OM-D E-M1 Mark II ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

ＺＤレンズ装着時のＣ−ＡＦは期待できない。

[千年万年]

ある関係者に聞いたのですが、Ｅ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UにＺＤレンズを装着してもＣ−ＡＦの喰いつきは期待しないでほしいと聞きました。
その理由はＺＤレンズのＡＦ制御のガラス（ピントを合わすために前後に動くガラス）が、Ｍ．ＺＤレンズのＡＦ制御のガラスより大きい（重い）ので、Ｍ．ＺＤレンズと比較するとＣ−ＡＦ撮影時では喰いつきが遅れてしまうとのことです。

ＺＤレンズのＳＨＧレンズは大きいガラスを使用しているようで、ＺＤ３００ｍｍ　Ｆ２．８は特に大きいガラスで制御しているようで遅いそうです。

Ｅ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UにＺＤレンズを装着するとＳ−ＡＦは初代Ｅ−Ｍ１より速くなっているが、Ｃ−ＡＦでの動き物の撮影は（レンズ設計・構造がＭ．ＺＤレンズとは違うので）カンベンしてほしいというのが本音のようです。
恐らく搭載されているトゥルーピクス８がＺＤレンズのＣ−ＡＦ時の演算まで関知していないか、例のＡＦ開発チームがＺＤレンズ装着時のＣ−ＡＦの喰いつきテストをやっていなかった可能性もあります（あくまでも仮定の話です）。

書込番号：20481360

[戦車大好き]

＞千年万年さん
SWD化されているものも遅いんでしょうか？疑問です。
でもまあZDレンズは古くなってきてるのも多いですし同じようなスペックのMZDレンズがあるZDレンズについては買い換える時なのかもしれませんね

書込番号：20481486　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞千年万年さん

良い情報有難うございます。

書込番号：20481669

[x10aゼノン]

演算というより、
単純に重いから、レンズの構造上も含め
動かし続けるのに不利ということでしょう。

書込番号：20482003　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

フォーサーズレンズって、カメラ屋さんの買取価格すっごく低いんだよね。
ともかく買いたたかれるのがマップカメラさん。

たとえばテレコンバーターEC-14なんかフジヤカメラさんだと10,000円オーバーなんだけど
マップカメラさんだと2.000円台。　　(´ヘ｀;)

書込番号：20482032

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞千年万年さん
ZDレンズとE-M1Mark2との相性についての有益な情報、ありがとうございます。
ZDレンズを使い続けるしかない者としては大変助かります。
C-AFが期待できないということは、当然C-AF＋TRも期待薄ということになるのでしょうかね？
そうなると初代E-M1Ver4との差異が薄くなりますね。

書込番号：20482070

[fumiojin]

フォーサーズマウント規格レンズ使用時はムービー撮影中のAFは動作しません。取扱い説明書37ページ。何かとフォーサーズは、不利の様で御座います。

書込番号：20482406　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kuni☆(＾-＾)]

E-M1 Mark�Uにフォーサーズレンズ付けた感触は私もオリンパスプラザおよびイベントで試してみました。
スタッフの方はフォーサーズレンズでもE-M1に比べてスピード・精度が上がったと仰ってましたが、試してみたところ、やはりマイクロフォーサーズレンズほどのスピードはS-AFでもなかなか出ていないと感じました。35-100mm f2.0で試した時は特にそう感じました。35-100mm f2.0だと、S-AFでも最後に微調整して合わせに行っている印象がありました。（50-200mmのレンズはもう少しスムーズな印象）スタッフの方もマイクロフォーサーズレンズ使用時とそん色ないとまでは言えないと正直に仰っておられました。ご参考まで。

書込番号：20482510

[浅利さかむし]

＞千年万年さん

仕方がないでしょうね。
M..ZDレンズのProレンズラインナップが充実してきていますので、今後はこちらをお買い求めください、というのがオリンパスの本音でしょうね。
かく言う私も、フォーサーズレンズは売り払い、12‐40mm、40−150mm、さらには最近12‐100mmも購入し、まるっとM.ZDレンズに乗り換えました（ボディはE-M1）。

書込番号：20482540

[Bad Blood]

もう、ある意味、別マウントと考えるしかないのではないでしょうか。
それでも、他のメーカーに比べれば出費は少ないかと。
下取りは安いのが難点ですが、需要がどんどん減っていますからやむを得ないでしょう……

書込番号：20482570　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kuni☆(＾-＾)]

個人的には静物撮りなら、割安になっているフォーサーズのSHGレンズを使って撮ってみたいと思っています。M.ZDにはない150mm f2.0とか魅力です（最近、新品も急激に価格が下がってますし。）

書込番号：20482663

[sx551]

これは、オリンパスに限らずどこでも一緒です。

レフ機の位相差AFはピントがずれている方向を判別することが可能です。なので、ピントが合う方向へ
レンズを駆動してピタリと合わせることができます。

ミラーレス機の場合、コントラストAFが主体です。コントラストAFでは、ピントが合っていないことは
分かっても、前後どちらの方向にずれているか分かりません。なので、レンズを前後にジーコ、
ジーコと動かしてみて、前と後、どちらの方がコントラストが強くなるか判別して、コントラストの強い
方向にレンズを駆動します。そのうちレンズがピント位置を通り過ぎてしまいます。すると逆方向に
レンズを駆動する。ということを何度かくり返して正確にピント合わせします。

なおで、ミラーレス機のコントラストAFは合焦速度が遅くなります。ただし、微調整をくり返して
ピント位置を追い込むため、ピントの精度は非常に高くなります。なので、ピント精度の点では
レフ機はミラーレス機に敵いません。特に画素数が増えてくると、ピント精度が目で見えてしまいます。
某カメラ雑誌の座談会では、レフ機の限界を感じミラーレスに乗り換えようとするプロが何人も
おりました(見栄えを気にする依頼主には巨大なキャノ・ニコのレフ機を見せた方が効果的なので
そういう依頼主の場合はキャノ・ニコのプロ機を使わざるを得ないようですけれどね)。

話が長くなりますが、という訳で、コントラストAFを前提とするミラーレス機用のレンズでは、焦点
調節用のレンズ群を小型軽量に設計するようです。こうして何とかAF速度を高めようとの涙ぐましい
努力であります。レフ機の場合はこの制約が緩いので、性能本意でレンズ設計が出来てしまいます。
なので、レフ機用のレンズの焦点調節用レンズ群はあえて小さく設計しておりません。
当然のこととして、この手の重い焦点調節用レンズ群を持つレンズをミラーレス機で使うと、
カメラ側のモーターはしんどい訳で、バッテリーもその分保ちが悪いことでしょうね。

書込番号：20482788

[メカロク]

sx551さん

＞ミラーレス機の場合、コントラストAFが主体です。

このスレッドは「OM-D E-M1 Mark II」に関するものであり、この機種は、4/3 レンズを装着すると、コントラスト AF ではなく 位相差 AF でピント調整します。

＞ミラーレス機のコントラストAFは合焦速度が遅くなります。

同じようなことを何回も仰っていたメダリストも居られましたが、これ、一昔前の話でしょ！？
最近の機種は、貴殿の仰る、
　＞コントラストAFを前提とするミラーレス機用のレンズでは、焦点調節用のレンズ群を小型軽量に設計するようです。
　　こうして何とかAF速度を高めようとの涙ぐましい努力であります。
や画像エンジンの改良の結果、少なくとも S-AF の合焦速度は、レフ機に劣るとはいえなくなっています。
　＊この機種の C-AF については、「APS-C レフ機のフラッグシップ機に負けない。」といっているメーカーやプロカメラマンを
　　信用できないなら、一般ユーザーの使用レポートが多数挙がるであろう発売後を待つしかありませんね。

＞当然のこととして、この手の重い焦点調節用レンズ群を持つレンズをミラーレス機で使うと、
　カメラ側のモーターはしんどい訳で、バッテリーもその分保ちが悪いことでしょうね。

今どき、カメラ側のモーターで AF 用レンズ群を駆動するレンズがどれくらいありますか？
少なくとも 4/3 や μ4/3 のレンズは、最初からレンズ内蔵のアクチュエータ（モーター）で AF 用レンズ群を駆動しています。
また、μ4/3 機で AF が働く他規格レンズは、CANON の EF マウントレンズだけだと思いますが、この EF マウントレンズも、最初からレンズ内蔵のアクチュエータで AF 用レンズ群を駆動している筈です。
何しろ、これらのレンズは、電気接点だけで、機械的な動力伝達手段を持たないのですから・・・

書込番号：20482889

[戦車大好き]

考えようによってはE-M1mk2は当時のフォーサーズ機を超えたってことかもしれない。

書込番号：20483044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ikimononokimochi]

＞戦車大好きさん
まさに。
僕もそのように感じております。

書込番号：20483074

[千年万年]

＞戦車大好きさん、
はい、ＳＷＤレンズを含む全ＺＤレンズに当てはまります。

書込番号：20483299

[千年万年]

＞肩透かしＰＩＣＳさん、
はい、Ｃ−ＡＦ＋ＴＲも期待できないと思います。各ＳＷＤレンズも同様です。ＺＤレンズをＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�Uで使う場合のＣ−ＡＦのスピードと喰いつきは初代Ｅ−Ｍ１Ｖｅｒ４と差がないと思います。

もし愛着や描写が好きで今後もＺＤレンズを使い続けるなら野球選手や宮本武蔵ではないですが「二刀流」でもいいと思います。
フォーサーズカメラとマイクロフォーサーズカメラのオリンパス二刀流。これもいいと思います。

書込番号：20483360

[千年万年]

＞fumiojinさん、
マイクロフォーサーズ規格は動画撮影に対応するために電子端子ピン１本増やした規格ですので、フォーサーズはその面でも不利です。

書込番号：20483366

[黒革]

　カメラ本体の性能にレンズが追いつけないのか、レンズの性能を本体が生かしきれないのか…
　
　これはどっちなんでしょうかね〜〜

　個人的には本体性能にレンズが追いつけない現象のような気がします、プログラムで何とかなるのなら本体とレンズのファームアップで対応可能のかもしれませんが、レンズに手を加えるとしたら……マグネットコーティングでもかけてもらうしかないかな( ;∀;)

　まぁ、S-AFの反応は良いみたいだし、置きピン用と割り切って使う分には関係ないかな(^^♪

書込番号：20483408

[千年万年]

＞Kuni☆(＾-＾)さん、
ＺＤ３５−１００ｍｍでは遅いです。各ＳＨＧレンズの内部レンズ構成図を見ていただければ開放Ｆ値が大きいレンズが多い関係もあり、殆どのＳＨＧレンズは中のガラスが大きいので（ＡＦ制御のガラスが小さいか？と思われるのはＺＤ７−１４ｍｍ）どうしてもスピードは遅いです。

＞35-100mm f2.0だと、S-AFでも最後に微調整して合わせに行っている印象がありました。（50-200mmのレンズはもう少しスムーズな印象）＜
それは私も自前のＺＤ５０−２００ｍｍ　ＳＷＤを装着して実感しました。この辺はＭ．ＺＤレンズと比べてＡＦ制御用のガラスの大きさ（重さ）、ＡＦ制御のメカニック（モーター等の）の差がありますのし、このＺＤレンズ装着時のＡＦ制御のメカニカルな所がトゥルーピクス８では上手く速くできないのでしょう。残念ながら現時点では仕方がないです。

書込番号：20483421

[戦車大好き]

＞千年万年さん
お返事ありがとうございます。

問題は非SWDとSWDでどこまで差が出るかですね。
非SWDのレンズは50mmマクロしか持ってないので、SWDレンズ使用時の性能が初代E-M1よりも幾分か向上していれば嬉しいのですが……。

E-M1mk2の性能というよりはZDレンズの限界ですかね。

書込番号：20483424　スマートフォンサイトからの書き込み

[千年万年]

＞浅利さかむしさん、
はい、そう思います。その関係者さんもＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UにＰＲＯレンズを付けてＣ−ＡＦ＋連写Ｌで撮ればどこまでも喰い付いてくれて別次元のカメラですよ、と言っていました。ＺＤレンズはもう古いレンズなので仕方がないとオリンパスも考えているかも知れません。

書込番号：20483435

[千年万年]

＞Bad Bloodさん
そう思います。でも考えようにとってはオリンパス二刀流（フォーサーズカメラとマイクロフォーサーズカメラの同時使用など）でもいいのではないかと思います。

書込番号：20483446

[千年万年]

＞Kuni☆(＾-＾)さん
はい、静物には支障はないのでＺＤレンズの描写が好きならこれからも使えます。
都内某中古カメラ店ではＺＤ３５−１００ｍｍの中古価格が１年前と比べて（状態にも寄りますが）３万円くらい安くなりました。もっとも今月に見に行ったら一ヶ月前にあったＺＤ７−１４ｍｍやＺＤ９−１８ｍｍ、など大物以外の中古レンズがけっこう売り切れていました。

書込番号：20483470

[千年万年]

太郎。Ｍａｒｋ�Uさん、

ありがとうございます。

書込番号：20483473

[千年万年]

x１０aゼノンさん、
そうですが、ＡＦ制御のメカニック（モーター等）も違いもあると思います。

書込番号：20483481

[千年万年]

guu cyoki paasさん、
初耳です。

書込番号：20483487

[千年万年]

＞sx551さん
よくわかります。

書込番号：20483492

[千年万年]

＞メカロクさん
仰ることはよくわかります。今後多くの方々があらゆる場面でＺＤレンズ装着時のＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UのＣ−ＡＦのスピード・喰い付きがどのようなものであるか判明してくると思います。

書込番号：20483503

[x10aゼノン]

＞千年万年さん

いえいえ、、
こちらこそ言葉足らずですみません。

＞ＡＦ制御のメカニック（モーター等）
私が “構造上” と書いたのは、
このあたりのハード面を含んだつもりでした。(^^;

登録前の見直しを、じっくりせんとなぁ。＞自分

書込番号：20483532　スマートフォンサイトからの書き込み

[sx551]

メカロクさん＞何しろ、これらのレンズは、電気接点だけで、機械的な動力伝達手段を持たないのですから・・・

・・・あはは。おっしゃる通りですね。勘違いしておりました。

でもやはり、SWD以外の4/3レンズは厳しいでしょうね。
なので、4/3レンズをフルに使いたければやはり4/3のカメラと言うことになります。

話は変わりますが、本日1.4テレコンMC-14が届き、E-Ｍ１と300mmＦ４．０の間に装着してみたのですが、
途端にＡＦの速度がアホのように遅くなりました。レンズ単体だと結構スムーズなのですが、
テレコン付けるとこんなに変わるものかとガッカリ！

これまで５０−２００ｍｍズームに２倍テレコン装着、あるいはデジタルテレコンにて鳥を撮っていた
のですが、ＡＦの遅さと解像力の限界を感じ、300mmＦ４．０と1.4テレコンを購入したばかり。
試写はお天気になってからと思っておりますが、室内でのテストでは悲観的なＡＦ速度です。

まあ、画質は非常によろしいようですので、こいつを如何に使いこなすかでありますが、
やはりＥ−Ｍ１　Ｍ２をそのうち買わないとダメかも知れませんね。鳥撮りの場合枝被りが
多いので、ＡＦは中央１点を多用しています。

書込番号：20483549

[山ニーサン]

最近は50-200と50しか使ってないので感想を書きますね。

使用機種はＥ‐Ｍ１です。
50-200　Ｆ2.8-3.5
　普通にＡＦなら問題なく使えます。Ｃ-ＡＦ時はピントをつかんでる状態からならそれなりに合焦します。
　しかし、一度被写体をロストすると変な所を捕まえてしまい被写体をホットケ状態になりました。
　Ｅ-300で試したところロストしたら連写しながらピントが行ったり来たりで合掌しません。
　Ｅ-1は・・・なんと・・・ロストした後・・・ダメでした。

50　Ｆ2.0　Ｍａｃｒｏ
　一応Ｃ-ＡＦを試してみましたが大体連写向きのレンズではありませんので途中で止めちゃいました　(≧▽≦)
　しかし、マクロ撮影時のＡＦ速度・精度共は全く問題ありません。（Ｅ-Ｍ１で）
　エクステンションチューブ使用時も問題ありませんので価格がこなれた今お買い得だと思います。

以上、一応テストしてみましたが全て一回しか試していません。
検証にならない検証ですいません。

書込番号：20483564

[千年万年]

＞黒革さん
カメラ本体の性能にレンズが追いつけないのか、レンズの性能を本体が生かしきれないのか…
これはどっちなんでしょうかね〜〜
個人的には本体性能にレンズが追いつけない現象のような気がします＜
同感です。ＺＤレンズの描写は今でも十分使えますがＡＦ制御のメカニックがＥ−Ｍ１　Ｍark�Uに追いつかない・追いつけない気がします。

＞レンズに手を加えるとしたら……マグネットコーティングでもかけてもらうしかないかな( ;∀;)＜
ガンダムじゃないですよ（笑）。
でも全ＺＤレンズがファームウェアアップでＡＦスピードが速くなるとは思えないですが・・・・・。機構的な差、レンズ設計時の段階でモーターやその他の部品はどんどん新しいのが出てくるわけですから、それにつれて発売時が新しいレンズの方が総合面でもアップすると思います。
Ｓ−ＡＦが全く使えないわけではないですからそこは割り切った方がいいと思います。

書込番号：20483571

[ここにしか咲かない花]

参考になります。以前のスレッドでＺＤレンズ＋C-AFの動体テストでは、ピントがあってないって報告がありましたが、これで合点がいったように思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/SortID=20413057/#tab

もともとフォーサーズ時代のボディがＣ−ＡＦがあまり使えない感じだったので、Ｓ−ＡＦが快適に使えれば良いかな、くらいに思ってます。動体の食いつきはm43レンズでかなり評判良いので、動体はこちらに期待しましょうか。

ZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6がE-M1markIIで使い物になるのか気になります。E-M1とZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6の組み合わせではS-AFですら遅いわピントが合わないわでお手上げ状態ですが、MarkIIのS-AFで改善されてれば復活させる予定です。

書込番号：20483584

[千年万年]

＞戦車大好きさん、
問題は非SWDとSWDでどこまで差が出るかですね。＜

そうですね。ＨＧレンズやＳＴレンズをＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�Uに装着して試してしませんがスピードもそうですがＡＦが迷う時の動きの差もあります。Ｅ−５装着時のＺＤ５０ｍｍ　マクロでＡＦが迷う時みたいに前後に「ジーコ、ジーコ」と動くレンズもあるかも知れませんしＳＷＤレンズのように前後に「グッ、グッ」と動くレンズもあると思います。

書込番号：20483605

[jet_b]

なるほど納得の内容です。

書込番号：20483611

[千年万年]

＞sx551さん
はい、ＺＤレンズをフルに使うならＥ−５に装着するしかないと思います。
最近、Ｅ−５＋ＺＤ５０−２００ｍｍ　ＳＷＤ＋ＥＣ−２０で流鏑馬のようなものを、Ｃ−ＡＦ（モード１）にしてＡＦポンントは中央１点、連写Ｌ、シャープネス＋２で撮影しましたが、ＡＦがそこそこ喰い付いてくれたと思います。ＡＦが外れたと思ったらすぐにシャッターボタンを半押しにしてＡＦを合わせ直すのがちょっと面倒ですが撮れないことはないと感じました。テレコンなしならＡＦがもう少し喰い付いてくれると思います。鳥撮りでは難しいと思いますが流鏑馬くらいのスピードならそれなりにＥ−５は使えると思いました。

＞話は変わりますが、本日1.4テレコンMC-14が届き、E-Ｍ１と300mmＦ４．０の間に装着してみたのですが、
途端にＡＦの速度がアホのように遅くなりました。レンズ単体だと結構スムーズなのですが、
テレコン付けるとこんなに変わるものかとガッカリ！＜
これはカメラとレンズの発売時期の違いもあるし、Ｅ−Ｍ１がＭ．ＺＤ３００ｍｍ　PROの性能に追いついていないと思います。

書込番号：20483669

[千年万年]

＞ここにしか咲かない花さん,
ZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6がE-M1markIIで使い物になるのか気になります。E-M1とZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6の組み合わせではS-AFですら遅いわピントが合わないわでお手上げ状態ですが、MarkIIのS-AFで改善されてれば復活させる予定です。＜

ＺＤレンズのＳＴレンズにあたるこのレンズは持っていないのでわかりませんが、微妙なところですね。

書込番号：20483703

[わがまま次男]

これはフォーサーズとマイクロフォーサーズでは機械的違いがあるので、致し方ないですね。でも撮影目的で使い分ければ良いだけです。
私はf値の明るいフォーサーズレンズを中心に手元に残しました。それはまだまだ子どもの行事などでf2.0の明るさが必要と考えた為です。それと、風景写真やスナップなどでも活躍してくれます。
Zd35-100やzd150は、これからも変わりが出ないんじゃないかと思えるほど素晴らしい描写力があります。実際これらのレンズがあればマイクロフォーサーズの弱点のボケ量や暗所性能をかなりカバーできますし、解像力やコントラストも設計が古いとは思えないほどのレベルにあります。
動体撮影やムービーはm.zdに任せれば良いじゃないですか。それでもe-5より今のe-m1�Aなら、zdでもaf精度が高いのは目に見えていますし、c-afであっても劣る事はないと思います。

書込番号：20483707

[千年万年]

＞山ニーサンさん、
検証発表ありがとうございます。

書込番号：20483750

[千年万年]

＞わがまま次男さん、
動体撮影やムービーはm.zdに任せれば良いじゃないですか。それでもe-5より今のe-m1�Aなら、zdでもaf精度が高いのは目に見えていますし、c-afであっても劣る事はないと思います。＜

Ｅ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UならＳ−ＡＦが問題ないと思いますし、Ｃ−ＡＦの精度は劣らないかも知れませんがＡＦスピード・喰い付きは初代Ｅ−Ｍ１と変わらないと思います。

今後ＺＤレンズでＥ−５とＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UでＳ−ＡＦ・Ｃ−ＡＦの撮り比べをやる方々がいるかも知れませんので次第に判明してくると思います。

書込番号：20483785

[わがまま次男]

e-m1�Aは121点全てがクロスセンサーですから、この辺でe-m1とは違いが出て来ると思いますよ。afセンサーによってc-afの粘りが違うのはニコン、キャノンでも同じです。もちろん最新のm.zd使用時の比較では到底敵いませんが、ボディーの進化は反映されると思いますよ。
では、楽しみにレビューを待とうと思います。

書込番号：20483919

[千年万年]

すみません、Ｅ−５にＺＤ５０ｍｍ　マクロを付けた時にＡＦが迷う音は「ジー、ジー」です。訂正します。

書込番号：20484247

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞千年万年さん
＞Ｃ−ＡＦ＋ＴＲも期待できないと思います。・・・ＺＤレンズをＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�Uで使う場合のＣ−ＡＦのスピードと喰いつきは初代Ｅ−Ｍ１Ｖｅｒ４と差がないと思います。
もし愛着や描写が好きで今後もＺＤレンズを使い続けるなら野球選手や宮本武蔵ではないですが「二刀流」でもいいと思います。
フォーサーズカメラとマイクロフォーサーズカメラのオリンパス二刀流。これもいいと思います。

ご返答、ありがとうございます。E-M1Mark2にはいろいろと期待をしていたのですが、残念です。今回の購入は先送りの方向です。しばらくは、千年万年さんのご指摘通り、E-5と初代E-M1Ver4の、「オリンパス古二刀流」でしのぎます。

書込番号：20484996

[千年万年]

その関係者さんはこうも言っていていました。「ＺＤレンズ装着ではＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UのＣ−ＡＦ＋連写Ｌの動きに追いつけない。カメラの連写能力にＺＤレンズのＡＦ駆動のガラスがついていけないのでピントを外して・外れてしまう。Ｍ．ＺＤレンズのＰＲＯレンズならどこまでもついて来てくれる。」

書込番号：20486356

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞千年万年さん
E-M1Mark2の売りである、「最高１８コマ／秒」も、当然ながらZDレンズでは無理ということでしょうね。
浅利さかむしさんのおっしゃるとおり、「MZDレンズのPro・・・お買い求めください」なんですね。
当方、MZDレンズは７−１４以外はスタンダードなので、恩恵少なし状態です。

書込番号：20486589

[戦車大好き]

＞肩透かしＰＩＣＳさん
最高18コマ/秒は実現出来るのではないでしょうか。
ただレンズが追従出来ないような速い被写体なら当然ピンぼけの失敗写真を量産するだけでしょうが、レンズの性能が追い付く限りならまともに撮れると思います。

レンズ依存の問題ならMZDレンズへの買い換えもやむを得ないと思います。
フォーサーズ・マイクロフォーサーズも歴史が長くなってきたので今の要求性能を満たせないものも出てきているということかもしれません。諦めるしかないかもしれませんね。
ただソフト側の問題で上手く制御が出来ていないために性能をフルに発揮出来ないのだとしたら、ファームウェアのアップデートなどで改善してもらいたいものですね。

＞千年万年さん
お返事ありがとうございます。
ハード側の問題も大きいかもしれませんね。ハード側の問題でしたらZDレンズの使用は諦めた方が良さそうですね。

書込番号：20486781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

A点→B点へのAFなんか別に遅くてもいい。

ミラーレスだろうが一眼レフだろうが、位相差検出だろうがコントラスト検出だろうが関係ない。
なぜなら、ここ数年のカメラは一部のエントリーモデルやコンセプト違いのカメラを除けば、どのカメラも十分に速いから。

連写枚数も同様。

Raw設定で10FPS以上、3秒ノンストップ連写を2秒インターバルで息つき無しで数セット続けられれば、そうそうストレスにはならない。それより性能が低くても実用できるくらい。逆にそれで問題視するヒトは余程センスやスキルがないヒトか、そもそも現場での経験値が低いヒト、それとも余程難易度の高い撮影、絶対に失敗の許されない撮影、責任度の非常に高い撮影をしてるヒトってこと。

―――――――

じゃあ、問題は何かというと、「AFの迷い」「迷った時のリカバリー性」、そして「AFの持続性（いわゆる食いつき。リカバリー性と大きく関連する）」

あのね、AFなんか合焦してる限りは速くて正確なのは当たり前なの。合焦するなら、合焦してるなら、合焦してる時は。

問題は、「合焦しない時」「合焦しにくいとき」そして、「合焦が外れた（外してしまった）時」

ここで、機材で大きな差がつくわけで、そしてその差こそ、オリンパスが過去、2強に全くと言っていいほど太刀打ちできなかった技術であり、ノウハウであり、開発能力であり実績であったわけだから、まずはそこさえ改善されてれば多少は使いものになるはずだ。

要はね、ZDの玉移動なんて遅くてもいいわけよ。ボディ側の動体予測能力がちゃんと高ければ。

圧倒的なまでの現場からのフィードバックや、徹底的なラボテストの積み重ねをもとに開発する動体予測プログラム。それさえできてれば、動かす玉が重かろうが、モーターユニットが少々貧弱だろうが、何とかなるはずだ。

だが、どちらもレベルが低けりゃそりゃもうどうしようもない。そしてそれこそが、フォーサーズがシリアスな撮影ではどの分野においても全く相手にされなかった理由だよ。

そりゃそうだ。動体の世界じゃもうすでにC-AFどころかC-AF+トラッキングで必死になってたころ、フォーサーズはまだ「S-AFが速いから大丈夫でぇす」「合焦さえすれば速いので問題ないでぇす」みたいなレベルの低い開発しかしてなかったんだから。それでどうにかなるわけない。

そこさえちゃんと改善されてれば18連写なんてのはできようができなかろうが、オマケにしか過ぎん

10連写でも構わんよ（笑）

―――――――

そもそもよ、考えて見ろよ。他社の望遠レンズの玉がどんだけでかくて重いと思ってんだよ。それでちゃんと、全世界で実績つみまくってる。それを、小型軽量を推進したメーカーが、今更、ZDは玉がデカくて重いんでAFが遅いんですわ、みたいな言い方すんな、て感じ。そのための小型軽量化でもあったんだろう、と。

書込番号：20487815

[わがまま次男]

ようこそここへさんの言う通りでだと思います。
実際の撮影場面では、世界最速のAFスピードや連写性能より、AFの食いつきと粘りが重要です。
e-m1の像面位相差afはクロスではなくラインセンサーだったので、撮影状況によって食いつきが悪かったです。
今回ソフトとセンサーが改良されたことで、ZDレンズ使用時にもメリットはあることを期待したいと思います。
でも、みなさんにとってAFスピードが重要で、そのことによってZDレンズの評価が下がり安くなるなら、その良さがわかる人には購入チャンスですね。
ZDレンズは、当時から２０００万画素時代を見据えて設計されていたので、やっとその実力が発揮されるのですからね。

書込番号：20487959

[千年万年]

＞肩透かしＰＩＣＳさん
私も１８コマは出来ると思います。レリーズ優先にすればピントが合っている・合っていないにかかわらず連写はできます。
ただ、ＺＤレンズがＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UのＡＦ制御に付いていけないのでピントを外したコマがででくるわけです。

こう考えた方がいいと思います。
静物や腰を落ち着けてじっくり撮る場合や、愛着があり描写が好きならＺＤレンズ（使用カメラはフォーサーズカメラやマイクロフォーサーズカメラ）。小型軽量で負担を軽くしたい時や動き物撮影で少しでも多くピントが合っているコマが何枚も欲しいならＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�U＋Ｍ．ＺＤレンズ（ＰＲＯレンズ）。
オリンパス二刀流、と。

書込番号：20488535

[千年万年]

＞戦車大好きさん
動き物撮影でピントが合っているコマが少しでも多く欲しいなら、Ｅ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�U＋Ｍ．ＺＤレンズ（ＰＲＯレンズ）でしょうね。
でも、ものは考えようですから静物撮影ならＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UでもＳ−ＡＦに問題があるわけではないです。
Ｃ−ＡＦがＭ．ＺＤレンズ（ＰＲＯレンズ）よりＡＦ追従が遅いわけですから、そこは割り切って使用された方がいいと思います。

書込番号：20488560

[千年万年]

＞ようこそここへさん
よくわかります。私も新宿の体感フェアで開発者のトークを聞いて、心の中で半分くちびるを噛む思いに駆られました。
Ｍａｒｋ�U開発にＡＦの専門チームを立ち上げてあらゆる撮影対象・あらゆる場面を２５万枚撮影してＡＦアルゴリズムを練り上げた、というなら、
「なぜＥ−５開発時にそれをやらなかった！」と心に思いました。フォーサーズカメラの旗艦機・フラッグシップカメラならニコン・キヤノンに本気で追いつき・追い越そうという気がなかったのか！と、このときはとても悔しく残念な気持ちが巡りました。

終わったことですからもう仕方ありませんが、どうもこの頃のオリンパスは開発の気合・気迫というか執念というのがいまひとつな感じもあったような気がします。
今回の新製品のカメラバックパックは気合が入った製品ですが、Ｅ−５同時発表のカメラバック（ショルダータイプ）のＣＢＧ−５の開発は一人しか関わっていなかったそうで、とにかく物はたくさん入るけど持って移動が大変だというプロの意見があったそうです。

書込番号：20488592

[千年万年]

＞わがまま次男さん
はい、ＺＤレンズの中古価格が下がっても全く使えないわけではなく、今後も使えますのでそういう意味では真の価値が発揮されるのではないか、と思います。

そもそもＺＤレンズはＭ．ＺＤレンズと違い、レンズ性能で勝負するシステムですから（Ｍ．ＺＤレンズはカメラ側で色収差補正とガラス精製技術の向上で小型化が可能になった）。交換レンズの小型化はガラスメーカー・レンズメーカーの力で可能になった面もあり、オリンパス単独ではできない話でした。

ＺＤレンズをフルに生かすなら今でもＥ−５を使う（高感度ノイズに目をつむって）しかありません。そういう意味では今年α９９�Uを発売し、Ａマウントユーザーを見捨てなかったソニーを尊敬します。
オリンパスもＥ−５後継機を出してもらいたいものです。

書込番号：20488789

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞千年万年さん
＞静物や腰を落ち着けてじっくり撮る場合や、愛着があり描写が好きならＺＤレンズ（使用カメラはフォーサーズカメラやマイクロフォーサーズカメラ）。小型軽量で負担を軽くしたい時や動き物撮影で少しでも多くピントが合っているコマが何枚も欲しいならＥ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�U＋Ｍ．ＺＤレンズ（ＰＲＯレンズ）。
オリンパス二刀流

「フォーサーズ＆初代E-M1」のオリンパス二刀流ではなく、旧型・最新型の二刀流ということですね。
色々と、情報やお知恵を拝借させていただき、ありがとうございました。

書込番号：20488991

[メカロク]

千年万年さん

＞ＺＤレンズをフルに生かすなら今でもＥ−５を使う（高感度ノイズに目をつむって）しかありません。

ホントにそうなんでしょうか？
「ある関係者」はそこまで断言されているのでしょうか？
千年万年さんに、ここまで断言されてしまうと、他の方のご質問に対する千年万年さんのご回答で、「と思います」ではなく断言されているご発言も、全てが「ある関係者」から聞かれたことという訳ではなく、千年万年さんのご推測も混じっているのではないか？　との疑いも捨て切れなくなります。

少なくとも、最初のスレで、「ある関係者」の話とされているのは、
　＞Ｅ−Ｍ１　Ｍａｒｋ�UにＺＤレンズを装着してもＣ−ＡＦの喰いつきは期待しないでほしいと聞きました。
　　その理由はＺＤレンズのＡＦ制御のガラス（ピントを合わすために前後に動くガラス）が、Ｍ．ＺＤレンズのＡＦ制御の
　　ガラスより大きい（重い）ので、Ｍ．ＺＤレンズと比較するとＣ−ＡＦ撮影時では喰いつきが遅れてしまうとのことです。
だけであり、E-M1 MarkII＋ZD では 、E-M1 MarkII＋M.ZD より喰い付きが遅れるということは理解できますが、E-5＋ZD よりも悪いのかどうかは、少なくともこれでは判りませんよね？
　＊E-5 に装着しても、ZD レンズのピント調整用レンズ群の質量は変わりませんよね？
　＊C-AF の喰い付きだけでなく、例えば S-AF の速さとか AF の精度とかも、判りませんよね？
　＊私は、例え 4/3 用の ZD レンズでも、６年以上も前に発売された E-5 に装着するよりも、最新鋭の E-M1 MarkII に
　　装着する方が、優れる性能項目が多々あるのではないか？　と推測（希望的観測）しています。

千年万年さんのご発言を元に、E-M1 MarkII の導入を先送りされる方も出ているくらい影響の大きいスレッドですので、「ある関係者」のご発言と、千年万年さんのご推測とは、是非ともハッキリ区別して頂きたく、よろしくお願いいたします。

なお、今までのご発言で「と思います」などとされず断言されているご発言が、全て「ある関係者」のご発言や言い回しの変更だけであるようなら、失礼をお詫びいたします。

書込番号：20489003

[千年万年]

＞メカロクさん
ごもっともだと思います。ある関係者とはオリンパス関係者の方です。但しこれ以上のこの人物のことは言えません。それはお許し下さい。
この人物から直接お話を伺いました。

もちろん性能面として比較すると新製品の方が総合面で上なのは間違いありません。
言い切ってしまったのはＥ−５に対する愛着が強すぎたのかも知れません。
私のスレがそんなに影響力があるのかわかりませんが誤解を受けてしまったならお詫びいたします。

書込番号：20489108

[千年万年]

＞ＺＤレンズをフルに生かすなら今でもＥ−５を使う（高感度ノイズに目をつむって）しかありません。＜

この文章は訂正いたします。申し訳ございません。

書込番号：20489170

[肩透かしＰＩＣＳ]

メカロクさんの
＞千年万年さんのご発言を元に、E-M1 MarkII の導入を先送りされる方も出ている
という発言中の「先送り」という表現を使った者として、千年万年さんにご迷惑をお掛けしたのではないかと思い、レスいたします。
当方が、E-M1Mark2を先送りしたのは、確かに「ある関係者の発言」もありますが、先日発表されたMark2マニュアルを見ても、C-AF+TRやFocusBKTなど,初代E-M1Ver4との差異が感じられないこと、またプロキャプチャー撮影でもMZD−Proのみである点など、総合しての判断であることを書き添えさせていただきます。

書込番号：20489218

[千年万年]

肩透かしＰＩＣＳさん

私の方こそ肩透かしＰＩＣＳさんにご心配をかけてしまい申し訳ございません。私がＥ−５に愛着が強いせいで少し先走りな印象を皆さんに与えてしまったのは全て私のせいです。
この辺でこのスレを閉じさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：20489245

[Tranquility]

ご発言を訂正された後で何なんですが、E-5で4/3SHGレンズを使っていました。

一眼レフの位相差AFは、ミラーやAFセンサーの位置誤差などが原因でAFのピントずれが避けられません。F2.0ような明るいレンズだとなかなかジャスピンにならず、AF微調整が必須です。これがズームだと、全ての測距点でズーム広角端・望遠端それぞれを調整しなければならず、大変な手間でした。それでも撮影距離によってピント誤差の量が変わります。
一眼レフで大口径レンズの性能を発揮するのは、ほんとうに大変です。

それがE-M1の像面位相差では、原理的にピント誤差が無いので確実にジャスピンになります。像面位相差AFミラーレスの大きなメリットです。

4/3レンズはフォーカスレンズが大きく重いですから、M.ZDレンズほどの速度や食いつきは物理的に無理（オリンパスの人はこのことを言ったのでしょうね）だと思いますけれど、E-M1よりも精度も速度も食いつきも確実に進歩しているに違いないと思うので、MarkIIでもその恩恵はあるだろうと期待しています。
そしてAFだけでなく、E-5よりも高感度がいいのは確実で画素数も大幅に増えていますから、4/3SHGレンズの性能をさらに活かしてくれるボディになると思います。

書込番号：20489269

[メカロク]

肩透かしＰＩＣＳさん

＞C-AF+TRやFocusBKTなど,初代E-M1Ver4との差異が感じられないこと

C-AF＋TR については判りませんが、「深度合成」モードについては、「海野和男スペシャルインタビュー」（*1）で
　「前の奴（E-M1）は深度合成するときに１秒くらいは掛かったが、１秒掛からないでできる。例えば生きている虫を
　　深度合成するが、動いてしまって失敗する確率がものすごく減る。」
と仰っていたし、新宿でのフェアでは、E-M1 では到底無理（合成はできても触角や脚などが多重になる）と思えるような、海野プロの虫（アリだったと思います）集団の深度合成写作品が飾ってあったし、その時のトークショーでも、海野プロは、同じようなことに加えて、
　「手持ちでの深度合成が非常に楽になった。」
という趣旨の発言もされています（*2）。
　*1：https://www.youtube.com/watch?v=t1MfHCItaoo
　*2：https://www.youtube.com/watch?v=ACwbiFcdYkw

考えてみると、電子シャッターでの連写速度が今までより遥かに速くなっているので、「深度合成」モードでの合計撮影時間もかなり短くなる、つまり、コマ間の姿勢の違いも遥かに小さくなる筈ですから、合成精度も上がるのは当然だろうと思います。

以上は「深度合成」モードについてですが、「Focus BKT」モードについても同じことが言えると考えます。

E-M1 での「深度合成」モードに嵌っている身としては、OLYMPUS の E-M1 MarkII サイトやカタログを見て「何だ、深度合成は余り進化していないのか？」とガッカリしていたのですが、海野プロの発言を聞いて、イヤでも期待が高まります。

＞プロキャプチャー撮影でもMZD−Proのみである点など

マニュアルでは、
　「・オリンパス製マイクロフォーサーズレンズでのみプロキャプチャー撮影ができます。」
となっており、Pro レンズとの限定はないようですよ。
　＊海野プロは *2 の動画で、「どんなレンズでも撮れます。」と仰っていますが、これは勘違いかな？

「深度合成」や「プロキャプチャ」について関心がおありのようですが、特に *2 の動画では、ほぼこの２機能に絞ってかなり詳しくお話しされていますので、是非一度ご覧になるようお勧めします。
　＊海野プロは、プロキャプチャーのとき、「静音連写 L」（AF/AE 追従）ではなく「静音連写 H」（AF/AE 固定）の 30FPS を
　　多用されているようです。

書込番号：20489540

[Tranquility]

スレッドを閉じた後にもう一点で申し訳ありませんが・・・

>「なぜＥ−５開発時にそれをやらなかった！」と心に思いました。フォーサーズカメラの旗艦機・フラッグシップカメラならニコン・キヤノンに本気で追いつき・追い越そうという気がなかったのか！

E-5（2010年10月）はE-1（2003年10月）から7年後の製品ですが、E-3（2007年11月）と同じセンサーで4/3一眼レフのAF２世代目です。
わずか2世代目なのですから、AF担当のエンジニアがE-M1 Mark II の開発以上に頑張ったとしても、AF開発歴史のずっと長いニコンやキヤノンの製品を追い越すどころか、追いつくことすらまったく不可能なことは想像に難くありません。
プロユースを想定してE-一桁機を開発していた当時の担当者は、キヤノンやニコンに追いつこうと必死だったのではないかと想像します。

E-M1 Mark II のAFの進化は相当なもののようですが、それもE-1からの開発の蓄積があってのことなのは確かでしょう。


>どうもこの頃のオリンパスは開発の気合・気迫というか執念というのがいまひとつな感じもあったような気がします。

開発の人に実際はどうだったのか聞かないとわかりませんが、気合いや気迫や執念だけでは2強に追いつくことは絶対に出来ないでしょう。
開発にはそれなりの時間が必要です。ニコンやキヤノンも、もっともっと長い時間をかけて今の性能になっているのですから。

書込番号：20489787

[mosyupa]

E-M1現行とのC-AFの比較で動体撮影時の像流れとか表示タイムラグとか連写時の像消失時間とかのファインダー性能という超基本性能の向上が話題に出ないのが不思議です。
撮影対象によっては、本体によるフォーカスリミット制御とかも効果があると思いますし、クロス化によって「なんでこれに合わないの？！」的な事も軽減されているんじゃないかと思います。

クロス化の恩恵は海外の（おそらく個人ユーザーが）ZD300mmF2.8を使った比較動画でも感じられました。
めっちゃアバウトなテストだったので紹介はしませんが（てか、どこだったかわからなくなった＾＾；）、もうすぐそのあたりのユーザーレビューもたくさん出てくるんじゃないでしょうか。楽しみです。
...ほんとうは自分で買って試したいんですけどね(T_T)

書込番号：20490143

[肩透かしＰＩＣＳ]

＞メカロクさん
ご指摘ありがとうございます。
確かにプロキャプチャー撮影は「Proレンズのみ可能」ではありませんので、当方の書き込みは訂正させていただきます。
海野氏の動画は、当方も拝見させていただき、深度合成モード、フォーカスブラケット、プロキャプチャーモードについては、大変興味があります。しかし、当方の現状のレンズ体制であるZDレンズやMZDのスタンダードレンズでは、フォーカスブラケット不可で、結果として深度合成モードが利用できず、当方としては初代E-M1Ver4との差異が感じられないと記載した次第です。

書込番号：20490514

[岩魚くん]

私も一言


>「なぜＥ−５開発時にそれをやらなかった！」と心に思いました。フォーサーズカメラの旗艦機・フラッグシップカメラならニコン・キヤノンに本気で追いつき・追い越そうという気がなかったのか！

正しくTranquilityさんが言われた通りだと思います。


>どうもこの頃のオリンパスは開発の気合・気迫というか執念というのがいまひとつな感じもあったような気がします。

果たしてそうでしょうか？
ちょっと短絡的な見方という感じがします。私はむしろ物凄い開発スピードだと思います。



少し視点を変えてみます。

旧経営陣による１０年という長きに渡る粉飾決算が２０１１年に発覚しました。
権力争いと自己保身でＹｅｓマンばかりを引き立て、経営能力もない役員ばかりの集合体では
新規事業・開発も疎かになるはずですし、旗振りの経営陣には明確な方針・施策もなければ上から
下までの一気通貫の動きは全くなかったものと推察できます。
ましてはシェア・売上の少なかった映像事業など旧経営陣にはどうでもよかったのでしょう。

２０１２年経営陣の刷新、社長に就任したのは笹氏。
笹社長はメディカル分野の企画・開発、そしてマーケティング部門も歴任しています。恐らく
総合的知見・見識が備わっており、社内統率にいち早く着手すると共に中・長期計画も策定し、
明確な指示・疎通も図ったのでしょう。

その結果、今回のＭ１�Uの劇的進化に繋がったと思います。
ミラーレス機としては初めて像面位相差ＡＦを搭載したＭ１が発売されましたが、この初動段階
からｍｋ２の構想は出来ていて、笹社長が携わってきたメディカル分野も引き入れたｍｋ２の開発に
なったのでしょう。

トップの明確な方針・施策があり、トップから下部組織まで充分な意思疎通が整った組織に改革
された結果がｍｋ２であるとも言えます。
この傾向は先行発売された「照準器」からも、ＰＲＯレンズの先行拡充からも伺えます。

それに笹社長の英断は、レフ機からミラーレス機への資源一極集中です。
Ｃ・Ｎの２強に対抗するには同じ道を追いかけていては無理。２強の手薄な分野を伸ばす、違った
アプローチなら小さなクサビ（弱小メーカー）でも効果は大きいとの判断でしょう。

真面目な技術陣は弱点であるＡＦ性能に対して改善意欲はあったものの、旧経営陣体制の中では
優秀な内視鏡以外は「目くそ鼻くそ」扱いで、しかも明確な指示命令もなくＡＦ開発をしたくても
出来なかったのかもしれません。
今は「水を得た魚」で、技術陣はよく頑張ったと思います。

ペンタ・フィルム一眼を使っていた時、オリの「キャメディア５０５０」という無骨・頑丈そうでグリップ付き
分厚いコンデジ機が発売され、仕様といい発色といい私には素晴らしいカメラと写りましたが、その当時は
余りにも高価で手が出ませんでした。今思うには元々オリには技術力はあったと思うんですよね。
ただ、経営陣が悪すぎて先を見ていなかったため活用せずに死蔵してしまった。

オリ機を買えるようになったのはＥ−３０からで、その後Ｅ−５、５０−２００ＳＷＤ、１５０ｆ２+２倍テレコンで
鳥の飛翔にチャレンジしてきました。
５０−２００ＳＷＤは鳥に向けてピント合わせが「ギューン、おっとと行き過ぎた。今度は戻り過ぎた。」という
感じ。対して１５０ｆ２はピント初動は遅く「スー」という感じだが、結果的にはＳＷＤよりも早く正確だったという
印象。Ｍ５では使い物にならず、買い直した５０−２００ＳＷＤではＭ１になってまあまあ。

今度のｍｋ２では使ってみないと分からないといったところでしょうか。
それに、静物・動体と使い方でも違ってくるでしょうし。

書込番号：20490653

[メカロク]

肩透かしＰＩＣＳさん

＞当方の現状のレンズ体制であるZDレンズやMZDのスタンダードレンズでは、フォーカスブラケット不可で、
　結果として深度合成モードが利用できず

確かに、ZD レンズではフォーカスブラケット不可ですし、MZD スタンダードレンズは「深度合成」モードには対応していませんが、初代 E-M1 Ver4＋MZD スタンダードレンズでも 「フォーカスブラケット」モードには対応しており、社外の「深度合成」対応ソフトを利用すれば、「深度合成」も可能です。

勿論、そんなことはご承知の上で、「そこまで遣る気はない。」ということなら、一向に構いませんが、肩透かしＰＩＣＳさんの書き込みをご覧になった方が、「MZD スタンダードレンズではフォーカスブラケットもできないのか？」と思い込まれて敬遠されることも考えられるので、敢えて指摘させて頂きました。

書込番号：20490780

[satoma27]

周回遅れレスですが。。。

なんだか「発売前なのに今からガッカリ」というトピに見えますが、その根拠が“関係者”という方の”フォーサーズレンズでは喰いつきが遅れる”という意味のコメントだけなんですよね?

その関係者さんが営業系なのか技術系なのかわからないので、コメントの真意はわかりませんが、私は技術屋なので、技術屋視点から考察すると、“フォーサーズレンズでのC-AFは、速くはならないものの精度は良くなる”んじゃないかと考えています。

まあこれも正しいかはわかりませんが、どうせすぐにわかることですし、別に今からガッカリしなくてもいいんじゃないでしょうか?(笑)

以下に、発売までのお目汚しに私見を書いておきます。

AFの性能は、分解すると、”フォーカス群を動かす速さ”とフォーカス群を止める精度”になると思います。“喰いつき”という言葉は、その両方を含んでいるように、私には読めましたが、ここでは、“速さ”と”精度”、それぞれ個別に考えてみます。

まず”フォーカス群を動かす速さ”についてです。

フォーサーズレンズでこの”速さ”を上げるには、結局レンズ内のモーターにかける電圧を高くして、モーターをぶん回してやるしかありません。

ですがそうすると、慣性の法則で今度は止めにくくなります。つまり狙ったところでAFがとまらず行きすぎちゃうおそれが出てきます。そうすると、今度は行き過ぎた分を逆に回して狙ったところまで戻す動きが必要になります。結局「速く動かそうとしたら、トータルでは遅くなっちゃった」なんてことになるかもしれませんね。

そうならないギリギリを狙えば、ほんの少し速くすることは可能かもしれませんが、それでも“レンズに設計時の想定以上の負荷をかける”ことにはなりますので、レンズ寿命にも影響しますし、まあメーカーとしてはやらないでしょう。ですから、”フォーカス群を動かす速さ”はあまり変わらないでしょう。

次に”フォーカス群を止める精度”です。

フォーカス群が無限遠から至近まで移動する間に、たくさん(おそらく数百から千を超えるぐらい)の信号が出ます。(これを”分解能”と言います)

例えばカメラが「測距したら5mだった。レンズの400番の信号が5mで、そこから前後3つの信号範囲なら許容錯乱円に収まるから、その範囲に止めよう」と判断するわけです。

分解能が粗いと、精度が悪くなりますが、フォーサーズレンズはもともと2000万画素以上を考慮して設計されていましたから、設計時の分解能の設定は十分な細かさになっているはずです。となると精度はほぼボディの性能に依存する、と言えるでしょう。

そこでボディを見てみます。

E-M1 Mk2のAF測距点は大幅に増えて全てクロス化され、これまでのオリンパスの位相差AF機では最多になりました。

オリンパスは"E-M1 Mk2でC-AFのアルゴリズムを見直した”と発表していますが、これは、”たくさんのクロス測距点のおかげで、従来よりも信頼性の高い測距情報がたくさん集まるようになったので、より確度の高い演算式を採用できるようになった”ということと私は捉えています。

もしそうであれば、"増えた測距点と新アルゴリズムの相乗効果によって、正しい演算結果が出る確率が高くなっている"と考えられますので、精度については結構期待できそうに思えます。

。。。さて、どうでしょうか。総合的に見て、過度な期待はできないにしても、今からがっかりすることもない気がするんですが。。。

書込番号：20491325

[ぽぽぽ！]

出遅れのレスで申し訳ありませんが・・・

こういう話の場合、SWDでも遅いのか？、という話が必ず出ますが、SWDのレンズを使われている方ならばわかるかと思いますが、SWDのレンズの制御が甘いのですよ。

SWDのレンズは確かに速いのですが、速さだけを求めて作ってしまったような感じがします。
ピントを合わせるには、レンズ群を動かさなければならないし、動かした後は止めないといけません。
SWDモーターは、初速も速いし充分なトルクもあるので大きく重いレンズ群を動かすのに最適ですが、止めるのもそれなりのパワーがいるわけです。

実際に、ED 50-200mm F-2.8-3.5 SWDを使うと、ギクシャクしちゃのですよね。
どうも行き過ぎたりして戻ったりみたいな動きが多すぎるのですよね。しかもそのときの振動の多さときたら、全く洗練されていません。
そもそも、SWD登場時に世界最速なんてうたってましたが、超音波モーターはオリンパスがカメラではじめて採用したわけでもないのです。キヤノンもニコンもあった。
でも、後から出したオリンパスが世界最速をうたったわけです。
おそらく、さらに強いトルクを発揮するモーターを採用したのでしょうね。
それは良いのですが、実際のところ、ギクシャクしちゃうのは、動かすのは速いけど、止めるとかトータルで考えれば洗練されていませんし、詰めが甘かったのでしょうね。
撮影のことを考えれば、動体を追う場合、一コマ一コマでの移動って、どんなに速くてもそんなに移動量がないわけで、小刻みに正確に動かしていくことが大事なのです。
これまで超音波モーターを採用しているキヤノンやニコンは、もっと力強いモーターを採用すればもっと速くすることは可能なのはわかっていたけど、実際にそれで動体を撮影すればギクシャクするのがわかっていたのでしょうね。
E-3と同時に出たSWDは、営業的な面でのアピールが大きいのではと思います。
個人的に、ED 50-200mm F2.8-3.5はSWDでない旧型の方がスムーズだと思います。

私は、ED 150mm F2.0も持っていますが、もっとレンズ群も多く、もっと重いわけで、おまけにSWDでもないですが、歩留まりは全然上ですよ。


なんか、私は、E-3の掲示板でも、E-5が出たときも、定期的に似たようなことを書いていますが、SWDでも遅いの？、という話を見るたびに疑問です。
あくまで個人的な意見ですが、オリンパスにとってSWDは失敗だと思います。
とはいえ、E-3を発売するときに、何らかのインパクトがほしかったのでしょうね。



あと、非公式かと思いますがメーカーサイドの、レンズ群が重いので、という話は確かに理由の一つではありますが（というか、私もそういう風に言われましたけど）、オリンパスはレンズ内モーターを採用しています（ニコンもそちらが主流になっていますが）。
ということはレンズが重くても、それに見合うモーターを採用し内蔵しているわけです。
いまさら、重いので、といわれちゃうと、それ、見合ったモーター採用しなかったってことですよね？、という話になってしまいますが、昔の話ですし、その当時は、秒間５コマの時代ですので、それが満たせるレベルのモーターを採用しているので、それ以上の連写コマ数にはついて行けないと言うことなのでしょうね。
E-3もそうでしたし、E-5もそうですが、連写時の挙動を見ても、処理能力上の余裕がないため（この件はE-3やE-5の頃に何度もオリンパスに問い合わせや検証してもらった結果、実際にそういう回答を聞いてはいます）、目指すスペックに対する必要な処理能力に対しての見積もりが甘そうなので、この当時のオリンパスではそんな余裕を持った設計をする感じではないのでしょうね。

E-M1辺りから、そういうことも無く、余裕を持った設計をされている印象を感じますので、E-M1 mark IIは楽しみにしてます。

あと、AFに関しては、E-M1とそんなに変わらないのでは？、というところですが、ファインダー越しに動体を追いかけた印象が全く違いますので、E-M1 mark IIの方が圧倒的に使い勝手が良さそうです。それが結構なメリットかと思いますが。

書込番号：20494234

[戦車大好き]

自分はフォーサーズマウントはSWD化されたやつ(50mmマクロは除きますね)しかまともに使ったことないのでSWDの方が無条件に優れていると勘違いしてました。
超音波モーターって細かい距離の制御には向かないんですよね。
自分の勘違いのせいで皆様に誤った情報を伝えてしまい申し訳ございませんでした。

書込番号：20494330　スマートフォンサイトからの書き込み

[mosyupa]

＞戦車大好きさん
超音波モーター全般の話ではなく、オリンパス独自のSWD（スーパーソニック・ウェーブ･ドライブ）が滑らかな動体追従に向いていないという事だと思います。
少々重いAFレンズ群でもドカッと勢い良く蹴り出しガツンと止めるイメージですよね。
実際に振動感じますしｗ（50-200mmSWD）
カメラ本体が正確にピント位置を把握してレンズに指示している限りにおいてはS-AFでは効果があったと思います。

書込番号：20494903

[戦車大好き]

＞mosyupaさん
どっかでこういうこと書いてあるの見たよなーって思って調べ直して来ました。
情報のもとはシグマのマイクロフォーサーズのレンズ関連の記事で超音波モーター駆動のレンズはコントラストAFに向いていないという内容でした。
動体AFとコントラストAFでは全く指している内容が異なりますね。うろ覚えで書いてしまい申し訳ないです。

書込番号：20495148　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこを]

たまプラーザ	鷺沼へ向けて急坂を駆け上がる	多摩丘陵は坂が多く、ジェットコースターのようです	ISO3200, 1/50 s でもこのくらいには撮れる

今日 1 日、「C-AF 縛り」で、ZD 50-200SWD で鉄道撮りをやってみました。8 fps に設定した連写 L モードを基本としています。結果として、少なくとも私の場合は、ZD に C-AF で、E-5 を上回る成果を得られています。ヘッドライトに眩惑されて、AF がとっちらかるようなこともありませんでした。S-IS Auto モードにしておけば、意識せずともふつうに流し撮りができるのは、すごいです。ちなみに残量警告が出るまでに約 560 枚。鉄撮りに関して言えば、E-5 後継機としての役目を十分に果たすと思いました。

書込番号：20511220

広島市E-M1MK2実機情報

[ボナッツォーリ]

広島市のエディオン広島本店7階で明日12/11まで実機体験イベント開催されています。オリンパスの社員の方もいらっしゃいますので気になる事も質問出来るはずです！
体感しましたがAF,連写、ファインダー初代と別物です。

書込番号：20471363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボナッツォーリ]

追記します。
C-AFの追従性、クラスター表示のスムーズさ、EVFのブラックアウトの短さ共に凄く進化しています！

広島近郊にお住まいの方は是非！
おまけでフリスクケースも頂きました。

書込番号：20471734　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

うわー、行こうかな・・・

でも、明日は久々のお休み。
久しぶりに写真撮りに行こうかとも思っていましたが。

広島ですか、１日がかりになってしまいます。
悩みどころですね〜〜〜。

書込番号：20471769

[ボナッツォーリ]

＞山ニーサンさん

こんばんは。

１日かける価値はありますよ！
ついでに旬を迎えてる牡蠣などを食べて厳島神社へお参りに行くコースは如何でしょう？

思う存分試せますので本当にオススメです。

書込番号：20471822　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet_b]

うらやましい・・・

書込番号：20471991

[愛しのマロンちゃ〜ん！]

良い情報ありがとうございます。 自分は四国伊予の小京都在住で先週土曜日に家内と広島までフェリーで宮島観光に行って来ました！ 夕方帰りのフェリー待ちで約１時間半広島港付近をブラブラ… 先週だったら良かったです(T-T)

書込番号：20472171　スマートフォンサイトからの書き込み

最初のロットには間に合ったものの‥

[画面豆]

この様なメールが来ました。
「オリンパスプラザショールームで商品をお受け取りのお客様には
発売日は休館日の為、12月23日（金）以降のお渡しとさせていただきます。」
一刻も早く手に入れようと会社の帰りに取りに行こうとしていたのに…翌日の渡しで、しかも23日は休日！
1日出遅れてしまった！
でも、23日朝一番で取りに行きます！

書込番号：20467279　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

フラッグシップ機と煽り立て
発売初日やすむかあ

書込番号：20467307　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

その間に、最安店の売価は動くだろうな。
しかも、最安店では落下保証もオプションで選べる店が多い。

書込番号：20467367　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞画面豆さん

貴重な良い情報有難うございます。

最初のM1から進化した、十二分に高性能な機種では無いでしょうか。

書込番号：20467418

[guu_cyoki_paa]

家に送ってもらえるようにしたらいいんじゃないの？
それとも、家族にバレちゃうとまずいのかな？　
それとも家が無い？　　（*ω*？

そだ、営業所止めでおくってもらえばいいんだ。　　i(・-・*)

書込番号：20467462

[ともおじ]

＞画面豆さん

オリンパスオンラインショップでの注文時、備考欄に「○○営業所止め希望」と記載しておいたら、下記メールが届きました。


「ご注文商品のお届けに関しまして、宅配配送センターでお受け取りを
希望されるとのことでしたので、下記センター止め宛にお届けするよう
手配をさせていただきたく存じます。
※センターへのお届けは、発売日（12/22）予定となります。

○○センター　止め
営業時間：08:00　〜　21:00

発送完了後にお送りしておりますメールに記載の荷物番号より、
到着状況をご確認の上、ご都合の宜しい時にセンターまでお引取りを
いただけますよう何卒お願い致します。」


40-150Pro予約時には、テレコン付が在庫無しでカートに入れられなかったので仕方なく単体で注文したのですが、次の日に在庫復活。
ダメもとでオリオンに電話したところ、テレコン付に変更してもらえました。
同時に営業所止めを口頭でお願いしたら、希望通り対応してもらえました。


ですので、もしかしたら電話したらオリプラから営業所止めに変更できるかも・・・

書込番号：20467575

[猫のきもち]

私も以前は、家族にバレないよう、プラザに取りに行きました。
そのときはオリンパス特製の分厚いメモをもらえたんですけど、今はどうなんでしょう？
結構実用性の高いメモなので、もう一冊欲しいな。

書込番号：20467581

[sunny-cruiser]

私もオリンパスプラザ新宿で受取にしたので電話が来ました。
私は元々24日受取の予定でしたので影響は無いですが、発売日位は休館日変更しても良いのではと思いました。

書込番号：20467636　スマートフォンサイトからの書き込み

[画面豆]

いろいろご意見ありがとうございます。
（早く受け取りたいから・・というストーリーでしたが家で受け取るのがまずい・・・という本質を皆さんに見抜かれていました。汗）
意を決して家族に話をし自宅で受け取れる環境が整いましたので、オリオンに電話いたしました。
受け取り場所を変更できるかどうかは後ほど電話で連絡が来るようです。
どうなったかはまたご報告いたします。

書込番号：20467924

[画面豆]

今オリオンから電話が入り、自宅への配送手配が出来ました！
いろいろアドバイスありがとうございました。
これで充電の準備をして23日からの３連休にフルに試せます。

書込番号：20467942

[HAWAII 5-0]

＞画面豆さん
そんなに焦らなくても・・・

ある店長さんが言ってましたが、『予約商品の発売日にどんなに雨が降っても風が吹いても、お年寄りは必ず取りに来るよ』

書込番号：20468131

[sunny-cruiser]

スレ主さん変更できてよかったですね。ご家族も理解（？）された様で、心置きなく室内でも使えますね。

書込番号：20468193　スマートフォンサイトからの書き込み

[BF109F4]

私の場合、家内の前ではバリアングルは使えません。

E-M1のようなチルト動作もできないですよね。

書込番号：20468644　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

＞画面豆さん

お値段も家族にお話しされたんですか？

ボクは言えないな　((+_+))

書込番号：20468743

[画面豆]

みなさん同様、さすがに価格は言えません。
まして、12-100をこっそり買ってあるので… 言ったら大変な事になります。

書込番号：20468799　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshi-ta]

私も似た境遇です。

先日25mm F1.2 を買った
ばかりです。幸いその際は
妻が不在中に届き、しかも
代引きで事なきを得ました。

今回も代引きです、
タイミングが上手く合えば
良いんですけどね、、、

書込番号：20469192　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

発送遅延のお知らせが出ていますね。

書込番号：20482733

[うんこまん2号]

うちの嫁さんはちょうどそのころ実家に帰省中なのでノープロブレム！


しかも年末ギリギリまで帰って来ない！！





クリスマスに子供撮れねーじゃねーか(怒)

書込番号：20484713　スマートフォンサイトからの書き込み

マニュアルのダウンロード

[BF109F4]

取扱説明書がダウンロードできるようになってますね。
22日まで時間があるので、予習しましょう。

https://cs2.olympus-imaging.jp/jp/support/dlc/product_details_infomation.cfm?pid=881

書込番号：20465943

[sunny-cruiser]

ありがとうございます。

書込番号：20465991　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

１９７ページ

最初はうん大丈夫、すぐ使えるな。
と思ってましたが続く続く、細かい事までスゴイ情報量！
８０Ｐくらいから飛ばし読みにしましたがまだまだ続く！

この説明書チャンと読む人いるのかな？
ムック本買ってそっちで勉強した方が良いかも？

書込番号：20466051

[ねこねこちゃん]

＞BF109F4さん

情報ありがとう。E-M1 Mark�U独自の情報だけでなく大概は自分の今持っているE-P5やE-M5 Mark�Uでも当てはまる事ではあるのだが、知らない知識も多いんだよね。
予習というより復習になったりしている。

書込番号：20466669　スマートフォンサイトからの書き込み

[BF109F4]

E-M1の場合、ファームアップの際に設定が初期化されたりしていたので、マニュアルの「撮影メニュー」をA4にプリントアウトして設定を書き込んでいたのですが、同じ「撮影メニュー」でもMark�Uとは順序や項目が異なってますね。

もちろん増えた機能もあるから当然ですが、今のE-M1と同じお気に入りの設定にたどりつくのに、多少時間がかかるみたいです。
ただ、今回は設定をPCに保存できるようなので安心ですが。

書込番号：20466703

[Bahnen]

取扱説明書 ( PDF ) をダウンロードダウンロードしてプリントをしました。

A4サイズにしたので読みやすい。
以前の取扱説明書よりは多少　読みやすくなっていますね。

書込番号：20475359

フラグをたてよう(^^)/

[黒革]

「おれ、このカメラが発売日に買えたら、コミケでコスプレ写真を撮りまくるんだ……」


ただの験担ぎです…年内購入が不安な時期、今しかできない遊びです(^^)/

書込番号：20454192

[苦瓜]

それ、買えないフラグじゃん(゜ﾛ゜;ﾉ）ﾉ

書込番号：20454335　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒革]

＞苦瓜さん
　 購入できなくなるフラグが立つほど、立派な内容ではありません。
　いかにしょうもない事…などと書くとコスプレ写真をまじめにとっている方には申し訳ありませんが、50過ぎのおっさんが10代〜20代のお嬢さんがたのコス写真を撮らせて〜〜などと言うことを書いておけば、きっと価格のかみさまが面白がって初日に売ってくれるかもしれないじゃないですか( ;∀;)

　ダメならダメで死亡フラグをたてて遊べばよいんです(^^)/


「おれ、このカメラが発売日に買えたら、初夕日を撮るんだ…」

書込番号：20454425

[キバットバット７８世]

オリオンで本予約してあるから、きっと冬コミはMarkIIで撮影できる・・・かな？

ただ、今回コスプレのサークルは初日なので、２日目、３日目はサークルレイヤーさん少なそうですよね。

書込番号：20455117

[御用だ]

スレ主さま。ヒートアップされてますネエ。
旗を見せろとアメリカの高官が日本に迫った事件を思い出しました。そんなに昔の事ではなかったと思います。
オリンパスとニコンのファンではありますが、フラッグ云々という程のファンではなく、道具としてのカメラ利用者に過ぎませんけど。
フラッグ云々の言上げは、オリンパスの経営陣ないしは社員または株主、またまた利害関係者でなければナンセンスかと、私は思います。

書込番号：20455330

[横道坊主]

つうか、年内購入って意味有るのかな？
何処も行かず、コタツ入ってカメラ弄りながら越年。
年明けから大幅値下げつうのも、有りそう。

書込番号：20455671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

>年明けから大幅値下げつうのも、有りそう。

期待してます。

書込番号：20455899

[mosyupa]

＞横道坊主さん
＞ひなもりももさん

めっちゃ欲しいけれど懐具合の都合で未だ予約できていないので安くなれば嬉しんですが...
何ひとつ安くなる要素が無いでしょう(^^;)

新しいカメラがあれば、
重い腰を持ち上げてちょっと年越しや初詣で賑わう神社に行ってみようかと思うかもしれないし
おせち料理を深度合成で撮ってみても良い
何も撮らなくても、コタツに入ってカメラ弄りながら「今年は、どこに撮影に行こう」とか「このカメラでどんな写真撮れるかな」とかワクテカするだけでも良いんじゃないですか？！
幸いこのカメラは防滴なので、呑み過ぎておぼつかなくなって粗相したり、ミカンをむいて汁がついたままの手で触っても洗えばいいだけですし（笑）

書込番号：20456667

[黒革]

　皆さん、単純に洒落でたてたスレにまじめな返答ありがとうございます。

　発売日も決定しましたし、後は届く（連絡が来る）のを待つだけと言う人も多いと思います。

　私がヒートアップしているというご指摘もありましたので…うん、ヒートアップしています。

　だって楽しいじゃないですか(^^)/

　EM-1�Uって、それだけの進化してると思いますから。
　EM-1と言う機種は非常に優れたカメラだと思っています。
　連射性能に優れ、度重なるファームウェアアップデートによって、ソフト面で可能なことは常に取り入れられてきました。
　私のようにE-○○○機から移行した人にとっては非常にありがたいカメラです…三桁から移行するには…

　E-5ユーザーにっとってはどうだったんでしょう？
　画素数は上がりました、動画も良くなりました、レンズの選択肢も増えました…でも実際に使用してみると…？
　おそらくそこまでの進化を感じられなかったのではないでしょうか？？
　正直EM-1とE-5の性能は同等と判断されている方も多いと思いますし、動体撮影に関してはE-5のほうが良いとおっしゃられる方もいると思っています・・・バッテリーの持ちも( ;∀;)

　一方E-M1�Uは確実にE-M1よりも（安値での）購入金額以外すべて勝っています。
　やっと、全てのスペックでE-5以上の機種が出てきたと思うと、楽しくてニヤニヤが止まりません。
　

　販売直後は高いし、安くなってからと言うご意見はもっともです、正直な意見としては、2019年暮れから2020年初頭は日本メーカーのTVやカメラ（動画関係も含む）やビデオデッキの高級機やフラッグシップ機が乱立すると思われる時です、今年から来年に発売されるそれ関係の商品はそういう意味では短命で、待とうと思ったら待てます。

　金額の最安値だって予測は付きます、現在の金額の45％〜50％位まで落ちるでしょうし、中古価格は三分の一前後まで行くでしょう。

　待てる人は待ってください、それで私が損をする訳ではありません。
　あなたが得をする、得をしたと思えれば良いんです(^^♪
　年明けの大暴落の可能性は…商品が潤沢に製造されて、値下げ合戦が始まるかどうかですかね〜

　いろいろな機能の精査は、高額な時期に購入したユーザーがほっといてもやるでしょう。
　スポーツ撮影に関しては販売直後にある花園ラグビー場での高校ラグビー大会も有るし、毎年やっている高校野球やJリーグ、プロ野球、東京五輪の前には、ワールドカップも有るし、冬季五輪もあります。
　それらの記事を読んでから決めても良いと思います。

　まぁ、何が言いたいかと言うと
　「おれ、このカメラを買ったら。E-7って言う名前を付けるんだ……」

書込番号：20458113

[南風小僧]

スレ主さま、久々に小気味の良いコメントを読ませていただきました。(^o^)

私も宣言させてください。
「この機種が手に入ったら、大切にしまっておいた瑞光ストラップを付けるぞー」o(^o^)o

書込番号：20460846

[苦瓜]

壁]ｪ･)ﾁﾗ
買えたんかなぁ・・・

書込番号：20506121　スマートフォンサイトからの書き込み

[キバットバット７８世]

あたしは無事オリオンから届きました。

これでコミケはバッチリですw

書込番号：20506835

[黒革]

い-えむ1まーくつ〜〜getだぜ〜〜

書込番号：20507162

[キバットバット７８世]

泉れおなさん　FF15　シドニー	うずらさん　アイカツ ！　霧矢あおい	ルルさん　THE IDOL M@STER CINDERELL GIRLS　渋谷凛

コミケ初日行ってまいりました。

初代よりもサクサク撮影できました^^

囲みはバリアンが超便利！！


写真はJpeg撮ってだしです。

なお、各レイヤーさんには掲載許可頂いております。

書込番号：20524042

予算オーバーですが。。。

[ゲーティルーティ]

多くの方たちが書かれていますが、私もやはり予算オーバーです。。
E-M1では最初からバッテリーグリップも一緒に注文したのですが、今回はグリップを後回しにして本体と予備バッテリー2つの注文にしようと思います。
私は望遠系が好きなので、この前panaの100-400mmを購入しました。バランスを考えるとバッテリーグリップが欲しい処なのですが。。。

仮予約は取り敢えず速攻でしたのですが、本予約ともなるとこの何日か色々と考え悩みました。。
何方かが書かれていましたが、私もこのMK2で最後のカメラかなと思っています（先の話は分かりませんが・・・ｗ）。

この数万円が悩ましいですね！色々と考え悩んだんですよ。本体はキタムラで20回の金利無しローンにして、現金でグリップと予備バッテリーを購入して、残りのお金で旅行にでも行こうかとか^^
でも、2万円強も違うとやはりオリンパスのオンラインだなっと。

それにしても、3年保証も付かないってなんで？って思います。

脈絡の無い文章で済みません。レス不要です。若干の愚痴を言いたかったんですm( . . )m

書込番号：20451635

[津田美智子が好きです]

貧乏自慢とレス不要なら書き込まないでいいのでは？

書込番号：20451650

[ゲーティルーティ]

自己レスです。

今しがた、最初にバッテリーを予約した後に本体を予約しようとしたら、
「販売制限数を超えたのでカートに入れられません」と出ました。

やはりキタムラでローンを組むかな！？　また暫く思い悩む日々が続きます。。。

書込番号：20451651

[ゲーティルーティ]

＞津田美智子が好きですさん

あなたみたいな輩がいるので、レス不要と書いているのです。
貧乏自慢。。。確かにお金持ちではありませんが、あなたの秤で云う貧乏人がカメラを買ってはいけないのかな？
私は自分で稼いだお金で生活をしていて、趣味でカメラを楽しんでいます。
あなたはお金持ちなのでしょう。それととっても自信家ですね。

書込番号：20451667

[SQUALL RETURNS]

ポイント無し、またプレミアム会員で無ければオリオン以外ですと、八百富さんが最安値でしたよ^ ^

無金利ローンがあるかは、見てないですが。

どうか、良いお買いものができることを願います。

書込番号：20451673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲーティルーティ]

＞SQUALL RETURNSさん
情報、ありがとうございます。
いま見てみたのですが、会員登録しないと値段等が見れないみたいですね。
ここは冷静になって少し様子見にしようかと思います。

書込番号：20451703

[猫のきもち]

>会員登録しないと値段等が見れないみたいですね。

これは、フォトパスのプレミア会員になっておらず、ポイントも貯まっていないということでしょうか。
それと、キャンペーンを利用してレンズを買わないのですか？

だとすれば、オリオンで買うとむしろ割高になります。
キャンペーンのキャッシュバックもいらないのであれば、少し時間をおいて本体が安くなるのを待ったほうがいいと思いますよ。
意外と早く値が落ちるかもしれませんので。

今回のオリオンでの価格設定や特典なし等には、多くの方がゲーティルーティさんと同じ気持ちでいるでしょう。
愚痴なら私が訊きますので、存分にどうぞ。(^^)

書込番号：20451751

[黒革]

　高い高いとよく言いますし、値段発表の時には、オリのカメラにしては高めの設定かと思いましたが、それこそ単純にオリンパスのカメラは安いと言う思い込みからくる発言ですよね( ;∀;)

　2016年発売の（現状では）同価格帯となるとニコンのD500とかPENTAX　K-1辺りになると思いますが、得手不得手はありますが遜色のないカメラですよね？・・・ちょっと前のものも入れると5D�VとかDfも入りそうですが・・・

　愚痴として聞き流してほしいのならばカメラ全体のほうで言えば同情票も得られると思いますが、この版で言うのはどうなんでしょう？

　性能と値段がかけ離れているのならばともかく、性能の割に安そうだと思える（期待値ですが）商品を高い高いと言い続けるのもどうかと思います。

　むしろ、この話題が出るたびに、またかという思いとともに、100-400買っていて、さらにE-M1�Uのボディかえるんだ〜〜うらやましいな〜〜と思ってしまいます。

　40-150ＰＲＯを持っていますが、それ以上の高倍率と言えば12年以上前に購入した4/3の50-200無印+1.4テレコンを現役で使ってやりくりしている身としては、むしろ、羨ましくさえ思えます…まぁ、愚痴ですけど( ;∀;)

書込番号：20451860

[へちまたわし2号]

僕は気になりません。

と言いますか、私も日々の生活ですら貧窮ですので、スレ主さまの心情には共感するものがあります。

それよりも、(このスレではありませんが)
特定機種の板を執拗に批判を繰り返す行為とか、
棘のある言葉を発したりする事とか、
自分の価値観、考え方と反すると口撃される行為
質問者が自分のことなのに、事前にWebチェックすらしない丸投げ行為
など
の方が余程、気に障ります。

もっと大らかな気持ちで受け止めませんか？

E-M1 mark�U 良いですね。
私も視野に入れています。
生活貧窮してても、欲しいです。笑

書込番号：20451908　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

高い…が難しいんですよ。
コスパと絶対値…これがあるから。
コスパは悪くないけど、絶対値として高いですよ。
僕も欲しいけど…チビ助最重点で、育児を頑張ってくれてる奥さんの希望優先…なら、今回は無理だな。

書込番号：20451927　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

八百富さんは信頼できるお店ですよ。私も会員登録しており、何回か利用しています。ペンタックス系の品揃えが充実しているので有名なお店ですが、他メーカーにも力を入れているようですね。会員登録は無料ですし、お試しになってはいかがでしょうか。

書込番号：20452004

[okioma]

予算オーバーと言う事は買えないのでは？
何のために予算を考えるのでしようか？

ご自身できちんと予算を決めるべきではないでしようか？
分割であってもそれも予算。

分割を気にするなら、買えるまで貯めてすれば良いのでは？

何の目的で板を立てたのでしようか？

書込番号：20452014

[gda_hisashi]

ほんとこのサイトって写真ファンよりカメラファンが多いですね

まあタイトルもカメラですけどね

書込番号：20452291

[藍相逢哀]

あと何人の方が愚痴スレ立てるんでしょうか？それだけ注目商品ということですな。

書込番号：20452477

[6084]

いえその、最近の各社の製品の高価格化で、あたしの知る限りでは、キヤノンユーザー、ソニーユーザーにも、そういう意見が出ている事は出ています。

あたしもその一人。高い新型はパスして一個前の型落ちを買って幸せになってます。ｗｗｗ

＞貧乏自慢

こういう暴言も各社に板で散見します。

書込番号：20452629

[gda_hisashi]

>いえその、最近の各社の製品の高価格化で、あたしの知る限りでは、キヤノンユーザー、ソニーユーザーにも、そういう意見が出ている事は出ています。

そうだよね値上げと同じくらい給料も増えれば別に文句もないんだけど
安倍さんそこんとこどうなのよ
（原因はメーカーよりこの辺にあると思うんだけど）

書込番号：20452976

[ボナッツォーリ]

多少の高額化はやむを得ないでしょう。スマホに食われカメラ市場は大きく縮小していますよね。
保証無しも考え方を変えれば、製品の精度への自信かもしれませんよ。

販促にお金をかけるより開発へお金を回したいのがメーカーの本音だと思います。どの企業も危機感を持って生き残りをかけてますよね。

書込番号：20453006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲーティルーティ]

＞皆さま、
まず最初に不快感を持った方もいらっしゃるみたいなので、改めてお詫びいたします。

私は3/4のE-1の時からプレミア会員でして、今回もポイントは5万ほど貯めてあります。
夏頃はPen-Fと12mmのセットを買おうかと思っていたのですが、先にも書きましたが、望遠側が好きな性分なのと、
このMk2の発表を知り、今回まで待っていました。

それと、予算オーバーとは書きましたが、高いと云う言葉は使っておりません。フラッグシップですので、ある程度は仕方のない事と思っています。
今もそうなのかは定かではありませんが、デジカメの値段は撮像素子の大きさに比例すると聞いております。
マイクロ3/4とフルサイズの撮像素子の大きさを比べるまでもないと思います。それにボディの材質、EVFだの防塵防滴性能だのとが係わってくるのでしょう。
私は雨の日でも撮影しますので、オリンパスのボディやレンズの防塵防滴性能には大変助けられています。


今回は、色々と親身になって頂いた方がたには感謝の気持ちが絶えません。

SQUALL RETURNSさんに教えて頂いた八百富さんですが、申し訳ありませんが、いまだに会員登録はしておりません。
一日のメールチェックだけでも沢山なので、新たにDMが増えるのは避けたいのです。

昨夜、本予約出来ませんでしたので吹っ切れました。今回はお店でローン購入にします。
先にキタムラさんでと書きましたが、荻窪のサクラヤさんでは無金利で24回払いも出来るので、此方にしようかと思っています。
5年保証を付けて（実際は付けるかは未定です）、合計223,545円でした。本体211900円+保証分が10595円です。

これにオリンパスのオンラインショップでバッテリー2つ（３つ？）とバッテリーグリップを購入しようと思います。

Proレンズは12-40mmと40-150mmを使っています。その他、3/4レンズで50-200mmSWD、8mmfisheyeと11-22mmがありますので、
しょっちゅう使わない画角は3/4レンズをアダプター噛まして使っています。
これにpanaの100-400mmが最近加わりました。

このスレッドを立てた目的、、、以前は付いた3年保証が付かない事以外は深くは考えずに立ててしまいました。

これにてレスを返すのは終わりにしようと思っております。最後にもう一度、不快感を感じた方々にはお詫び申しますm( . . )m

書込番号：20453023

[SQUALL RETURNS]

こんにちわ^ ^

八百富さんあのあと調べたら無金利はありませんでした。

メール登録している方々の価格をアップして良いものか迷いましたが、他スレでどなたが価格を出してますよね。

オギサクさん？価格で無金利と、八百富さんの価格で金利付きをざくっと計算してみたら６回払いだと大差が無かったですが12回だと6千円くらい高いかなーと。

でもとても良い選択だと思いますよ^ ^

あとは年内ななんと届いたらいいですよね^ ^

書込番号：20453115　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、何時も思うんだが何故カメラ板の住人は、「発売と同時に入手、その為に予約必須！」
なの？
自分の希望する価格帯まで下がってから買えば良いと思うのだが、発売日に購入出来なかったらそのカメラは意味無いの？
俺の場合,OMDは発売時から気にはなってたが、他にもカメラが有り写真は撮れるので購入は先送りして、発売二年後の2014年に購入した。
購入時には既に上位機種のE-M１も出てて、すこぶる評判も良かったがそれによってモチベーションが落ちると言う事も無く。
2014,15,16と毎年、フォトコン等で入賞してスナップの主力機としてこれからも使い倒す気で居る。

書込番号：20453387

[SQUALL RETURNS]

人の自由だと^ ^

書込番号：20453568　スマートフォンサイトからの書き込み

[yasu1394]

高く買おうが安く買おうが、個人の勝手でしょ。

人にとやかく言われる筋合いはないよ。

あと、2年も待ちたくないな。買えるなら新機種はすぐに買いたい。

書込番号：20453736

[FGM-148]

フォトコン入賞してる俺スゲーだろって自慢したいだけだから、大目に見てあげようよ。

ちなみに、うちの近所のカメ爺さん、フォトコン入賞したことがあるって良く言ってるけど、それが嘘なのは皆に周知だったりする。

書込番号：20453824　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒革]

＞つうか、何時も思うんだが何故カメラ板の住人は、「発売と同時に入手、その為に予約必須！」なの？

　いや、単純に発売前のカメラ版に来る人（書き込む人）の比率と言うのが、カメラの購入を決めている人と背中を押してほしい人が多いだけで、購入する気が無い人の比率が少ないだけでは？？

　しかも、初回ロットと言うのは高い・少ない・実機触れる機会が少ないので不安が多いので愚痴っぽい書き込みか、期待を語る版が多くなるだけのことかと(^^)/

書込番号：20453894

[山ニーサン]

＞黒革さん

だよね〜〜〜
普通は製品が発売された後色々な評価を聞いて、実機にも触ってから決めます。
お買い物で失敗しないコツかな？

予約を入れてまでして買う人はメーカーにとって神様でしょう。

書込番号：20454013

[藍相逢哀]

買い物の際、発売日から大分経過している商品なんて、プレミアがつかない限り発売日より安く手に入るのは大抵の方なら理解されている（特にココの掲示板閲覧者なら尚更でしょう）筈なんで、例えば、もし今年中に手に入ったらその新しいカメラで２０１７年の初日の出とか撮影出来るんですよね。時間は元に戻せない、時は金なり、と言うことわざもあるくらいですから。


もし手に入れたら、良きフォトライフを満喫して下さい。

書込番号：20454056

[yasu1394]

発売初期に買う人がレビューや使い勝手、または不具合の報告をだし、それが後から買う人のためにもなるし、メーカーも早期改良の参考になる。

不確定な機材を高いお金を出して買ってくれる人は、メーカーにとってありがたい存在であると同時に、後から買う人にとっても非常にありがたい存在であることを忘れてはなりません。

人柱になってくれた人のおかげで、その恩恵に少なからずとも、預かっているわけですから。

先人斬って買ってくれる人に対して、逆に敬ってあげたいものです。

そういう方々の存在は、自分にとって徳になることはあっても、決して損になることはないはずですから。

書込番号：20454102

[6084]

＞2年も待ちたくないな。買えるなら新機種はすぐに買いたい。

＞先人斬って買ってくれる人に対して、逆に敬ってあげたいものです。

同一人物が言っておられるのでこれもまた「我田引水」ですね。

「俺様に敬意を払え！」って仰せですね。ｗｗｗ

ちなみにあたしは「満足度★★★★★５」のレビューは眉毛に唾を着けて読みます。

悪しからず。

書込番号：20454907

[yasu1394]

＞6084さん

ただ単に、先人斬って買う人を馬鹿にするなよって言いたいだけだよ。

それぐらいの意味は、日本人としてくみ取ってもらいたいもんです。

ああ、悲し。

＞2年も待ちたくないな。買えるなら新機種はすぐに買いたい。
この文章からいえるのは、出たら買いたいだけであって、実際買うか買わないかはわからないよね。

ちなみに自分は仮予約はしましたが、本予約はしてませんよ。
ごめんね、すぐに買えなくてレビューできません。申し訳ない。
だから、俺様に敬意を払う必要はありません、良かったね。　悪しからず。


レビューを参考にするしないも個人の勝手ですね。
「満足度★★★★★５」のレビューを、眉毛に唾を着けて読む時点で参考にしてると同じですよ。

言葉尻を捕まえて、遊ぶのは面白いですね。話が尽きないことになってきて楽しいもんです。

お付き合いありがとね。


スレ主さま、失礼しました。

書込番号：20455021

[板本龍馬]

>私は3/4のE-1の時からプレミア会員でして、

ほかの箇所でもさかんに「3/4」と書いているが これ「4/3」じゃないかね。
フォーサーズの頃からずっと勘違いしていた？

書込番号：20455401

[角煮チャンポン皿うどん]

＞ただ単に、先人斬って買う人を馬鹿にするなよって言いたいだけだよ。

「先人を斬って」って怖いですね。穏やかに行きたいですね。
もしかして 「先陣を切る」？

書込番号：20455403

[yasu1394]

＞角煮チャンポン皿うどんさん

なんと情けない間違いをしてました。
パソコンの変換あてにしすぎると駄目ですね。

ご指摘ありがとうございます。

先陣はきりたいですが、人はきりたくないですね。

書込番号：20455550

[角煮チャンポン皿うどん]

yasu1394さん

あはは つまらないツッコミでした。ごめんなさい。

価格コムでよく目につくのが「絞り解放」とか「高速連射」ですね。
「絞り解放」を読むと カメラの修理屋さんが レンズクリーニングで絞り羽根を一枚一枚ばらしている姿が目に浮かんでしまいます。
「連射」って書くのはシューティングゲームがお好きな方なんでしょうね。
正しくは「絞り開放」と「高速連写(←もちろんカメラの場合)」ですね。
「カメラの軍幹部」というのも「軍艦部」の変換間違いなんでしょうけど、もしかして自衛隊幹部でカメラがお好きな方かも。
一度だけお目にかかったのですが「夜間戦用レンズ(もしかしてカメラだったかも」」というのがありました。
これ「夜間専用・・」の変換ミスだと思うのですが、やはり戦闘ごっこが好きな方だったのかもしれません。
「AF合唱」・・・これ コーラスが趣味の人でしょうね。
「AF合掌」・・・こちらはお坊さん？
書き込んだ人の趣味や職業までプロファイリング出来て 価格コムの書き込み読むの楽しいです (^^)

書込番号：20455788

[答えは42]

撮影もShootingだったりしますよねえ

書込番号：20456239

[ぎたお３]

＞撮影もShootingだったりしますよねえ

そうそう、英語では Continuous shootinとかですから本来は連射で良いのだと思います。

連写一眼で名を馳せたAE-1のキャッチコピーから”連写”と言う新造語が市民権を得たように思います。

書込番号：20458539　スマートフォンサイトからの書き込み

[板本龍馬]

かならず 「英語ではshootingだから 日本語でも「連射」が妥当」...という意見や言い訳が出るね。昔からそう。
でも カメラから弾は出ないよ。AF補助光は出るけど... (-_-;)
米国でカメラと拳銃を持った人間と出会って「shoot me !」って叫んだら どうなるんだろう？

書込番号：20458793

[Tranquility]

＞ぎたお３さん

>本来は連射で良いのだと思います。

それはあり得ませんよ。漢字には意味がありますから。「shooting」に「射撃」と「撮影」の両方の意味があるからといって、漢字にも両方の意味があるということにはなりません。
「撃つ」と書いて「撮影する」という意味に読む人は一人もいないでしょう。だからカメラの広告で「連射」としないで「連写」という言葉にしたのでしょうね。


＞板本龍馬さん

>米国でカメラと拳銃を持った人間と出会って「shoot me !」って叫んだら どうなるんだろう？

それはなかなか興味深い疑問です。誰か勇気ある人に試してもらいたいですね。

書込番号：20459084

[Tranquility]

あ！訂正です！！

×「撃つ」と書いて「撮影する」という意味に読む人は一人もいないでしょう。
○「射つ」と書いて「撮影する」という意味に読む人は一人もいないでしょう。

失礼しました。

まぁ、もともと「連射」が「連続写真撮影」を意味していたのなら、広告でも普通に「連射一眼」と書いていたことでしょう。

書込番号：20459358

[ようこそここへ]

単なる変換ミスだろ？

じゃあいいじゃん、そんなに拘泥しなくても。

それに連射だろうが連写だろうが話の前後関係も、文脈も変わらない。意味するところは瞬時にしてわかる。

逆に、連写が連射になった途端、意味がわからなくなったり、どうしても変換ミスが許せない読者がいるとすれば、それはそれでまたその読者の方も問題だよ。

書込番号：20459370

[Tranquility]

>単なる変換ミスだろ？

「本来は連射で良いのだと思います。」と書いてますよ。

>連写が連射になった途端、意味がわからなくなったり、

「連写」と「連射」は意味が違います。日本人なら簡単にわかるでしょう。

>どうしても変換ミスが許せない読者がいるとすれば、

「連射で良い」と書いてますから、「変換ミスではなくて正しい用法だ」というご意見でしょう。

意味が変わってしまうので変換ミスは無い方がいいに決まってますし、変換ミスだと判れば訂正すればそれで済む話ですね。「先人を斬って」と変換ミスをしてしまったyasu1394さんのコメント（書込番号：20455550）は素敵な対応だと思いました。一方で、誤用を正しいとする意見には問題があると思いますね。

書込番号：20459459

[答えは42]

鳥とか動きもの撮ってると、Shootingでも良いかなと思ったりします
私の場合精神状態は似たようなものな気がしますｗ

書込番号：20459608

[Tranquility]

＞答えは42さん

カメラの発明なんかよりず〜〜〜っと昔から獲物を射つ弓矢や銃での狩猟は行われていて、後進であるカメラでの撮影がその行為に似ているから比喩的に使われた「shoot」が「撮影」の意味でも使われるようになり、そのうちに定着したのでしょうね。
辞書で「shoot」を調べると、「撃つ・射る・放つ」に類する説明が続いたずっと後に「撮影する」の意味が説明されています。

もちろん日本語でも撮影する行為を猟に例えて「射る」とか「撃つ」などという言葉を比喩的・文学的に使うことはありますけれど、いまのところ「射」とか「撃」という漢字に「撮影する」という意味はありません。だから「連射でも正しい」とすることは出来ないでしょう。

漢字は意味を表す文字なので、「射る（何かを発射するの意）」が撮影することを表すようになることは将来もなかなか無いのではと思いますよ。
「カメラで写真をとる」と言いますが、その「とる」に「取る・捕る・獲る・採る・盗る」などという漢字を使わないで、「撮る」という文字を当てていることを考えてみても、意味で選択されていることがわかります。

面白いことに、英語で「写真を撮る」は「take a picture」ですが、同じ「take（＝とる）」でも「写真を取る・捕る・獲る・採る」とは誰も書きません。写真の「れんしゃ」が「連射」だとおかしく感じるのは、それと同じですね。

書込番号：20459744

[板本龍馬]

英語でどっちもshooting だから連射でよい！....というひとは「写真」とは書かずに「射真」と書いているのかもね。
そこまで徹底してれば認めてもいいな (笑)

書込番号：20460433

[mosyupa]

めんどくさいから　もう　『射心』　で　ええわ

書込番号：20460579