『ケ−ブルによる音質の劣化』のクチコミ掲示板

2016年12月中旬 発売

DA-310USB

  • 「DA-300USB」(2013年2月発売)の後継機となるUSB DAC/ヘッドホンアンプ。
  • デジタルアンプソリューション「DDFA」を採用したフルデジタル・プロセッシング・ヘッドホンアンプを搭載。
  • アナログ波形再現技術「Advanced AL32 Processing Plus」やPCノイズをシャットアウトする「デジタルアイソレーター」も採用している。
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タイプ:ヘッドホンアンプ ヘッドホン端子(標準プラグ):1系統 ハイレゾ:○ DA-310USBのスペック・仕様

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DA-310USBDENON

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ケ−ブルによる音質の劣化

2019/03/13 14:08(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC > DENON > DA-310USB

クチコミ投稿数:19件

基本的な質問で申し訳ありません。PC→DAC→プリメインアンプ→スピ−カ−の接続を考えていますがPCとスピ−カ−の距離が6mほどあります。この場合、音の劣化を最小限とするには例えば、HDMIケーブル6m、RCAケーブル6m、USBケーブル6mではどのケ−ブルを使用するのが良いのでしょうか。もしほかの良い方法があるようでしたらそちらもご教授ください。

書込番号:22529607

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:9460件Goodアンサー獲得:456件 よこchin 

2019/03/13 14:42(1年以上前)

>チョコラブ2さん

入力端子はUSBと光と同軸しか在りませんけれど?

書込番号:22529649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:19件

2019/03/13 15:01(1年以上前)

的を得ない質問ですみません。それなりのオ−ディオはあるのですが突然PCオ−ディオに興味を持ちました。DACをはさむようなのですがPCの端子はUSBとHDMIしかなく、プリメインアンプ(L-509f)はRCAがあいています。この間が6mあるためDAC(この機種でなくても、例えばHDMI端子のものなど?)をはさむときに長いケ−ブルが必要になると思いますので、どの種類のケ−ブルを長くすればいいのか悩んでいます。わかりにくくてすみません。

書込番号:22529682

ナイスクチコミ!0


柊の森さん
クチコミ投稿数:4045件Goodアンサー獲得:1035件

2019/03/13 15:55(1年以上前)

PCとDAC間のUSBケーブルを短くして残りの長さをDACとプリメイン間をRCAケーブル。

それと過去の質問を締めてください。

書込番号:22529766

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9460件Goodアンサー獲得:456件 よこchin 

2019/03/13 15:58(1年以上前)

>チョコラブ2さん

柊の森さんと同意見でPCの側にDAC
スピーカーの側にプリメインアンプですね。

書込番号:22529771 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


里いもさん
クチコミ投稿数:35988件Goodアンサー獲得:3227件

2019/03/13 17:15(1年以上前)

>チョコラブ2さん こんにちは

以前同様に6m程度伸ばす必要から、USBケーブルそれも割と高いオヤイデ製の5mを使って延長したところ、
ラジカセの音のように音痩せして失敗しました。
PCから1mのUSBでDACへ入れ、5mのRCAケーブルで改善されました。

>HDMIケーブル6m、RCAケーブル6m、USBケーブル6m
この中でHDMIはDA-310USBへありませんので、RCAケーブルがいいでしょう。

書込番号:22529871

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/13 17:23(1年以上前)

>チョコラブ2さん
HDMIケーブルとUSBケーブルは短い方が良いと思います。
長くするのは、RCAケーブルかスピーカーケーブルでしょう。私のおススメはスピーカーケーブルです。
10mのスピーカーケーブルを使っていますが、特に問題は感じません。

書込番号:22529878

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:19件

2019/03/14 08:33(1年以上前)

たくさんのご教授ありがとうございます。スピ−カ−ケ−ブルも検討してみようと思いますが、安くておすすめのものはありますでしょうか。最近のものについて全く知識がありません。

書込番号:22531073

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2019/03/14 09:04(1年以上前)

RCA7m程度のおすすめもありましたら教えてください。

>柊の森さん
過去の質問は解決済みにしました。

書込番号:22531130

ナイスクチコミ!0


里いもさん
クチコミ投稿数:35988件Goodアンサー獲得:3227件

2019/03/14 09:33(1年以上前)

>チョコラブ2さん

7m両端へRCAが付き、モガミ2534ケーブル使用で7400円(LR2本セットです)。
https://procable.jp/fs/procable/ShoppingCart.html
このモガミケーブルはずっしりと重いです、音もいいです。

書込番号:22531177

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/14 10:46(1年以上前)

>チョコラブ2さん

スピーカーケーブルはAET - EVO-F200(1m単位切り売り)がお勧めです。1m税込み930円で逸品館で売られています。
エージングが必要で、していない状態だと高域が滑らかでは無いです。

書込番号:22531307

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/14 10:57(1年以上前)

>チョコラブ2さん

RCAケーブルは長いと静電容量の関係で高域が減衰することがあります。スピーカーケーブルではそういうことは、ほとんどありません。

書込番号:22531326

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/14 11:34(1年以上前)

みなさまこんにちは。

みなさん概ね同じご意見のようですが、そうすると50cmで20万円のRCAケーブルの立場は?って思います(笑)。

スピーカーケーブルを含めてアナログケーブルには確実にフィルター効果がありますから、
RCAケーブルでも7mというとちょっとドキっとします。
計測器であれば、可聴域での高域減衰を容易に検出できるレベルでしょう。

ディジタルケーブルが長いと伝送エラーが心配ですが、ラジカセのように聞こえたとしたら、間違いなく気のせいです。

書込番号:22531382

ナイスクチコミ!8


里いもさん
クチコミ投稿数:35988件Goodアンサー獲得:3227件

2019/03/14 14:02(1年以上前)

録音スタジオなどで使われるマイクケーブルなどもRCAケーブルと基本的に同じものです。
調整室まで10-20mとなることもありますが、支障なく使えています。
プラグだけはXLRに変わりますが。

質のいいRCAケーブルなら600Ω前後で作られてるはずです。
スピーカーラインは8Ωが多いと思います。

仮にそのどちらにも1Ωのロスがあったとすれば、600Ωラインに対するロスは0.16%ですが、8Ωラインには12.5%のロスとなります。

書込番号:22531618

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/14 14:54(1年以上前)

アナログケーブルはL,C,Rで構成されるフィルターと考えることができます。

全周波数域で、均等に落ちていれば、ボリュームを少し絞ったのと同じで、音質変化、音質劣化とは感じにくいですが、例えば高域だけダウンしていると、音質劣化と感じやすいです。

Cがあれば確実に高域がダウンし、RCAケーブルは長くなると構造上Cを持ちやすいです。

書込番号:22531690

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/14 16:17(1年以上前)

チョコラブ2さん、こんにちは。

Minerva2000さんは書きました:
>全周波数域で、均等に落ちていれば、ボリュームを少し絞ったのと同じ

そうなんですけどね。スピーカーのインピーダンスは周波数によって大きく変動しますから
スピーカーケーブルが長くなるとその損失が周波数によって変動し、
したがってスピーカーにかかる実効電圧も変動してしまうことになります。

>RCAケーブルは長くなると構造上Cを持ちやすいです。

通常同軸構造であることもありますが、使用されるインピーダンス環境の影響も大きいです。
昔計算しましたが、高級ケーブルほど高域減衰が大きくなりがちですのでご注意を。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15475002/#15507418

これらは科学的事実ですが、一方伝送エラーが発生していないディジタルケーブルによって音質が変化するという説は、
知る限り素人(オーディオ業界)の憶測の域を出ません。気をつけたほうがよいと思いますよ。

書込番号:22531817

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/14 17:08(1年以上前)

忘れようにも憶えられないさんの
「スピーカーのインピーダンスは周波数によって大きく変動しますから
スピーカーケーブルが長くなるとその損失が周波数によって変動し、
したがってスピーカーにかかる実効電圧も変動してしまうことになります。」

そうですね。スピーカーのインピーダンスが3Ωから12Ωに変動している場合、均等に0.3Ω加えても実効電圧は変動しますね。

これで気付いたのですが、たまにスピーカーケーブルには細い電話線やLANケーブルの線をばらしたものを長く使うのが良い、という方がいますが、一般に高域ほどスピーカーのインピーダンスは高いので、低域ほど相対的に実効電圧が低くなり、低域がすっきりしてわずかに高解像度に聞こえることになりそうです。

書込番号:22531885

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/14 17:50(1年以上前)

>スピーカーのインピーダンスが3Ωから12Ωに変動している場合

昔の話で恐縮ですが、Minerva2000さんもかつてご愛用の、DS-1000HRの取説を貼ったのを思い出しました:
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9397970/#9405169
これを見ると、実に6Ω(定格)〜80Ωの間で変動しています。

>一般に高域ほどスピーカーのインピーダンスは高いので

フルレンジなどではそうですが、1000HRのような3wayだとそうでもないですね。

書込番号:22531962

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6778件Goodアンサー獲得:784件

2019/03/14 19:36(1年以上前)

KEF インピーダンス特性

参考に、KEFのフラッグシップスピーカーのインピーダンス特性を貼っておきます。

書込番号:22532159

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/14 21:13(1年以上前)

Minerva2000さんのKEFは4Ω〜30Ω弱の間の変動ですね。

しかしこのKEFの特性には、低域の、いわゆるfoの山がほぼありませんね。
いったいどうなっているのかとても不思議です・・・。
ボンつき皆無ってイメージですが、駆動にパワーが要りそう。

# 脱線すみません。

書込番号:22532377

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19件

2019/03/15 08:30(1年以上前)

たくさんのご意見ありがとうございます。ただ、内容が難しくなってしまいついていけなくなってしまいました。偶然私もスピ−カ−にKEF203を使っています。一時期かなり凝りましてケ−ブル類も数万円のものを導入しました。ただ今回はPCオ−ディオがどんなものか、突然かじってみたくなりました。DACとプリメインアンプ(L-509f)のきょりが6-7mほどあります。何本かのRCAとスピ-カ-ケ-ブルを推薦いただきありがとうございます。最近の知識が全くないためなるべく安めのものをあと、数本教えていただければ幸いです。1000円程度では不安で、さりとて数万投資する甲斐性はありません。わがままなお願いですみません。

書込番号:22533152

ナイスクチコミ!0


里いもさん
クチコミ投稿数:35988件Goodアンサー獲得:3227件

2019/03/15 09:47(1年以上前)

>チョコラブ2さん

手ごろなものが幾つか見つかりました、どれも長さ7mのペアです(アマゾンにて)。
カナレ L-2T2S 3.800円
モガミ 2534 4.600円
KC KP-70RC2 2.366円(中国製?)
トルーダイナ TD-70RC2 1.899円(中国製?)
お選びになるヒントは、ケーブル外形の太さ(ある程度太いものが心線も太く、低ロス)。
プラグのしっかりした作り。

書込番号:22533247

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/15 14:08(1年以上前)

チョコラブ2さん、難しかったですかね。

理屈をまとめると、アナログケーブルを長くすると計測器で検出できる音質劣化が生じるが、
ディジタルケーブルを長くする場合は、伝送エラーが生じない限り音質劣化は計測器でも検出できない。
ただしどちらにしても聴いてわかる差にはならない、ということです。

聴いてわかる差にはならないという意味では、ケーブルの種類は、それなりに名の通ったメーカー製等ならなんでもよいです。
精神衛生まで考える場合、高級RCAケーブルのほうが安心できるヒトと、電気工学的に高性能なほうが安心できるヒトとでは
選択が異なります。後者であれば用品メーカーの普及品が良いでしょう。
お選びになるヒントは、ケーブル芯線の「細さ」です。太いと静電容量が増大し、高域が減衰しやすくなります。
スピーカーケーブルの場合はある程度太いほうがよいですが、これは使用されるインピーダンス環境の違いによります。

ただしUSBケーブルは規格上5m以内で、また環境依存もあるため5m以内ならOKとも保証されない建前です。

私だったら機器の配置の便利さを優先して、ケーブルの長さはそれに合わせます。
操作するPCの近くには機器を置きたくなのでUSBケーブルが長くなりますが、確認のため安物て試してみればよいでしょう。
自分で聴いてOKならそれが結論だと思います。精神衛生で高級品に交換するのはご自由に。

なお、チョコラブ2さんには判断が難しいかも知れませんが、
ことケーブル周りの多くのクチコミは、業界の定説(≒セールストーク)やそれに影響されがちで科学的理解に乏しく、
あてにならないのが実情です。

書込番号:22533670

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1409件Goodアンサー獲得:57件

2019/03/17 10:22(1年以上前)

忘れようにも憶えられないさん

> ことケーブル周りの多くのクチコミは、業界の定説(≒セールストーク)やそれに影響されがちで科学的理解に乏しく、
> あてにならないのが実情です。

これは同感です。

> これらは科学的事実ですが、一方伝送エラーが発生していないディジタルケーブルによって音質が変化するという説は、
> 知る限り素人(オーディオ業界)の憶測の域を出ません。気をつけたほうがよいと思いますよ。

ここは微妙かなと思います。
ケーブルが長くなったことでジッタが増える場合があります。
一旦内部にデータを保存して、DAC側のクロックで再生するならその差は理論的に
無くなりますが、リアルタイムで音を出す場合はPLLをかけて入力信号に同期した
クロックを作り出す必要があり、ジッタの影響を受けます。

PLLを使わないでサンプリングレートコンバーターで載せ替えるという手も
ありますが、こちらもデータを載せ替える段階でジッタの影響がでます。
「ジッタなんて迷信だ」と思われるかもしれないので過去の経験を書きますが、
DACの動作クロックを、隣の基板から20cmぐらいの線でつないだだけでS/Nの
測定値が如実に落ちたことがあります。
(1bit方式はクロックのジッタがS/Nに直接影響します)

状況が違いますので断定はできませんが、CDプレーヤのセパレートDACが登場した
30年前から、データが壊れなくても音に差が出ることを経験している人は結構います。

書込番号:22537915

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1226件Goodアンサー獲得:37件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2019/03/17 13:01(1年以上前)

cbr_600fさん、こんにちは。

この手の話では「ジッター」という語が念仏のように繰り返されますが、どうも素人の憶測の域を出ないのですよね。

>ケーブルが長くなったことでジッタが増える場合があります。

本スレでのディジタルケーブルとはUSBケーブルのことですね。数m程度のUSBケーブルで、音声信号程度のデータを伝送する際、
どのようなメカニズムで、どこのジッターが増大するのでしょうか?それは問題になる(例えばヒトが検知できる)レベルなのですか?
S/PDIFなどの場合よりもさらに怪しげな理屈になりそうな予感が・・・。

>「ジッタなんて迷信だ」と思われるかもしれないので過去の経験を書きますが(中略)
>30年前から、データが壊れなくても音に差が出ることを経験している人は結構います。

話が広すぎて、またあいまいすぎて、それを根拠に「USBケーブルの長さで音が変化する」と主張するのは
無理がありすぎますね・・・。やはり素人の憶測の域を出ないと思いますが。

書込番号:22538235

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1409件Goodアンサー獲得:57件

2019/03/17 17:20(1年以上前)

忘れようにも憶えられないさん

あぁすいません、改めて考えるとおっしゃる通り話をごっちゃにしすぎました。
今回の話は双方向であるUSB伝送ですから、一方通行のS/PDIFとはそもそも原理的に動作が違うのでした。
私が書いた話はあくまでS/PDIFの話ですので忘れてください。

書込番号:22538804

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:4件 ツイッター。たまに使う予定。 

2019/03/21 20:23(1年以上前)

特定の人物を避けてナイス付けまくってるの誰かな
他の口コミもわざと他の人だけにナイス付けてるように見えるが

書込番号:22548552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19件

2019/03/22 18:03(1年以上前)

いろいろ教えていただきありがとうございました。スピ−カ−ケ−ブルでの端末処理も面倒だったため、ご推薦いただいたモガミ2534RCAケーブル7mをいれてみました。CDP(エソテリックX-03SE)に比べると足りないところはありますがPCオ−ディオをかじることができました。これから少しづつ詰めていきたいと思います。かさねてありがとうございました。

書込番号:22550470

ナイスクチコミ!1


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