『冬の暖気後の水温推移について』のクチコミ掲示板

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冬の暖気後の水温推移について

2020/01/18 23:35(8ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > ノート e-POWER 2016年モデル

スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

気温が低くなると暖房を入れていないのにエンジンが常にかかりっぱなし状態になりほとんどEV走行ができなくなります。常にバッテリーメーターは満タン状態でさらにエンジンは止まってくれません。
先日車検を受けたときにDに症状を伝えて見てもらいましたが 触媒浄化のためにエンジンがかかっていて
異常ではないとの説明。
全然納得がいかなくて自分で原因をつき止めて再度Dに交渉しょうと今水温に目をつけてモニターしています。

条件エアコン(暖房)のスイッチオフでエンジンをかけて暖気が完了するまでを観察してみて

気温が低くないときは水温45度まで暖気をしてエンジンが止まりますが
気温が低いときはさらに暖気が続き64度近辺まで暖まらないと止まらないことが分かりました。
ところがなかなか64度まで水温が上がりません
30分位走行しても60度そこそこです
エンジンは常に回っているのですが時々57度とかに下がってしまったりします。

皆さんは2〜30分は位走行したときの水温はどれくらいですか?
また
その後の水温の推移はどんな感じでしょうか?
寒いときもEV走行ができていますか?

私の車は高速なのを走行すると85度くらいまで上がりますが一般道では70度にはなったことがありません
なのでほとんどエンジンが回っているんだと思います
今サーモスタットの不良を疑っていて
完全に閉じていないので水温が上がらないのではないかとの結論に達し
今度Dと交渉をしょうと考えていますが皆さんはどんな感じなのか教えていただけるとありがたいです。

書込番号:23177162 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4148件Goodアンサー獲得:188件

2020/01/18 23:44(8ヶ月以上前)

ePowerはEV走行しかできませんが?

エンジンは発電用であって、駆動用ではありませんし。

書込番号:23177187

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/19 02:15(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
セレナも冬場の3度以下は エアコン使用(A/CON))時は、20分くらい走らないとエンジン停止しませんね(^_^;)現象としては モータリングとエンジン発電を繰り返す感じになるんです。この状態は 本当に無駄が多い。

エアコンは エコモード以外は エアコン重視設定です。温める為にエンジンが止まらない。後期型セレナは エアコンを燃費優先する設定があるようです。エコモードやSモードで、個別に設定することができるようです。この機能は 本当に欲しい!

自分の場合は ある程度水温上がったら空調OFFをするようにしています。バッテリー減ったらエアコンを入れる感じですね(^_^;)

書込番号:23177360 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/19 03:00(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>寒いときは EV走行できますか?
セレナの場合は チャージモードを使うとマナーモードに入り易い感じです。(エアコン使用時も同じ)

>30分は位走行したときの水温はどれくらいですか?
>またその後の水温の推移はどんな感じでしょうか?
エコモードの場合は 55度くらいですね。空調OFFならば、45度付近。エコモード以外は 70度くらいです。
やはりエンジン発電が多い場合は 水温キープし易いけど、低燃費走行中は水温キープ出来ません。(モータリングは ガソリン燃焼しないので、低温時は保温以下です。)

書込番号:23177393 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCHIKOさん
クチコミ投稿数:2545件Goodアンサー獲得:54件

2020/01/19 06:55(8ヶ月以上前)

〉条件エアコン(暖房)のスイッチオフでエンジンをかけて暖気が完了するまでを観察してみて 

書かれている内容は全てこれが前提ですか?
暖房が入っている様な内容ですが…

冬場のコールドスタートは暖機してる間にフル充電になる事が多いので
エンジンが掛かりっ放しの半分はモータリングだと思います。
(これを極力回避する方法は、バッテリーを使い切ってから駐車させる事です)
まぁ折角水温計を付けたんなら、
暖房使用時の設定温度、外気温と水温の関係でも見てた方が役に立つと思います(笑)

書込番号:23177515

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クチコミ投稿数:3538件Goodアンサー獲得:86件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2020/01/19 07:50(8ヶ月以上前)

スレ主さんと 水温は同じですよ

そして 発電機として エンジンを積んでいるのだから ほとんどの時間エンジンは回っているけれど

電池が満タンになり 下り坂が続いている状況でも 放電のために4500回転くらいで回っていることが多いから

夏と冬では3割程度燃費が悪い・・・・

これはプリウスでもそうだった・・・

書込番号:23177576

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クチコミ投稿数:3538件Goodアンサー獲得:86件 ノート e-POWER 2016年モデルのオーナーノート e-POWER 2016年モデルの満足度4

2020/01/19 07:55(8ヶ月以上前)

ちなみに プリウスでは EVのボタンで 電池を出来るだけ使って 駐車して

翌朝 暖気で充電をする・・・ということが出来たけれど

ノートはEVのボタンが無いから この技が使えないから 残念

書込番号:23177582

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/19 15:25(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>気温が低いときはさらに暖気が続き64度近辺まで暖まらないと止まらないことが分かりました。

私の、最低気温が7度までの経験ですが、45度で暖機が停止し(長くて3分ぐらい)、その後ほとんど充電走行あるいはEV走行して、水温が次第に上昇しています。64度まで暖機が止まらないという経験はしていません。但し、45度に到達した後、EV走行が多く、水温が順調に上昇せず、水温が今だ50度台の時に再暖機(1000から1600回転、1分以上継続)を経験したことがあいます。
 なお、一度だけ、停車して暖機運転をしていたためバッテリーが満杯になったためモータリングが発生しました。かまわずに、すぐに走行したので、エンジンは止まりました。この経験の後、暖機運転は行わないこととし、すぐに発車することにしています。

>皆さんは2〜30分は位走行したときの水温はどれくらいですか?
20キロ約1時間の運転の場合、ほぼ80度まで上昇します。水温はエンジン稼働時に上昇し、停止している間は水温はほとんど維持か、多い場合で2度程度低下するだけです(空調OFF、最低気温7度までの経験)。当然の事ながら、燃費が良いときは悪いときより水温の上昇速度が遅いようです。

>触媒浄化のためにエンジンがかかって
何となくありそうな話に聞こえますが、取扱説明書には記載されていません。納得されているのでしょうか?

>今サーモスタットの不良を疑っていて
サーモスタットの開は82度、閉は77度、全開は95度。さらに低水温警報は50度で点灯、55度で消灯だそうです。何かの役に立てばよろしいのですが。

書込番号:23178389

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/19 15:29(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
条件を一つ忘れました。いずれも車速20キロ程度です。

書込番号:23178392

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クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:129件

2020/01/19 18:01(8ヶ月以上前)

ノートe-Powerエアコン操作

ノート暖房省エネモード

>yta2caさん
>条件エアコン(暖房)のスイッチオフでエンジンをかけて暖気が完了するまでを観察してみて
どのスイッチのことでしようか?
図の10番のA/Cスイッチは冷房または除湿のスイッチになります。
暖房でA/Cスイッチをオンにする必要はないですね
EV以外の高温のエンジン冷却水を使う車で暖房のスイッチというのはないと思いますよ
温度設定と外気温、室温で暖房が必要と判断されると自動的にウオーターバルブが開きヒーターコアに高温の冷却水が送られファンにより温風が吹き出します。
設定温度やファン速度によってエンジンとヒーターコア間で循環する高温の冷却水量が変わり温風の温度や風量が変わるメカニズムだと思います。
取説によると設定温度24℃以下にすると暖房省エネモードになってエンジン作動頻度が下がるようです。

書込番号:23178644

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/19 21:06(8ヶ月以上前)

今帰ってきました-。
皆さん たくさんのご意見いただきありがとうございます
今日は成田山へお参りにい行ってきました
返信が遅くなり申し訳ありません

今朝の出発時は寒くて2℃でした。国道(バイパス)を20Kmほど走り首都高〜東関道と高速を走りましたが
最初のバイパス(50km/h走行) 40分くらいはずっとエンジンかかりっぱなしでしたが水温は57℃止まり
それ以上 あがりませんでした やっぱり何かがおかしいですね 不調です



> ツンデレツン さん
>エンジンは発電用であって、駆動用ではありませんし。
 おっしゃる通りですね 

> 新型セレナ乗ってます さん
エコモードの場合は 55度くらいなんですね 同じような温度ですね 有難うございます
私の場合は この水温では エンジンは全く止まりません いや 止められません。 かといって水温はその後も
なかなか上がらないで エンジンだけ無駄に回っている状況です

> TOCHIKO さん
> 暖房が入っている様な内容ですが…
 いや 空調のスイッチは一切入れていないんですよ!
エンジンのモータリングは何回も経験しており この現象は理解していますが 
今回のエンジン駆動はモータリングではなさそうなんです

> つぼろじん さん
水温は同じくらいですか 貴重なご意見ありがとうございました

本当 EVスイッチが欲しいです


> tpptk さん
>私の、最低気温が7度までの経験ですが、45度で暖機が停止し(長くて3分ぐらい)

私も普段 (暖かい時)は同じ45℃なんですが これが 気温2℃の時でしたが 45℃になっても停止しないで
延々かかりっぱなしになってしまうんですよ。
そのまま様子を見ていましたが 思うようにその後も水温が上がっていかないので強制的に
少しアクセルを踏んでエンジン回転数を上げてやると(3000くらい)ようやくて64℃になり停止しました。

どうも低温時はエンジンストップに対して違う制御(45℃→64℃?)がかかっているように思います。
今困っているのは こういう寒い時に暖気をしていても 64℃以上になかなかならないことなんです
水温が上がらないのでエンジンも止まらないのではないかと思っています

>サーモスタットの開は82度、閉は77度、全開は95度
情報ありがとうございます
おそらく私の車は 水温が82℃になる前に開いてしまっているために冷却水が循環してしまって
水温の上りが悪いのかもしれませんね
いい情報をありがとうございました 
Dとサーモの交換についての交渉材料とさせていただきます

> らぶくんのパパ さん
>どのスイッチのことでしようか?
空調のスイッチです
何も空調のスイッチは入れていないんですよ

暖房の省エネモードの取説のコピーありがとうございます
20217年の改良で少し変更になっているのですね
私のNOTEは初期型なので さらにECOモードの時にのみ省エネモードになります


書込番号:23179089

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クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:129件

2020/01/19 21:46(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>何も空調のスイッチは入れていないんですよ
すべてオフでも設定温度と外気温、室温の差で冬はヒーターコアにエンジンの温水が送られるとおもいますけどね
空調設定温度を冬場の車内温度以下に設定することは不可能でしょう
設定は最低でも18℃ではありませんか?


書込番号:23179184

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9件

2020/01/19 21:54(8ヶ月以上前)

水温というか、そもそもエンジンを意図的に止める運転ができていないのではないかと思います。

ECOモードで(このモードがアクセル低開度の操作幅が一番広い)、車速が巡航速度に載ったら一瞬アクセルを抜き発電エンジンを止めて、そのあとブレーキランプが点灯する前に再度アクセルを最低限踏み込んで巡航速度を保つような運転をしてみてください。ピアノ演奏時にペダルを一瞬抜くイメージです。巡航中にEV走行を維持できます。エアコンは窓が曇るか、走行後10分ほど経つまでは入れません。私の場合だと、60km/h程度で流れる国道で1時間も走れば、今の時期でも28km/Lは堅いです。

但し、EV走行にならないときは、周囲の交通に迷惑がかかるので、あきらめて普通の運転操作に戻して下さい。

※発電エンジンが動かない状態での走行を、便宜上EV走行と表現しています

書込番号:23179207

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/19 22:21(8ヶ月以上前)

> らぶくんのパパ さん

そうですね 配管はつながっていますからね

今回は
バッテリーメーターは満タン状態なのにエンジンは止まってくれないことが
事の発端なんですが
エンジンが止まらない要因の一つとして空調の
スイッチのON OFF があげられるので
これが今回の要因ではないことが言いたくて 
何も空調のスイッチは入れていない  といわせてもらっています

既定水温(厳寒期 64℃?)になれば自動的にエンジンが止まるはずなんですが
それが止まらなくて 水温の上りが悪いのが問題なのかなと推測し
調べてみたら

30分位走行しても60℃そこそこまでしか上昇していなかったので
これは普通なのか異常なのかが知りたくて皆さんに問いかけさせてもらいました

分かりずらくて申し訳ありません

書込番号:23179281

ナイスクチコミ!0


スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/19 22:51(8ヶ月以上前)

> やわらかダイヤモンド さん

分かりやすい表現でのご意見ありがとうございます
そうなんですよね
私も この車にもう3年乗っておりますので エンジンのON OFF は  やわらかダイヤモンド さんが
いわれている方法で対応しておりますよ!
そして厳冬期以外は 同じような燃費が出ています。



気温が3℃以下(定かではありませんが)の寒い時は 車の制御が急変するんです。
何をしてもエンジンが止まってくれなくなります
バッテリーは満充電になっても延々止まらなくて困っています
これは私の車の個体のみの現象なのかもしれませんが
どうも 水温が上がっていないのが原因なのかと思い このスレを立ち上げ皆さんの意見を
聞かせていただいている次第です

書込番号:23179365

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クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:129件

2020/01/19 23:11(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
エンジンの熱い冷却水をヒーターウォーターバルブが開くことでヒーターコアに通します。
大昔は手動レバーで開閉していましたが、今はエアコンと一体で電子制御です。
室温設定温度と外気温センサー、室温センサーなどで電子制御で開閉されます。
特に何かの空調スイッチをオンにすることは要らないと思います。
そしてヒーターコアに冷却水が流れることで冷却水は少し冷やされてエンジンに戻ります。
ヒーターコアは小型のラジエーターみたいで冷却水が循環することで水温上昇は抑えられると思います。
冷却水温度があまり上昇しなかったのはヒーターコアと循環していたからということも考えられると思うのです。





書込番号:23179413

ナイスクチコミ!2


スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/19 23:21(8ヶ月以上前)

> らぶくんのパパ さん
ご意見有り難うございます
よく分かりました
そこも考慮してこれから考えてみます

書込番号:23179439 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9件

2020/01/20 00:10(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

運転操作の件、既に工夫されているとのことで大変失礼いたしました。

発電エンジンが止まらない症状は、私は低水温表示灯が消えた状態&エアコン送風オフの状態では
高速道路の走行以外では体験していません。赤信号で停車した時も発電&強制放電でエンジンが
回転しっぱなしでしょうか?

ご紹介いただいた外気温が3℃を下回る状態では、私の運転経験が少ないかもしれませんので、夜間・早朝の
走行機会があれば観察してみます。

書込番号:23179560

ナイスクチコミ!0


tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/20 06:35(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
今回の事例である、
・車速50km/h走行の場合、エンジンかかりっぱなしはありうることではないでしょうか。?
   高速運転の経験がほとんどなく自分の感覚だけで物を言うのは恐縮です
・また高速で、気温が2度と低く、40分程度の短時間走行では、水温は57℃止まりは可能性があるのではないでしょうか。?
   私が、気温7度、時速20キロ、1時間の走で80度に達するのは、到着5分前ぐらいです。

決して、貴殿のクルマに不調がないと言っているというわけではなく、あくまで可能性は?という観点で書いていることを理解ください。

追加ですが、私が「空調OFF」と言っているのは>らぶくんのパパさんの画像のE番でOFFにしています。
確かではありませんが、E番がONの場合、ブロワ―が最低風量でも、温度設定が最低の18度でない限り、温水はヒーターに流れているように思っています。

書込番号:23179773

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/20 07:11(8ヶ月以上前)

>やわらかダイヤモンドさん
信号待ちのときは普段は止まっているのですが
そのときはエンジンかかっていました

書込番号:23179800 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/20 08:48(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>私が、気温7度、時速20キロ、1時間の走で80度に達するのは、到着5分前ぐらいです。

時速20キロくらいの街乗りの時で1時間走行後の記憶ですがやはり60°そこそこなんですよ
80°まで上がった記憶はありません ここがくせものか?
しかし時速80キロで高速走行 一時間の場合は85°程まで上がったと記憶しています

それからことの発端の
エンジンが止まらないで困っているときの車速ですが
最初に条件をきちんと明記していなっかようで失礼いたしました
気温が3℃くらいの低気温時で 空調は完全OFF状態(>らぶくんのパパさんの画像のE番)
コールドスタート後30〜40分経過した時点で 
バッテリーメーターは満タン表示状態です(水温は50°くらい)
その時に 低速で発進直後の時速20〜30キロくらいの時にエンジンを止めようとして
アクセルを抜いても一瞬止まる兆候が見られますがその車速を緩やかに維持しようと
少しでもアクセルに足をのせると即起動してしまうのです 
そこで ググっと白表示で50キロくらいまで一気に加速してポンとアクセルを抜いてみても
その車速を維持しようとするとエンジンは回り続ける状態に陥ります
暖かい時期は同じことをしてもバッテリー充電量が十分な時は難なく発電を伴わないEV走行が
可能だった状況下での出来事です
車の特性がガラッと変わってしまった感覚です

その原因について日産D の説明(触媒浄化のためにエンジンがかかっているので異状ではない)が
全く理解できなく可能性のあることを自分なりに探っている中で
水温について観察していて出た疑問なんです

書込番号:23179908

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/20 10:01(8ヶ月以上前)

>やわらかダイヤモンドさん

>※発電エンジンが動かない状態での走行を、便宜上EV走行と表現しています

補足前提 ありがとうございます
私はその前提があたりまえとして何も考えないで書いておりました。

私の書き方だと epowerに乗っておられない方には変な誤解を招きますよね

書込番号:23180009

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/20 14:28(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
初めに先のコメントで、可能性だけで書いてしまったことを反省しています。削除はできませんので無かったことにしてください。
申し訳ありませんでした。

●暖機運転が終了していない状態ではエンジンの停止操作が困難になる例は私も経験しています。同意します。
また、水温50度前後、空調はマニュアルで風量3セグ温度設定23度の時、エンジンを停止できず、バッテリーが6セグまで行った経験があります。

●今回、水温の変化を観察してみました。
往路 起動時 水温11度(気温9度)  直ちに暖機運転開始
    1分   31度            出発
    3    45             暖機運転終了 その後、短時間のEVをへて充電運転に移行
    8    50
   18    60
   34    70
   58    80
   62    83              到着
復路 起動時 水温32度(気温14度) エンジン起動せず
    5分   45度            EV走行の後、1分間ほど暖機運転
    6    48              充電運転
   12    50
   18    60
   31    70
   42    80             81度から77度に急変
   51 再び80             82度から77度に急変
   60    74             到着 気が付けば74度まで低下していた。

運転環境、片道20キロ、平均時速20キロ、標高差約40メートル(0.2%勾配)、往路燃費26.7km/l 復路燃費32.5km/l
復路の終盤で水温が急低下したのはサーモスタットが働いたと思いたいが、往路では83度まで変化していないことと矛盾する気もする。

書込番号:23180425

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/20 14:44(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
追加情報です。
エンジン停止中の温度降下は、往路で渋滞のため二回ほど4度の時がありましたが、他は1から2度程度の温度降下でした。

書込番号:23180446

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/20 17:02(8ヶ月以上前)

>tpptkさん

とんでもないです

>バッテリーが6セグまで行った経験があります。
私はここ最近の厳寒期は常に6セグでした。 エンジンが止まらなくて涙が出てきます
私の車は2時間走行しても厳寒時の暖気が終了していない(水温64度以下?)と判断され
エンジン停止できないのでしょうかね?

ちなみに
昨日 成田山へ行った時の燃費 
運転環境、片道170キロ、高速時速70〜80キロ、標高差約不明 (横浜湾岸線経由 東関道成田 往復)、

往路燃費(外気温  2℃)19.3km/l 過去最悪 初めてです ほとんどエンジン止まらず 水温は80度そこそこ
復路燃費(外気温 12℃)25.8km/l 普段同等 水温は80度そこそこ

車検後 遮風板をラジエーターほぼ全面に施工しなおしての走行でこの水温です

しかし ここで疑問 高速走行なので水温は80度に達していますがなぜエンジン停止できないのか???
またわからなくなってきました

>今回、水温の変化を観察してみました
ありがとうございます すごく参考になります
理想的な推移をしていますよね 
きちんと82度まで閉じていて水温をコントロールしているようですね
83度が出たのは測定誤差の範囲ですね

一般道走行で80度台になったことが無いとは言うけれども口頭ではいけませんね
きちんとデーター取りをしてみます

何分週末にしか乗らないので今度の週末に

書込番号:23180663

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/20 19:03(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
エンジンが止まらないというのは本当に苦しいですね。お察しします。

ところで、エンジンの回転数は分かりますか?。もし2200回転なら充電のための稼働であり、1000から1600回転なら暖機のために動いていると考えることもできると思います。
また、10度程度の水温から暖機運転を開始して45度になるまでの時間が3分程度であれば、サーモスタットのシート―リークの可能性は低いと考えられます。

運転の機会が多くないようなので、燃費などのいろんなデータを増やすのは難しいと思いますが、今までの経緯を文章にしたり、メーカーとのやり取りを想定した模擬問答を考えておくのも楽しいかなと思います。

 私も昔、ニッサン本社のお客様センターにシルフィのハンドルの振動が多いというクレームを付けたことがあります。事前にどのような話の展開にするか、何を主に訴えるか随分考えました。クレームの内容から言って、たぶん取り合ってくれないだろうと自覚していたので電話でしゃべり終わった後時には、満足な回答はありませんでしたが、そこそこやり遂げた気分になりました。しかし、その後、本社から2名、栃木の工場から2名が来て、実際に私の車に試乗したうえで、丁寧な説明を受けたことで、自分の感覚の問題であることを納得し、ニッサンの対応にも満足しました。

書込番号:23180854

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/20 19:58(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>もし2200回転なら充電のための稼働であり、11000から1600回転なら暖機のために動いていると考えることもできると思います。
両方あります
1000から1600でパワーフローメーターに白い模様が出ないときと
2200回転で充電モードで回っている時もあります
今は6セグで満充電表近くなっているのに延々充電モードで廻っているのエンジンをただただ見つめているだけなのが
とても切ないです。

>10度程度の水温から暖機運転を開始して45度になるまでの時間が3分程度であれば、サーモスタットのシート―リークの可能性は低いと考えられます

そうなんですね
貴重なご意見ありがとうございます 早速今度の土曜日に確認をしてみたいと思います

>運転の機会が多くないようなので、
勤務地が変わり 通勤に使わなくなったので月〜金は全く乗っていません
シートカバーをかけて止めているため平日の夜間にカバーを外して
少し確認ともいかなく 
まったくの週末ドライバーになっています(笑い)

書込番号:23180956

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tpptkさん
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2020/01/20 20:45(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>1000から1600でパワーフローメーターに白い模様が出ないとき
これは、バッテリーが満杯のため、発電機が本来の発電ではなく、モーターとなってエンジンを回転させる現象(いわゆるモータリング)を起こしているように思われます。モータリングは燃費の観点から問題ですのですぐに停止させることが良いと思います。

モータリングはバッテリーが満杯の時で
●走行中の場合は、アクセルを離して本来は回生ブレーキを働かせるべきところですがそれがができないので、車輪の駆動モータで発電し発電機をモータとして利用してエンジンを回すことにより、減速度(いわゆるエンジンブレーキ)を発生させるときに起こります。主に長い下りの坂道の時に発生します。yta2caさんの場合は、常にバッテリーが満杯状態で走行しているため、チョッとしたアクセル開放操作でもモータリングが発生しているのかもしれません。モータリングを止めるにはフットブレーキで減速するか、回生ブレーキの少ないノーマルモードにしてバッテリーを減らすかの方法があると思います。
●停止中で、暖機運転の時に発生する電力を蓄えるためのバッテリー余裕を作るためにバッテリーで発電機そしてエンジンを回すときに起こる現象で、数分以上の暖機運転で発生します。この場合のモータリングを停止させるにはそのまま走行を開始するのが一番だと思います。

なお私自身は、モータリングの経験は停止時の1回のみです。したがって、モータリングの経験のある方の意見をお願いいたします。

書込番号:23181067

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 07:35(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
モータリングですか!
考えても見ませんでした
峠道などの長い下り坂などではよく
発生し体験していますが
停車時の暖気時にも起こっている可能性があるんですね!
そうだとすると私の車のように停車時に
エンジンが常に回っている時
充電→モータリング→充電→モータリング
の繰り返しが起きているのでしょうかねえ!
ますます 訳が分からなくなった我が車
なんとしても Dに掛け合って納得してもらい
直してもらわなければ

書込番号:23181705 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
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2020/01/21 09:18(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
停車時のモータリングは水温が45度以下の場合に発生すると思います。
そして、この現象は、停車して45度までの暖機運転を行おうとする限り、どうしようもない仕様だと思います。
さっさと発車することが良いかと思います。

どうしようもないと考える理由。
@短時間で45度まで水温を上げようとすれば、燃料を多く使用し発電を行った方がよい。
A発生した電気は、停車しているので、バッテリーしか行き場がない。
Bモータリングを起こし、バッテリーを消費した後、水温が45度以下であれば、暖機運転を再開する。
こんな仕組みではないかと想像しています。

書込番号:23181845

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 09:48(8ヶ月以上前)

>tpptkさん

モータリングがよくわからないので
少し調べてみましたが
私の理解はモータリングは回生発電したときに発生する電気がバッテリーに
貯められない(満充電状態)の時にその余剰電気を放出するために
発電機のモーターでエンジンを空回りさせるものであって
その時は燃料噴射は伴わない ⇒ 発熱はしない ⇒ 暖気時には起こりえない?
のではないかと?
パワーフローメーターに白い模様が出ないときは
発電をしないで暖気目的でエンジンが回っているのではないかと
思うのですが いかがでしょう?

書込番号:23181888

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2020/01/21 09:52(8ヶ月以上前)

暖房やコンプレッサー作動させると、モータリングしますよ。その場合は ほとんどエンジン停止しません。

書込番号:23181892 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/21 10:23(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
一度、室温設定を最低(18℃?)にしてモニターしてみませんか?
私の推測では室温最低に設定するとヒーターコアに冷却水が流れない(または最小になる)のでヒーターコアで冷却水が冷やされてしまう状態は緩和されると思います。
いくらEのスイッチ(室内ファン)をオフにしてもヒーターコアとエンジンで冷却水が循環していると思います。
ただし、ヒーターコアに熱い冷却水が流れないと車内は外気温と同じ温度になりますから外気温3℃では30分も我慢できないかもしれません。
風邪にご注意

書込番号:23181935

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tpptkさん
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2020/01/21 10:33(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>私の理解はモータリングは回生発電したときに発生する電気がバッテリーに
>貯められない(満充電状態)の時にその余剰電気を放出するために
>発電機のモーターでエンジンを空回りさせるものであって
>その時は燃料噴射は伴わない(注1) ⇒ 発熱はしない ⇒ 暖気時には起こりえない?(注2)
>のではないかと?

(注1)回生ブレーキの発生電力を消費する時のモータリングで燃料を消費するかしないかについては、この掲示板でも議論があったように思います。結論が出ていたかどうかははっきりしません。私は燃料を消費していると思います。理由はガソリン噴射によってエンジン回転数が決まるので、モータとして機能している発電機の負荷の量を吸収する制御に必要だと考えているからです。
(注2)暖機時には起こりえない? 燃料消費の有無にかかわらず、この展開が分かりません。暖機時のモータリングはあくまで停止時に発生します。回生ブレーキは走行時に発生します。

>パワーフローメーターに白い模様が出ないときは
>発電をしないで(注3)暖気目的でエンジンが回っているのではないかと
>思うのですが いかがでしょう?

(注3)満杯になったバッテリーの電力を消費するために、モータとして動作してエンジンを回転させます。その後バッテリーに余裕ができ、水温が45度以下なら、再度、暖機のために燃料を使ってエンジンを回転させます。

くどいようですが、共通の理解のためと、ご容赦ください。


書込番号:23181946

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 10:51(8ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
ありがとうございます
今度の週末にやってます

書込番号:23181969

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 10:54(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
そんなんですね
ありがとうございます
私は停止時のモータリング現象がいまいち
理解できていないようなんです

書込番号:23181972

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 10:58(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
ありがとうございます
そういうことなんですね
私はどうも停止時のモータリング現象について
よく理解ができていないようです

もう少し調査勉強してみます

書込番号:23181976

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2020/01/21 11:27(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
モータリング時 メーターの表示が、バッテリーからエンジンに電気が流れると思います。音も変わる(カン高い音です。)ので、解りやすいと思います。(セレナの場合は チャージマークがあるので、解りやすいけどね。)
冬場は モータリングを発生させなけれぱ、燃費悪化が最小限になりますね。
3度以下の場合、エンジン発電しないと、すぐに水温が下がります。排気ガス浄化装置も同じかもしれませんね。エンジンが止まらないのは 両方に原因があるよう思います。

書込番号:23182016 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
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2020/01/21 12:32(8ヶ月以上前)

暖機途中でのモータリング状況

>yta2caさん
>なお私自身は、モータリングの経験は停止時の1回のみです。
>したがって、モータリングの経験のある方の意見をお願いいたします。


朝9時ごろ、
コールドスタート
自宅発進後最初の信号待ち中
モータリング開始。
直後の証拠写真見つけました。



<写真のメーター表示>
・車載時計:9時9分 
・システム起動後:2分16秒後 
・SOC:79.4%
(暖機中80%超えた時点で、暖機→モータリングに切り替わる)

・バッテリー電流:ー13 A (放電=モータリング)
・水温:26℃ (6℃から上昇)
・タコメーター:1785rpm



<この事例からの教訓>
(停車状態)
・SOC 80%を暖機中超えると、モータリングする。
・暖機中20%位、SOCが上昇する場合がある
したがって、
・SOCは、60%台から暖気させると、ヤバイ。

対策
・サッサと発進させ、白1加速で充電量を減らす、加えて水温を早く45℃に上げる
・前夜帰着時には、SOC 50%台まで落としておく。
・最初は、暖房をやめて、シートヒーターで凌ぐ

かな?

書込番号:23182118 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/21 19:49(8ヶ月以上前)

>tpptkさん

>(注1)回生ブレーキの発生電力を消費する時のモータリングで燃料を消費するかしないかについては、この掲示板でも議論があったように思います。結論が出ていたかどうかははっきりしません。私は燃料を消費していると思います。理由はガソリン噴射によってエンジン回転数が決まるので、モータとして機能している発電機の負荷の量を吸収する制御に必要だと考えているからです。

この議論はアクセル全閉時の時に燃料カットされているかどうか?と言う物です。
アクセルが残った状態のエンブレなら当然燃料を使っているでしょう。
で、検証方法をppapappaさんに教えたのですが、燃費命で検証する気が無いようですね。(苦笑

書込番号:23182811 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/21 20:52(8ヶ月以上前)

e-powerは エンジンは発電専用、駆動には使っていません。既存のガソリン車ならば、エンジンブレーキ使用時、燃費消費する場合があるかもしれませんけど、モータリング時は 燃費消費しないんじゃないかな?
仮にガソリン消費させるなら、回し初めの部分だけかもしれません。(エンジン始動と同じ感じかな?)

書込番号:23182959 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/21 21:00(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
私はリーフなのでe-Powerが常温のときにモーターリングがSOC何%で始まるのかわかりませんが、リーフの経験ではリチウムイオンバッテリーの温度が低いと低SOCでも回生できなくなります。
たとえば春〜秋の季節など常温では回生できなくなるのがバッテリー残量100%付近のみです。
冬になって走り始めてリチウムイオンバッテリーの温度がまだ低い時は残量70%程度から回生制限が掛かります。
リチウムイオンバッテリーの温度が上がると制限範囲も狭くなります。
それと同じと考えると、e-powerでもリチウムイオンバッテリー温度が低いと早く(80%程度で)モーターリーングが始まるのかも知れませんね

書込番号:23182974

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2020/01/21 21:02(8ヶ月以上前)

モータリング始動時、始動音が大きいので、その場合のみガソリン燃焼させている可能性が高い。(潤滑油のような感じで燃焼させている感じかな?)

書込番号:23182978 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/21 21:12(8ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
確かにリチウムイオン電池の性能低下による影響は ありますね!
ハイブリッド車のバッテリー使用範囲は 電気自動車よりは狭い(電池長持ちさせる為)ので、上限は80%だと思うけどね(^_^;)

書込番号:23183001 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
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2020/01/21 22:13(8ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
>リーフの経験ではリチウムイオンバッテリーの温度が低いと低SOCでも回生できなくなります。


ノートe-POWERも、
・リチウムイオンバッテリーが低温時(気温2〜5℃ぐらいの時だったかな?)は、
低SOCでも、
コールドスタート直後にフル回生ブレーキをかけますと、モータリングが始まりました。


たぶん、
冷え切ったバッテリー保護じゃないかと思います。




書込番号:23183147

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/21 23:18(8ヶ月以上前)

色々アドバイスいただいた皆さん
本当にありがとうございました
水温の推移についてはどうもわたしの思い違いだったようです 
サーモスタッドはきちんと機能していたようです (下記を参照してください)
お騒がせいたしました

 しかし満充電なのにエンジンが止まらないのはなぜなのか! わからなくなってしまいました


>tpptkさん
>ppapappaさん
>新型セレナ乗ってますさん
停止時のモータリングに気つかせてくださりありがとうございました 勉強になりました。

>tpptkさん
>10度程度の水温から暖機運転を開始して45度になるまでの時間が3分程度であれば、サーモスタットのシート―リークの
可能性は 低いと考えられます。

おっしゃる通りでした
エンジンがかかりっぱなしになるのはサーモスタッドがおかしいからと思い込んでしましたが
今夜 車を出して計測してみたところ どうもサーモは 正常に機能していたみたいです
エンジンが止まらない原因はどうも水温ではないかもしれません 困りました。

それから 停止時のモータリング 理解しました と言うか今までも停車中しょっちゅう発生していました 。
わたしはこれは水温上昇が不足していると勝手にコンピューターが判断し発電機を回さないで
暖気の為にエンジンだけをかけているものだと思っていました
だからサーモスタッドがおかしい 水温推移はどうなんだ?  との発想になった次第です。

以下 今夜のテストドライブ結果です 
外気温7℃ 起動前冷却水温11度 バッテリー2セグ 設定温度MINにしたうえで空調OFFで暖気スタート

0分   11度
1分   21度    1788回転
2分   34度    1788
3分   43度    1788
3.5分  45度    1788     普段は45度で停止していたがまだ停止せず  気温3度の時は64度で停止した経過あり
4分   54度    停止 止まりました
                    ここでサーモスタッドの機能と水温推移を確かめるためにボンネットのロックを外し強制的に
                    エンジンをかけ暖気継続し水温上昇を観察
5分   57度    1788
5.5分  60度    1788
6分   65度    1788
6.5分  69度    1788
                   ここで充電の白い帯が止まりエンジン音が変わった  これがモータリングなんですね!
7分   69度    1788    モータリング時も回転数は同じであった
8分   69度    1788    水温上昇が停止している やはりこれがモータリングなんですね

 ここで 車を走らせる
                   平坦地を緩やかに 時速10〜20キロで走行するもEV走行にはならず 
                   軽くアクセル踏んだだけでエンジンかすぐにかかる(充電の白帯あり) 満充電なのに!
10分走行 83度 
20分走行 85度      水温は順調に上昇しておりました サーモスタッド異常ではありませんでした   
30分走行 85度 
              この約30分間の走行中もほとんどエンジンかかりっぱなし(充電 白帯あり)
              停車するとエンジン止まるがすぐに再起動          (充電→モータリング?白帯なし) 
              走り出すと一旦止まりすぐに再起動              (モータリング→充電 白い帯あり)
              時々EV走行になるも15秒ほどですぐに再起動する    (充電 白帯あり)
              信号停止でエンジン一旦停止 すぐに 再起動       (充電→モータリング 白帯なし) 
              スタートと同時に起動                      (モータリング→充電 白い帯あり)  
                              満充電なのに! 
             これの繰り返しで 今回のテストドライブ中 バッテリーは常に6セグ 満充電状態でした
以上 サーモスタッドは正常に機能していました。

問題は 満充電にもかかわらず 充電起動が止められないことです。
どなたか知恵を貸していただけませんか?  涙も出なくなってきました

書込番号:23183313

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2020/01/22 02:23(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
他社で言う「EVにならない病」ですね(^_^;)(e-powerでは じゃじゃ馬病。)
解決方法
一度システム停止させると 収まることがあります。ただしすぐに起動しないこと!約1分くらいたったら起動してみてください。
大半は 解決します!

書込番号:23183528 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/22 02:51(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
おそらくバッテリーの保護っていうか、充放電システムの保護かもしれません。
バッテリーに貯めれる電力が減るので、他の部分(ケーブルやインバーター)に負荷がかかり故障の原因になるのを防ぐ為のように思う。

書込番号:23183544 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
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2020/01/22 07:18(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
寒い夜の中、大変だったとおもいます。
やはり、理解できない事が多いように思います。しかし、今のままだとエンジンが止まらないとしか分からず、メーカに伝えても取り合ってくれる可能性は低いと思います。それで、この現象をどのようにメーカーに伝えるかについて考えてみたいと思います。
@暖機運転の終了が54度であり、通常の45度に比べて明らかに高い。ことを主張
Aモータリングの開始時にバッテリーが満杯になったことを明確にして話す。
Bこの約30分間の走行中もほとんどエンジンかかりっぱなし(充電 白帯あり)
→充電運転が30分間も続くはずがはずがないと言われてしまう。もっと具体的に。
C停車するとエンジン止まるがすぐに再起動          (充電→モータリング?白帯なし) 
→停車中にも関わらずエンジンが動き出し、しかも走り出すまで止まらないのであれば、それを回転数、バッテリー容量も添えて明言する。
D走り出すと一旦止まりすぐに再起動              (モータリング→充電 白い帯あり)
→バッテリーが満杯であること、緑マークの数でアクセルの踏み込み具合を明確に表現する。
E時々EV走行になるも15秒ほどですぐに再起動する    (充電 白帯あり)
→例えばアクセルを踏んでいないにもかかわらずとか、運転者の行為も含めてエンジンが起動してしまうことを書く
F信号停止でエンジン一旦停止 すぐに 再起動       (充電→モータリング 白帯なし)
→停止すればエンジンが正常に停止することも明言する 
Gスタートと同時に起動                      (モータリング→充電 白い帯あり) 
→アクセルの踏み具合(緑セグ数)、バッテリー残量など状況を明確にする

起こっている現象を、問題があるはずがないと思っている人間に伝えるには、データーで詳しく伝えるしかないと思います。粘り強い対応が必要だとおもいます。

一方、この現象が燃費に与える影響がそれほど大きくないと思えるなら、車のエンジンは動いているものなどと気楽に考え、温かくなるまで様子を見るのも一つの方向かと思います。

書込番号:23183652

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/22 07:33(8ヶ月以上前)


>tpptkさん
>起こっている現象を、問題があるはずがないと思っている人間に伝えるには、データーで詳しく伝えるしかないと思います。粘り強い対応が必要だとおもいます。

おはようございます
早朝から親身にアドバイスありがとうございます。
すごくためになります
そうですね
具体的にデーターを添えて
これからゆっくり作戦を練ります
ありがとうございます

書込番号:23183665 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/22 07:42(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>一度システム停止させると 収まることがあります

そうなんです
暖かい時期はこれでいつも解決していたのですが
今回は別物ですね
全く効果なしです

書込番号:23183670 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
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2020/01/22 08:16(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
追加の疑問です。
暖機運転中は水温に応じてエンジン回転数(2種類ほど観測)が変化するはずですが、それが変化していないのは奇異に感じました。

書込番号:23183709

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/22 10:17(8ヶ月以上前)

>tpptkさん


画像がぼけていてとてもアップできませんが昨夜の動画をよく確認し直しました
回転数は変化していました 
数値が似ていたので見間違えておりました
しかし ほとんどが1788回転でした

私の技量のなさがバレバレですね (汗)

スタート
11度    1288回転
 ↓      ↓
19度    1788 
 ↓      ↓
54度    自動停止 

強制起動(ボンネットロック解除)

54度    1188   15秒ほど
55度    1788
 ↓      ↓
69度    1788   ここで白帯消え エンジン音に変化あり しかし継続して1788回転で回る
 ↓      ↓
2分経過  1788  69度から水温上昇はなし

強制停止

書込番号:23183857

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2020/01/22 12:06(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
一度暖房を使ってみては?自分の場合は 走行中に暖房運転しています。ある程度暖まれば、暖房OFFでエンジン停止しますよ。

書込番号:23184027 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/22 13:13(8ヶ月以上前)

冬場の燃費悪化は バッテリーが満タンになることの方が、原因しています。エネルギー回収が出来ず、モータリングで電気を捨てているんですから!
このような場合は なるべく長く走ることです。(自動車専用道路等を走った方が、早めに温められる。)信号で停止が多い場合は エネルギー回収しないし、温めるにも時間がかかる。冬場の短距離は 燃費が悪いと諦めるしかないですね(^_^;)

書込番号:23184154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/01/22 20:36(8ヶ月以上前)

暖機も水温だけでは無い可能性がある。バッテリーの温度も排気ガス浄化装置の温度も関係していると思います。温めるには エンジン発電が必要。発電が増えるのは 当たり前かもしれませんね!
冬場低温時(4度以下)の暖機中は 低出力の低燃費走行は モータリングを誘発するので逆効果。暖まるまでは なるべくバッテリーを減らす運転がいいかもしれません。

書込番号:23184832 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/23 11:10(8ヶ月以上前)

@ゆっくり発進するもすぐに発電起動 TRIP:318.4km  

Aググっと加速中ここは当然発電起動 TRIP:318.5km

Bアクセルを抜いても発電起動が止められない TRIP:318.7km

C何度も止めようと努力するも止まらない TRIP:319.4km  テスト走行距離1.0km

>新型セレナ乗ってますさん
>暖機も水温だけでは無い可能性がある。バッテリーの温度も排気ガス浄化装置の温度も関係していると思います。
>温めるには エンジン発電が必要。発電が増えるのは 当たり前かもしれませんね!

そうですね 過去2回の私の不具合指摘に対しての日産Dの見解はまさに 
触媒の浄化のためにエンジンがかかってしまうことがあるのでこれは不具合ではないとの一点張りでした
しかし乗車中のほとんどの時間この症状に悩ませていますが 原因は触媒浄化だけのはずがないですよね

今 細かく現象を整理し説明資料を作成しているところです 今週末にDと再度交渉です!

添付写真は昨夜のテスト走行の記録の一部です 90分間 24.4km走行しましたが 最初から最後まで
バッテリーは満充電状態 ずっとエンジンかかりっぱなし テスト区間燃費は 17.2km/lでした 最悪です

条件:気温5℃ 冷却水温82度 平たん路で 空調OFF 街中で速度は30〜40km/h 目立った渋滞はなし 

書込番号:23185822

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2020/01/23 12:02(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
私の経験では暖房以外の原因でも冬は燃費が悪くなります。
いろいろ調べると温度によってタイヤのころがり抵抗性能がずいぶん変わるようです。
5℃と25℃ではころがり抵抗性能は2ランクほど下がるみたいでそれで燃費(電費)が悪くなりますね
ころがり抵抗が大きくなるとガソリン車では駆動ロスだけですが、EVやHVでは減速時の回生発電量にも影響するので影響が大きいように思います。

https://www.ntsel.go.jp/report/files17/report17_02.pdf
抜粋: つまり気温が1°C変化すると、転がり抵抗係数で0.864%、空気抵抗係数では0.34%(20°C時)変化する。夏と冬では大きな気温差があり、当然実燃費に影響する

書込番号:23185892

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2020/01/23 12:37(8ヶ月以上前)

ハイブリッド系は冬場になると、この系の書き込みが版をにぎあわせますね。

コンピュータが適切に制御していて、人がこうであるべきなんて考えるだけ無駄だと思う。

データどりする時間があったら、楽しくドライブするなど、もっと有意義に使った方が幸せだと思うが

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2020/01/23 13:37(8ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん

>コンピュータが適切に制御していて、人がこうであるべきなんて考えるだけ無駄だと思う。

まぁ結局そうなんでしょうね。
私もFITですがまたなったか、位なもので気にするだけ無駄だと思ってます。
ドライバーに言う必要は無いけど、何か制御的に必要だからそうなっていると考えると気にならなくなります。(苦笑

故障じゃ無ければ、ですけどね。

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ppapappaさん
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2020/01/23 15:25(8ヶ月以上前)

満充電状態での充電加速?でしょうか。

>yta2caさん

「百聞は一見に如かず」

飽く迄も
写真見た範囲ですが、
「個体不良」か「仕様」かは、置いといて


気になったのは、この一点です。
・「満充電状態」下で
・「ググッと加速」の写真

ーーーーーーーーーーーーーーーー
・充電加速(=緑n加速)ですか?
ーーーーーーーーーーーーーーーー

私なら、
当然
・放電加速(=白1加速)の、一択です。



仮定の話ですが、
悪循環のループに入ってるのでしょうか?

満充電状態→
→充電加速→充電過剰→
→モータリング同時に放電加速→充電量補正→
→充電加速→充電過剰→
→モータリング同時に放電加速→充電量補正→、、、→無限地獄

の様な可能性が捨て切れません。



(写真見ての、えぇ!と思った点です。間違ってたらごめんなさい。)

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 15:38(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>悪循環のループに入ってるのでしょうか?

まさにその通り 悪循環です 原因不明 困っています

写真のご指摘ごもっともです 

ぐぐっと加速の時はもちろん私も迷わず白1です
これは動画から写真に切り取ったものですが白加速している時の映像のブレがひどくて
写真にならなかったのでその近辺の映像から切り出した写真を使いました
Dに見せて状況を説明するのには使えると思うので。

書込番号:23186252

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/23 15:46(8ヶ月以上前)

エンジン・バッテリー・発電機動作条件表

>yta2caさん
「エンジンが止まらない」というコメントはネット上で一杯見受けられます。
私も「バッテリーが十分充電されているのになぜエンジンが動くのだ?」と、たびたび疑問に思います。
問題の難しさはエンジンが動く原因が運転者に分からないことです。つまりePowerコンピュータの出した回答の理由が運転者には分からない事す。だからと言って、一々理由を考えていたら今の時代、生きていけません。スルーするのが普通だと思います。

しかしそんな時流に逆らい、これからePowerコンピュータの頭の中を理解して、なんで「エンジンが止まらない」のかを解明しようとする者は、まず、自分の頭の中も整理して、フル回転させなければ、たぶん負け戦になるでしょう。
そのために、ePowerのエンジン・バッテリー・発電機の動作条件を整理した表を作ってみました。ご覧になって下さい。


書込番号:23186265

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 16:24(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
わかりやすい表
ありがとうございます

>コンピュータの出した回答の理由が運転者には分からない事
本当にそうすね
理解できないタイミングでかかったりしますよね!

今まではたまに発生し短時間で解消していたので 中身のみえない何かのためにかかっているんだなと
割り切れていましたが 今回は延々常時この状態なので我慢できなくなりました

おそらく D の方もそこのところはよくわからないのでうまく説明もできないし
対策のしようがないのかもしれませんね
なので とりあえず 関連するプログラムを書き換えてみてくれとお願いしてきましたが
過去2回の点検の時は対応できるプログラムもないとのことで断られています



書込番号:23186330

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/23 19:06(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
今朝、暖機運転を詳しく観察しました。気温8度水温10度
システム起動   10度   1000回転
     30秒    20度   1600回転
   2分30秒   30度   1000回転
   3分18秒   45度     0回転
なお回転数は最小メモリ200回転のアナログメータの読値です。
また、60度 1600回転で再暖機することも観測しました。思ったより細かい制御をしているようです。

また、エンジン・バッテリー・発電機 動作状態表で使っているバッテリー「満杯」とは残量表示6セグではありません。残量表示6セグでも実際は充電できる余地が残っていると思います。

@発電している(エネルギーフローメータが流れている)場合、電気はバッテリーに流れているはずです。
A本当にバッテリーが満杯でこれ以上充電できない場合、保護回路が働いて、発電を停止するはずです。
Bしかし、白1以上の急激な加速の場合、発電機出力以上の電力が要求されるので、(満杯のバッテリーからの放電も同時に要求されるので)、例え、バッテリーが満杯でも発電機が動作する瞬間があるはずだと思ってこの欄を作りました。本当にごく短時間だと思っています。

書込番号:23186600

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Arimacさん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:8件 Arimac's room 

2020/01/23 19:18(8ヶ月以上前)

外気温が低くて暖機でスタートして暖房をずっと我慢して走るとSOC82%を超えてもエンジン掛かりますね。
しかも暖房時と違って止まってもモーターリング(捨て電)しようとしませんでした。
パワーメーターが緑になると必ずエンジン掛かりました。(SOC82%を超えてるのに)
冷却水温は70℃ぐらい。
寒いときに暖房しないのは想定してないのかも。
停車後冷めない内に再始動するか暖房を掛けるかするとまともになる感じ。

書込番号:23186620

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/23 19:20(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
舌足らずで申し訳ありません。追加します。
「満杯」とはePowerの制御系が、バッテリーを保護するために、これ以上の充電を防ぐために発電(回生電力を含む)を停止させた状態を表しています。残量表示6セグとは異なると思っています。

書込番号:23186625

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/23 20:09(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
写真を見ました。
アクセルを抜いても止まらないとありましたが、アクセル操作によってエンジンが止まる理由は

@短時間の減速操作(回生操作、青セグ2以上)によって、発電機と駆動モータ(発電中)の並列運転を避けるため、
  エンジンが停止する
Aアクセル操作によって、急加速によるエンジン起動条件が解除されるため、
と私は思っています。(根拠なし、我説)

写真では偶然かもしれませんが緑1が残っています。十分な青2以上に行ったのでしょうか?また50キロ以上ではこの操作が成功する確率は低いと感じています。

書込番号:23186698

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 20:52(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>写真では偶然かもしれませんが緑1が残っています。十分な青2以上に行ったのでしょうか?また50キロ以上ではこの操作が成功する確率は低いと感じています。

紛らわしかったですね
何分初めて動画撮影をしたため 画像がぶれていていい写真を切り出せなっかたのです
私自身はご指摘の通りの操作ができていると思います
今までは自分の意思に沿ってきちんと停止させることができていましたから  おそらく?

さて 水温確認トライアルありがとうございました
今朝も45度で停止ですね 
今までは必ず45度で止まっていたのですが..今はなぜか変わりました
それも安定していないようです

21日はは54度停止 昨夜22日は60で停止 
これもなぜかわけがわかりません

昨夜も水温推移を再確認するためだけに暖気トライアルをやりました
普段は絶対にこんなことをやらないので面白いデーターが取れました
ほぼ満充電状態からの暖気開始で 充電→モータリング(捨て電)→充電→モータリング(捨て電)
の繰り返しを約30秒間隔で間隔で10サイクル 9分かかり60度の水温で自動停止しました


外気温7℃ 冷却水温10度

      水温   回転数   エンジン起動目的
0        10度  1288     暖気(充電)
50秒      17    ↓       ↓
1分       19   1788    モータリング(捨て電)
1分20秒 19   ↓  暖気(充電)
1分50秒    24    ↓     モータリング開始
2分20秒    24    ↓  暖気(充電)
3分00秒    33    ↓     モータリング開始
3分30秒    33    ↓  充電開始
3分53秒    38    ↓     モータリング開始
4分23秒    39    ↓  充電開始
4分46秒    43    ↓  モータリング開始
5分16秒    43    ↓  充電開始
5分40秒    46    ↓  モータリング開始
6分10秒    46    ↓  充電開始
6分30秒    50    ↓  モータリング開始
7分00秒    50    ↓  充電開始
7分30秒    54    ↓  モータリング開始
7分55秒    54    ↓  充電開始
8分16秒    57    ↓  モータリング開始
8分50秒    58    ↓  充電開始
9分00秒    60     ↓  自動停止

まさに モータリング中は水温が上昇しませんね
本来はすぐに発車させるべきケースですが
何度で自動停止するのかを確認できました
これから今夜も確認してみます
 

書込番号:23186815

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/23 21:46(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
私が水温を測定し始めてからほぼ1か月が経ちますが、暖機運転停止温度が45度から外れるのを見た記憶がありません。
>一方、21日は54度停止 昨夜22日は60で停止
これは暖機系統が正常でないというデータの再現性を示すものとも言えます。
これからは「エンジンがとまらない」というテーマは当面、棚上げにして、
まず「暖機運転が異常」に集中して取り組むこともありかなと思います。

書込番号:23186965

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/23 22:20(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
暖房入れた時の温度は 何度に設定しています?
暖房OFFでも 温水はエアコンユニットに循環すると思います。設定温度が高いと、その分温水を多めに流すと思いますので、確認して見てください。(自分のセレナの場合は 冬場は 22度に設定しています。)夏場と同じようなら、それが原因かもしれませんよ。

書込番号:23187039 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 22:40(8ヶ月以上前)

今 少し走ってきました  なんとなく見えてきました

今夜の外気温は8度で昨日と同じ条件でスタートしました
今日は水温45度で自動停止しました これはいつもの通りです
すぐにスタート 運転フィーリングはいつもと変わらなくなり 適時EV走行に切り替えられました
昨夜の実験走行と同じルートを走り終え 

24km走行 外気温  自動停止水温  バッテリ出発時  帰着時  燃費  EV走行
本日23日:  8℃     45度       6セグ      3セグ  29.3km/l  できた
昨日22日:  7℃     54度       6セグ      6セグ  17.5km/l  まったくできない

近場を50kmほど走行
 1月4日:  2℃     64度       6セグ      6セグ  未確認   まったくできない


どうも分岐点は気温7度でそれよりも気温が低い時は 極端にエンジンが止まらない制御
になっているのでしょうかねえ?

外気温をもとに 暖気状態でエンジンを停止させる温度を決め その指示によりエンジンが
廻り続け安い状態になるのでしょうかね

いずれにしても 気温8度以上の時は問題が出なくて7度以下の時 要注意です(私の車は)
これは過去3年間の経験でも調子が悪く感じるのは冬でした

おそらくこの度合いには個体差があり皆さんの車との差になっているのでしょう




書込番号:23187094

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/23 22:42(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

貴重なデータ、ありがとうございます。

ので、
私の手持ちのデータを提供します。(証拠写真あり)




<1/2 9:27 コールドスタート後 停止毎に計器撮影>

起動後時間 水温 回転数 燃料流量 充電電流 SOC
・0分10秒 6℃ 1287rpm 28cc/min +9A 77.4%
・0:58 15℃ 1787 44 +17 79.0%
・2:16  26℃ 1787 11 −13A(モータリング) 79.4%
・3:51 35℃ 1787 40 +16 79.5%


<1/20 9:19 コールドスタート後 停止毎に計器撮影>

起動後時間 水温 回転数 燃料流量 充電電流 SOC
・0分29秒 11℃ 1287rpm 27cc/min +10A 46.3%
・2:36 42℃ 1187 27 +11 61.9%
・8:04 51℃ 0 0 -0 62.8%
・13:29  55℃ 0 0 -0 56.8%
・16.31  55℃ 0 0 -1 55.5%


参考になれば、幸いです。







書込番号:23187107

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 23:00(8ヶ月以上前)

データーがもれてさらに日にちがずれていました
訂正です

本日23日:  8℃     45度       6セグ      3セグ  29.3km/l  できた
昨日22日:  7℃     54度       6セグ      6セグ  17.5km/l  まったくできない
   21日:  6℃     60度       6セグ      6セグ  未確認   まったくできない
近場を50kmほど走行
 1月4日:  2℃     64度       6セグ      6セグ  未確認    まったくできない

書込番号:23187157

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/23 23:04(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>暖房入れた時の温度は 何度に設定しています?

普段暖房は使わないのですが 使うときは22度ですね
その設定のままOFF状態です
新型セレナ乗ってますさんとおなじですね

書込番号:23187164

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 23:06(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>「暖機運転が異常」に集中して取り組むこともありかなと思います。

ありがとうございます
私もそう思ってきました

書込番号:23187176

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/23 23:14(8ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
>温度によってタイヤのころがり抵抗性能がずいぶん変わるようです。

返事が遅くなり申し訳ありませんでした
冬タイヤは燃費が落ちるのは理解していましたが 夏タイヤでも温度によって変わるんですね
ありがとございました 勉強になりました

書込番号:23187198

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/23 23:19(8ヶ月以上前)

>Arimacさん
>パワーメーターが緑になると必ずエンジン掛かりました。(SOC82%を超えてるのに)

私もそうです 冬場ですがすぐにかかって困っています

でも 暖房を入れるともっとかかる機会が多くなるので
私はシートヒーター派です

書込番号:23187208

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/23 23:49(8ヶ月以上前)

パソコンで見ていたので全然気がつきませんでした
が 今スマホで見ておりますが先ほどのデーター
スマホサイズに会うように勝手に改行されて
全然読めせんね スマホの方失礼しました
のちほど再度スマホ画面で見れるように
送り直します 今夜は勘弁してください

書込番号:23187266 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 06:27(8ヶ月以上前)

データーがスマホで見にくかったので
再度投稿します訂正です


                  バッテリー
                開始  帰着時
                          区間燃費 
    気温  自動停止                   EV走行
          水温
23日: 8℃   45度   6セグ  3セグ  29.3km/l  できた
22日: 7℃   54度   6セグ  6セグ  17.5km/l  できない
21日: 6℃   60度   6セグ  6セグ  未確認   できない
4日: 0℃   64度   6セグ  6セグ  未確認   できない

書込番号:23187497

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/24 07:23(8ヶ月以上前)

パソコンでやるのは難しいですね
慣れない操作ですがスマホで見ながら
再再度投稿します

気温 停止温度 バッテリー出 帰 燃費 EV走行
23日:8℃ 45度 6セグ 3セグ 29.3 できた
22日:7℃ 54度 6セグ 6セグ 17.5 できない
21日:6℃ 60度 6セグ 6セグ 未確認 できない
4日: 10℃ 64度 6セグ 6セグ未確認 できない

画面に会わせてレイアウトするのはとても難しいですね

書込番号:23187544 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/24 07:31(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
もしかしたらラジエーター塞ぐ方法に問題があるかもしれませんね(^_^;)走行中の冷たい冷気が エンジンルーム内に こもってしまうんじゃないでしょうか?

書込番号:23187554 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 07:34(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
いやいや
今は外して検証していますのでその影響ではないとき思います

書込番号:23187559 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/24 07:59(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
e-powerは 運転手の走行癖や使用環境を学習して、最適な制御をしている。一度ディーラーで、初期化してみるのもいいかもしれません。

書込番号:23187585 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
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2020/01/24 08:18(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
同感、表作りは大変だと思います。
さて、忙しい中お願いで恐縮ですが
>23日:8℃ 45度 6セグ 3セグ 29.3 できた
この時、モータリングは発生したかどうかわかりますか?

もし発生していなかったら、6セグ表示でもバッテリーに余裕があり充電できたと言えます。
さらに45度にならなかった日が、すべてモータリングが発生していたなら、
バッテリーに余裕がなく、暖機途中で満杯になったと言えます。
つまりモータリングが発生してしまうと目標値45度が達成できないといえるかもしれません。

逆に23日にモータリングが発生していたら、この推論は全く間違いなので放棄します。時間を取らせるだけになりお詫びします。

書込番号:23187619

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 08:24(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
昨日気になるモータリングしませんでした

書込番号:23187626 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 08:26(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
システムの初期化
これはいいかもしれませんね
交渉してみます

書込番号:23187633 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 08:35(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
訂正します
不明です
今夜再確認します
昨夜はどうせモータリングするだろうと起動後すぐに走らせ
水温が42度くらいになった時点で一度停車し
観察を続けたら 45度で止まりました
途中経過が不明です

書込番号:23187653

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/24 08:43(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
ありがとうございます。
暖機が終わる時間を待つ必要はなく、1回でもモータリングが発生してしまえば、その情報だけで十分です。
目標は仮説「暖機運転中にモータリングが発生すると目標温度45度が達成できない」を成立させるためです。

書込番号:23187667

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/24 15:28(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
もしかしてバッテリーが、劣化している?

書込番号:23188223 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 17:21(8ヶ月以上前)

1月4日の外気温スマホで打ち直したときに
間違えていました
10℃ → 2℃が正解です


気温 停止温度 バッテリー出 帰 燃費 EV走行
23日:8℃ 45度 6セグ 3セグ 29.3 できた
22日:7℃ 54度 6セグ 6セグ 17.5 できない
21日:6℃ 60度 6セグ 6セグ 未確認 できない
4日: 2℃ 64度 6セグ 6セグ未確認 できない

書込番号:23188385

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2020/01/24 18:06(8ヶ月以上前)

おそらくエンジン停止が困難になる外気温度は 2段回あります!
セレナの場合、PTC素子ヒーターがONになる外気温度は 8度以下なので、一段目は8度かもしれません。
2段回目は 低温マーク(3度以下)表示された時!セレナも発電停止が、困難になります!

書込番号:23188437 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 18:22(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
そうなですね
そのあたりは
同じかもしれませんね

バッテリーの劣化?!
ショッキングな響きですね
そうでないことを望みます

書込番号:23188457 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 20:12(8ヶ月以上前)

今夜も計測しました

外気温12℃ バッテリー3ブロックから

0       13度 1288回転
3分50秒 45度 自動停止
ちゃんと45度で止まりました

今日は回転数がなぜか1288と低め
バッテリーはちょうど6ブロックに
なりましたが 途中モータリングになる
ことなく一気に45度まで暖気しました

昨日今日と8℃以上なので問題が出ないのか?
明日走行も含めて再度確認してみます

書込番号:23188619

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tpptkさん
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2020/01/24 20:47(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
お忙しい中、お疲れ様です。
暖機は、45度で停止し、この間、モータリングも、発生しなかった。その後、バッテリーがずっと満杯になることなく(6セグではあるが、モータリングが発生することなく)、EV走行もできた
と理解して良いですね。
だとすれば、仮説、「暖機中、モータリングが発生しなければ、45度で暖機は正常に終了する。その後走行は正常である」が成り立ち、
その対偶「暖機中、モータリングが発生すれば、暖機は45度で終了しない。その後の走行も正常ではない」も成り立つはずです。
しかし、問題がそんなに簡単に解決するはずもなく、まだまだ多くの検証が必要です。特に、その後の走行の部分についてはまだまだ情報不足です。
まず、実際に運転しておられる貴殿の感触を伺いたいです。今後のことはそれからですね。まずは良い結果が出たことを喜びあいましょう。

書込番号:23188674

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/24 20:54(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
我慢ができないので次のステップに進みますね。

暖機中、モータリングが発生するか否かは、暖機中に発電する電力量をバッテリーが貯蔵出来るか否かにかかってきます。

つまり、暖機開始時の水温とバッテリーの残容量の関数だと言えます。

いかがでしょうか?????

書込番号:23188692

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 20:57(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
ごめんなさい
今夜は走っていないんです

自宅駐車場で暖気検証のみです
(ちょっと夕飯時飲んでしまったもんで笑い)
しかし 昨日の感触はいたって普通の状態でした
明日さらに検証してみます

書込番号:23188701

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/24 21:00(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>暖機開始時の水温とバッテリーの残容量の関数だと言えます。

そこに外気温 8℃の壁が介入すような気がします

書込番号:23188709

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tpptkさん
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2020/01/24 21:15(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
了解しました。今夜はゆっくりお休みください。

書込番号:23188744

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/25 08:46(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
今朝の気温6℃です

出かける前に 暖気観察しました

スタート時の蓄電5ブロック
冷却水温12度
外気温6℃

暖気開始後2分でモータリング
45度では停止しない
60度で停止でした。

私は外気温 6℃が影響しているよ
うに思えます

昨夜は気温が高かったため
いつものように45度で停止した
スタート時のバッテリー蓄電量は
3ブロック表示で余裕があったので
モータリングが発生しなかった
とも考えられますよね?
まだまだ分かりません

注意)下記 2:25表示等は2分25秒と
読み替えてください

今日は出かけるので走行後の状況は
後程

0 8度 1288回転 充電
0:30 12   ↓    ↓
1;00 17   1788  ↓
1:30 23   ↓    ↓
2:00 30   ↓  モータリング
2:25 30   ↓  充電
2:42 33   ↓  モータ 
3:13 33   ↓  充電
3:38 39   ↓  モータ
4:05 39   ↓  充電
4:30 42   ↓  モータ
5:00 42   ↓  充電
5:20 47   ↓  モータ
5:53 47   ↓  充電
6:15 50   ↓  モータ
6:45 50   ↓  充電
7:03 54   ↓  モータ
7:38 54   ↓  充電
8:00 57   ↓  モータ
8:30 57   ↓  充電
9:00 60   ↓  自動停止

書込番号:23189454

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2020/01/25 12:32(8ヶ月以上前)

e-powerって暖気時になんか不思議な制御してるみたいですね。

SOC60くらいにしたら後は充電しないでいれば良いだけだと思うんだけど、何で充電放電を繰り返すんでしょうね?
FITなどは充電しないで暖気するんだけどなぁ。
パネル表示は充電状態なので、車は嘘付いてますけどね。(苦笑

書込番号:23189861

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/25 15:40(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
朝からご苦労様です。
モータリングが発生したので45度で停止しなかったということで、仮説とその対偶を満たすケースが一つ増えたという意味では良かったなと思います。
それから気温ですが、水温に影響を与えるという意味では影響因子だと思います。
しかし、ラジエータの水が循環していないこと、遮風板がついているということなどから、気温より水温の方が直接的に暖機運転に影響を与えるのではないかと思っています。

仮説を否定するケースは、「モータリングが発生したのに45度で暖機が停止した。」と「モータリングが発生しなかったのに、45度以上で停止した。」です。これが起こったらまた別の仮説を考える必要があるかもしれません。

今日は暖かかったせいか、水温28度で発車したところ、EV走行の後、数分して、暖機運転(1600回転)を始めました。そして45度で停止した後、再びEV走行を続けました。つまり、走行中も暖機運転の制御は生きているということを観測したと言えます。

書込番号:23190177

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2020/01/25 16:47(8ヶ月以上前)

発電モーターとエンジンが、切り離し出来ない構造が原因なんですよ。
暖機しようとする場合、ガソリン燃焼してエンジン稼働させるけど、発電もしてしまう。バッテリーの容量には 限界があるので、完全な暖機が出来ない。バッテリーの空きを作る為に モータリング(捨て電)が作動する。冬場はモータリングでは 保温も出来ないので、バッテリーに空きが出来たら 発電稼働に移る。この繰り返しで、水温を上げている!走行すれば 走行に電気使うので、モータリングを減らすことができるけど、速度が低い場合は モータリングもしてしまう。バッテリー満タンなので、減速時のエネルギー回収も出来ない。(既存のエンジン駆動車より無駄が多い。)
冬場は本当に無駄が多い仕様です。モータリングで暖機できれば、いいんじゃないって思うけどね(^_^;)(捨てる電力使って、直接水温上げれば一石二鳥なのに。)

書込番号:23190277 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/25 18:37(8ヶ月以上前)

ノートe-power 暖機中のガソリン消費量グラフ

>yta2caさん

ちょっと外れた話になりますが、

公開のデータ2本で
暖機中のガソリン消費量のグラフを作りました。


自車の計器でのデータで、ガソリン量を算出です。
(暖機中の1788回転は、ガソリン消費電力44cc/毎分)


結論
・暖機中のガソリン消費量は、
大体、100cc―200cc
と言われていますが、

それは
今回のデータからも
正しい様に思います。






書込番号:23190473 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/25 18:38(8ヶ月以上前)

誤記

X:ガソリン消費電力
◯:ガソリン消費量

書込番号:23190475 スマートフォンサイトからの書き込み

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/25 19:47(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>yta2caさん

私は、データを見て典型的な発振現象だとだけ思ってしまい、値の変化まで思いが至りませんでした。すごいですね。

できれば、さらに進んで、

「水温8度の時バッテリー残量は4以下でなければならない」

というようなモータリングを起こさないで暖機運転可能な水温とバッテリー残量の表を作れないものでしょうか?

大変図々しいお願いで恐縮です。

書込番号:23190609

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/25 21:20(8ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
>e-powerって暖気時になんか不思議な制御してるみたいですね。
>SOC60くらいにしたら後は充電しないでいれば良いだけだと思うんだけど
まったくその通りだと思います
時期型では改善してもらいたいですね

>ppapappaさん
グラフ 参考になります
暖気に使用している燃料消費量はほぼ標準ですね
私はデーターの処理能力がないので毎回グラフで
見える化されているppapappaさんはすごいですね
ありがとうございます

>新型セレナ乗ってますさん
>冬場は本当に無駄が多い仕様です。
 まったくそのの通りですね
無駄が多いのと私のようにある気温以下で
極端に運転フィーリングが低下すると
いやになってしまいます

>tpptkさん
今回の暖気問題で1月18日以降
標準状態でデーター取り評価ができるよう
一旦遮風板を取り外しています

今朝暖気トライをした時(7:50)の外気温は6℃でしたが
出かけるとき(9:30)は外気温8℃に上がっていました
水温は60→35度まで下がっていましたが
たった1時間40分で随分低下するものなんですね!
そうれはいいとして
システムONにした時 エンジンは起動しませんでした
45度以下に下がっているけれども再暖気の
条件はほかに何かがあるのでしょうかね?
しかもそのままEV走行で出発できました
気温が8℃だったせいか 調子は普段通りに戻っていました
蓄電6ブロック(暖気でモータリング発生していたので満充電状態)
水温35度のまま 出発後 4ブロックになるまで4〜5分連続走行
(ここは感覚的なものですみません)
私の経験では最長記録かな!できました。
そこで初めてエンジン起動し再暖気と充電開始しました
それ以降は通常通りで

116km走行 燃費27.3km/l 帰着時蓄電3ブロック と
私の実力では平均以上の結果なので今日は
車は正常に機能していたと思います

私は 外気温7℃〜8℃の壁が引っ掛かります
明朝の気温は4℃から6℃位になるようなので
もう一度 暖気 確認してみます
蓄電3ブロックからの暖気ですので45度までの暖気では
モータリングは発生しないと思います

>「モータリングが発生しなかったのに、45度以上で停止した。」

が確認できるかどうか

その後の走行で低気温による症状が確認されたらたら 
その足で日産Dへ行く予定です 



書込番号:23190783

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/25 22:04(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>今朝暖気トライをした時(7:50)の外気温は6℃でしたが
>出かけるとき(9:30)は外気温8℃に上がっていました
>水温は60→35度まで下がっていましたが
>システムONにした時 エンジンは起動しませんでした
>45度以下に下がっているけれども再暖気の
>条件はほかに何かがあるのでしょうかね?

私の経験では水温が
@10度程度以下ではシステム起動と同時に暖機運転開始。(千から千数百回転)
A20度程度以上の場合、システム起動だけではエンジン起動せず、走行開始と同時にエンジン起動。
B28度で発車した場合、EV走行の後、数分して、暖機運転(1600回転)を開始。そして45度で停止した後、EV走行を続行
と理解しています。
 なお、今朝の35度スタートは初期暖機(「45度までの暖機(以後、これを初期暖機とよび再暖機と区別したいと思います)の範疇だと思いますが、充電走行に紛れてしまい判別が難しいと思いす。また再暖機については、60から50度代で発生することは間違いないですが、開始や停止の温度はまだ正確につかめていません。しかし、いずれ議論することになると思います。

また、貴殿の今朝のドライブではがモータリングを起こさず正常に終了した。(初期暖機が行われなかったも含む)、そして、その後の走行は正常だった。」と思っていいようですね。明るい出来事だと思います。

書込番号:23190851

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/25 22:43(8ヶ月以上前)

暖機運転時の水温とSOC上昇%

>tpptkさん

こんな感じでしょうか?


機械的に、
・時間軸に、水温とSOC(ガソリン消費量→電力量に変換)を、プロットしました。






<ザックリ言えば>

バッテリー使用範囲は、
・45%〜87%ぐらいの、
・約40%の幅です。

グラフから、
・450秒くらいで、SOC上昇は40%を超えます。(水温は、55℃に達するくらい)
(40%超えなら、どんなSOCでもモータリングが始まりますので、それまでに要発進でしょう)

(参考)
バッテリー残量の、1セグ=10%ぐらいです。
6セグ≧80%
5セグ≧70%
4セグ≧60%
3セグ≧50%
2セグ≧40%
ぐらいです。
(現時点で私の知る範囲では)





検討すべき点は、多々ありますが、取り敢えず機械的に作ってみました。




書込番号:23190941

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/26 06:24(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>yta2caさん
ppapappaさん、早速に対応していただき本当に感謝いたします。
貴殿のグラフから

水温が10度から45度にまで上昇するのに約350秒かかる。
350秒の間にSOCは35%増加する。
すなわちSOCが80%以上(6セグ)になるのは80−35=55すなわち4セグ以下で無ければならない

と言うことができると思いますがいかがでしょうか。

書込番号:23191318

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/26 07:33(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>yta2caさん
誤記につき訂正します
(誤)すなわちSOCが80%以上(6セグ)になるのは80−35=55すなわち4セグ以下で無ければならない
(正)すなわちSOCが80%以上(満杯、6セグ)にしないためには、80−35=55すなわち4セグ以下でなければならない
言い訳、早朝につき、注意不足でした。

書込番号:23191370

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/26 08:34(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>すなわちSOCが80%以上(満杯、6セグ)にしないためには、80−35=55すなわち4セグ以下でなければならない


これは、経験的にそうだと思います。


いつも
大体帰宅時は、
・結果的に通常3セグー2セグがほとんどで、翌朝暖機中モータリングしたことありません。

・この年末年始の送迎期間は、ごく短距離走行日となり、5セグー4セグになり

・1/2朝の、モータリング発生(以前投稿の写真)
でした。

帰宅時は、
4セグ以下にしないと、作戦負け?かな?



書込番号:23191439 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/26 08:51(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>ppapappaさん
深夜 早朝にありがとうございます
今回はバッテリー残量も記録しました

今朝の気温4℃
開始水温 8度
開始蓄電 3セグ
45度では停止しない
4分36秒時 57度でモータリング
6セグになって6秒後のモータリング開始した
67度で停止でした


0:00 8  1288  充   3
1.00 19 1788  ↓  ↓
1:19 23   ↓  ↓  4
2:45 40   ↓  ↓  5
3:20 45   ↓  ↓  ↓
4:30 55   ↓  ↓  6
4:36 57   ↓  モ   ↓
5:00 57   ↓  充   ↓
5:13 58   ↓  モ   ↓
5:54 58   ↓  充   ↓
6:05 60   ↓  モ   ↓
6:35 60   ↓  充   ↓
6:57 63   ↓  モ   ↓
7:27 63   ↓  充   ↓
7:49 65   ↓  モ   ↓
8:19 65   ↓  充   ↓
8:38 67   ↓  自動停止





書込番号:23191471

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/26 08:57(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>tpptkさん

皆さんは
気温が低い日も
45度で停止しますか?
それ以上になったことはないですか?

書込番号:23191484

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/26 09:05(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
セレナだけかもしれませんけど、A/C ONにした方が水温上がるの早いかもしれません。
本日 朝 雨 気温2℃起動してから除湿のために A/C入れたんだけど、バッテリー貯まるのも遅いし、水温上がるのも早い感じです。燃費は落ちるけど、水温上がるまでは A/C 入れた方がいいかもしれません。
4分くらいで50℃まで水温が上がったし、モータリングも信号停止した時だけです。(バッテリー貯まる前に 一度空調OFFにしたけどね。)

なぜ温度上昇早いのかは もしかしたらPTC素子ヒーターかもしれません。除湿したことで、空気が一度冷えたからヒーターが頑張って水温を上げた可能性あります。

書込番号:23191493 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/26 09:54(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>気温が低い日も
45度で停止しますか?
それ以上になったことはないですか?


・今年は暖冬
・初霜、初氷、初雪が、まだ
・早朝出発無し

の条件ですが、暖機は45℃停止ですね。
それ以外は、見た記憶がありません。


書込番号:23191586 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/26 11:04(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん

やはり常に45度停止ですか
ありがとうございます

ううん なぜ私の車は違うのだろう
7℃を境にどうも不明
それが エンジンが常に長時間回っていて
止まらない症状の原因かもしれませんね

先ほど 日産Dへ行き 症状現象を
写真 DATAを添えて3枚にまとめて
説明してきました
その時に暖気停止温度の話もしましたが
D 担当者は45℃そのものも知らないようでした
ただ エンジンが止まらない症状に対する私の
訴えは通じたようで来週中に対策プログラム等の
検討をしておいてもらい 土日に車を預け 
再点検 場合によっては対策を行ってもらうことになりました




書込番号:23191716

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/26 15:12(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
今朝の気温4℃の寒い中本当にご苦労様です。
今回のデータ3分:20秒後に45 度に到達し、バッテリー残量が5でありるにもかかわらず、暖機(充電)運転を続行したということは、今までにないデータです。私も、45度で停止しなった例を知りません。しかしこれも、45度の設定値が外気温度によって変化させられているのかもしれず、異常とまでは言えないかもしれません。したがって、小生の今までの理屈はすべて撤回します。残念であり申し訳ありません。

書込番号:23192183

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/26 16:51(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
いえいえ こちらこそ
親身になって一緒に考えていただいて
とても心強いです

ほんとうに奥が深いというかやはり
理解できなようなことが起きているんでしょうね

少しずつ解明してきましょう

書込番号:23192373

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/26 18:01(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

「”暖機→モータリング“回避で再起動」
今日とった対症療法です。
参考になりますかどうか、、、、、






水温29℃ SOC4セグで、信号停止中暖機運転で、モータリング必至

(モータリング回避行動へ)

システム再起動で

EV走行 (暖機停止)

好燃費走行 (往路41.7km/L、トータル38.4km/L)
カタログ燃費突破









<出発時>
・水温11℃、SOC75.2%、1290rpm暖機開始

<200m走行後 信号待ち>
・水温29℃、ーーー、1787rpmで暖機継続ーーーーーーーー(モータリング突入雰囲気ムンムン!)

<信号待ち中、システム停止ーーー10秒間ポーズーーーシステム再起動>
・ーーー、ーーー、0rpm エンジン停止

<青信号発進>
・ーーー、ーーー、0rpm EV走行開始

<EV走行で適時発電にて、15分後 5km先の目的地到着>
・水温43℃、SOC53.9%、0rpmー1200ー2400rpm EV走行にて到着
・燃費41.7km/L

<EV走行で適時発電にて、帰路24分後 8km走行して帰着>
・水温54℃、SOC51.6%、0rpmー1200ー2400rpm EV走行でにて帰着
・燃費38.4km/L
・エンジン稼動率 7.3%







書込番号:23192530

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/26 18:33(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

優しい言葉をいただき本当に感謝しています。
貴殿の大切な時間と労力そしてガソリンを無駄使いせてしまったことは誠に申し訳ない事をしたと思っています。

そのうえで今後の自分の身の振り方を考えたのですが、蟄居謹慎ではあまりに寂しくまた非生産的なので次のように考え、
気を取りなおすことにしました。

エンジンがかかりっぱなしの原因は、いまでも暖機運転が頻発するからと思っています。これはきっと暖機運転の起動・終了条件に異常があるに違いないと思い45度にたどり着いたわけです。しかしこれが大間違いと分かった以上、暖機運転の起動・終了条件は分からない、あるいは探すことをしない。その代り、暖機運転が始まったら、アクセルを踏んで水温を上げるなど、暖機運転を避ける運転方法を探し出そうと決めました。もし良い方法が見つかればyta2caさんにも役に立つかもしれないと。

ここまで考えてからパソコンを開いたら、ppapappaさんがすでにシステム停止法を実践しておられました。何故システムを停止すると暖機運転が停止するのはよくわかりませんが、それは詮索しないこととし、私も何とか暖機運転をオーバーライドする運転方法を探したいと思います。

書込番号:23192587

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/26 20:44(8ヶ月以上前)

冬場にエンジン稼働押さえた運転していると、エンジンオイルの乳化現象がありました。エンジンオイルの定期交換しています?e-powerのエンジン稼働率を考えてると、シビアな使用環境ですよ。半年に1回は 交換を薦めます!もしかしたらエンジンオイルの劣化が原因かもしれませんよ?

書込番号:23192886 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/27 06:12(8ヶ月以上前)


>新型セレナ乗ってますさん
>エンジンオイルの定期交換しています?

割とまめに交換しているほうで
12月に交換したばかりです

書込番号:23193539

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スレ主 yta2caさん
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2020/01/27 14:25(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>tpptkさん

システム停止ーーー10秒間ポーズーーーシステム再起動

暖気時もこの方法で効果があったのですね!
普段の走行時に発生したじゃじゃ馬病にはかなり効果がありましたが
まさか 暖気時も とは

今夜気温が下がる予報なので帰ったら
試してみようと思います

暖機運転開始後 45℃に達した時点で自動停止しなければ
強制的にシステムOFFにして10秒ポーズ

どうなることやら 
やってみますね

書込番号:23194193

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/27 21:23(8ヶ月以上前)

外気温4℃
開始時水温9度
バッテリー3セグ

0    9   1288  3
1:00  17  1788  3
1:30  22  1788  3
2:00  29  1788  4
2:30  35  1788  4
3:00  40  1788  4
3:30  45  1788  4
システムOFF 10秒後ON
4:00  47  1288  4
4:30  49  1288  4
システムOFF 10秒後ON
4:45  51  1288  5
全く止まる気配なし
くこのまま暖気が67度くらいまで
継続する予測がつくため
計測中止

システムOFFによるリセット
効果は見られないですね

書込番号:23194909

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/27 21:50(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
今までのデータを見直してみました。最も低いケースで
外気温5度・水温9度
外気温6度・水温10度
外気温7度・水温8度
を経験していました。温度誤差は1度程度あるものと思えば、
貴殿の
外気温4℃水温8度
外気温4℃水温9度
と比べて何か差があるとはとても想像できません。

書込番号:23194958

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/27 22:23(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

暖機中(停止中)
”システムoffーー10秒後on テスト”
お疲れ様です。





私の場合と条件が、違うのかな?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<出発時>
・水温11℃、、1290rpm暖機開始



<200m走行後 信号待ち>
・水温29℃、、1787rpmで暖機継続



<信号待ち中、システム停止ーーー10秒間ポーズーーーシステム再起動>
・、、0rpm エンジン停止

<青信号発進>
・、、0rpm EV走行開始
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑一度200m走行してからの停止時に、システム停止ーー10秒間ーーシステム再起動
です。




システムソフトのサブルーチンが、
・コールドスタート暖機中(Por摩擦ブレーキ停車中)のサブルーチンーーーーー仮に@とする

・コールドスタート水温29℃暖機中(一旦200mエンジン発電走行しての、回生ブレーキ停車中)のサブルーチンーーーーー仮にAとする


・@は、システム10秒停止で、エンジン止まらない
・Aは、システム10秒停止で、エンジン止まる
って、
ことなのでしょうか?


(今日、4回Aの条件で、3回エンジン止めました。あとの止まらなかった1回は、触媒が冷えての暖機かな?っと思っています)



明日にでも、
私も、未経験の@で確認してみます。



書込番号:23195012

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/27 22:36(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
やはり どこか私の車は異常とまでは言えない
のかもしれませんが個体差があるのすかね

日曜日に 日産 Dに今の症状を訴えに行ってきましたが
tpptkさんの1月20日のアドバイス

>今までの経緯を文章にしたり、メーカーとのやり取りを想定した模擬問答を考えておく
>事前にどのような話の展開にするか、何を主に訴えるか随分考えました。

この作戦
とても役に立ちましたありがとうございます

伝えたいことを的確にもれなくしゃべるのはとてもむつかしいもので
いつも後になって十分に伝えられなくて後悔することがよくありました
やはり文章にまとめておいて 話し方も事前に準備をしておくことが大事ですね

症状が出ている時にテスト走行を実施し その時のデーターと 写真を撮り 
文章にまとめて(A4 3枚に)整理して 説明資料にしました

ここまで資料を準備して 不具合を訴えに来られるお客さんは初めてで
お客さんの強い思いが伝わった 車の不具合なのかどうかはわからないが
考えられるところを事前に調べておくので来週見てみましょう
とのことになりました、
もともと
別件(ヘッドライトの補償交換)で今度の土日に車を預けることにしていたので
代車も予約しているのでゆっくり見たもらう予定でです

書込番号:23195038

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/27 23:14(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
>コールドスタート水温29℃暖機中(一旦200mエンジン発電走行しての、
回生ブレーキ停車中)のサブルーチンーーーーー仮にAとする

早速今Aを試してきました
外気温3℃ 
水温18度(2時間前のトライでに50度くらいまで暖気済み)
バッテリー6セグ(2時間前にモータリング発生) 
29度でスタート

200m走行後で回生停止 10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない
緑1で1788回転に上がり充電モード

40度で再度停止 10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

45度で再停止 10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

60度で再停止 10秒
再起動→即充電暖気起動開始1288回転
→発進はEVどころではない

約15分

自宅帰着停車時 モータリング発生
やはり 全然ダメでした


書込番号:23195123

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/28 06:24(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>ppapappaさん
皆さんに物を言えるような立場ではないことを十分理解していますが、生来の厚顔無恥をさらけ出して書き込みます。
>やはり どこか私の車は異常とまでは言えない
>のかもしれませんが個体差があるのすかね
今は、結論めいたものを考える時期ではないと思うようにしませんか?

お二人の実験を比較して、暖機運転がシステムOFFによって中断する(水温28度 ppapappaさん)、中断しない(気温3度・水温18度以上 ytayta2caさん)と言えるように思います。問題は気温・水温の差は結果に関係しているか?です。(ppapappaさん、何とか当時の気温を推定できないでしょうか?)。さらに大切なことはお二人のデータに再現性があることです。これは重たいです。

書込番号:23195444

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/28 07:06(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

お疲れ様です。

確かにおかしいですね。
停車中の挙動なので、
安全に、動画写真記録が取れますので、
事象の原因特定しやすいのでは、と思います。


直感的に
頭の片隅によぎるのは、
・ハードの不具合
(水温センサー、触媒温度センサー、その他の温度センサーの故障等)ーーーエンジンの起動条件に関わるハード

次に
・信号伝達路
(ハード → ソフト に、信号線・取り合い部の不具合)

更に
・ソフトの問題

かな?


取り敢えずの、直感です。




その辺念頭に、今日チェックしてみます。

書込番号:23195477 スマートフォンサイトからの書き込み

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/28 12:15(8ヶ月以上前)

>yta2caさん


暖機中にシステム停止15秒くらいで再起動の
テストしてみました。




ちょっと暖かく
寒暖計気温14℃、車載メーター外気温15℃でしたが、
結果は、
・システム再起動後は、エンジン停止状態キープ(暖機せず)
・発進後も、暖機せずに、EV走行で1km以上走行し
・その後は通常運転
でした。






データ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
2020.2.28
10:26 気温14℃ 曇り

コールドスタート状態車庫前停車中の撮影

<システム起動後 1分53秒>
・水温29℃ 回転数1187 燃料26cc/分 SOC76.2% 充電電流+10A 電圧計12.8V


<システム停止 15秒くらい>


<システム再起動後 16秒>
・水温28℃ 回転数0 rpm 燃料0cc/分 SOC76.3% 放電電流ー1A 電圧計14.2V


<ゆっくり発進後>
・時速40kmで、EV走行 1km以上


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


<新発見>

コールドスタート状態(エンジン起動)

システム再起動

ホットスタート状態(エンジン停止)

EV走行(サイレン発進)

(私の別スレで展開予定)



Dの試乗車とか営業さん自車で試して貰えば、
↑コールドスタート→再起動→ホットスタート
試してみれば、きっと再現できるはずです。

そこの一点突破で、道が開けると思います。







書込番号:23195846 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/28 12:22(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん

お忙しいところ
テストしていただきありがとうございました
非常に参考になります

自車との相違が ようくわかりました

頑張ります

書込番号:23195855

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/28 12:49(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>ppapappaさん
雪の予報のため車を出せません。
時間もあり、応急対策として、暖機運転やそれに引き続くモータリングを出来るだけ回避する手順をまとめてみました。

自分が実地に行っていない部分も含まれます。まずは安全運転第一に自己責任の上で行ってください。
ご指摘があればお願いいたします。

暖機運転の定義・・・・・・・・・・・・・・・・1000から1800回転、5秒以上継続 水温が70度以下
(参考)他のエンジン起動 充電運転・・・2300回転 継続時間を問わず
                 負圧生成・・・1600回転、3秒程度継続

出発時 バッテリー残量4セグ以上    システムON後直ちに発進。
                           車庫の扉を閉めるなど、発進までに1分以上かかる場合は、一旦システムOFF
走行中 暖機運転開始で5セグ以上     アクセルを僅かに踏み込み充電運転(2300回転)に上げる。
停車中 暖機運転開始で6セグ以上    システムOFFにする
     (注) バッテリー残量は今後の試行によって変わります。またどの程度、暖機運転を避けるかによっても変わります。

書込番号:23195938

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/28 18:52(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>ppapappaさん
続2)e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式の紹介で(書込番号:23159722 1月10日付)
>私の経験では水温が
>@10度程度以下ではシステム起動と同時に暖機運転開始。(千から千数百回転)
>A20度程度以上の場合、システム起動だけではエンジン起動せず、走行開始と同時にエンジン起動。
と書いています。
つまり、ppapappaさんの実験では水温28℃で@より高かったので、システムONしても暖機運転を開始しなかった(Aに該当)。
yta2caさんの場合は、60数度でも起動してしまう。(@の温度が60数度になっている) さらに、暖機運転の停止温度は45度から60数度に上昇している。

・・・・とも言えるように思います。残念ながらその原因はわかりませんが。

書込番号:23196472

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クチコミ投稿数:4192件Goodアンサー獲得:92件

2020/01/28 19:52(8ヶ月以上前)

やはりラジエーター塞ぎの 方法が間違ったやり方だった為に、制御コンピューターの学習機能が謝った方向に狂ってしまったんじゃないかな?
やはり一度初期化してもらった方がいいんじゃない?

書込番号:23196586 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/28 19:57(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
厳寒期の不調は昨シーズンも同じで
遮風板を取り入れる以前から同じような
症状が出ていたので因果関係はないように
思います

書込番号:23196602

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/28 20:39(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
>60数度でも起動してしまう。(@の温度が60数度になっている) さらに、
>暖機運転の停止温度は45度から60数度に上昇している
その通りですね
それも7℃以下の厳寒期だけに起こるんです

書込番号:23196708

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/29 21:24(8ヶ月以上前)

今夜の外気温14℃
厳寒期でないときの車の状況を把握するには絶好のチャンス
帰宅してすぐに暖気トライアルを実施したところ
45度で停止しました(皆さんと同じ)
その後すぐにスタートするが 普通にEV発進できた。
そこで PPAPAPPAさんの
続2)e-POWERの「環境省型ドイツ式エコ運転」方式での
スレで紹介されている
「擬似ホットスタート」の実証トライを実施してみた
結果はすごくいい!でした 詳細はそちらのスレに投稿しています。

さて
自車の調子ですがやはり 気温が低くないと異常は見受けられません


外気温14℃
開始時水温16度 バッテリー5セグ

0:00  16  1288  5
0:30  20  1288  6
1:00  26  1788  モータリング
2:00  26  1188  5
2:30  31  1188  5
3:00  35  1188  5
3:30  38  1188  5
3:45  40  1188  6
4:00  43  1788  モータリング
5:30  43  1188  5
5:50  45  1188  5 自動停止

その後即スタート そのままEV走行で3.5km走行
バッテリーが3セグになり本来の充電起動が
始まるまで走行できました

また一つ 45℃で暖気停止した時はその後の走行時も
不具合がでないことの証明用データーが取れました

一つ気になったのは今回のモータリングは
1回目1分間 2回目が1分30秒と長時間だったことです
今は
データーを取るためにあえて計っているので気になるだけで
普段はモータリングになった時は停止していないで
すぐに走り出してますからこれは考えないことにします





書込番号:23198719

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/01/30 06:24(8ヶ月以上前)

>yta2caさん

貴殿の粘り強く、真摯な姿勢に敬意を表します。

書込番号:23199329

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ppapappaさん
クチコミ投稿数:1674件Goodアンサー獲得:18件

2020/01/30 20:26(8ヶ月以上前)

>yta2caさん
>一つ気になったのは今回のモータリングは
>1回目1分間 2回目が1分30秒と長時間だったことです



大体ですが、
モータリング 2分間で、1セグ減です。
(根拠:1787回転で、モータリング時のバッテリー電流値=-13A放電 だったので。)


つまり、
2分で、−10%充電量が、捨てられます。


ので、
1回目で、−5%充電量減
2回目で、−7.5%充電量減
です。


数%減なら、
妥当の範囲内と思います。


書込番号:23200419

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/01/30 21:35(8ヶ月以上前)

>ppapappaさん
情報ありがとうございます

>モータリング 2分間で、1セグ減です。
>(根拠:1787回転で、モータリング時のバッテリー電流値=-13A放電 だったので。)実際

まさにその通りでした
1787回転で2分くらいで6セグから5セグに下がるのを目撃しました

書込番号:23200548

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/02/02 20:33(8ヶ月以上前)

皆さん
色々親身になって考えていただきありがとうございました
おかげさまで 暖気時の水温推移について
さらにはモータリングについても理解できました

エンジンが止まらないという不具合に対して
一緒になって最後まで考えていただきアドバイスをくださった
tpptkさんを Goodアンサーに選ばさせていただき
解決済みとさせていただきます

ちなみに本日日産 D から車が帰ってきました。
極寒時に エンジンがかかりっぱなしになる事象に対し
これは車の仕様として気温が低くなるとエンジンがかかる
頻度が増えるようにプログラムされているものであり
私の車の現象が異常であるとは言えない
ただし私が提出した報告書は日産の開発部門へ
ユーザーからの声としてフィードバックしましたと 
予測していた通りの拍子抜けした回答でした
残念

外気温7℃以下になる期間はそう長くないので
この件についてはこんなものだとあきらめて
楽しく e-pouwe LIFEを送ることにします

書込番号:23206100

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スレ主 yta2caさん
クチコミ投稿数:116件

2020/02/02 20:36(8ヶ月以上前)

>tpptkさん
色々ありがとうございました
アドバイス
励みになりました

書込番号:23206112

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tpptkさん
クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:6件

2020/02/03 06:32(7ヶ月以上前)

>yta2caさん
いえいえ、もったいない言葉をありがとうございます。
自分が疑問に思ったことは、自分なりに深く考えて追及しすることによってのみ解決できると思います。
これは素晴らしい経験だと思います。
私も、ePowerの訳のわからないエンジン稼働の動きに、なぜだろうと今も考え続けています。
また、いつ遮風板を外そうかと考え始めました。
ePowerは単なる移動機械以上に考えさせてくれる車です。
一緒にePowerライフを楽しみましょう。ありがとうございました。

書込番号:23206777

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