『S/N比・全高調波歪率を公開していないことに不信感』のクチコミ掲示板

2016年11月下旬 発売

Kseries KA-NA7

  • 手のひらサイズ(幅11cm)のコンパクトボディながら、さまざまな音楽ソースに対応した「Kseries」のエントリーモデル。
  • ハイレゾ対応の前面USB端子と背面PC入力端子を装備し、ヘッドホン出力もハイレゾフォーマットに対応。
  • Bluetooth接続が可能なほか、NFCを搭載しているため、対応端末を本機にタッチするだけでペアリングや接続が行える。

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Kseries KA-NA7ケンウッド

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2016年11月下旬

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ナイスクチコミ87

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標準

プリメインアンプ > ケンウッド > Kseries KA-NA7

KAF-A55のマニュアルにはS/N比・全高調波歪率を示しているのですが、
このKA-NA7では非公開にしましたね。

おそらく"フル"デジタルアンプが増幅装置として一定の水準に達しているものだと思われると
日本のオーディオ業界的には都合が悪いんじゃないでしょうか。
要は、これまで築いてきたアンプの価値体系が崩れる。商売ができない。それを恐れている。
("フル"デジタルアンプのほうがデジタルアンプ、アナログアンプより音質が良い、と感じる方もいらっしゃるようですし)
それ以外に非公開にする動機が考えられないのですが。

消費者は馬鹿にされているような気分です。

最近NFJという日本のガレージメーカーがフルデジタルアンプを販売していることを知りました。
安価ですし良心的な会社のようです。

現有機器が壊れたらNFJのアンプなどに切り替えようかと思います。
誠意が感じられない有名メーカーのものを買うのも癪ですので・・・・・・・・・・。

書込番号:20740253

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2017/03/15 13:01(1年以上前)

拝啓、今日は。

私は?、少しスレ主様と違う観測を持ってますよ!。

*多分、このクラスのレシーバー(最近では"ミニコン用途"から"PC音源再生"に移行かな?)の購入目的や購入対象が変遷して居るので!、
"カタログスペック"を誇る寄り?、
"機能・デバイス・入出力規格"等の表記の方が?、
このクラスの対象購入層には、訴求力は高いとの判断では内かなと思いましたよ!。(笑)


☆ まあ〜!、バブル時代のオーディオ世代からの経験測での持論ですが!、

「"サイズ・重量・口径・スペック・評価等"、必ずしも?優って居る様に見えても!、
"音質・音色"が比例して居たとは?限りませんでしたよ!…、結構色々有りました。(涙)」
勿論、主観ですけどねェ!。(笑)


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号:20740372

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21件

2017/03/15 17:01(1年以上前)

たなたかたなたかさん

せっかくレスいただいたのにすみません。おっしゃっていることがぼんやりとしかわかりません。


腑に落ちないのでケンウッドに直接問い合わせました。
いただいた回答ですが。

「アナログ入力のあるアンプではそういったスペック表記は必要になりましたが、
デジタル入力しかないこういった新出のデバイスは、S/N比や歪率を議論する余地がないほど特性が良くなってしまっている。
また、デジタル信号をそのまま増幅する性質のものですので、表示する必要性もない。これはもう時代の流れです」
とのことでした。

ケンウッドさん、うがった見方をしてしまいすみませんでした。

ということでみなさん。特性重視の考え方ならこの製品は「買い」です。
お騒がせしました。

ついでに一つ、いまいち浸透してないので付け加えですが、
デジタルアンプと"フル"デジタルアンプはまったく違うものなので
皆様方そのあたり今一度認識のほうお願いできないでしょうか。
マニアや有名ショップもデジタルアンプと"フル"デジタルアンプを一緒のものとして認識してしまっています。
まず音が全然違います。

参考になるサイト
http://nice.kaze.com/avr-550sd.html

書込番号:20740827

ナイスクチコミ!5


パイルさん
クチコミ投稿数:1444件Goodアンサー獲得:426件

2017/03/15 18:52(1年以上前)

 キングチングチンさんが言われるように、高調波歪は音質劣化の度合いの指標になります。
 DENONのフルデジタルアンプPMA-50は特性を公開してます。KENWOODも特性が良いというのなら、隠す必要はないので、DENONを見習って公開してほしいです。公開したところで知覚限界下の数値だとは思いますけど。

主な仕様 - PMA-50
定格出力
 25W+25W(8Ω、1kHz、THD 0.1%)
50W+50W(4Ω、1kHz、THD 1 %、JEITA)
全高調波歪率
0.004%(Digital in、定格出力 -3dB、8Ω、1kHz)
S/N比
110 dB(Digital in、25W、8Ω、1kHz、IHF-A)
 これを見ると、確かに特性は良いみたいです。

書込番号:20741049

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:155件 テスト 

2017/03/16 10:02(1年以上前)

>キングチングチンさんへ

オーディオ業界を揺るがすような秘密をこんな人目につく掲示板で書いちゃダメですよ。ケンウッドからオーディオ業界が大変なことになる(高額機器メーカーが立ちゆかなくなる)ので黙っていてください、ここだけの話ですよと釘を刺されませんでしたか?

秘密というのは知られないから秘密であって、そういう「情報」もあると知られていることは秘密でもなんでもありません。では、多くの人がこうやって真実を知る機会があるのに、どうして高額機器メーカーは潰れないのか? やっていけるのか? それこそ「秘密」です。知らない方がいいってことは世の中にいっぱいあります。

書込番号:20742385

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/16 15:35(1年以上前)

書いてもしかたないから書かないって事だね。

書込番号:20743045

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21件

2017/03/16 23:56(1年以上前)

家電大好きの大阪さん

こんばんわ。レスありがとうございます。

すみません。おっしゃっていることがよくわかりません。

「高額機器メーカーは潰れない」

庶民でなくお金持ちに向けたような利幅の多い機器を作る会社は残ると思いますよ。
なぜなら利幅が多いからです。

ところで思ったよりKA-NA7の値下がりが早かったですね・・・・・・。予測が外れました。
失礼しました。

書込番号:20744381

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:155件 テスト 

2017/03/17 02:57(1年以上前)

キングチングチンさんへ

>要は、これまで築いてきたアンプの価値体系が崩れる。商売ができない。それを恐れている。

この価格帯が5万円前後くらいの製品の話をしていたわけですね。それなら各メーカーが低価格帯にフルデジタルを投入するのは一定のニーズを満たすためにやっていることなので、別に普通のことです。需要を見ながら売れるようなら切り替えていく、複数のメーカーが取り組んでいるのでスレ主さんが考えるようなことは何もないです。

5万円台の製品を投入して、反応が良いなら10万円台の製品を作って投入する。そこで売れなくなったら足が止まる。それだけのことです。

書込番号:20744605

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25件Goodアンサー獲得:1件

2017/03/17 17:23(1年以上前)

スペックデータだけで音が決まるのなら苦労はしないってことだね。

書込番号:20745709

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3328件Goodアンサー獲得:239件

2017/03/17 17:48(1年以上前)

話は変わりますが、
本機はKseriesを謳っていながら、スピーカー端子など、低価格帯のミニコンポ並のプッシュ式。
推奨スピーカーの端子が大型の金メッキ・バナナプラグ対応であるのに比し、ちょっと貧相。

ただ、見てくれはコンパクト&クールなので、欲しいと思っています。
そろそろ、買い時か。

書込番号:20745769

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2017/03/17 18:28(1年以上前)

>ぼーたんさん

私も思いました。流石にこのチープなスピーカー端子はいかがな物かと思い市販のアンプ用金メッキターミナルに付け替えようかと検討中です。しかしこの機種に合うサイズの端子があるかは不明ですが、付けたとしても端子間がギリギリになるのではと思います。
そこまでするメリットがあるかは自己満足の世界なので。。。

書込番号:20745879

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21件

2017/03/18 19:59(1年以上前)

家電大好きの大阪さん

いえ価格帯を限定したつもりはないんですが。
何がおっしゃりたいのでしょう?

そもそも家電大好きの大阪さんはこの製品の購入を検討したり細かな情報を欲しがっているようにも思えないのですが、
なぜここに書き込まれるのでしょう?

わからないので教えてください。

書込番号:20748555

ナイスクチコミ!3


YS-2さん
クチコミ投稿数:5184件Goodアンサー獲得:436件

2017/03/18 21:22(1年以上前)

カタログデータや数値に拘る日本人らしい書き込みですね・・・。

基本、オーディオは道楽ですし、予算に合う範囲で、ソース元、アンプ、スピーカーすべての装置の組み合わせで聴いてみて自分の好みの音が出て「なんぼ」だと思うのですが。
スレ主さんはスペックの数字さえ良ければ購入するのでしょうか ?
失礼ですが価格相応の気もしますが。

書込番号:20748759

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2017/03/18 21:27(1年以上前)

他者評価やカタログスペックを見ただけで製品の良否を判断出来る能力は羨ましく思えます。

>誠意が感じられない有名メーカーのものを買うのも癪ですので・・・・・・・・・・。

どちらのメーカーのどの価格帯の製品を比較対象とされているのでしょうか?

この辺りが不明ではこちらのアンプが、ハイエンドアンプを含めた他社アンプより優れた品であるといった意図の記述のようにも受け取れてしまいますが、、、

書込番号:20748776 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2017/03/18 21:29(1年以上前)

価格にこだわるマニアらしい書き込みですね。

書込番号:20748785

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21件

2017/03/18 21:38(1年以上前)

>すいらむおさん

>他者評価やカタログスペックを見ただけで製品の良否を判断出来る能力は羨ましく思えます。

カタログスペックは私の判断基準の中の一つにすぎませんが。
また、勘違いされてると思うのですが今までの書き込みの中で、どこに他者評価で私が製品の良否を判断している箇所があるのでしょう?

書込番号:20748808

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2017/03/18 22:14(1年以上前)

>ということでみなさん。特性重視の考え方ならこの製品は「買い」です。
お騒がせしました。

ついでに一つ、いまいち浸透してないので付け加えですが、
デジタルアンプと"フル"デジタルアンプはまったく違うものなので
皆様方そのあたり今一度認識のほうお願いできないでしょうか。
マニアや有名ショップもデジタルアンプと"フル"デジタルアンプを一緒のものとして認識してしまっています。
まず音が全然違います。

との事ですが、実際にお試しされて如何でしたか?
組み合わせたスピーカーも教えていただけましたら幸いです。

書込番号:20748909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2017/03/18 23:00(1年以上前)

どの位の方々がこちらを拝見し参考になさるかは分かりませんが、キングチングチンさんがメーカーに確認された結果、有名メーカーのアンプより買いと評価されていると受け取れます。

有名メーカーの高価な製品よりこちらの方が良いとなれば、興味が出て来る事が普通ではないでしょうか?

自分で確認するとしても併せるスピーカー次第という気がします、お薦めのスピーカーを記された方がこちらを参考にされる方々の為にもなるのではと思います。

出来ましたらお金をかけるつもりのスピーカーの製品名も是非教えていただけないでしょうか?

私はシステムコンポでも気に入った物であれば充分満足できる人間です。

書込番号:20749050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2017/03/19 21:14(1年以上前)

>キングチングチンさん

ま、良いんじゃね?
中身はJVCのEX-NW1とほぼ同じで、自社開発じゃなくて多分ODMかませてると思うけど、ひでぇ音出すアンプじゃないから。
否定してるわけではなくて、私もD級アンプ使ってるからチョイ気になって言わせていただきます。

「"フル"デジタルアンプ」ってあくまでスピーカーつなぐまでの話で本当のフルデジタルシステムは
http://www.clarion.com/jp/ja/products-personal/fds-system/
こちらです。

さて、これからはちょっと面倒くさいんだけど価値観押しつけない範囲で説明します。

今のD級アンプが全ての面で昔の機器より優れているか?・・NOです。
特性的に今のD級アンプの特性を超えたモノなんか簡単に出来ました。
なぜ製造されなくなったか?
・部品が手に入らなくなったから
・作ってくれる工場がなくなったから
・作れる人がいなくなったから

以上

書込番号:20751498

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7026件Goodアンサー獲得:124件

2017/03/20 11:55(1年以上前)

大量生産する工業製品って
価格以下のモノは作れても、価格以上のモノは作れないのでは?と思います

価格なりの製品なら充分買いだと思います

書込番号:20753015 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21件

2017/03/20 12:45(1年以上前)

ていうかスピーカーしか金かけるつもりないしハイエンドアンプ・DACなんかただでもいらないねえ。
ゴミとしか思えないからねえ。

ただでもらったら売っぱらって換金。

共通認識を持つ者の間でしか認知されない低性能のゴミ。そんなものが扱われる狭いマニアの世界も、年々規模が縮小していっている。

段々、段々と。

そのうちカリスマ評論家先生S氏Y氏などが鬼籍に入ることになれば、また大きな影響がある。世界観の縮小にさらに追い打ちをかける。

マニアは、目標や基準、心の支えを失うからだ。他の評論家は存在感がないので、業界は実質もぬけの殻になる。

時代の終わり。

こういった世界は完全に無くなりはしないだろうけど、その住人たちは今よりさらに風変わりに思われるだろうねえ。世間からは。

書込番号:20753129

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2017/03/20 15:36(1年以上前)

興味のない方からは御自身もマニアと呼称されているかもしれないくらいオーディオ業界に詳しいですね。

考え方が異なる他者を罵ることが目的でしょうか?
ケンウッド社、又は、フルデジタルアンプの宣伝が目的でしょうか?
スピーカー以外の高価な機器を入手出来ない事の言い訳をしたいのでしょうか?

こちらのサイトで似た思考の方も拝見しますが、自己の主張ばかりで他者の質問に答えないままでは、どの様な素晴らしい思想であっても信頼を得る事は難しいのではと思います。

こちらの機種を試聴しましたが、店員の方には含み笑いでハイエンドスピーカーを鳴らすものではないとの旨を伝えられました。
実際に高価なスピーカーと組み合わせてみたかったのですが、無理強いし辛く確認していません。

実際に比較をされているのでしたら、引き続き高価なスピーカーの製品名と組み合わせた感想、比較対象の有名メーカーのアンプについての回答をお願いします。
比較をされていない場合は、資料を見ての想像であることを記されておくと良いと思います。

書込番号:20753466 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1146件

2017/03/20 16:11(1年以上前)

キングチングチンさん、こんにちは。

>これまでケンウッドの仕様書にはスペックが書かれてあった。それがこの製品でなくなった。

まずこの点について認識が違っていると思われます。
同じケンウッドのKシリーズで、ともにフルデジタルアンプ搭載なのですが、
2011年発売のR-K731には記載がなく、
2012年発売のR-K531には記載がある
という前例があるので、この機種から記載しなくなったということではないようです。
ですから、時期や機種によって対応が変わっていると推測できるので、
メーカーの言い分というのもそのまま信じることは出来ません。
また、他の機種においても探せばあるのかもしれませんがそのあたりはなんともです。
R-K731
http://manual.kenwood.com/files/5048397601170.pdf
R-K531
http://manual2.jvckenwood.com/files/GVT0353-001C.pdf

書込番号:20753542

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2017/03/20 18:06(1年以上前)

>キングチングチンさん

すっげぇ面白いな。
スピーカーしか金かけるつもりないんだ(苦笑)
オーディオの中で最も古い理論で動作するデバイスであるスピーカー。
ダイナミック型スピーカーの発明って・・・1924年だよ・・・百年近いよ。
素材は年々変わってるけどそれは
・素材が手に入らなくなったから
・作ってくれる工場がなくなったから
・作れる人がいなくなったから
に他ならないんだけど。

書込番号:20753828

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2017/03/24 15:29(1年以上前)

読んでなかったので返答します。

>blackbird1212さん

余計なるほどという感じですね。


>すいらむおさん

デジタルアンプも含めて他の方式のアンプは買うに値しません。原理を理解していればそのことはすぐおわかりになると思いますし試聴がどうだとかそういう話にもならないんです。
自分の好きなスピーカーと組み合わせればいいんじゃない、としか言えません。
私からしたら人の感想などどうでもいいですし参考にしたことなどないしまったく参考にしません。

メーカーも店もグルですよ。実際に効果のないものを売るんです。そういう商売なんです。あなたたちはいいカモですよ。
だいたい悪質だからここまで衰退してるんです。ほとんどの人は騙されませんから、実際に効果のないものを効果がないとしか思いません。だから売れません。よって衰退します。自業自得です。

書込番号:20763425

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1446件Goodアンサー獲得:67件

2017/04/03 01:02(1年以上前)

腕時計の世界じゃスペック(精度)と価格の逆転現象はみんな知ってるし敢えて問題提起する人もいない
低価格ウォッチ=実用品 コスト的にクォーツ搭載になるからどうしても高精度になってしまう(笑)
高価格ウォッチ=嗜好品 クォーツ搭載じゃ売れないので機械式がお約束。精度は問題にしない。

オーディオに腕時計の例がそのまま当てはまるとまでは言えませんが少なくともハイエンドの機器を購入する層は高調波歪率みたいな
スペックはあまり重視してないと思われます。スペックだけで語るなら真空管アンプなんかトランジスタアンプより明らかに劣りますが
それでも愛好家は存在する。結局機器はデジタル化出きても人間の感性だけはデジタル化出きないという落ちですが。
テープデッキで国際的に一斉風靡したナカミチの社長がうちの製品はワウフラなんか必ずしもベストじゃないけれど、でも出てくる音は一番だと当時語っていました。

CDが世に出たときも技術者でさえもう高精度なDDモーターなんかいらない。模型用のマブチモーターで十分、デジタルで音は変わらないからとコメントしました。(全員じゃないですが)しかし実際はそうではなかった事はみなさんご存知の通り。

書込番号:20788777

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21件

2017/04/07 16:26(1年以上前)

>モデラートさん

こんにちは。

最近調べてわかったんですが、真空管アンプやレコードプレーヤー、高級アンプを買うなどしてオーディオマニア化する人は、
オーディオを買って音楽を楽しむ人全体の、もはや1〜2%の人口にまで落ち込んでいるそうです。

斜陽化しているので、メーカーは製品単価を上げたりAVのカテゴリで多チャンネル化を掲げたりしてなんとか300億〜400億円の市場規模を維持できているようです。

海外名門ブランドもオーディオを理解しない層に向けてこぞってホーム用途向けアクティブ型スピーカーを売るようになりました。

郷愁を抱いている層に支えられているのは明白なので、彼らの人口減と共に規模が縮小してくのは今後免れないと思います。

腕時計メーカーも車メーカーも若者を取り込むことができず現在同じような窮状のようですね。

書込番号:20798970

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2017/04/07 22:48(1年以上前)

>キングチングチンさん

いやはや・・イヤホン祭りとか行ったことないの?
熱いよ。
色々なガレージメーカー出てて面白いよ。
企業の採算ベースには乗らなくても一定数市場は存在してるよ。
メーカーも店もグルってpost-truthじゃないの?

書込番号:20799800

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1446件Goodアンサー獲得:67件

2017/04/07 23:42(1年以上前)

>キングチングチンさん
こんばんは 今でも一部のオーディオメーカー(特に海外メーカー)のアンプはとんでもない値付けで売ってますね。で下手すりゃKA-NA7の
足元にも及ばない音響特性で確かなアドバンテージは千枚漬けの重石に転用可能とか。

いや冗談が過ぎました。そういうの買えない人間の妬みと思ってご容赦

まあ高価格もスペックの内という考えもありますしある意味伝統工芸みたいな側面もあるのかもしれません。


書込番号:20799944

ナイスクチコミ!0


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