GTX 1070 Quick Silver 8G OC [PCIExp 8GB] のクチコミ掲示板

ケースに入るかどうか

[nyanpeko]

こちらのグラボを購入しようか検討しています。
使っているケースがドスパラで購入したPCでガレリアのKTケースというものなんですが
このケースに入れることは可能でしょうか？
もし同じケースの方がいましたら教えてください。

書込番号：20223748

[susumus555]

なぜ同じようなことを聞くのですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000702364/SortID=19586788/

公式サイトを見ないのですか。
カードサイズ (mm) 279 x 140 x 42 （長さ x 幅 x 厚さ）
https://jp.msi.com/Graphics-card/GeForce-GTX-1070-GAMING-X-8G.html#hero-specification

書込番号：20223766

[あずたろう]

シャドウベイは取り外しできないようですが、このサイズのグラボなら何ら問題なく入るでしょう。

書込番号：20223799

[kokonoe_h]

GeForce GTX TITAN X（12GB）
281mm
GeForce GTX 980 Super JetStream
280mm
http://dsouls.net/game_pc

↑レビューによると上のビデオカードはKTケースに入ってますね。
このGTX 1070 GAMING X 8Gは279mmなので入るかと思います。

書込番号：20224387

[自作user]

＞susumus555さん
ここは質問する権利を保証された掲示板だし、半年もすれば一部新パーツに更新しての再質問も大いにアリです。　あなたもそんな人情味のない言い方をしなくてもいいじゃありませんか。　400件近くものGoodアンサー獲得数が泣いてますよ。

＞nyanpekoさん
その後どうなりましたか？

もう３年も経ってることですし、もし購入したならグラボの経過も参考にしたいです。　

書込番号：22940555

想像以上のパフォーマンスが出ない

[NewGaaame]

環境
マザーボード h81 型番わからず
CPU i5 4460
メモリ8GB ddr3 1600
OS Windows 10 64bit
電源 650W 80PLUS BLONZE
GPU GTX1070

以前GPUはGTX960ヲ
を使用していて1070に変更しました。しかしFFベンチは1万2000ほどです。なおかつBattlefield1 open betaにて基本的に60FPSを下回っております。調べたところ物量4コアではここまでFPSが下がらないみたいです。最新版のドライバーも入れてなおかつグラボを変えるときにドライバーをアンインストールしてから交換しました。自分が気になったところはグラボの使用率が40％から70％だったことくらいです。pcie2.0でもここまでパフォーマンスは下がらないと思います。文章等至らないどころかあると思いますが、どなたか改善する方法をご教示くださいお願いします。

書込番号：20160638　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

後から気になったのですが、
なんでPCIe2なの？
4460ならPCIe3.0で繋がるはずですが？

マザーがおかしい？

書込番号：20161355　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

＞PCIE2.0

あ、それだ！

H81チップセットはPCIE×16がGen2.0の1レーンまでしか対応してないんです。

書込番号：20161393　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンチャン123]

＞アテゴン乗りさん
＞軽部さん

2と3で3〜5％程度の誤差って勝手に過去の情報で思ってましたが。
ベンチが通らなく無くなったりするんでしょうか　怖いですね

ん〜古いマザーにGTX10　シリーズ入れてるベンチが価格コムにあったような？

うちもZ68マザーのが1台あってWin7で残してるのにあらら・・

書込番号：20161512

[キンチャン123]

＞軽部さん
＞アテゴン乗りさん

調べたらうちのZ68は　3.0対応でした。
はやとちりして　申し訳ないです。

しかし、2.0だとベンチが通らなくなったりすんでしょうか？

書込番号：20161656

[キンチャン123]

＞NewGaaameさん

ググってみたら。

http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/41348619.html

前のベンチですが、FF14に関しては結構スコア落ちる事もあるようですね。

しかし
3d mark firestrikeが2.0だと落ちるんでしょうかね？
何か他にも原因がありそうな？

書込番号：20161670

[アテゴン乗り]

まさかチップセット側のスロット使っていると言う落ち？！

書込番号：20161699　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンチャン123]

＞アテゴン乗りさん

＞軽部さん
どうもです。

＞NewGaaameさん

情報が少ないのでよくわからないですが。
3d mark firestrikeが完走できないとなると、後は電源がヘタってませんか？

書込番号：20161715

[NewGaaame]

電源は問題ないと思います。こないだ変えたばかりなので。
PCIE2.0と3.0でそんなに変わるものなんでしょうか？
FirestrikeはSteamから落としたデモなんですがGTX960の時代から落ちてます。

書込番号：20161848　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

やれることっていうとBIOSを最新版に更新とCMOSクリアですかね

書込番号：20162309

[アテゴン乗り]

＞NewGaaameさん
まず、なぜPCIe2.0なのでしょう？
なんか引っかかります。

特殊なMBでなければスレ主さんの最初の説明の組み合わせならPCIe3.0で動くはずです。
この時点で何かおかしいです。
（スロットが適切な場所に刺さっていない、OSがおかしくなっているなど）

1.グラフィックボードは基本CPU直のPCIeスロットに挿すものですが、違うところを使っている？

2.MBやCPUなどの環境が変わっているのにOSを流用したままで、適切に環境を揃えられていない？
（表面上普通に動いていても、ドライバーなどが適切に当たっていないなど）

等が原因として考えられます。
GTX960の時から問題があったのなら、グラボ自体以外が原因なのは明白では？

あとは常駐ソフトは最小限で試しましょう。
（シャドウプレイなども悪さをする可能性もあります。）
不具合解決にはソフトもハードも最小限で試すのが基本です。

因みにPCIe2.0であっても適切な環境であれば、ベンチマークで数パーセント落ちるだけです。（X16前提での話）
私のPCでBIOS（UEFI）で切り替えて試したことがあります。
ただチップセット側のスロットでは自分は試したことはありません。

あとは他の方も書かれているように、情報が少なすぎます。

書込番号：20162313

[SIFI2]

こんにちわ

ＤＤＵで消してドライバ再インストールくらいかな。

PCIE2.0はどうやら正しいようですよ。
H81マザーを見ましたがPCIE2.0X16になっていました。MSIやＧＩＧＡ
CPU-Zでマザーが判るんじゃないかな

書込番号：20162382

[アテゴン乗り]

H81=PCIe2.0の制限がかかるんですね。
ＣＰＵ直属は関係ないのかと思っていたけど、
自分の勉強不足だったようです。
http://pssection9.com/archives/28824850.html
こんなところで確認していましたが。

ただベンチが止まるのは他の原因の様な…

書込番号：20162460

[NewGaaame]

すみません。出先から帰りました。3dmarkはやはり落ちました。今の構成を貼っておきます。このパソコンはbtoのものを中古で購入後っ自分でパーツを交換しました。。cpu-zとgpu-zです。ここに書いてしまって申し訳ないのですがこれはstrixのベースクロックモデルです。ちなみに購入してからBIOSの更新はしていません。
＞SIFI2さん
ちょっと使って再インストールしてみます。

書込番号：20162620

[アテゴン乗り]

＞NewGaaameさん
GPU-Zバージョンが古いから正しく表示されていないのかも知れませんが、
コアクロックがやけに低く表示されていますね。

https://www.techpowerup.com/downloads/2764/techpowerup-gpu-z-v1-10-0
現状最新ＧＰＵ-Ｚは1.10です。

書込番号：20162699

[カメ之カメ助]

GPU-Zバージョンが古いと正しく表示されません、新旧でこれだけ違います。

因みにi7 4790kを3.1GHzでベンチすると、13970でした(グラボはGTX 1070 ARMOR 8G OC)

自分のはマルチモニターのメインとサブでも数値が大きく違います
FF14蒼天のイシュガルドDirectX11/1920×1080/最高品質、メイン(4kDP)16000行くところ、サブ(FHD,HDMI,DVI)はどちらも14000でした・・何故か判りませんｗ

書込番号：20163920

[NewGaaame]

ベンチマークでは評判どおりのスコアが出るのですが如何せんゲームだとfpsが出ませんね。overwatch高設定で144fpsに張り付きませんね。gpuzは最新のものにしました。マザーボードのbiosが最新ものではないのですが更新したほうが良いのでしょうか3dmarkのtimespyは5024でした。

書込番号：20167794

[カメ之カメ助]

オーバーウォッチですか、やったこと無いですが調べると1920×1080高設定で144fps張り付きってのはGTX1080でぎりぎりな様です。
GTX1070の高設定で平均137fps、最低104、最高178
CPUは4790とか6700でした

Battlefield 1 Open Betaこれもやってないですが、同じi5 4460 GTX1070の動画が有りました。
Ultra Settings 1920×1080 FPS: 70〜100 です。
RESOLUTION SCALEを上げすぎると60fpsを切る場面が多くなるそうです。

書込番号：20168522

[NewGaaame]

＞カメ之カメ助さん
なるほどそんなものなんですね私の思い違いでした。極端に私の環境でbf1 beta のfpsが低いのはおま環なんでしょうかね。調べてくださってありがとございました。みなさんご教授してくださってありがとうございました

書込番号：20168590

[ブランディッシュ DD]

物凄い亀レスになりますが主な原因はどう考えてもCPUでしょう。

３、４年前ならゲームグラフィックの処理はGPUパワーの比重がほとんどで、CPUはほぼ関係無く、ゲーマーはcore i7など積む必要は無く、良いグラボを載せてCPUはcore i5を積むのが常識でした。

しかしここ１，２年ではCPUの重要性はかなり増しました。ベンチの影響力に関しては以前はグラボのパワーがほとんどを占めていましたが、現在はグラボ６に大してCPUは２〜３くらいだと思っていいでしょう。性能の良いGPUを使う場合core i5など載せているとそれがボトルネックになってしまいスコア的に思い切り足を引っ張ります。

1070や1080クラスのグラボを載せているのならやはりcore i7で性能の良いものを積まなくては行けません。
未だにその環境におられるかどうかはわかりませんが、一度3DmarkのFire Strike を動かしてみるといいと思います。

そこで出た結果のGraphics scoreのスコアは恐らく他の1070を使われてる方のスコアとそう変わらない結果が出るでしょう。
ここはGPUに関するスコアです。要するに貴方の1070は他の方が使われてる1070とそう大差ない処理能力を十分に発揮してるという事です。
しかしPhysics score　というCPUのスコアが貴方が使用しているCPUですとかなり低い結果が出ることだと思います。
よってFire Strike　の総合スコアが他に1070を使われてる方よりもかなり低いスコアになる事でしょう。

この状況がFFベンチマークでも同じ事が起こっていると言えます。特にFFのベンチマークはどのグラボを使っていてもグラボメモリが３Gまでしか読み込めないのでCPUの差が他のベンチマークより影響しやすい状況にあります。
貴方が第４世代のマザーボードを使っているのならせめて4790k辺りを載せて見て下さい。そうするとスコアはある程度改善するでしょう。
しかし1070を載せてる大半の方が第七世代のマザーボードとCPUを載せているので4790kを載せたところで7700kを載せてる方のスコアを超えることはまず無いでしょう。第４世代のマザーボードを使っているのなら他の方の1070のベンチスコアより、FFベンチであるなら-1000〜1500くらいのスコアを出せれば御の字です。
貴方が使用されてるH８１のマザーボードですとそももそグラボを挿すスロットのpci expressが3.0ではなく2.0ですので余計に不利です。

もし他の方と同じだけのスコアを出したいのであればマザーボードを第７世代のものに変えて、CPUを7700ｋ以上にし、メモリもDDR４で１６G以上は載せてください。
そしてWindowsは１０にしてDirectXの１２を使用して下さい。
でなければ他の方と同じくらいの近しいスコアを出すことはほぼ不可能だと考えて下さい。

もしまだ原因がわからずじまいの状況になっていたらと思い、古いコメントでしたが返答させて頂きました。
恐らくスレ主の方はこのコメントを見られないかもしれませんが、同じような状況で困っている方の参考になればと思います。

書込番号：21194876

[トニー・ゴンザレス]

今更ながらベンチスコア投下
共通事項：GTX1070 Palit SJ or Dual、Windows10、1080p最高品質、室温14度前後

・FF14紅蓮スコア：10,973 (FF15高品質は5,969)
　CPU：Core i5-2400
　メモリー：8GB(2GBx4) DDR3-1333
　マザー：ASRock P67 Pro3
　GPU OC+107MHz@MAX2,138.5MHz PL70 ←SJ

・FF14紅蓮スコア：11,603 (FF15高品質は6,427)
　CPU：Core i5-4590
　メモリー：8GB(4GBx2) DDR3-1600
　マザー：ECS B85H3-M4
　GPUはデフォルト設定 @MAX1,898MHz ←Dual

・FF14紅蓮スコア：13,875 (FF15高品質は9,086)
　CPU：Core i7-4770
　メモリー：16GB(8GBx2) DDR3-1600
　マザー：ECS B85H3-M4
　GPU温度MAX65度
　GPUはデフォルト設定 @MAX2,037.5MHz ←SJ

◎参考
Core i5-4590+GTX1060 3G MSI ARMOR
FF14紅蓮スコア 10,898
GPU温度MAX54度
GPUはデフォルト設定 @MAX1,949MHz

CPUがネックですね。
FF14はGPU偏重構成だとCPUやメモリーがボトルネックになる模様

書込番号：22447381

DELL XPS8900

[くろ2525]

DELL XPS8900を使っていてグラボを入れ替えようと、1070を買ったのですが、1070にHDMIをさしてもモニターに認識されないのですがどうすればいいでしょうか?
電源を付けるとグラボ自体は赤く光ってるのですが認識はされません。

書込番号：22094854　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

グラボへの8pinはどうやって挿入されれてますか？

http://www.pasonisan.com/dell/xps8900-mypc/top-corei7-6700.html

書込番号：22094961

[揚げないかつパン]

5700+GTX1070で最大230Wちょっと位かな？
電源に8ピンが付いてないので、変換コネクタで付ける？ただ、8ピンは1個で150Wまでの供給なので変なアダプタを付けるくらいなら550Wくらいの電源に交換したほうが良いとは思うのですが。。。

http://kakaku.com/item/K0001019732/

この辺りとか？

変換ケーブルなら（6ピン2個を8ピン1個にする変換は見たことが無いです）
SATA-PCI-E変換もお勧めしたくない（コネクタ的に容量が不安）ので記載しません。

https://www.amazon.co.jp/IDE-4pin-電源ケーブル-PCI-8ピンコネクタ非搭載電源/dp/B075K32M8H/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1536449855&sr=1-1&keywords=%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB4%E3%83%94%E3%83%B3+PCI-e+8%E3%83%94%E3%83%B3

とかですが、あんまりお勧めしたくないですけどね＾＾；

書込番号：22095258

[くろ2525]

6pinだけ指してます

書込番号：22095382　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろ2525]

別のものに買い換えた方がいいですかね?＞あずたろうさん

書込番号：22095383　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

福岡住まいなら14日迄限定。。

両方挿さないとダメですよ。
是非対応した電源を購入してください。

書込番号：22095441

[kongouchi]

いまさらですが、そもそも8900にこのグラボ入ります？
このスレを見て購入したんですがとても入りそうにないのですが…

書込番号：22444436　スマートフォンサイトからの書き込み

温度について

[sakuramoti0311]

この製品を使用して1年以上になりますが、少々重いゲームを起動すると即座に温度が８０度を超えて、アフターバーナーにて設定してるリミットに達しクロックが下がります。
負荷が軽いゲームについても７０°ぐらいです。

取り外し、できる限りの埃を取りましたが解決しません。
ケースの蓋を外し、扇風機を当てても解決しません。


同じような現象になった方はいますでしょうか？

書込番号：22153749

[あずたろう]

所持者ではありません。

グリス塗り替えか、思い切って水冷化されるのもアリかと。

書込番号：22153817

[揚げないかつパン]

このグラボは持ってませんが、グリスの塗りなおし程度ならしたことがあります。

普通に補償期間も過ぎてると思いますので、グリスの塗りなおしをするのが良いと思いますが、コアが剥き出しなので注意が必要と思います。
グリスはＣＰＵ用の高性能グリスで良いと思います。

書込番号：22153848

[アテゴン乗り]

＞sakuramoti0311さん
ハードを疑う前に、
アフターバーナー等使わずデフォルト稼働でどうなるか確認するのが先決かと、
少なくてもアフターバーナーの温度等設定細かい部分を記載しないと、
ソフトのバグもあり得ますし、設定ミスも…
正常か異常かはエスパー回答しか付かないと思いますよ。

書込番号：22154360　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramoti0311]

＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん

おすすめされたグリスの塗り替えを本日行ったところ、８２℃→６０℃と劇的に改善しました！

ちなみに使用したグリスは「thermal grizzly」の熊マークのやつです。

簡単に出来たので温度で悩んでいる方がいたらやったほうが良いですね。（グリス安いですし）


助言ありがとうございました。

書込番号：22159187

アイドル時の温度について

[noobちゃん]

現在、Zero Frozrをオンにした状態で使用しています。
ブラウジングしているだけなのにGPU温度が60度を超えてくるためちょくちょくファンが回ります。アイドル時で60度は通常なのでしょうか？
ちなみにウィッチャー３等の使用後は80度くらいで通常だと思っています。

書込番号：20000675

[アテゴン乗り]

ブラウジングだけしているぐらいならクロックが下がると思いますが、
スクリーンショット見るとクロックが上がったままに見えます。

OCツールか何か働いていませんか？
またはマルチモニターにすると下がらないというのもほかのグラボで聞いたことありますが…

書込番号：20000717

[wrongwrong]

＞noobちゃんさん
アテゴン乗りさんのおっしゃるような、マルチモニタ環境でクロックが下がらない問題の他にも、特定モニタでクロックが下がらないなんて問題もあるそうです。

ドライバのバージョンによっても変わるようで……。

マルチモニタでクロックが下がらない問題は、モニタを1枚だけつないだ状態でドライバをインストールすると正常に動くなんて話を聞いたこともあります。

ドライバを様々試してもダメなら、GPUクロックを固定して使用する方法もあるようなので、そっちに行く必要があるかもしれませんね。

書込番号：20000923

[あずたろう]

むかし　RadeonのHD6850(オリジナルモデル）を購入したばかりのとき、アイドル時で55℃でしたので
販売店に問い合わせしました。　その際にこちらが引き合いに出した資料として
4Gamerのこのデータです。　電話問い合わせでしたので、その旨を説明し納得伝えました。
新品交換対応になり、新に届いた品物は48〜49℃表示でしたので納得し使ったという経験がありました。

書込番号：20000943

[けーぞー＠自宅]

ハードウェア、、、部品のばらつき、組み立ての個体差や、
スロット位置、シャーシ内の対流、外気温度などなど、
色々な原因が考えられます。

そこにソフトウゥアが絡むと大変です。
カード側の消費電流、電力だけを比較できるといいですね。
熱い、煌が回る、消費電流が増える、、、というのは、
悪循環てますがー。。。

書込番号：20001140　スマートフォンサイトからの書き込み

[noobちゃん]

＞けーぞー＠自宅さん
＞あずたろうさん
＞wrongwrongさん
＞アテゴン乗りさん
みなさん回答ありがとうございます。
MSIの付属アプリGaming app、削除したらクロック、温度さがりました。アテゴン乗りさんの言う通りOCツールによってクロックが固定されていたみたいです。
私の使い方が悪いのか、Gaming app自体が悪いのかわかりませんが、アイドル時ではなくゲーム中のみ固定してほしいですね。ちなみにGaming app起動していない状態（タスクバーにもない状態）でもクロック固定されます。

書込番号：20001347

[霧生要]

MIS：GTX1070温度測定

＞noobちゃんさん

解決済みのところ失礼します。
実際に温度測定してみました。室温26℃　静音ケース使用。

まずMIS Gaming APPは起動せず30分アイドルさせた時のグラボの温度が44℃でファンは停止してます。
次にMIS Gaming APP（ゲーミングモード）を起動させ30分価格.comを見た後の温度も変わらず43℃。MIS Gaming APP起動してもクロックに変化なし。
最後にFF14を起動させ町で３０分放置。MIS Gaming APP（ゲーミングモード）で起動させています。FF14を起動すると1911MHｚに固定されました。温度は62〜66℃で安定しており、ファンは1100RPMほどで静かです。

MIS Gaming APPが原因ではなさそうですが、MIS Gaming APPを削除して改善されたということなので原因不明ですね。
当方モニターが1つしかないためデュアルモニターは試しておりません。
結論としてMISのオリジナルファンは優秀な冷却性能が有ると感じました。

書込番号：20003547

[5つの大罪]

noobちゃんさん

MSIのHPにOCモードとGamingモードどちらかに固定できるBIOSがUPされてますよ。
こちらを導入するとGamingAPPなしで常にOCモードになります。
もちろんOCモードにBIOSを変更してもアイドル中はクロックも落ちますし、FANも停止します。
余計なツールを入れなくて済むのでOCモードを使いたいならVGA_BIOS書き換えがおすすめです。

使い方はMSIのHPよりVGA_BIOSのファイルをダウンロードします。

そのファイルを解凍してGTX_1070_GAMING_X_8G_602-V330-06S_vbios_v1.1.batを実行

Which bios do you want (O=OCMODE,G=GamingMode,C-Cancel):{O,G,C]? と表示されるので
OCModeを希望ならO入力してEnter
BIOSの書き換えが始まり終わったらリブートされます。

詳しくは同封のPDFファイルを参照しましょう。

元に戻したい場合は再度BIOS書き換えプログラムを起動してG=GamingModeを選択すれば購入時のBIOSに戻ります。

念のため、VGA_BIOSを書き換えるときはアンチウイルスソフトの監視を一時的に無効にしましょう〜。
ノートンの場合は自動監視有効のままでも問題なく書き換えできましたけどね〜念のため＾＾

あと、VGA_BIOSの書き換えは自己責任ですのであしからず＾＾

書込番号：20003560

[5つの大罪]

VGA_BIOSのダウンロード先はここです
https://jp.msi.com/Graphics-card/support/GEFORCE-GTX-1070-GAMING-X-8G.html#!type=download

書込番号：20005079

[noobちゃん]

＞5つの大罪さん
＞霧生要さん
回答ありがとうございます。
5つの大罪さん折角URL書いていただいたんですがVGA_BIOSの書換はまだ保証期間内ですので、やめておきます。
霧生要さん、正常に稼働しているようでうらやましいです...あの後、ドライバーのクリーンインストール等も試しましたがgaming app入れると固定されるためアプリなしで使っています。現在はこんな感じで満足しています。もし可能でしたらGPUZのsensorsの履歴なんかもUP可能でしたらお願いします。

書込番号：20005658

[まるおまる]

GPU-Zによる温度乱高下の状態

＞noobちゃんさん
はじめまして。

当方も購入してから温度が高いので共有しておきます。
以下使用環境です。

OS： Win7 Pro（64bit）
GPU： MSI GTX1070 X GAMES（BIOS：86.04.26.00.3E）
ディスプレイ： PG348Q（3440ｘ1440pix リフレッシュレート60Hz）
GeForce： 375.70

条件があるのですが、ゲーム等で負荷をかけてた後からだと、ネットサーフィン程度で60度前後をうろつきます。
多少冷めた状態ですと、50度前後です。

ちなみに高負荷時の最高温度は68度でした。
問題ないといえば問題ないのですが、高すぎな感じしますよね。

初期不良なんだろうか・・・・・

以上

書込番号：20365189

[トリンドル2号]

＞noobちゃんさん

はじめまして
最近初めてパソコンを自作した者です

私はだいたい４０度前後ですね
初めて組んだせいで何かしら間違ってこんな数値なのかと思っていましたがこんなものなんですね。
まだゲームをしていないのでどうなるか分かりませんがFF14のベンチを使用してみたところ75度くらいまで上がりました。
その後50度前後まで下がりましたが４０度までは下がりませんでした。

オンゲともなれば長時間遊びそうなのでもっと上がるのかもしれません
構成をわかる範囲で書いておきます。

CPU　Core i7 8700K
CPUクーラー　虎徹 MarkII SCKTT-2000
メモリ　コルセア　CMK16GX4M2A2666C16
グラボ　GTX 1070 GAMING X 8G
MB　MSI　gameing puls
電源　コルセア　RM750x CP-9020179-JP

書込番号：22061692

NTT-Xストアで39980円

[購入検討中なり]

【ショップ名】
NTT-X
【価格】
\39980
【確認日時】
8/15 18:30頃
【その他・コメント】
数量限定特価

書込番号：22033924　スマートフォンサイトからの書き込み