トヨタ タンク のクチコミ掲示板

見積もり情報

[ROADSTER-8]

先日TANKを契約しましたので、その内容をお知らせいたします。

カスタムG"S"
〈メーカーオプション〉
　・ブラック&マゼンタ
　・スペアタイヤ
　・ナビレディパッケージ


〈ディーラーオプション〉
　・希望ナンバー
　・スカッフプレート
　・フロアマットデラックス
　・キーカバー
　・LEDルームランプ全箇所
　・ラゲージトレイ
　・サイドバイザー
　・ナンバーフレーム前後
　・iPod対応USB/HDMI入力端子
　・ビルトインETC+セットアップ
　・ドライブレコーダーDRT-H66A
　・TCナビ7インチNSZN-W66T
　・MパスポートG2
　・JAF加入
　　→\354,694-

上記の内容で、
割引き約\235,000-で総額\2,300,000-でした。

スーパーアルテッツァさんの書き込みも参考にさせていただきました。
目標額には到達できたのかな？
納車は11月ごろとのこと。
購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

書込番号：21083529

[スーパーアルテッツァ]

ROADSTER-8さん

タンクのご契約おめでとうございます。

タンクの値引き目標額ですが車両本体値引き14〜19万円、DOP2割引き7万円の値引き総額21〜26万円辺りではと考えています。

これに対して契約時の値引き額は約23.5万円との事ですから、概ね目標達成で先ず先ずの値引き額を引き出されていると思います。


それでは11月のタンクの納車を楽しみにお待ち下さい。

書込番号：21083645

[ROADSTER-8]

＞スーパーアルテッツァさん

ヴェルファイアの際にはお世話になりました。
今回もご回答ありがとうございます。
目標が21-26万円でしたか…もっと行けましたねww。
しかし、ヴェルファイアの値引きもあるので、まぁ合格ですかね。
妻の車とは言え、僕まで待ち遠しいです。

書込番号：21086521

高速走行の騒音

[anchor58]

自然吸気エンジン(NA)車で高速道路を走行したかの感想を聞かせて下さい。
加速などは余り気にしないのですが、
80km、90km、100km、の騒音＆振動などが気になります。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：21047557

[第一次高糠神の戦い]

遮音性が低く、ロードノイズも容赦なく侵入してきます。

こちらも参考にして下さい。
https://youtu.be/v6qdWN9S7ko

この車に静かさを求めるなら、自分で加工するか
ソリオを買われた方がよろしいと思います。

書込番号：21047631　スマートフォンサイトからの書き込み

[misakimisaki]

このクラスではこんなモノですが遮音性が高い方ではありません。ロードノイズも入いってきますが、慣れると気にならないレベルです。

ソリオと同レベルか少しマシなレベルです。
ソリオを勧める方がいますが、ノイズを気にするならたいして変わりません。ソリオの方がロードノイズは容赦なく侵入してきます。
三気筒エンジン音が嫌いな人がウルサいと言ってるだけで、実際にはこの車のほうが遮音性は少しましです。

書込番号：21048525　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

室内に入ってくるロードノイズや風切音などを重視されるのであればこのクラス（他社のソリオを含めて）はおすすめしません。

トヨタ系であればワンランク上のシエンタなどを検討いただいたほうが良いと思います。

参考までに私は現行ソリオ（スズキ）に乗っていますが静粛性は優れているとは思えません。

高速道路を多用されるのであればタンクの方が車両重量が重くなっているので遮音対策は講じられていると思います。

ただ、このサイズと重量で１Lの自然吸気エンジンはキツイように感じます。２WDで検討中であればターボの方が後悔はしないかと。

試乗の上でご判断頂くことをおすすめします。

書込番号：21048623

[第一次高糠神の戦い]

すいません。誤解を招く発言をしてしまいました。

質問者さんが振動の話もしていました。
ソリオは直列4気筒なので、直列3気筒のタンクと比べて
振動が少ないですし、エンジンも余裕があるということを
言いたかっただけです。

ソリオもロードノイズは、大きいと思います。

以後気を付けます。

書込番号：21048703　スマートフォンサイトからの書き込み

[misakimisaki]

＞第一次高糠神の戦いさん

3気筒だから振動が大きいと言うのは一昔前の話です。
現在技術で作られた3気筒は4気筒のより振動が大きいと一概には言えません。

車の振動はエンジンだけで決まるモノではありません。
本当にソリオの方が振動が少ないですか？
乗り比べて言ってるのですか？
私にはたいして変わらないように思いますが？
どちらかと言えば、ソリオの方が軽量化による影響なのか、犠牲にしたものとして振動が大きく感じましたが。

書込番号：21048805　スマートフォンサイトからの書き込み

[安物買いの金失い]

＞anchor58さん
契約され納車待ちでの質問ですよね。
ルーミー？タンク？

私はタンクNA2駆です。
高速がメインで無いですが高速も走っています。
「遮音性が低い」 「三気筒で振動が」と酷評される方がたくさんいて納車前は心配していましたが実際には気になるレベルではありませんでした。（個人的な感想）

このクラスに遮音性は期待していない前提で書きます。
80Km/h、90Km/hと一定速度で走っていてノイズも振動も気になりません。
前車(モビスパ)に比べてノイズは少し大きめと感じました。
加速時はエンジンが頑張ってる感が強く少しエンジン音がうるさく感じました。
ロードノイズは乗り始めは気になりましたがタイヤがひと皮むけると低くなるのか気にならなくなりました。

書込番号：21049144　スマートフォンサイトからの書き込み

[第一次高糠神の戦い]

＞misakimisakiさん
勿論、乗り比べて言ってるのですよ。

人の感覚で別に機械で測っているわけではありません。
個人的には、直列3気筒のタンクの方が振動が大きいなと
感じました。

所詮、軽のエンジンを発展させたようなエンジンですから。
ソリオよりも振動が多くなるのは当たり前じゃないですか？

軽量化の影響で振動が大きくなるとか
聞いたことありません。

書込番号：21049261　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakun7]

＞第一次高糠神の戦いさん
＞軽量化の影響で振動が大きくなるとか
＞聞いたことありません。

ここのソリオバンディッドのレビュー等に書かれている「軽量化のつけ＝鉄板が薄い為、騒音 が少し目立ちます。 .... 振動が気になる ...」と言うことでしょう。
いくらでも聞いたり見たりする事は出来ます。事実から目をそむけるから見えないだけです。

3気筒は振動が大きいという先入観が大きく影響してるのではないかな。
あなたならBMWの3気筒やアウディA1など乗っても振動が大きくソリオの方が良いとなるんだろうな。
先入観なしでアナタの愛車ソリオと比べてみては、違う感覚が得られるかもね。

書込番号：21049532　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakun7]

＞第一次高糠神の戦いさん

書き忘れた内容を。
＞所詮、軽のエンジンを発展させたようなエンジンですから。

ソリオのエンジンK12CもK6A(軽のエンジン)と同じK型エンジンで気筒数が違えど軽の発展したようなエンジンと言えますよ。
スズキの軽はK型から後継のR型エンジンになっているので、旧型軽エンジンの発展したものと言ってもいいかもですね。

ダウンサイジング化の流れのなかで、３気筒が増えて、ヨーロッパ等では1.5リーター以下は3気筒化が当たり前のようになってきている時代に、変な偏見を持ち過ぎですよ。

書込番号：21049687　スマートフォンサイトからの書き込み

[安物買いの金失い]

＞anchor58さん

話がズレてきているので
もう一度書きます。
高速道路でも一般道でもこのクラスのクルマ相応で
心配するほどの騒音も振動もありません。


＞masakun7さん

ズレた話を少し書くとトヨタは３気筒1500ccエンジンを2020年に投入予定らしいです。他社もそちら方向にいくだろうし
コンパクトは３気筒があたり前になっていくでしょね。
その時、「３気筒は振動が」て古臭い事言ってる方はどんなクルマ乗るだろう

書込番号：21050798　スマートフォンサイトからの書き込み

[第一次高糠神の戦い]

＞anchor58さん
軽量化の為に騒音や振動が多くなるのは
こじつけじゃないですか？

誰が、外車の3気筒は振動が多いと言ったのですか？
誰が私の愛車はソリオと言ったのですか？

K12CエンジンがK6Aのベース？
笑わせないで下さい。気筒の数も違いますよ？
気筒を増やしただけ？
それなら車のエンジンは、すべて軽自動車ベースに
なってしまいますよ？おかしくないですか？

別に3気筒を批判しているわけではありません。

書込番号：21050874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンネルレナムラ]

最新の車なので騒音自体はそこまでありません
この辺りは考えられて作られていると思います

書込番号：21051232　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパー雷鳥]

＞第一次高糠神の戦いさん

＞K12CエンジンがK6Aのベース？
＞笑わせないで下さい。気筒の数も違いますよ？

K12CのベースはK6Aですよ。
K6A、K10A、K10B、K10C、K12B、K12C、K14BエンジンはともにK型エンジンで、シリンダー数や排気量は違えど、基本コンセプト・基本設計は同じです。
年代的に最初に登場したのがK6Aなので、K10A以降のエンジンはK6Aをベースに改良を加えたものと考えてよいです。

書込番号：21051319

[masakun7]

＞第一次高糠神の戦いさん
誰宛てに書いてるのですか？



＞ 誰が、外車の3気筒は振動が多いと言ったのですか？


あなたのわざわざ気筒数を書いて『 ....は直列4気筒なので、直列3気筒の...と比べて
振動が少ないですし 』
『 ....直列3気筒の...の方が振動が大きいなと
感じました。 ...軽のエンジンを発展させたようなエンジンですから。
....よりも振動が多くなるのは当たり前じゃないですか？ 』
の発言から(国産、外車のかかわらず)『3気筒は振動が大きい。軽エンジンを発展させたようなエンジン』と先入観や偏見を持っているのは、誰の目からもわかると思います。

＞別に3気筒を批判しているわけではありません。

上記内容で3気筒を批判しているのは明らかです。

＞ 軽量化の為に騒音や振動が多くなるのは こじつけじゃないですか？


あなたが聞いたことがないとかいているので一部飲用させてもらっただけで、色々なところでレビューなり掲示板なりで書かれいるのて、そちらで言ってください。
ここで言ってもね。

書込番号：21051410　スマートフォンサイトからの書き込み

[第一次高糠神の戦い]

＞スーパー雷鳥さん
あ、そうなんですね。

＞masakun7さん
＞誰宛てに書いてるのですか？

間違えただけです。
いちいち挙げ足をとらなくて良いです。

＞....よりも振動が多くなるのは当たり前じゃないですか？ 』
の発言から(国産、外車のかかわらず)『3気筒は振動が大きい。軽エンジンを発展させたようなエンジン』と先入観や偏見を持っているのは、誰の目からもわかると思います。

直列4気筒よりは3気筒の方が、振動は大きいのは当たり前。
自動車評論家も言っているくらいです。

私の家にある軽自動車も4気筒の車に比べて
振動が多いのは、すぐに分かりますよ。

軽エンジンを発展させたエンジンはタンクのエンジンの事。
エンジンをかける音も、出だしの音もダイハツの
軽自動車と全く同じ音。

先入観や、偏見は持ってません。
今時、大半の人は亀頭の数なんて気にしません。

書込番号：21051521　スマートフォンサイトからの書き込み

[anchor58]

返答を頂いた方々には貴重な意見を有難う御座いました。
最近の技術の変化や3気筒でも心配なさそうですね。
高速域の音は、少し気になる様ですね。

書込番号：21051833

[masum]

解決済みですが、
音を気にされるのであれば、ターボをお勧めします。高速での音は全然違いますよ。

書込番号：21058375　スマートフォンサイトからの書き込み

[misakimisaki]

納車待ちの方に別のクルマを勧めたり
ターボを勧めでもね。

書込番号：21059170　スマートフォンサイトからの書き込み

[masum]

納車待ちなの？

書込番号：21059435　スマートフォンサイトからの書き込み

[灰色達]

＞masumさん
7月納車予定の方だったと。
もう納車されたのかな？

書込番号：21059683　スマートフォンサイトからの書き込み

納期

[きんぐちゃん。]

２月中旬に契約しました。
納期は５月ぐらいと言われました。
書類や契約書の税金支払いは
５月からになっています。

６月に入りましたが、今だに納期の連絡ありません。

せっかくの車と言うことで、色々予定を入れてました。
駐車場代や台車など用意してもらえるものでしょうか？

書込番号：20942105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

>>駐車場代や台車など用意してもらえるものでしょうか？

納期が遅れたことで金銭的補償をしてもらえることは通常ありません。
セコイ、セコすぎます。

まあ気持ちもわからなくは無いけど、のんびり待ってください。

書込番号：20942121

[北に住んでいます]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000921208/SortID=20923547/

納期は４〜５ヶ月待ちみたいです、もうそろそろではないかと思います


＞駐車場代や台車など用意してもらえるものでしょうか？

契約時に納期を確約していたのならともかく、5月ぐらいと曖昧な感じなら無いでしょう。

書込番号：20942150

[そこら辺にいる村人]

相談もなく自分勝手に契約した駐車場や代車の費用を負担する謂れはありません。

良い大人なんだから常識的に考えてください。

書込番号：20942155

[ヤンバルアカイナン]

きんぐちゃん。さん

契約書は支払いはまだ発生しません。
請求書からが支払い発生になります。

請求書の前にクルマの登録する日のお知らせ電話がディーラーから着ます。

そしてクルマ登録後は自賠責保険と車検証のコピーを保険会社にFAXします。

2月中旬の契約ですと契約書に納車日が6月10日と記載されていると思います。

ですのでそろそろディーラーからお電話がありそうですね(^o^)

納車日が待ち遠しいですね。

6月中旬にはタンクでドライブできますね(^o^)

書込番号：20942185　スマートフォンサイトからの書き込み

[@家電貧乏]

＞きんぐちゃん。さん
車の納期なんて予定は未定の典型的なやつです。
自分が勝手に契約した駐車場代なんか知らんがな!
で終わりです。
代車は○月に買取業者に引き渡す。
とかの話があったなら 、もしかしたら貸してくれるかも？
台車はそこにあれば 簡単に貸してくれると思う。

書込番号：20942349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

クルマの納期ほど曖昧なものはないですね。

工場の生産予定や車両輸送、販売店装着オプション装着日程など多岐にわたるため、納期遅延に関しては営業担当者も『おおよそこのくらい』としか契約時に言えないので仕方ないです。

それに２月くらいの契約だと最低でも4ヶ月待ち（現状でも変わっていない）の人気車なのでこれもまた仕方ないです。

色々予定を組んでしまった責任を取ってほしい、駐車場代や代車を補償をしてほしいというのはかなり無理があります。

代車に関しては契約時においてここまでに納車されなければ代車を提供するなどの営業担当者と別途取り決めがあれば別ですが、基本的には相手の好意による部分が大きいので無茶な要求は後々の付き合いに影響しますよ。

書込番号：20942553

[復讐のＧ]

台車ならホームセンターで借りておいでー。

書込番号：20942980　スマートフォンサイトからの書き込み

値引き

[いけたつ]

カスタムG-T の見積もりをしてもらって、総額242万で２２０万でどうかといわれましたがこんなもんでしょうか? 20年落ちの今の車は査定で10万つけてもらいました。その査定の分は総額２４２万の中に入ってます。メーカーオプション29160円、付属品292,464円です。

書込番号：20941264

[ヤンバルアカイナン]

いけたつさん

お疲れ様です。
4月から取得税や重量税が高い分、
3月購入の方よりも割高に感じます。

まだまだ交渉の余地あります(^o^)

書込番号：20941285　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

いけたつさん

先ずタンクの値引き目標額について。

タンクは登場して半年が経過しましたので、値引き額も拡大傾向です。

このタンクの値引き目標額ですが、車両本体値引き12〜17万円、DOP2割引き6万円の値引き総額18〜23万円辺りだと思います。

ただし、MOPからは値引きを引き出す事は難しい場合が多いようです。

これに対して現時点での値引き額場は下取り額の10万円も値引きの上乗せとすると、実質値引き総額は22万円になりそうですね。

この値引き額なら上記の値引き目標額より、概ね目標達成で先ず先ずの値引き額と言えそうです。


次に更なる値引きを引き出す方法について。

タンクはネッツ店とトヨペット店の両店で販売されています。

この事から現在タンクの見積もりを取っているディーラーとは系列の異なるディーラーでタンクの見積もりを取って同士競合させれば大きな値引きが引き出しやすいです。

あとは兄弟車種のルーミーや本家のダイハツ トール、タンクと同様にダイハツからOEM供給されているスバル ジャスティと競合させても良いでしょう。

あとはライバル車種のスズキ ソリオやデリカD：2と競合させる方法もあります。

以上のようにタンクを競合させる事で値引きの上乗せが引き出せる可能性はあると考えています。


それでは引き続き交渉頑張って下さい。

書込番号：20941342

[Crazy 7]

220万円って高くないですか？

ちなみにうちのシャトルハイブリッドXでオプション40万円、諸費用、値引き込みで260万円ですよ。
どうでもいい情報失礼しました。

書込番号：20941812　スマートフォンサイトからの書き込み

LEDヘッドランプ

[たまごちゃん200A]

みなさまこんばんは　お世話になります。タンクGS FFモデルにオプションでLEDヘッドランプを装着したのですがロービームは明るく満足できるレベルなのですがハイビームが少々高い位置を照らしてて　なおかつ暗く感じてしまいます。名前がハイビームですから高い位置を照らす事はわかっていますが　高すぎです。一か月点検で調整できるならしてくださいと担当営業にお願いしましたが改善されてませんでした。皆様のお車はどんな感じでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：20896665

[津田美智子が好きです]

そんなもんです
ロービームが明るすぎるのも原因では？
ハイビームは明るいがロービームが明るすぎて暗く感じてしますとか？

書込番号：20896735

[そこら辺にいる村人]

正面を遠く（100m先）まで照らすのが目的ですから
地面を照らす訳でもなく暗く感じて正常です。

改善されていないのではなく、それが正常なのだと理解できないのでしょうか？

書込番号：20896794

[麻呂犬]

点検は自身でディーラーまで行きました？
担当に言っても適当な方が居ますから駄目です。
整備士さんを呼んで貰い自身の感じ方を説明して見解を聞くべきですね。

基準的には合っているとしても、多少下げてもらうことは可能だと思います。

書込番号：20896874　スマートフォンサイトからの書き込み

[安物買いの金失い]

同じくタンクGS FFモデルにオプションでLEDヘッドランプを装着していますが、気にならないです。
好みも有るのかも知れませんが、ディラーにきっちりと言えば少し下向きに微調整してくれると思います。

書込番号：20897032　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごちゃん200A]

そんなもんだと理解できました。

書込番号：20898062

[イタリー WEGMAN]

たまごちゃん200Aさん

なぜかは原因がわかりましたよ。

ハイビームは遠方が明るく見える分、近距離が暗く感じやすくなります。

そのためにフォグランプを点ければ良いと思います。

フォグランプは点けているというのであれば、フォグランプの照度の高い

タイプに交換が良いと思います。

灯台下暗しでは不便ですよね(^_^;)

もしくはハイトールタイプの車になったことが原因で

ライトが足元にいきわたらないのかもしれません。

以上の考えられる原因を伝えてディーラーに

改善要望をしてみてはいかがでしょうか。

気持ちの良いドライブができるように！(*^_^*)

書込番号：20898317

[10moki]

＞イタリー　WEGMANさん
まさしくその通りだと思います。
手前を照らさないのと、左右の照射角度が少ないことも暗く思われる原因ではないでしょうか…
タンクのライトは何ケルビン程あるのでしょうかね？
前方に障害物（車等）がある時は、明るいですが、先頭になった際、乗り換え前の車の方が明るかったと思っています。
自分は、前の車がHIDであったこともあり、ロービームでさえ、手前が暗く感じます。
運転手の座高の高さ（私は座高が高め）にもよりますが、手前に関しては、フォグを付けないとバンパーから3メートル程先は真っ暗です。
夜にフォグなしでライトをつけて、車から降りて確認すると良くわかりました。
自分も次の点検時に、ディラーにレベリング調整を依頼したいと思ってます。

書込番号：20899191　スマートフォンサイトからの書き込み

ブリッツのパワスロで馬力が工場！

[白いワーゲンに乗りたい！]

ブリッツのパワスロで馬力が若干向上します！
スロコンは反応を良くしたい時に使用しますが、このパワスロは反応と同時に馬力も向上します！
新製品らしいです！
https://www.blitz.co.jp/wp-content/uploads/2017/04/2017-0071.pdf

書込番号：20890872

[白いワーゲンに乗りたい！]

設定次第では２０００ＣＣ並みの加速になりそうな予感！
これは期待できそうなパーツでありますね！

書込番号：20890881

[白いワーゲンに乗りたい！]

２．４Ｌのノーマルアルファード、ベルファイヤ寄りかは良い走りが実現出来るかと思います！
さすがに３．５Ｌの走りには難しいと思います。

書込番号：20890889

[そこら辺にいる村人]

常用回転域では車によっては劣化していますね。
4000回転以上だす場面がどれだけ存在するのか？

書込番号：20890909

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞そこら辺にいる村人さん
＞4000回転以上だす場面がどれだけ存在するのか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%84%9B%E8%BB%8A&oq=%E6%84%9B%E8%BB%8A&aqs=chrome..69i57j69i61l3j69i59.6428j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=%E6%84%9B%E8%BB%8A%E7%89%A9%E8%AA%9E

書込番号：20890968

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞そこら辺にいる村人さん

こちらの映像では停車時でも４５００回転程までブン回してるようです！（笑）
マニュアル車だと高回転状態をキープしながらも走行出来ますが、オートマ車は不可能です。
実際にマニュアル車は教習所以来ですけど、それなりに面白い走行が可能になっています。
自ら車を操ってるような感覚がありました。

書込番号：20890982

[xxｻﾄｼ]

工場 ！！！

書込番号：20890983　スマートフォンサイトからの書き込み

[xxｻﾄｼ]

ベルファイヤ！！！

書込番号：20890988　スマートフォンサイトからの書き込み

[nojichu]

＞白いワーゲンに乗りたい！さん

営業ご苦労様です。

書込番号：20891319　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞nojichuさん

あ？（笑）

書込番号：20891341

[麻呂犬]

1KR-VETだけ？
バックドアでも見つけたか？

書込番号：20891515　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞麻呂犬さん

ほ？（笑）

書込番号：20891548

[餃子定食]

この車の様な普通に走る車の場合ノーマルが良いですよ

ノーマルのセッティングってどれだけ楽に車の流れにのって走れるかだとかまで考えてセッティングしていますあら

要は下手に出力をあげると街乗りで普通の車が前や後ろにいる状態での普通の運転がギクシャクする事もあります

書込番号：20891753

[Ｆ ３．５]

＞白いワーゲンに乗りたい！さん
単純にブーストアップさせているだけでは無いですか？

常用域が5000回転としてもあまりメリットは無いと思います？

それにしてもこのエンジン10000回転以上も回るのですか？バイク並みですね！

ミニバンタイプで何処で回すのでしょう？

書込番号：20892002　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

この手の車がよく使う回転域で全くパワーアップしていないので、無駄。
五万円使った分のプラシーボ効果はあるかも？
低速での加速感の向上はスロコンの制御変更によるものでしょうし。

書込番号：20892534　スマートフォンサイトからの書き込み

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞[正]メカニック[義]さん

スロコン、マジコン、タンスにゴン、貴方はどれを搭載する？

書込番号：20892679

[ねこっちーず]

この車体かつ１Lのターボで馬力アップしたところであまり意味がない・・・。それに高回転のまま走り続けるクルマではないですよ。

それになんでこのパーツを装着することで車体クラスの異なる　アルファードとヴェルファイア　よりの走りができると書き込みをされたんでしょうか？

個人的にはスレ主さんのその書き込み内容の方が疑問ですよ。

書込番号：20893063

[白いワーゲンに乗りたい！]

＞ねこっちーずさん
貴方が一番疑問です

書込番号：20893239