノは良いと認める事は大事です!

書込番号:22778139 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/05 16:47(1年以上前)

>ppapappaさん
回生の強弱変えられる機能は 実現自分なら必要ないですね(アクセルの離し加減で、コントロール可能ですからね!)今現状のモード切り替えくらいで、十分対応可能ですからね(^_^;)他社も自社の味付けにするのは かなり困難でしょね!どうしてもワンペダル走行させる制御は 同じようになってしまいますからね。

書込番号:22778465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1772件Goodアンサー獲得:128件

2019/07/05 18:05(1年以上前)

私がはじめて1ペダル走行というのを知ったのは2014年のBMWi3の登場時ですね
https://response.jp/article/2014/05/03/222507.html
その頃は旧リーフに乗っていましたが、ECOやBモードの強い回生ブレーキで完全停止以外の速度調整はほぼワンペダルで出来ていましたのであまり興味はなかったです。
新型リーフに乗り換えたのでe-Pedalで完全停止までワンペダルで出来ますが、慣れもあってほとんど使用していないです。 積算3.5万キロ走りましたがたぶんe-Pedalオンで走ったのは50kmもないと思います。
田舎住まいなので渋滞がほとんどないのかもしれません。
遠出も高速、田舎道、山道が多いので使用する機会があまりないです。
慣れないこともありますが、私は使用しないほうが電費もよいように思います。

書込番号:22778579

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2019/07/05 18:18(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
e-powerのワンペダル走行モードは ブレーキを使用しないので、制御しやすいんじゃないかな?リーフのe-ペダルは まだ制御的に発展途上の機能かもしれませんね(^_^;)

書込番号:22778595 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:11件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/07/05 19:33(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>回生の強弱変えられる機能

アウトランダ―PHEVの回生レベルセレクターはパドル操作で回生ブレーキの強弱のコントロールが可能みたいで
e-POWERドライブとはまた違った妙味がある模様です。

おまけに低〜中速はモーター走行、高速域にはエンジン直結モードとマルチモータードライブの先駆けにも関わらず、
あまり話題に上がってこないのはチョッと残念に思います。

書込番号:22778720

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1772件Goodアンサー獲得:128件

2019/07/05 19:35(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
リーフはもともと回生協調ブレーキなので普通の減速、停止では摩擦ブレーキが効くのは停止直前だけだと思います。 旧リーフは14万キロ時点の点検でも前輪ブレーキバッドの残量は8mmとなっていました。
ほとんど磨耗していないということですね
回生ブレーキの強さもD<ECO<Bの3段階でBモードはかなり強い回生ブレーキが掛かります。
普通にブレーキペダルを踏むとそれ以上の回生ブレーキが掛かり、必要に応じて摩擦ブレーキも掛かります。
回生ブレーキの強さを1〜4のレベルで表すと
D->1
ECO->2
B->3
ブレーキペダル->4 (+必要に応じて摩擦ブレーキもかかる)
程度になると思います。
そして、e-Pedalオンでアクセルを緩めるとこの回生協調ブレーキが掛かります。
アクセルペダルの戻す量によってレベル4の回生ブレーキと必要に応じた摩擦ブレーキが掛かる事になりますね
私は旧リーフで15.5万キロ走りましたので、右足がe-Pedal無しの比較的ラフなアクセルワークに慣れてしまってe-Pedalオンだとギクシャクしてしまうようです。
e-Pedalを使用しなくても停止以外の速度コントロールはモード(D,ECO,B)の選択とアクセルワークだけでほぼワンペダル運転できています。
ほとんどありませんが、渋滞ではe-Pedal使っています。停止時は摩擦ブレーキも掛かっていますから安心です。

書込番号:22778722

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 20:48(1年以上前)

>ku-bo-さん
>流石に世界のホンダですからね、そんなことは言われないでしょう。


世界のホンダ、ベンツが、ワンペダル派に加われば、
形勢逆転!
向かうところ敵なし!
ですね。




>フィットの話題
>次のモデルチェンジでガソリンターボ車は3気筒になる噂があります。こちらもあれだけ3気筒はチープな音で〜と言われているのに何故?と思っています(笑)。


3気筒エンジンもこれからの主流ですね!
・コンパクト
・部品点数が少ない
・フリクションロスが少ない

これだけの、メリットがあれば、
採用は当然でしょうね。

書込番号:22778853 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1065件Goodアンサー獲得:86件

2019/07/05 21:16(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>らぶくんのパパさん

私は「e-Pedal」で運転する事が多くなりました。
(リーフは起動するたびに、e-Pedalのスイッチを入れなければならないのですが、この事が欠点に感じるようになりました)

リーフを試乗した(ノートのe-Powerも)時には、とても違和感を感じたe-Pedalですが、
今はとても便利に感じるようになりました。慣れですね。
「BCまこさん」が、アウトランダーPHEVの回生ブレーキセレクターに言及してますが、
e-Pedalは、言わば「無段階の回生ブレーキセレクター」(+自動油圧ブレーキ)のようなものです。
停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です。
繊細なペダルワークが必要ですが、e-PedalはこれからEVの主流となると考えます。


リーフのe-Pedalの欠点は、車庫入れなどで極低速で数cmずつ動かさねばならない時は厄介です。
クリープ現象(リーフは人工的なクリープですが)で動かして、ブレーキで調整する方が圧倒的に楽です。
この点は、e-Pedalの要改善点、今後の改良に期待したいところですね。

書込番号:22778889 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 21:42(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
>リーフは止まるまで制御して、そのスムーズさはピカイチです。
>テスラは止まらないので、最後ほんのわずかだけブレーキが必要です。


「最後ほんのわずかだけ、、、」
ここが、
「神は細部に宿る」にこだわる「日本品質」
って言われる所以
かと思います。


>リーフは低速ではそのブレーキの影響でギクシャクして、eペダルをオフにしたくなります。

やはり、
機電連携のシームレス化は難問なんでしょうね。

ハイブリッドでよく使われる回生協調ブレーキを、
リスクを冒してまでも
ブレーキ・バイ・ワイヤ化
する動機でしょう。




>テスラは回生ブレーキの強弱(eペダルのON-OFFと同じ位の違い)と、クリープのON-OFFも選べます。

初めて知りました。

運転者に選ばせるところが、
欧米流で合理的?かな?

書込番号:22778942 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 21:49(1年以上前)

>el2368さん

ごめんなさい。↑
返信先間違えました。



<間違えました返信先>
>らぶくんのパパさん
大変失礼致しました。


書込番号:22778957 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 21:52(1年以上前)

>sky-D1.5さん
>まあ、嫌いなデザインでは無いが…。


微妙なデザインですね。
好きな人には受けるでしょうが、、、、、

書込番号:22778963 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 21:57(1年以上前)

>BCまこさん
>良いモノは良いと認める事は大事です!


日本人の悪い癖?かな?

外国人(世界)に認められると、手のひら返し。


適切な例ではありませんが、
ノーベル賞受賞決定 → 慌てて 文化勲章授与




書込番号:22778974 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/05 22:08(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>回生の強弱変えられる機能は 実現自分なら必要ないですね(アクセルの離し加減で、コントロール可能ですからね!)

2つの意味で、同感ですね。
・今で十分コントロール出来ているから。と
・回生電流の凄さを知ったから
(瞬間的に、数十A が逆流(放電電流 → 充電電流)します。
必要最小限のバッテリーしか積んでいないeーpower で 今以上に回生を強めると、バッテリーセルの負担が大変。
EVだと、バッテリー容量がデカイので、大したことありませんが。)

書込番号:22778997 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/06 01:38(1年以上前)

ワンペダルも最後にブレーキを踏ませる仕様にしないとやはり違和感はあるんですよね。

テスラの仕様の方が人間工学的に自然だと思う。

ブレーキを踏む習慣が無くなると、パニック時に踏み間違いの助長になりそうな気がするのは私だけでしょうか。

しっかり止まる事が意識できる仕組みの方が事故防止になる様に思います。

セレナe-Powerを乗って余計にそう思う様になりましたよ

楽しい仕組みである事は理解できるのですが、操作に柔軟に対応できる世代でないと、まだまだかなぁと思います。

書込番号:22779366 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/06 02:24(1年以上前)

>かず@きたきゅうさん
まさしくその通りです。自分も2つの理由で、停止はブレーキ踏むようにしていますよ(^_^;)
・ブレーキを踏む癖を忘れないようにする為。
・後続車両に 停止する意思を知らせる為。
e-powerのワンペダル走行は スムーズに運転が出来るけど、停止維持は機能しないシステムなんですよね。たぶんステラのワンペダルに近いんじゃないかな?(停止まで出来るけどね(^_^;))今の自分には ステラ同様にクリープon offスイッチが欲しいですね!

書込番号:22779401 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/06 07:04(1年以上前)

停止まではどうだか
ですが
ワンペダルはMTのアクセルON加速
アクセルOFFでエンジンブレーキ
更にギヤを抜き(クラッチかニュートラル)で最後は止まる

に近いUIでMTからノークラ(クラッチペタルなし)
への本来のスタイルかと思います

ゆっくり止まるにはワンペタルでも良いですが
基本止まる時はブレーキってUIがいざって時旧ブレーキ掛けられるかも
(慣れすぎると飛び出し等に対してアクセル離しても止まりきれないとかになりそう)

基本ワンペタル賛成です







書込番号:22779514

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2019/07/06 08:09(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>e-powerのワンペダル走行は スムーズに運転が出来るけど、停止維持は機能しないシステムなんですよね

そうですね。

停止維持のためには、油圧ブレーキを制御しなければならないので、電動で油圧を作らねばならず、コストがかかります。
またe-powerでは、エンジンと発電用モーター、走行用モーター、バッテリーとインバーターなどなどコストアップの要因ばかりです。
そうなると、とくにコストに厳しいコンパクトカーなどでは難しいですね。技術的には可能ですが…。

>ブレーキを踏む癖を忘れないようにする為
リーフでは停止まで制御し、そのままブレーキを保持してくれます。そのため、ブレーキペダルは一切踏まなくてすみます。
(停車中にブレーキペダルを踏み続ける必要がなく、凄く便利に感じます。)

しかし、交差点に近づいた時に信号が変わった時など、ブレーキを踏まねば止まりきれない場合が多くありますので「ブレーキを踏む癖」を忘れるようなことは無いと考えます。

いずれにしても、今後は、特に強い回生ブレーキを使える電動車(ある程度の大きさを積んでいる車)では、ワンペダルが増えていくと思います。

書込番号:22779583 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 09:19(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
>2014年のBMWi3の登場時ですね

元祖 1ペダルのEVですね。
5年も前からあったんですね。
価格が、500〜600万円で
ノートeーpower の、2-3倍でしょうか。

eーpower は200〜万円
この価格で、1ペダル走行やってくれるのは、
ありがたいですね。
(予定外で、思わず購入してしまいました。)




>慣れないこともありますが、私は使用しないほうが電費もよいように思います。


信号がない道は、
無駄に充放電繰り返さないので、
・ノーマルモード Bレンジ
の方が、良いように思います。

高速は、
・ノーマルモード Dレンジ

信号機有りで、ゴーストップ頻繁は、
・1ペダル

使い分けています。



書込番号:22779686 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 11:05(1年以上前)

>BCまこさん
>(三菱)アウトランダ―PHEV、、、
>低〜中速はモーター走行、
>高速域にはエンジン直結モードとマルチモータードライブの先駆けにも関わらず、
>あまり話題に上がってこないのはチョッと残念に思います。


チョット調べました。
ホンダの、i-MMDとの差異がよくわかりません。

発電モーターで、エンジン回転数を制御して
駆動モーターとシンクロさせ直結させる点の様な印象です。
(ホンダの直結は、発電モーターがエンジンに引きずられてる?様な印象(違ったらごめんなさい。))


要するに、
・サイズ
・コスト
・効率
で、
私的には大衆車に搭載できる汎用性が、
注目のポイントですね。





書込番号:22779877 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 11:20(1年以上前)

>らぶくんのパパさん

ノートeーpower の回生ブレーキのマイナス加速度の強さは、

レ探の加速度計では、
・S/ecoモード:ー0.15G
・Bレンジ(ノーマルモード):ー0.10G
・Dレンジ(ノーマルモード):ー0.05G
だいたい、こんな感じでした。



>停止時は摩擦ブレーキも掛かっていますから安心です。

これは良いなと思います。
ただ、
eーpower には、技術的に無理かな?
って思っています。



書込番号:22779910 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 13:10(1年以上前)

>tarokond2001さん
>繊細なペダルワークが必要ですが、
>e-PedalはこれからEVの主流となると考えます。


国の方針は、自動運転社会の実現です。

それには、
e-Pedal等の、
完全停止させる、
1ペダル走行技術の熟成も必須です。

ノートeーpower 、セレナeーpower 、リーフは、
その社会実験の、一翼を担っているのかもしれません。

主流も主流。本流でしょう!



書込番号:22780092 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 13:45(1年以上前)

>かず@きたきゅうさん

論点切り口が、多数あって難しいですね。



>テスラの仕様の方が人間工学的に自然だと思う。

1ペダルも結局は、
バッテリー容量に依存している様に思います。

テスラは、
eーpower の数十倍のバッテリー容量です。
少々乱暴な使い方をしても、回生失効しないので、
客に選ばせるバイキング式を採用したのでしょうね。
(完全停止させない仕様の方が、技術的に楽勝ですし、運転者からクレームつきにくい。)


ノートeーpower は、
必要最小限度のバッテリー容量しかありません。(実使用範囲:1.5x 40%=0.6kwh)
その中でのやりくりは、技術的には、しんどい。
が、
自動運転実用化への過程ですので、
技術者としての、やり甲斐はあると思います。



書込番号:22780147 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/06 18:36(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
>e-Pedalオンでアクセルを緩めるとこの回生協調ブレーキが掛かります。
>アクセルペダルの戻す量によってレベル4の回生ブレーキと必要に応じた摩擦ブレーキが掛かる事になりますね


今気がつきましたが、
e-Pedalは、
X:回生協調ブレーキ
○:回生ブレーキ + 停止後摩擦ブレーキ作動
ですよね?


以前リーフ試乗時もそんな感じだった様な、、、、




書込番号:22780621 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/06 18:56(1年以上前)

>tarokond2001さん
>停止維持のためには、油圧ブレーキを制御しなければならないので、電動で油圧を作らねばならず、コストがかかります。
>とくにコストに厳しいコンパクトカーなどでは難しいですね。技術的には可能ですが…。


まったくそうだと思います。
どこまで技術を投入するか、
バッテリー容量をどうするか、
すべてコストとの折り合いですよね。


発売以来、
不祥事連発、生産停止

どうなることか。
これで潰されるかと思いましたが、

そのバランス感覚が良かったから
性能と価格で
売れたのでしょう!










書込番号:22780652 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:11件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/07/06 23:25(1年以上前)

>ppapappaさん

(三菱)アウトランダ―PHEV
私もネットで調べた程度なので語るほどの知識は持ち合わせていません(苦笑)
2013年1月発売みたいです。
i-mmd搭載車とドチラが先なのかな???

件のホンダeはFR駆動なので、お手本はBMW i3というスタンスなのでしょう。
とはいえ、ワンペダル化は大英断だと思いますよ!
今までトヨタのHV車に対抗して独自に培ってきたW回生協調ブレーキWの技術を
スパッと切り離したんですからね。
天晴れなり!と言うほかはないです。

書込番号:22781241 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2019/07/07 01:50(1年以上前)

プロ級のブレーキって、レイトブレーキングですか?

いかに短時間に減速するか?同乗者はたまったものじゃないでしょう。

2種免許をプロだとはおもっていません、プロと言えるのはレーシングドライバーだけです。

誰の発言か忘れましたが、人間ABSに勝るものはない。

書込番号:22781464

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TOCHIKOさん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:54件

2019/07/07 06:00(1年以上前)

〉停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です

こう言う勘違いで何も考えない人が多いから
ワンペダルで停止までさせない方が良いんだけどね。

書込番号:22781581

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2019/07/07 06:48(1年以上前)

>NSR750Rさん
プロ級のブレーキって、同乗者に優しいブレーキってことですよ(^_^;)停止までの距離は 伸びますけどね。

>TOCHIKOさん
e-powerドライブとe-ペダルは まったく違うんですよね。e-ペダルの場合は 必要に応じて、ブレーキが介入するシステムなんで、普通に運転していれば、ブレーキいらないんですよね。

書込番号:22781635 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 07:33(1年以上前)

>BCまこさん
ホンダのワンペダルコントロールは たぶんe-ペダルと同じような感じになるんじゃないかな?回生協調ブレーキも使うと思いますよ(^_^;)(多大なコストかけて開発したから、スパッと切り捨てないんじゃないかな?)

書込番号:22781686 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 07:48(1年以上前)

>e-Pedal等の、
>完全停止させる、
>1ペダル走行技術の熟成も必須です。

完全なワンペダルへのUI変更でなく
on−加速
off−減速(回生ブレーキ)

停止−ブレーキは今までのブレーキの感覚が良いかと思います

実際急ブレーキまで賄うoffブレーキは危険と思います
off側の回生度合い、ブレーキ度合いは選べると良いでしょうね

実際通常のG車でもスポーツとかエコとか選べたりするし

書込番号:22781710

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2019/07/07 08:01(1年以上前)

>ppapappaさん
>BCまこさん
三菱のPHEVは 3つモーターを使うので、i-MMDとは少し違うんですよね。たぶん直結する場合は 前輪駆動するんじゃないかな?ホンダの3モーターハイブリッドと、同じような構造ですよ(^_^;)

書込番号:22781730 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 09:01(1年以上前)

>ppapappaさん
>e-Pedalは、
>X:回生協調ブレーキ
>○:回生ブレーキ + 停止後摩擦ブレーキ作動
>ですよね?
リーフのe-Pedalは回生協調ブレーキで回生ブレーキと摩擦ブレーキが協調して掛かります。
通常の減速では回生ブレーキと摩擦ブレーキのどちらがどうということはわかりませんんが、はっきり判るタイミングがあります。
私の家は標高の高い場所にあり、家から国道へは標高差80mを距離1.2kmで下る事になります。平均斜度6.7%でかなり急な下りになります。
自宅で100%充電するとリーフは回生ブレーキがまったく効かなくなります。バッテリーの電力を消費するにつれて回生ブレーキがだんだんと効く事になりますが、この下り1.2kmでは消費もありませんので回生ブレーキが効かずに、e-Pedalオフだとブレーキペダルを踏んで摩擦ブレーキで減速しながら下る事になります。
e-Pedalをオンにするとその状態でもアクセルペダルを緩めるだけでかなりの減速がかかります。
e-Pedalオンで摩擦ブレーキによる減速が確認できるタイミングですね

書込番号:22781816

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 09:31(1年以上前)

>BCまこさん
>W回生協調ブレーキW

って、
なんか、高級そうに響きますが。
非直結シリンダー型って、怖くないですか?
直結せずに、信号電線(バイワイヤー)頼り。
トラブルと
止まらなくなる可能性が、ゼロでは無い様に思いますね。


<回生協調ブレーキ(非直結シリンダー型)>
・ブレーキペダル踏む→(ペダル角度信号)→(制御コンピュータ)→(油圧発生信号)→油圧発生→摩擦ブレーキ作動

注、( )は電気信号部分

コンピュータが、バグ踏んだらどうなるかは、
神のみぞ知る。
んじゃないのかな?




参考
<eーpower の摩擦ブレーキ>
・ブレーキペダル踏む→直結油圧シリンダー押される→油圧発生→摩擦ブレーキ作動

実績のある、直結なので安心!




書込番号:22781857 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 09:44(1年以上前)

>NSR750Rさん
>プロ級のブレーキって、レイトブレーキングですか?
>いかに短時間に減速するか?同乗者はたまったものじゃないでしょう。



プロ級って、
ハイヤーとかの運転手を、想定してると思います。
(乗ったことないけど!)

乗客に不快な加減速を与えない運転であり、

国(経産省国交省)が目指す、「自動運転の実現」
には、欠かせない技術だと思います。


書込番号:22781881 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 09:49(1年以上前)

>TOCHIKOさん
>〉停止時にもブレーキを維持してくれるのは、なにげに便利です
>こう言う勘違いで何も考えない人が多いから
>ワンペダルで停止までさせない方が良いんだけどね。


真逆でしょ!

完全停止させなきゃ、自動走行自動運転社会の実現は、成り立たない。
と思います。

書込番号:22781891 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 09:54(1年以上前)

>gda_hisashiさん
>完全なワンペダルへのUI変更でなく
on−加速
off−減速(回生ブレーキ) で
>停止−ブレーキは今までのブレーキの感覚が良いかと思います
>実際急ブレーキまで賄うoffブレーキは危険と思います


技術の開発熟成と、
それをどこまで実車に反映させるかは、
別かもしれませんね。

書込番号:22781904 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 09:58(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>三菱のPHEVは 3つモーターを使うので、i-MMDとは少し違うんですよね。


3モーターとは知りませんでした。
ニワカ勉強の化けの皮が、剥がれてしまいました。

書込番号:22781916 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
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2019/07/07 09:59(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

i3の回生ブレーキがどんな仕組みか全く分からないけど、FRレイアウトなので単純に駆動輪のみで制動かける方式ではない事は想像できます。

私の回生協調の認識はブレーキペダルを踏む事によって、制動力とモーターの抵抗を協調させて回生エネルギーを得る仕組みなので、ワンペダルで減速するなら協調させる必要がないと考えた上でのコメントです。

当然ながら既存のHV車で採用されてる技術はそのまま継承されて行くでしょうが、ホンダってメーカーは昔からスポット的に、あっ!と驚く車を世に送り出してるワケですよ。
シティターボ然り、ビート然り、S2000然り。

書込番号:22781918 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
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2019/07/07 10:17(1年以上前)

>ppapappaさん

私の回生協調ブレーキのキャリアは社用車の30プリウス、初期型アクアしかありませんが、ドチラも低速域でのタッチフィールが気持ち悪いです。

ご近所さんが30プリウスに乗っていて、『ブレーキランプが点灯しない程度に軽くブレーキペダルを踏んで、回生のみを行う燃費向上テクニックがある』と聞いた事がありますが、内心(面倒くせーテクニックだな)と思いました。

e-POWERの独立した油圧ブレーキは、私にとっても購入動機の一つです。
以前、どなたかがe-POWERのブレーキはプアだ!と宣っておりましたが、回生ブレーキ中に咄嗟の状況でブレーキペダルを踏むと"ドン"と強力な制動が得られます。
全く持って何と比べてプアなのか不思議に思うばかりです。

書込番号:22781952 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 12:51(1年以上前)

>BCまこさん
i3のワンペダルは ステラやe-powerと同じように、モーターの回生だけなんですよね。ホンダは どのような制御してくるか?興味ありますね(^_^;)

書込番号:22782282 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 13:27(1年以上前)

ちなみに、「ステラ」はSUBARUの車です。
テスラ・モーターズが先進技術のメーカーです。

書込番号:22782358 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 13:35(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
>私の家は標高の高い場所にあり、
>自宅で100%充電するとリーフは回生ブレーキがまったく効かなくなります
>e-Pedalをオンにするとその状態でもアクセルペダルを緩めるだけでかなりの減速がかかります。
>e-Pedalオンで摩擦ブレーキによる減速が確認できるタイミングですね


なるほど、やっと理解できました。

つまり
e-Pedal は、
<通常時:非満充電時>
・回生ブレーキ + 停止後摩擦ブレーキ作動
(カタログ表記通り)

<非常時:満充電時>
・(回生ブレーキ力低下時) + 摩擦ブレーキ介入(エネルギーを廃棄)


いわゆる、
eーpower の1ペダルで例えれば、
(バッテリー満充電時)
・「モータリング」で、エネルギーを廃棄
ですね。

(リーフの1ペダル満充電時は、回生ブレーキ→ 摩擦ブレーキ介入 。)
・回生協調ブレーキ というか
・摩擦ブレーキの非常時出動というか、
そういう様に、設計されているのですね!





書込番号:22782372 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:11件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/07/07 13:41(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

リアタイヤのみに制動力が働くのは危険じゃないかな?と考えています。
MT車のエンジンブレーキ程度ならリアタイヤだけに制動力が働いても問題ないですけど、
例えば下りのコーナリング中に強い制動力がリアに働いたら非常に危ないので、フロントブレーキも介入させてると想像していますが、
本当のところは開発者か運転経験者にしか分かりません。

書込番号:22782386 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
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2019/07/07 13:47(1年以上前)

あー、ステラ今気づいた!
>かず@きたきゅうさん
ナイスなツッコミです。

書込番号:22782397 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 17:37(1年以上前)

>BCまこさん
>私の回生協調ブレーキのキャリアは社用車の30プリウス、初期型アクアしかありませんが、
>ドチラも低速域でのタッチフィールが気持ち悪いです。


私は乗ったことないのですが、
これですね↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バイワイヤのブレーキに対する慣れの有無が原因

ハイブリッドカー、具体的にはトヨタ・プリウスを初めて(久しぶりに)運転したドライバーから「カックンブレーキで扱いづらい」という声が上がることは珍しくない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なぜハイブリッドカーのブレーキに違和感を感じるのか?
https://www.webcartop.jp/2018/10/288238/amp
(ウエブカートップ)




>e-POWERの独立した油圧ブレーキは、私にとっても購入動機の一つです。

これは同感です。

2年半前
「1ペダル」とか、面白いけど、
得体の知れない特長の
クルマを購入する訳ですので、
ブレーキは、信頼の置ける
独立油圧ブレーキしか考えられませんでした。


構造図を見て
回生協調ブレーキなんて、
ブレーキペダルが角度スイッチで、
油圧シリンダーに直結されていない。

万が一というか、
億が一、
兆が一、
の確率で、効かなくなるリスクは絶対ゼロでは無い。

その時は、運が悪いと諦める
潔い覚悟が私にはありません。








書込番号:22782843 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 17:44(1年以上前)

>かず@きたきゅうさん
>ちなみに、「ステラ」はSUBARUの車です。
>テスラ・モーターズが先進技術のメーカーです


失礼しました。
最初何を言ってるのか?っと、
理解できませんでした。


指摘投稿が有るまで、
「ステラ」と「テスラ」は、違うんだ!
と気付きませんでした




書込番号:22782861 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/07 17:53(1年以上前)

>BCまこさん
>リアタイヤのみに制動力が働くのは危険じゃないかな?と考えています。


鋭いですね。

ホンダの1ペダルは、記事では後輪駆動ですね。
後輪だけで回生ブレーキ?
踏ん張りが効かない様に思いますが、
どうなんでしょうね。




書込番号:22782880 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
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2019/07/07 19:46(1年以上前)

>ppapappaさん

30プリウスとかで路地を構えブレーキて進んで、停止線で止まろうとするとWすーWと先に進んでしまいます。かといって踏み込んで止まろうとするとWカックンWとなります。
まー、日本で一番売れたHV車なので、皆さん車に合わせて踏み方を覚えたんでしょうけど、正直(要らん手間やなぁ)と思います。

ブレーキはフロントが肝ですからね、ホンダeは(前輪駆動でも良かったんじゃないの?)と思いますけど、後輪駆動にしなければいけない理由があったんでしょうね。

書込番号:22783118 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/07 21:32(1年以上前)

>BCまこさん
どこかの記事で見た情報だと、前後重量配分を50:50に近づける為ですよ。(スポーツカー等、FR駆動が多い理由も同じですね!)
たぶんリーフよりスポーツカーみたいに コーナーリング出来ると思います。憶測ですけど、ワンペダルコントロールは 前輪のブレーキも介入するんじゃないかな?

書込番号:22783430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/08 06:51(1年以上前)


万が一というか、
億が一、
兆が一、
の確率で、効かなくなるリスクは絶対ゼロでは無い。

そんな事言ってたら何も出来ないよ
油圧式だって万が一は有るよ






書込番号:22784107

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2019/07/08 09:15(1年以上前)

>ppapappaさん
ホンダの回生協調ブレーキは油圧配管も残しているので万が一のときも油圧でブレーキが掛かる仕組みですね
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2016_02.pdf

書込番号:22784308

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BCまこさん
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2019/07/08 12:01(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

プロトタイプの走行動画がありました。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=n5RXdytxkxw

小気味良い軽快なフットワークを見せていますね。
前輪で舵取り、後輪で駆動、前後重量配分50:50って確かに理想的なカタチですね!

書込番号:22784557

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2019/07/08 20:12(1年以上前)

(非常時シリンダー非直結型)回生協調ブレーキ

>gda_hisashiさん

↑回生協調制御の回路を見ての印象です。

確率が極めて稀でも
・ギャップ保持が出来なければ、、、、
・禁じ手?



出典
ブレーキはフェイルセーフの要
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2018_02.pdf
(自動車技術会)

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/08 20:21(1年以上前)

>らぶくんのパパさん
>ホンダの回生協調ブレーキは油圧配管も残している

興味深く読ませて頂きました。

ホンダの技術陣は、まともですね。
人命がかかってますからね。
(当たり前のことですが。)

書込番号:22785370 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/11 12:20(1年以上前)

日産 電動型(ブレーキペダルーシリンダー直結構造:回生協調ブレーキ)

気になったので、
日産の回生協調ブレーキを調べてみました。


やはり、
ブレーキペダルとブレーキ用油圧シリンダーが、
機械的に直結の様です。


結局
<直結派>
・ホンダ
・日産
<擬似直結派 = 油圧密封派>
・トヨタ
らしい。


システムに不具合が出ようが出まいが、
ブレーキペダルを踏めば、ブレーキ用シリンダーを直接押すことになる
構造かと思います。

(電動型の回生協調ブレーキとは、シンプルな構造ですね。
そうすると、eーpower の1ペダルも、容易に停止時摩擦ブレーキかけれる様に思います。)



出典
日産 電動型制御ブレーキ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/edib.html

書込番号:22790530 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/11 16:30(1年以上前)

>ppapappaさん
日産の電動式回生協調ブレーキは かなりシンプルなんですね。シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね(^_^;)(繊細なコントロールは 難しいかもしれませんけど)

書込番号:22790826 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/11 22:27(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>日産の電動式回生協調ブレーキは かなりシンプルなんですね。シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね

ところがですねぇ・・・
ppapappaさんが無茶苦茶心配してるトヨタとかシステムが多少複雑なホンダは明らかに回生協調ブレーキシステムが故障した、と言うのは殆ど話を聞かないのですが一番販売数が少ないはずの日産は幾つかあるみたいです。
例えば、

https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/nissan/leaf/chiebukuro/detail/?qid=10157721420
http://leaf21.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
https://minkara.carview.co.jp/userid/2362966/blog/34932654/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2259418/blog/35272910/
https://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=7149

何れもブレーキが突然利かなくなるという怖い故障です。
一部はOBD接続の機器の可能性もあるようですが・・・

なのでe-powerには搭載できなかったのかなぁ・・・とか考えちゃうのです。

書込番号:22791470

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/12 06:36(1年以上前)

クチコミ掲示板利用規約

>槍騎兵EVOさん

↑懲りませんね!
また削除されそうな書き込みです。

削除は、
・当該レス
・当該レスへのレス

ゴッソリ削除されます。


前回は、削除依頼出していないのに、
200投稿でスレ満了後に、
削除され、
異例の、198投稿でスレ満了になってしまいましたね。


利用規約を守って、投稿をお願いします。

なお、
私からは、削除依頼は出しません。
そういう主義です。悪しからず。





書込番号:22791856 スマートフォンサイトからの書き込み

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BCまこさん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:11件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2019/07/12 18:54(1年以上前)

既存のMT・AT車の概念を超えた未来の操作感覚に
メーカーの垣根を越えて思いを馳せるスレかと参加したのですが、いつもの足の引っ張り合いになってしまうのは
e-POWERスレの宿命なんですかねぇ・・・

書込番号:22792864 スマートフォンサイトからの書き込み

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morimuさん
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2019/07/12 20:47(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

トヨタのプリウスは30型はブレーキ抜けが起こる場合がありトヨタは
不具合を認めて制御プログラムを書き換える事で収めたはづです。

私の20型もモーターリングが始まる時今までのブレーキ位置ではブレーキ
が効かなくてさらに深く踏み込まなけねばならず非常に不安な思いをしました。

ノートはモータリングが起こってもブレーキ抜けみたいな現象は起こらず
ほっとしてます。

書込番号:22793071

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/12 21:39(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

日産の回生協調ブレーキが、
電動式とは驚きましたね!


問題はないのかと思い、
リーフのスレを直近1年分チェックしましたが、
回生協調ブレーキについてのスレが見当たらなかったですね。

まあ、
試乗した時を思い出すと、
e-ペダルで終始しましたので、
1回も回生協調ブレーキを味わうことが無かった。
様です。

次回の機会に試してみようと思います。



書込番号:22793180 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/12 21:54(1年以上前)

>BCまこさん
>いつもの足の引っ張り合いになってしまうのは
>e-POWERスレの宿命なんですかねぇ・・・


いやいや、
当初に比べ随分おとなしいレスになりましたよ。
有る事無い事、、、言いたい放題時代がありましたからね。


ターニングポイントは、
・2018年度登録車販売台数(自販連)日本一獲得
だった様に思います。




書込番号:22793212 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2019/07/12 22:02(1年以上前)

>morimuさん
>ノートはモータリングが起こってもブレーキ抜けみたいな現象は起こらず
>ほっとしてます。


eーpower は、
完全独立の摩擦ブレーキですからね!
ブレーキペダルとブレーキ用油圧シリンダーが直結で、分離されていません。

また、
システム不具合とか他の影響を受けないので、
絶対的な信頼感がありますね。


書込番号:22793236 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/13 01:18(1年以上前)

>ppapappaさん

シンプルな方が故障リスクも低いかもしれませんね、と言う書き込みに対してシンプルだけど故障事例がそれなりに出てるよ、と情報提供する事の何処が削除対象要件に抵触するのでしょうか?
わけの分からない人ですね。

>morimuさん

プリウスのそれは何というかね、故障って言うものとはちょっと違くてバグって言った感じものですよね。
日産のそれは電源再起動しないと復帰しなかったり異音を発したりして、如何にも「壊れた」と言うものですからちょっと違うな、と・・・

まぁもちろんプリウスのそれも不具合ですけど。

書込番号:22793604

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2019/07/13 02:32(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
以前の日産は コストカット重視傾向強い感じでしたから、初期トラブルが他社より多い感じでしたね。(完成検査偽造するくらいなんで(ー_ー;))

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/13 07:26(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん
>情報提供する事の何処が削除対象要件に抵触するのでしょうか?

情報提供は、ありがとうございます。
全く削除対象要件に抵触していませんよ!

ピントがズレ過ぎ。
だから、前回削除されたんですよ。



>わけの分からない人ですね。
??????
疲れますわ!




書込番号:22793814 スマートフォンサイトからの書き込み

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morimuさん
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2019/07/13 21:29(1年以上前)

>槍騎兵EVOさん

>プリウスのそれは何というかね、故障って言うものとはちょっと違くてバグって言った感じものですよね。

章男社長が会見するような問題ですよ、ブレーキ抜けで追突したと言う話も有りました。

新聞にも出たので何時も行くうどん屋のおばさんにブレーキが効かない車に乗って大丈夫かと言われましたね。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/348129.html

書込番号:22795447

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morimuさん
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2019/07/14 21:32(1年以上前)

>ppapappaさん

ワンペダルドライブは急ブレーキには使えませんが、独立したブレーキが
2つ有るのと同じで心強いですね、ブレーキ抜けはなんど体験しても恐怖です。

書込番号:22797866

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2019/07/15 08:05(1年以上前)

>morimuさん
確かに ブレーキ抜けは 経験ないですね!しかし擬似クリープの発生がシビアで意味不明なんで、ブレーキ操作時は しっかり踏み込むことが重要になりますね(^_^;)既存車感覚で操作すると、ビックリしますよ!

書込番号:22798629 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/15 09:46(1年以上前)

>morimuさん
>独立したブレーキが 2つ有るのと同じで心強いですね、
>ブレーキ抜けはなんど体験しても恐怖です。


独立ブレーキは、絶対的に安心ですよね!



ブレーキ抜けの原因が、

回生協調ブレーキ
<プリウス>
「ペダル・シリンダー分離型」
<ホンダ・日産>
「ペダル・シリンダー直結型」
の可能性は、どうなんでしょうね?



蛇足
製品設計技術者のセオリー
・確率ゼロでない事象は、必ず発現する。






書込番号:22798837 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/15 11:29(1年以上前)

>morimuさん
たぶん回生協調ブレーキのブレーキ抜けは 単に回生制御が切れるからかもしれませんね(^_^;)(約15q/h以下は 回生できないはずですから)
その点e-powerのワンペダル走行モードは 停止まで出来る制御(電力消費するけど(^_^;))なんで、経験できないですね!ただし擬似クリープ発生する速度が10q/h以下からなので、ブレーキ操作する場合に注意が必要ですけどね(^_^;)

書込番号:22799060 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/15 16:14(1年以上前)

〉・確率ゼロでない事象は、必ず発現する。

それはそうだけど
それを言っちゃえばね

例えば
だから自転車もバイクも自動車も
ブレーキは2系統

これ以上ああだこうだって成ればのらないに限るかな
装置が増えれば便利な面も有るが万が一(故障)も増える?
自動ブレーキも自動運転もACCだって怪しいと言えば怪しい

フライバイワイヤーなんて怖い


って成る?



書込番号:22799631

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/15 18:43(1年以上前)

>gda_hisashiさん
>だから自転車もバイクも自動車も
>ブレーキは2系統


ブレーキの2系統は安心ですね。

経験では、配管の締め方が緩かった時。
(車検明けでクルマ受け取る)
・油圧が漏れる
・油面低下
・油圧アラームが出る
(ここで気がつく:20キロ走行中)
・ブレーキ力正常で、路肩に停車
・整備工場に電話
・指示によりボンネット開ける
・油圧シリンダー付近より油漏れ発見
・整備士が急行
・2系統中、1系統で油漏れ(他系統は正常)
・その場で復旧作業
.・めでたしめでたし。


摩擦ブレーキは、
冗長化(二重化)に加え
サドンデスでないし、
何より証拠が残るのが、良いですね。








書込番号:22799973 スマートフォンサイトからの書き込み

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morimuさん
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2019/07/15 22:36(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>しかし擬似クリープの発生がシビアで意味不明なんで、ブレーキ操作時は しっかり踏み込むことが重要になりますね(^_^;)既存車感覚で操作すると、ビックリしますよ!

これはブレーキにほんのチョット足を乗せただけでクリープが発生する
やつですか、1度やったので今はワンペダルドライブで停止させた後、絶対ブレーキを触らない様に注意してます、又ブレーキに足を乗せるときはしっかり踏んでます。

アクセルも完全に足を離しておかないとナメクジみたいなスピード動くので厄介です。

書込番号:22800606

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morimuさん
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2019/07/15 23:20(1年以上前)

>ppapappaさん
>新型セレナ乗ってますさん

30型のブレーキ抜けは私には難しすぎてよく判りませんし、事例と対処方さえ判っていれば良いと思っているので自動車評論家の国沢さんの記事を
見てください。

20型でも駐車場を出て側溝の鉄の蓋に乗ったらブレーキが効かなくなった話も有りました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/02/post-de33.html
https://221616.com/car-topics/20100215-a69396/
https://blogs.itmedia.co.jp/jargonaut/2010/02/post-3470.html

note E-powerのブレーキはまともですね。

書込番号:22800728

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2019/07/16 12:30(1年以上前)

基本的に 回生制動とブレーキ制動は 別に制御する方がいいかもしれませんね(^_^;)
回生制動のコントロールは アクセルペダル、ブレーキ制動のコントロールはブレーキペダルって別れているe-powerの方が、安全面や操作性の面でかなり安心感ありますよ(^_^;)

書込番号:22801476 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/16 20:03(1年以上前)

>morimuさん

読みました。
回生協調ブレーキトラブルは、
以前から、色々あったのですね。


私は、
最近まで、
回生協調ブレーキは知りませんでした。



↓この問題解決に、
プリウスは直結をやめてペダル-シリンダー分離型を選択したのでしょう。(禁じ手?に手を、、、)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仕組みの異なる2種類のブレーキがある場合、

その使い分けをする部分はなかなかリニアにつなげることはできませんからドライバーの感覚と一致しない部分は必ず出てくるということです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
https://blogs.itmedia.co.jp/jargonaut/2010/02/post-3470.html

書込番号:22802287 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/16 20:20(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>基本的に 回生制動とブレーキ制動は 別に制御する方がいいかもしれませんね(^_^;)


ですよね〜!


1ペダルになれると、
回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。



>e-powerの方が、安全面や操作性の面でかなり安心感ありますよ(^_^;)

まったく!



書込番号:22802332 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/17 20:47(1年以上前)

ノートeーpower 4WD/2WD 実燃費 (e燃費より)

謎の一つが解けました。

・ノートeーpower (1ペダル)の平均実燃費は、
= 23.03km/L 以上
と思います。

根拠
・e燃費サイトでは
・ノートeーpower 4WDの平均燃費 = 23.03km/L
・4WDの車重は、2WDより 80kg重い
・4WD乗る人は、1ペダル派
・よって、ノートeーpower の1ペダル燃費=23.03km/L 以上

です。


書込番号:22804580 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/18 10:33(1年以上前)

<主要コンパクトカー 実燃費>

直近90日以内給油
実燃費データ ベスト4
(e燃費データより)


(0位 ノートeーpower (1ペダル) 25.67km/L )←私

1位 アクア 23.83km/L

2位 ノートeーpower 4WD (2ペダル含む) 23.03km/L

3位 フィットHV 22.77km/L

4位 ノートeーpower (2ペダル含む) 22.24km/L


(2019.7.18現在)


(eーpower (1ペダル走行車)の公式発表データがありませんので、私のデータを参考追加しました。)



書込番号:22805705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/18 11:37(1年以上前)

>morimuさん
4WDの方が実燃費がいいって、かなり不思議なデータですよね。(今は4WDoffにしているからかな?)
発電プログラムが、若干違うのか?
回生量は 重い方が多いけどね(^_^;)

書込番号:22805793 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/18 17:01(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>4WDの方が実燃費がいいって、かなり不思議なデータですよね。


<推定>
4WDの燃費が良い理由の一つは、
燃費の良い1ペダル走行する運転者の比率が、
7-8割と多いからだと思います。



(普通の2WDでは、燃費の悪い2ペダル走行する人が、5割もいますからね。)












書込番号:22806318 スマートフォンサイトからの書き込み

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morimuさん
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2019/07/18 23:48(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

4WDは雪道では心強いので車買う時ちらっと考えるんですが、燃費派なのでどうしても手が出ません。

寒冷地で使うことが多いいと思いますが燃費頑張ってますね、2WDは怠けてるんでしょうか?

書込番号:22807276

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2019/07/19 02:02(1年以上前)

>回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。

うーん、そうでしょうかねぇ

ホンダのシングルペダルはまず間違いなく回生協調(油圧併用)で、オートブレーキホールドと組み合わせて来ると思いますけど、
そうするとリーフe-Pedalと同様、基本停止後ブレーキを踏む必要無いですよね(e-Pedalは勾配30%まで対応ですね)。

国交省の不具合報告サイトでも最近ワンペダル関係の報告増えてますが、他のスレで動画上がってたみたいにワンペダルだと実ブレーキ力的にも法令的にも停止後ブレーキ踏むのは必須じゃないですか。

シングルペダルコントロールがホンダeだけに採用なら大したことないと思いますけど、次期フィットハイブリッドに搭載されたりすると、どうしても性能比較されるため
世間的にノートのワンペダルと立場が逆転しちゃうかなと思ってます。
今までは、ノートワンペダルはブレーキ踏まなくていいから楽→実はブレーキ不要なのはシングルペダル(油圧併用)

最悪ノートのワンペダルはやっぱりコスト削減の安物と評価されe-Pedal方式(回生協調)に変えなきゃならなくなるかも…と危惧してます。

書込番号:22807398 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/19 02:35(1年以上前)

>プルームデップさん
確かに言われる通りですね(^_^;)基本的にe-powerのワンペダル走行モードは バッテリー満タンでも ある程度回生制御できるので、e-ペダルの採用しなかったんじゃないかな?電気自動車の場合、捨電作業が無いからブレーキを使用するんだと思うよ。
基本的にe-powerのワンペダル走行モードは 加減速のみ有効なんですよ。(停止まで出来るけど(^_^;))回生制動はブレーキと違って、低速での制御が難しいんです!ブレーキと協調させること自体無理があるんですよ!その点e-powerのワンペダル走行モードは 一番合理的なんですよね。

書込番号:22807417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/19 03:00(1年以上前)

>プルームデップさん
e-powerのワンペダル走行モードの方が、e-ペダルより古いですね(^_^;)すこし解釈違っていました。
電気自動車でワンペダル走行するには ブレーキも作動させないとうまく制御できないからですね(^_^;)

書込番号:22807429 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/19 12:31(1年以上前)

>プルームデップさん
>>回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。

>うーん、そうでしょうかねぇ

>ホンダのシングルペダルはまず間違いなく回生協調(
>油圧併用)で、オートブレーキホールドと組み合わせ
>て来ると思いますけど、


チョット混同されていますね。


私の理解では、
「回生協調ブレーキ」は、
回生(ブレーキ)協調(摩擦)ブレーキの略だ思っています。
つまり、
摩擦ブレーキペダル側の技術です。


一方
「シングルペダル」「1ペダル」は、
明らかに、
「1ペダル」である、
アクセルペダル側の技術です。



>「回生協調ブレーキも過去の技術に見えます。 」
のは、

・1ペダル(回生ブレーキ)でも結構燃費が悪くない
ので、

・ブレーキペダルとシリンダーを分離させるという、
不具合時に生死に関わるリスクを取る価値が見出せなくなった。


よって
・過去の技術の見えます。
と、
思った次第です。


おっしゃる通り、
>ホンダのシングルペダルはまず間違いなく
>回生協調(油圧併用)で、オートブレーキホールド
>と組み合わせて来ると思います


アクセルペダル側の回生ブレーキは、
技術的伸び代があります


<回生ブレーキの進化予想>

@回生ブレーキ(減速機能)
A回生ブレーキ(完全停止機能付き)
B停止時摩擦ブレーキオートホールド付き回生ブレーキ
C摩擦ブレーキ協調回生ブレーキ


<現状>
ノートeーpower は、A段階
リーフ eペダル派、B〜C段階

ホンダe同様、
eーpower も、A → B段階にステップアップして欲しいですね。





書込番号:22807957 スマートフォンサイトからの書き込み

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ku-bo-さん
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2019/07/19 13:27(1年以上前)

>プルームデップさん
>次期フィットハイブリッドに搭載されたりすると、どうしても性能比較されるため
世間的にノートのワンペダルと立場が逆転しちゃうかなと思ってます。

次期フィットはi-mmdが搭載されるので、協調ブレーキは当然搭載されますよね。ワンペダルは難しいんじゃないかなぁとも思いますが。

書込番号:22808048 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/19 20:43(1年以上前)

>morimuさん
>寒冷地で使うことが多いいと思いますが燃費頑張っ
>てますね、2WDは怠けてるんでしょうか?


4WDは後発組。
2WDの2年間経験を受け継いでいるので、クルマも運転者も熟成されているのでしょう。


確か、
2WDは、同時期e燃費で
18-19km/L 辺りで手探り状態だった。

私も、
当時は、22km/Lと低迷期
今は、25km/L以上が普通ですね。




書込番号:22808643 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/19 20:58(1年以上前)

>ku-bo-さん
>次期フィットはi-mmdが搭載されるので、
>協調ブレーキは当然搭載されますよね。
>ワンペダルは難しいんじゃないかなぁとも思いますが。

そうです。

ワンペダルは、
100%モーター駆動車であることが、
現実上、絶対条件!

iーmmdは、
エンジン直結するので、
ワンペダル搭載は常識的に無理ですね。



書込番号:22808670 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/19 21:19(1年以上前)

>ku-bo-さん
確かに次期フィットハイブリッドに シングルペダルの採用は 費用面でかなり難しいかもしれませんね(^_^;)
セレナでさえ、e-ペダルの採用見送ったんですから(^_^;)
しかし停止維持は ブレーキ踏めばいいだけですからね。ブレーキ踏み変え7割ほど削減できるので、かなり楽ですね!(アクセルワークで、スピードコントロールは 本当に楽しいんです!)

書込番号:22808719 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/20 11:10(1年以上前)

i-MMDのエンジン直結機器(2モーターと車輪)

i-MMD が、ワンペダル搭載無理と思う根拠について


<i-MMD のエンジン直結時の状態>
(3機器と直結)
・エンジンと車輪が直結
・車輪と走行用モーターが直結
・エンジンと発電用モーターが直結


結局、
・エンジンは、
3直結の(車輪と走行用モーター、発電用モーター)を、回してることになり、

複雑過ぎて、
ワンペダル制御は常識的に無理と思います





書込番号:22809745 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/20 12:59(1年以上前)

>ppapappaさん
たぶんi-MMDの直結図は 解りやすいように作成しているんじゃないかな?たぶんエンジンと発電モーターはe-powerと同じで、発電モーター軸と駆動モーター軸が直結する構造かもしれません。(直結モードは パラレルハイブリッドモードらしいので!)
確かに直結モード中は ワンペダル走行難しいかもしれませんけど、その他のモードは できると思います。
ただし費用面が・・・フィット等の価格帯に収まるかが、一番の問題ですかね?

書込番号:22809919 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/20 18:05(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>たぶんi-MMDの直結図は 解りやすいように作成しているんじゃないかな?

そうですね、
eーpower の説明図も、素人に解りやすくしたためか、やや正確性に欠けてました。(正確に描くとチョット難解かな。)




>ただし費用面が・・・フィット等の価格帯に収まるかが、一番の問題ですかね?

やっぱり、
ビジネスとして成立するか否かが、一番の問題でしょう。
大衆HV車の価格で、i-MMDを積むのは
奢り過ぎの様な気がします。
ホンダの技術で、乗り切るのでしょうが、
どんな価格で、
どんなスペックで、
どんな走りになるのか、
楽しみですね。

書込番号:22810497 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/21 16:31(1年以上前)

回生協調(ブレーキペダル部と油圧制御部を分離)

補足
回生協調ブレーキが過去の技術と思った理由


<2ペダルHV車の回生(例)>
・ブレーキペダル:
機械系 油圧ブレーキ + 電気系 回生ブレーキ
の機電ミックス技術


異種混成の為
シームレス感(リニア感)を求めると → 擬似ブレーキペダル (単なる電気信号発生装置)

油圧制御部 → 電気信号で作動、ブレーキペダルと分離 ↑添付図

(不具合を起こすと、ブレーキペダルがタダの空ペダルになる可能性が残り、ややこしい話になる)





<1ペダルeーpower の回生>
・ブレーキペダル:
機械系 一般的な油圧ブレーキ
(ブレーキペダルと油圧シリンダーが直結されている)


・アクセルペダル:
電気系 電力供給ペダル + (回生ブレーキ電力蓄電ペダル)


つまり
アクセルペダルを踏み込めば → 加速(=電力供給)
アクセルペダルを緩めれば → 減速 (=回生ブレーキ)

摩擦ブレーキは、
ブレーキペダルを踏み込めば → 油圧ブレーキ作動

至って、単純明解!

燃費も良いとなると、
敢えてリスクのある方式は、やがて消え去るのみと思います







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2019/07/21 18:10(1年以上前)

パラレルハイブリッド等は e-powerのワンペダル走行モードのような制御は とても複雑な制御になるので、回生協調ブレーキは 無くならないと思います。
ワンペダル走行モードが 簡単にきめ細かく制御できる完全モーター駆動だから、成り立つ走行モードなんですよね!
これからの車は モーター駆動が支流になるので、e-powerのようなワンペダル走行できる車が増えることでしょうね(^_^;)制御が容易で安上がりですから!なおかつブレーキが独立しているので、安全安心心強いです!

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/22 20:00(1年以上前)

ギャップ保持弁(擬似連結)

>新型セレナ乗ってますさん
>なおかつブレーキが独立しているので、安全安心心強いです!


ですよね!

ブレーキは最後の命綱ですから、
単純な油圧ブレーキが一番!



<分離型回生協調ブレーキシステム>
よく考えられているとは思いますが、
私的には、ノーサンキューですね。







出典:
ブレーキはフェイルセーフの要
https://www.jsae.or.jp/auto_tech/docu/auto_tech2018_02.pdf

AUTO TECHNOLOGY 2018

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/23 20:28(1年以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>パラレルハイブリッド等は e-powerのワンペダル
>走行モードのような制御は とても複雑な制御になる
>ので、回生協調ブレーキは 無くならないと思います


すっかりパラレルハイブリッド車の事、忘れてました。パラレルには、回生協調ブレーキは必需品でした。




余談
先日、カローラハイブリッド展示車に座りました。
(回生協調ブレーキを踏んでみたくて)
ノートeーpower と比較して気付いたこと

・アクセルペダルの位置が、中央寄り

・アクセルペダルとブレーキペダルの高さの段差が少ない

(回転式ペダル踏み替えがやりやすいでしょう)

・ブレーキペダルの踏み応えは途中でやや重くなる感じでした。途中で切り替わる?

・ノートは2-3回踏むと負圧がなくなりすごく重くなるが、回生協調ブレーキは、何回踏んでも変わらないようです。

展示車で走ってはいませんが、
回生協調ブレーキは、チョット感覚が違いました。

書込番号:22816766 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/24 05:52(1年以上前)

>ワンペダル制御は常識的に無理と思います

技術的な内容はあまり理解できていないのですが、そうなんですね。

i-MMDにワンペダルが搭載される可能性は低いと。

ちなみに、そうなると、i-MMD車の渋滞追従型ACC(停止対応)はどうやって停止しているのでしょうか?

書込番号:22817473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/24 06:26(1年以上前)

>ppapappaさん
プロパイロットも同じなんですけど、減速度合いによりブレーキが介入する仕組みなんですよね。(プロパイロットは ABSユニットで制御しているみたいですね。)
自分のセレナの場合は e-powerなんで、Sモードやエコで使用すると、減速反応が早まりますね。(パワーメーターで見ると、頻繁に出力調整していました。)
基本的にワンペダル走行モードでも、減速度合いによりブレーキが介入していますね。なのでギクシャクする場合がありますよ!プロパイロット使用は ノーマルモードの方が、自然な作動しますね(^_^;)

書込番号:22817490 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/24 06:37(1年以上前)

追記
プロパイロット等のACCは ブレーキやアクセルを絶妙に作動させているんです。なのでACC経由でワンペダル走行することは できるかもしれませんね。

書込番号:22817499 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/24 06:50(1年以上前)

>プルームデップさん
制御が複雑になると思うけど、ACC経由でワンペダル走行は可能かもしれませんね(^_^;)ただし回生制動だけのワンペダル走行は 不可能ですね(^_^;)

書込番号:22817509 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/07/24 11:14(1年以上前)

>プルームデップさん
ACC経由でワンペダル走行するなら、普通にACC使用した方がいいんじゃないかな?と思うけどね(^_^;)
回生制動によるワンペダル走行モードの方が、エネルギーロスが少ないんじゃないかな?(運転手の技量による部分の差が多いけどね(^_^;))
セレナでも 停止が多い場合は プロパイロット使用より、ワンペダル走行モードの方が燃費いいですね!(ワンペダル走行モード使用のプロパイロットでも、自分でコントロールするワンペダル走行モードの方が燃費がいいね!)

書込番号:22817852 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
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2019/07/24 12:18(1年以上前)

>プルームデップさん
>ワンペダル制御は常識的に無理と思います
>技術的な内容はあまり理解できていないのですが、そうなんですね。


eーpower の
・モーター制御の精度は、1万分の1秒レベル
(雑誌によると、時速70キロ走行時には、走行中 2mm間隔で制御するレベル)

一方
・エンジン制御は、百分の1秒レベル

機電ミックスのシームレス制御は、回生協調ブレーキでも難しいのに、ワンペダルでは、尚更。

ラフで良いならできると思いますが、、、。





>i-MMDにワンペダルが搭載される可能性は低いと。

エンジン直結をしないモードを設ければ可能でしょうが、
それをすれば、i-MMDは、eーpower の上位互換と言ってた話と整合性がおかしくなりますね。



>ちなみに、そうなると、>i-MMD車の渋滞追従型
>ACC(停止対応)はどうやって停止しているのでしょうか?


よく知りませんが、
低速時は、エンジンとの機電ミックス制御ではないかと思いますし、運転者の操作意思とは無関係なので、容易ではないでしょうか。



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MINI_Macさん
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2019/10/04 10:26(11ヶ月以上前)

ワンペダル、素晴らしい技術ですよね。
意外と知られていないようなので書かせていただきますが、
ワンペダルの元祖は 2008年に生産されたMINI Eです。
これは500台だけ生産し、カリフォルニアだけでリースされた車両ですが、
このモデルにアクセルオフで停止まで制御するワンペダルが採用されました。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/037956.html
アクセルだけで強烈な減速を行い、停止まで行うこの技術は驚きをもって迎えられました。
カリフォルニアの環境対策に対応したEVの実験的な生産だったため、このまま生産は中止になりました。が。
このワンペダルの技術は大変評判が良かったために、その後のBMWi3に採用されました。

書込番号:22966389

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スレ主 ppapappaさん
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2019/10/04 19:12(11ヶ月以上前)

>MINI_Macさん
>ワンペダル、素晴らしい技術ですよね。


割と最近知った話ですが、

完全停止するまで、
超低速域で回生で充電させてる
サージ電圧利用という仕組みとそれに耐えうる半導体の存在には感心しました。




・過渡現象を利用しているとは、

ユーザーとして全く気が付きませんでした。
が、それよりも


・サージ電圧という過渡的高電圧が利用できる、

数百ボルト百数十アンペア級の高電圧大電流スイッチング半導体が存在する時代なんだ!
には、
感慨深いものがあります。


ほんの数年前までは、コストサイズ耐久性的に到底民生用にはなかったと思います。

e-POWERを運転してると、
凄い時代に巡り合えた幸せを感じます。

書込番号:22967302

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mini*2さん
クチコミ投稿数:1102件Goodアンサー獲得:48件

2020/06/17 09:17(3ヶ月以上前)

e-power、試乗させてもらいました。
販売員の方も言っていましたが、アクセルを戻しただけで回生ブレーキが利くのって、ドライバーは慣れるといいが、同乗者は気持ちが悪くなるかも、と。
同乗者に優しい運転をするのが難しいクルマだと思いました。

回生ブレーキが利かない(利きにくい?)違うモードにすればいいのかもしれませんが。

書込番号:23474332

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クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2020/06/17 10:04(3ヶ月以上前)

>mini*2さん
確かにラフなアクセルワークだと、同乗者は不愉快に思うかもしれませんね。(実際に乗り始めの頃、家族が酔いました。)
しかし今では 自分のアクセル操作が上達したので、前に乗ってたAT(CVT)より快適って言ってた。
同乗者の立場になって、慎重に運転を心がければ、既存のAT車よりスムーズに運転できますよ。

書込番号:23474393 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2020/06/17 20:39(3ヶ月以上前)

ワンペダル(ホンダ:シングルペダルコントロール)は、
残念ながら、新型フィット4には搭載されませんでしたが、
今年欧州発売の電気自動車”ホンダe”に搭載なので、楽しみですね。




<ホンダe>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アクセルペダルだけで加減速が行える「シングルペダルコントロール」を採用したこと。
アクセルを踏むと加速するのは通常どおりだが、アクセルから足を離すと自動的に回生ブレーキが作動し、減速を行う。

同形式は日産の電気自動車であるリーフや、ハイブリッド車のノートe-power、セレナe-powerでは採用されていたが、ホンダ車では初搭載となる。




【動画】後輪駆動の新型EV「Honda e」は、シングルペダルで操作可能

https://www.hondastyle-mag.com/2019/07/05/new-ev-2019-honda-e/
出典:ホンダスタイル ウエブ(Honda Style Web)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ブレーキ・ペダルを使わずに、アクセル・ペダルの開閉だけで加速・減速が事足りるのみならず、
完全に停止することまで可能な「シングル・ペダル・コントロール・システム」も搭載。




馬鹿げているほど楽しい―新型EV、ホンダeに米国版記者がいち早く試乗。欧州版の詳細仕様も明らかに
日本でも2020年内に発売予定

https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-29-ev-e.html
出典:engadget日本
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー








書込番号:23475404

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2020/06/19 20:19(3ヶ月以上前)

ノート e-POWER発進時の加速G カーブ(公益財団法人 市村清新技術財団HP)

ノートe-POWERの発進時の加速Gの、オンスケールグラフを見つけました。↑




これで立ち上がりを見ると、

・日産リーフ:ちょっとオーバーシュートしてますね。旧型?バッテリーがデカいので力が余ってる?

・ガソリン車:1秒くらい遅れてますね。

・ノートe-POWER:0.2秒くらいで立ち上がってますが、アクセルペダルの踏み込み時間もあるやろから、体感的には瞬間的。



・瞬間加速の御利益は、車線変更時に絶大な威力を発揮しますね!
・ワンペダルは、
 「馬鹿げているほど楽しい―新型EV、ホンダeに米国版記者がいち早く試乗」
 「「運転して楽しい」との評価ー市村産業賞 貢献賞HP」
ですね。



























グラフ出所
----------------------------------------------------------
第52回 市村産業賞 貢献賞 -01(日産 e-POWER)

世界初、100%エンジンで発電し、100%モーターで走行するパワートレインの開発
http://www.sgkz.or.jp/prize/industry/52/document_04.html
出典:公益財団法人 市村清新技術財団HP

書込番号:23479334

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2020/06/21 18:56(3ヶ月以上前)

つづき

e-POWER(含むワンペダル)が受賞した
「市村産業賞」が、どんなものかは不勉強で知りませんでしたが、



<受賞理由>

どうも
・世界初のシリーズハイブリッド車を実用化し量産車としてヒットさせた。
ということで、
「世界初」とは知りませんでしたし、

また推薦人が
・「一般社団法人 日本自動車工業会」つまり「トヨタが賛同」とは、意外な気がします。
 (技術担当の副社長は評価されていたようですが)


<e-POWERの評価>
・シンプルなシステム構成:→ 信頼性が高い
・コンポーネントも従来品を使い:→ 高い品質レベルを確保
・将来性があるシステム:→ EV、内燃機関、(FCV etc)それぞれの進化を容易に反映できるシステム
・発展性があるシステム:→ 今後、拡大される自動運転との親和性も高い



<運転フィーリング>
・電気自動車そのもので、従来の内燃機関車とは一線を画したレスポンスの良い運転フィールを提供できている
・燃費の良さに加えて、「運転して楽しい」との評価を多くのお客様から頂いている。





ほーーーーー〜っ!
すごい、べた褒め!

3年以上前の本スレだったら、
「ワンペダル」、「e-POWER」に対し
・偽術
・誇大
・虚偽
・危険
・迷惑
・欠陥
の文言が、荒らしにより飛び交ってただろうに、、、、、

隔世の感がありますね!



書込番号:23483569

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:29件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2020/06/21 19:16(3ヶ月以上前)

・・・

僕も自然科学の世界はじめて見たときとても驚きました。

僕は凡人ですけど

当時10年先の技術まではわかるようです・・・

さらにその先見る方たちがいるのに驚きました

とても多くの分野があるのにも驚きました

別世界の人たちが考えている世界は想像出来ませんね

そんな方たちはいろんな分野で大勢見えるようです

・・・

書込番号:23483608

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2020/06/23 16:01(3ヶ月以上前)

>ぽちどらごんさん

>僕も自然科学の世界はじめて見たときとても驚きました。
>僕は凡人ですけど
>当時10年先の技術まではわかるようです・・・
>さらにその先見る方たちがいるのに驚きました
>とても多くの分野があるのにも驚きました
>別世界の人たちが考えている世界は想像出来ませんね
>そんな方たちはいろんな分野で大勢見えるようです




<e-POWERの受賞歴>
・2018.2:<省エネルギーセンター(経産省後援)>省エネ大賞 省エネルギーセンター会長賞
・2019.7:<中国科学技術協会>グローバルNEVトップイノベーション技術賞
・2020.3:<市村清 新技術財団>市村産業賞 貢献賞



僕が驚いたのは、
e-POWERの様なぶっちぎりの技術には、
(新型フィット4 が出て来て、容易と思っていた瞬間加速・ワンペダル技術等が実現されていなかった事実からの妄想です。)


時代の自然の流れとは言え
既存の社会構造をひっくり返しかねない可能性を加速させかねない力がある。
(エンジン車→EV:何万というエンジン部品製造の何十万人の雇用を危うくさせる可能性がある。)

そのためか、
嫉妬?既得権益?利権?の絡みなのか、
猛烈に感じる、誹謗中傷?荒らしと思えた投稿が相次いだ記憶があった気がします。


抜きんでた新しい技術の裏には、それに伴う利害関係者の必死さが垣間見られるのかな? 僕の勘違いなのかな?

それもこれも、
登録車販売台数日本一を取った頃から、潮目が変わりましたね。

面白い経験をさせていただきました。

書込番号:23487514

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mini*2さん
クチコミ投稿数:1102件Goodアンサー獲得:48件

2020/06/23 16:29(3ヶ月以上前)

ガソリンエンジンで発電してバッテリーに蓄え、電気モーターで車を動かす、というのはいいと思います。
でも、それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない?ってちょっと思いました。

書込番号:23487549

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クチコミ投稿数:21878件Goodアンサー獲得:1237件

2020/06/23 17:27(3ヶ月以上前)

>それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない?ってちょっと思いました。

僕は
充電用の発電機だったら灯油でも良いんじゃないかとさえ思います


書込番号:23487652

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mini*2さん
クチコミ投稿数:1102件Goodアンサー獲得:48件

2020/06/23 17:49(3ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
灯油は税金がかかっていないので、輸送用に使ってはダメなんですよ。
技術的にはディーゼルとほとんど同じようなエンジンでいいと思いますが。

書込番号:23487696

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クチコミ投稿数:1414件Goodアンサー獲得:29件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2020/06/23 19:54(3ヶ月以上前)

・・・

エタノール化できると良いですね・・・

いろいろと研究はされているようです・・・

20年?30年?ほどたつのでしょうか

・・・

書込番号:23487905

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クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2020/06/24 04:34(3ヶ月以上前)

>mini*2さん
ディーゼルエンジンは ガソリンエンジンのように頻繁に始動、停止を繰り返せません。あと発電は 回転数に比例して向上しますので、最高回転数が低いディーゼルエンジンは 不向きかもしれませんよ?
バッテリー容量の少ないシリーズハイブリッドのe-powerは ガソリンエンジンが、今のところ一番いいんじゃないんでしょか?

書込番号:23488705 スマートフォンサイトからの書き込み

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mini*2さん
クチコミ投稿数:1102件Goodアンサー獲得:48件

2020/06/24 10:11(3ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

ディーゼルエンジンだって、自動車に積まれているものは頻繁に起動・停止をしていると思いますが。。。
また、回転数は、ノートe-powerの場合で、2375rpmが一番効率がいいそうです。
https://motor-fan.jp/article/10003393?page=2

あまり高くないので、ディーゼルエンジンでも可能だと思います。

書込番号:23489015

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クチコミ投稿数:21878件Goodアンサー獲得:1237件

2020/06/24 10:55(3ヶ月以上前)

>灯油は税金がかかっていないので、輸送用に使ってはダメなんですよ。

そうなんだけど

EVは灯油ジェネレーターで発電し充電してもOKだよね

e-Pawarはダメだと思うけど

もう少しレンジエクステンダー側に寄せれば
(レンジエクステンダーとEV又HV)の法的仕分けが出来ていない)

日本の法律では運送用でなく車載発電機的位置づけに考えられなくもないかな

少なくとも停止中なら発電機だよね


って言う雑談


書込番号:23489077

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スレ主 ppapappaさん
クチコミ投稿数:1672件

2020/06/24 21:40(3ヶ月以上前)

>mini*2さん
>ガソリンエンジンで発電してバッテリーに蓄え、電気モーターで車を動かす、というのはいいと思います。
>でも、それならガソリンエンジンじゃなくディーゼルエンジンでも良くない?ってちょっと思いました。


e-POWERシステムは、
ディーゼルエンジンで発電どころか、燃料電池ユニットに置き換え出来ると考えた人がいますよ。


寺師さん(トヨタ技術担当副社長)のインタビュー記事から読み取ると、

・FCVをe-POWERシステム構成にすれば、
高性能(瞬間加速、ワンペダル、高加速度etc)な、FCVが出来上がる。
らしいです。


e-POWER型FCVが実現されるのか、
次期ミライが、楽しみですね。


書込番号:23490420

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クチコミ投稿数:4175件Goodアンサー獲得:92件

2020/06/25 08:02(3ヶ月以上前)

>mini*2さん
通常走行くらいならば、ディーゼルエンジンで十分かもしれませんけど、e-powerは 6000回転の発電もします。
最高効率発電は 今の搭載されているエンジンの一番燃費が良い部分ってだけ。もしディーゼルエンジン仕様にするならば、発電用増速機の変更及び変速機構が必要ですね。(排ガス対策等考えると、割高になる可能が高いです。)

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:74件

2020/06/25 16:09(3ヶ月以上前)

ガソリンエンジンは1気筒あたり300ccあたりが燃費がいいそうです。

ダイハツ製エンジンのヤリスとかは、3気筒1200cc。

250cc4気筒エンジンだったCBR250Rは、ひゅんひゅんよく回るエンジンだったのですが10000rpmキープしないとパワーなかったですね、レッドゾーンは19000rpmから。

そういえば、消えるモデルも多いが、E−POWERのSUVが10年ぶりの新車として発売されるとニュースで見ました。

書込番号:23492064

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スレ主 ppapappaさん
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2020/06/28 14:13(3ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
eーpowerも当初は、一発屋で終わるかも知れない可能性がありました。

ノート→セレナ→キックス
と継承されたのは、本物の技術だった証左。


キックスのYouTubeレビューを見ていると

レスポンス、加速性、ワンペダル等
eーpowerの走りは、唯一無二。
他HV車では実現出来ていない。
らしいです。



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