CX-5の新車
新車価格: 281〜413 万円 2017年2月2日発売
中古車価格: 103〜461 万円 (3,010物件) CX-5 2017年モデルの中古車を見る
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このページのスレッド一覧(全450スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 213 | 33 | 2023年7月24日 22:10 | |
| 15 | 7 | 2023年6月30日 20:21 | |
| 52 | 21 | 2023年5月1日 17:13 | |
| 93 | 13 | 2023年2月9日 07:30 | |
| 56 | 22 | 2023年2月6日 08:43 | |
| 242 | 56 | 2023年1月23日 21:16 |
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自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
厳しい話ですが、車ごとき一括で買えないというと、かなり生活を圧迫している、無理な買い物になってるかと思われます。
今一度考え直して、一旦お金を貯めるか、車を変えたほうがよろしいかと。
書込番号:25350005 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
現金一括ニコニコ払いです。
ローンはOKだけど、残クレは絶対に薦めない。
残クレの金利は、残価まで含めて取られるので大損だよ。
小さい子供が2人居たりしますか?
そんな匂いを感じました。
書込番号:25350073
8点
子育て中であれば、普通であれば現金一括は無理でしょ!
皆さん現金が多いようですが、労働者の半分は生活するだけで精一杯だと思いますよ?
ディーラーでのローンや残価タイプなどはお辞めになったほうが宜しいかと?
銀行やJAのマイカーローンなどがいいのでは?
無理のない計画を立て購入することが出来れば良いですね!
書込番号:25351045 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>子育て中であれば、普通であれば現金一括は無理でしょ!
普通って何? 自分しか基準に出来ない狭い価値観ですなぁ(笑
書込番号:25351098
4点
自分を基準って、
良く云われる上級国民のかたですか?
調べたことが無いのでハッキリとは言えませんが、
ローンで購入の方もかなりいると思いますよ、
書込番号:25351654 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>良く云われる上級国民のかたですか?
大衆車を現金一括で買えるくらいでは、そうとはかぎらないと思いますが、
それも私の個人的感覚と言われてしまうのでしょうか。
まあ、例の大衆車のプリウスで暴走した御仁も一応上級国民呼ばわりされてましたっけ。
現金一括で買ったかどうか知らんけど。
書込番号:25351834
4点
以前はローンでしたが今は残価設定ローンです。
書込番号:25351836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ヤワタコーポレーションさん
残価設定ローンは乗り潰すのであれば高くないですか?
書込番号:25351858 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いつも残価設定ローンは 5年で乗り換えています。乗り潰すのであれば、もう一度ローンを組むか現金一括で払わないといけないので何とも言えないです。
書込番号:25351949 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は現金一括でも購入可能でしたが、残価設定ローンを利用しました。それは、5年で乗り換えるつもりだったり、キャッシュはできるだけ多く手元に置いておきたい等の理由があったからです。金利分で損するのは、承知の上です。
ちなみにですが、今はヤリスクロスに乗られていたりしますか?
>John・Doeさん
>小さい子供が2人居たりしますか?
>そんな匂いを感じました。
同じく感じてます。勘違いなら良いんですけどね。
書込番号:25352246 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>良く云われる上級国民のかたですか?
自分を基準にして上の人は上級国民ですか?
日本自動車工業会が毎年調査を行っており、最新の調査結果でも現金一括購入は6割弱、ローンや残価設定型プランはともに2割程度です。ご自身の基準を改めた方が良いですよ。(笑
https://www.jama.or.jp/release/news_release/2022/1298/
書込番号:25352317
2点
何故かチョット荒らしてしまいましたね、申し訳有りません。
因みに私も納車時に一括のパターンです。
ですが、世の中様々ではないかとの視点です。
上級国民の使い方が良くなかった様ですね。
反省です。
ただ、購入の際には無理のない計画をということです。
書込番号:25352438 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
金利や手数料を払ってでも、早く手に入れたい…と思うのは、時間を買ってるんだよね。まぁ気持ちは分かるよね。
だけど、子育ては先に行く程、出費が大きくなると言うのが実感。子供2人が進学して地方から上京すると、地方で新築の家が建つほど出費が増えた^_^
私が所帯を持って最初に買ったのは、過走行の安い中古車プリメーラだったよね。スタッドレスまで中古で探して貰った^_^ 手持ちで買える範囲内で考えて、いかに早く次に備えて貯めるかを優先したかな。独身時代から乗っていたMR2もあったけどね。
まぁ今は金利も安いし、好き好きだと思うけどね。
書込番号:25352813 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
個人的には残クレで買うかマイカーローンかで言えばマイカーローン、
理由は単純明快で残クレは車の買い替えタイミングを縛られるから。
判断を様られるタイミングで運良く乗り換えたい車があればいいけど
そうでない場合は辛い
あとさぁ、少しは相談者のこと考えて書き込みなよ
そんなに現金購入が誇らしいかね
書込番号:25353987
28点
>MAZDA-CX-5さん
>CX-5の購入を検討しています。皆さんは残価設定型プランかマイカーローンどちらで購入されましたか?
ご自身にとってベストな方法は多数決では決まらないし、他人の事を知っても何の役にも得にもなりませせん。
この話は(他のスレでも)本当に誤解している人が多いと感じます。
借入したものは元利を返済しなければなりませんが、あらゆる返済方法は同一金利の下では全てが等価であるように設定されています。高金利の方が経済的には高コストです。
厳密には「当該金利で全キャッシュフローを現在価値に引き直すと全て同じ金額になる」です。
この意味で資金調達コストとして評価した場合の優劣は元利返済方法と全く無関係です。
優劣は何から生まれるかというと、その人が安定的に得られる投資利回りと時間を利息で買う事のその人にとっての価値です。元利返済方法の優劣は普遍的なものではなく、借り入れる人の運用能力と時間価値次第です。
以下、簡単のために全期間固定金利ですが、途中金利変更ありでも変動金利でも同じように計算します。
車のローン(ディーラでも銀行でも同じ)で最も多い返済方法は元利均等返済です。住宅ローンでも一般的です。これは毎回の返済額に金利と元本を組入れ、全期間同じ額を等間隔で返済します。ボーナス増額など変形もあります。
次に代表的な返済方等として元本均等返済があります。これは元本を返済回数で割って毎回同額の返済元本とその間の経過利息を合算して返済するものです。返済が進むと次第に毎回の返済額が減っていきます。
事業などで普通な返済方法は元本一括返済です。借入期間中は定期的に経過利息だけ支払い、借入期限最後に元本を一括で返済するものです。
残価クレジットは元利均等返済と元本一括返済を合成したものです。厳密には元本の一部を毎回の返済に組み込み、毎回の元利返済額は同額に設定し、残った元本を最後に一括返済する計算をします。一括返済する元本額がつまり残価です。
これはたとえば車両価格が100なら100を借り、5年後に元本の40を一括して車両(40の価値がある前提)で返済するローンです。毎回返済の元利金等額には最後の元本一括返済額40が含まれませんので、毎回の返済額を単純な元利均等返済返済ローンと比べて抑えることが出来ます。
以上の代表的な返済方法は全て同一金利なら、そして借入人にとって借入金利と再投資金利が同じなら、経済的優劣はなく、全く等価です。
現実には借入金利よりも運用金利を大きく確保できる人は手元に現金があっても(車購入のためとして簡単にローンが起こせるので)借入が得です。逆の立場の人は現金があれば現金で払うのが得です。また十分な現金が無い人は借入によって時間を買う事がメリットになります。その場合は単純な元利均等返済ローンか残クレかをその人の事情によってキャッシュフロー観点から比較します。もちろん与信が絡みますから、使える、使えないも選択の条件になります。
書込番号:25355160
6点
>ysk0313さん
別スレで4人家族と書きましたし、質問内容が過去にあったものと同じレベルでほぼ確定だと思いますよ。
書込番号:25356199
3点
>MAZDA-CX-5さん
>s_0_a_8_w0_a8さん
>トヨタSUVファンさん
>SUVLOVEさん
>CX-5購入予定さん
>MAZDA-CX-5さん
全て、同一人物ですよね!
何を考えてるのか?
回答した時間を返して下さい。
書込番号:25356551
5点
>John・Doeさん
>Kouji! さん
別アカウントの質問では、お二人が同一人物を指摘したコメントなど削除されてるようですね。ますます怪しいです。
>MAZDA-CX-5さん
全く身に覚えがなかったら申し訳ないのですが、どちらにせよ回答してくれた人達にお礼くらいは言いましょうよ。人として最低限のレベルです。
書込番号:25358009 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
300万でしたが銀行のr−ンです。
残価って 期限が来たら 返すんだよね。 以降は 残価を払うか… 乗り換えて新車にして引き続き残価ローンを始めるか…
新車好きなら良いかもね… 安いレンタカーの様だ。 (笑)
色々な制約があり 引っ掛かルと大損だが。
https://221616.com/norico/residual-value-setting-loan/
書込番号:25358016
0点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
後部座席に大人3人が座っても窮屈ではないでしょうか?小さいお子様がいらっしゃる方で後部座席にチャイルドシートかジュニアシートを取り付けて真ん中に大人がなれますか?
書込番号:25323275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
大人の定義に寄ります。
男性3人は窮屈ですが、女性3人なら多少は余裕ありますよ。
書込番号:25323292
3点
>CX-5購入予定さん
後部座席にチャイルドシートを着けていて、一度試しに横に大人2人乗ってみましたがかなり狭いです。近所なら我慢して乗れなくは無いでしょうが、長距離は辛いと思いますね。
チャイルドシートって意外と幅があるのと、装着位置が中央寄りのオフセットなので大人一人分より空間を専有してしまっている感じで、大人3人よりチャイルドシート+大人2人のほうが狭く感じると思います。
書込番号:25323324 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
チャイルドシートは野郎の大人より場所取るし人と違い固い、真ん中に座るのは罰ゲームだよ
その使い方するなら素直に7人乗りとかのミニバンが吉
ちなみに野郎3人が窮屈なく後席に座れる日本車は無いよ、シート形状見れば判ると思うが真ん中は緊急用だな。
書込番号:25323354 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>John・Doeさん
現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
書込番号:25323356 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>北に住んでいますさん
現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
書込番号:25323358 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>CX-5購入予定さん
>後部座席に大人3人が座っても窮屈ではないでしょうか?
3人乗れる車は多いですが窮屈でない車なんて少ないと思いますよ
>後部座席にチャイルドシートかジュニアシートを取り付けて真ん中に大人がなれますか?
>現在トヨタのコンパクトSUVに乗っていて後部座席に3人乗ると窮屈なのでCX-5は広いのかと思いました。
現在の車ではどうですか真ん中の大人乗れますか
諸元表ではホイールベースから前後に100mm車幅や室内幅から左右方向に100mm増えそうです
これを目安に今と比べ窮屈でなくなると思いますか
マツダに今使用のチャイルドシートとジュニアシートを持ち込み試させてもらえが答えはでますよ
CX−5欲しいなら買えば良いと思いますよ
何回聞いても乗ろうと思えば乗れますって方はいても
余裕ですなんて方まずいないと思いますよ
ランクルでもできれば3人並びたくはない
書込番号:25323735
1点
>CX-5購入予定さん
カタログ上の室内幅は、下記の通りです。
ヤリスクロス 1,430mm
CX-5 1,540mm
ランクル 1635mm
RAV4 1515mm
シート形状的に後席3人掛けを意識しているのは、ランクルぐらいでしょうね。
大人3人掛けの場合は、肩幅と足の納め方が問題なので、いずれにせよ、ゆったりとは感じられないでしょう。
子供を乗せる場合は、チャイルドシートはゴツいけど、ジュニアシートはスリムなものもあるので、後席が3人掛けを意識した作りであれば、ジュニアシートの選び方次第で、世話役の大人を含めて3人使用も実用に耐える程度にはなると思います。
ただ少子化日本は、3人掛け形状の後席は少ないと思います。手頃なところでは、新型カングーあたりが狙い目かと。(シート座面が短めだったり、膝下が低めで、大人の男性ぐらいの体格だと座り心地が…って話もあるけど、この辺りは世話役の体型で評価も変わるかと)
書込番号:25324620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
試乗車でCX-5だけでなくCX-8も5台くらい乗りましたが、わたしの車も含めて一台も気になったことないです。
まぁモスキート音は大人になっても聞こえる人がいるので、本当に個人差の問題で大多数の人には気にならないのではと思いますよ。
書込番号:25140977
8点
ありがとうございます。
気になる方いましたら教えていただければありがたいです。
書込番号:25141105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CX-5では高周波音はしないですよ。
マツダの車でモスキート音というか、高周波音がでるのは、
モーター駆動のMX-30とCX-60のPHEVモデルだけだと思います。
CX-5の基幹構成は、古い構成なので、高周波を発するような回路そのものが存在しませんから、
そんな音は出ないですよ。
書込番号:25141399
1点
ありがとうございます。
あと安全運転CX-5さんの返信も欲しいのですが。よろしくお願いします。
書込番号:25141468 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ターボ付き車両なら過給時のタービンの音では?
書込番号:25141484 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
うちのは鳴らないですねー。
っていうか、試乗車や友人のも含めて鳴らないですね。
書込番号:25141744 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分2台のcx-5乗り継いでいますが、そんな音気になったことありませんね。 MAZDA車に限らずですけど。
ただ歳を取るにつれて高周波帯が聞こえなくなってくるネタはありますが(笑)
書込番号:25142917 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
通常モスキート音と呼ばれる高周波で有れば車の他の騒音に紛れて聞こえない筈ですが。
https://www.sainokuni-rionet.jp/choice/7_index_detail.html
もっと低い音でしょうね。
書込番号:25143437
2点
92〜97kmの速度域での指摘だと思いましたが
書込番号:25145682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
それも含めて
魂動(こどう)−SOUL of MOTION
でしょ。
十分に堪能できて良いじゃない。
もっと他の人みたくマツダの真髄を感じなさいよ。
書込番号:25181981
0点
安全運転CX-5さん
5回目の同様な内容のレビューされていますがぜひ意見をお願いします。
書込番号:25182026 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2017年ディーゼル車ですが鳴ります。
スレ主様の感じる音と同じなのか、モスキート音と言っていいのかもわかりませんが、
後ろの方から「ヒィンヒィンヒィンヒィンヒィンヒィン」みたいな高音が微かに聞こえることがあります。
常にではありませんがそこそこの頻度でなります。
高速で走っているときに鳴りやすい気がします。
音楽をかけていればわからないレベルですが一度気になりだすとずっと気になってしまうので
消す方法がわかればいいのですが…
何かが共鳴してるのかなとか思ってましたが僕だけではなかったのですね。
書込番号:25203762
0点
何度も質問していただいていたのに気づかず申し訳ありません。
私が2020年10月に納車したCX-5のXDスマートエディションは、明らかに異常な音がはっきり聞こえます。
いろいろな可能性はあると思いますが、聞こえないと言っている他の方は、高速を92から95キロぐらいで微妙なアクセルの加減速をしながら走る機会がないから聞こえていないのかもしれません。
90キロ以下で走ると私の車でも異音は聞こえないです。逆に92キロから95キロの速度域でゆっくり加速したときは、エンジンから「キーン」というモスキート音か金属音のようなものがかなりはっきり聞こえます。あの音が聞こえない人は耳鼻科で精密検査が必要だと言っていいぐらいの音が聞こえます。95キロでクルーズコントロールを使っていても聞こえます。
ちなみに私が購入したディーラーの店長は、私は耳があまり良くないもので、、、と説明をしてきました。
ディーラーの営業やサービス担当の方にも同乗してもらって高速を走りましたが、後部座席に座っていたサービス担当の方にも聞こえました。
ディーラーの営業担当者からは、この音はディーゼル車は全て聞こえるという説明を受けています。ですから営業担当者から、「この音は異音ではなくターボの作動音です。」という意味不明な説明をされました。そういう音がどうしても聞こえるようになっている車だと説明されました。
その説明自体が虚偽という可能性もあると思います。車の個体差なのかもしれません。聞こえない車も中にはあるのかもしれないです。
しかし私は、ターボチャージャーを2回交換してもらうまでに代車でCX-5のディーゼル車に4台ぐらい乗りましたが、全ての代車で同様の音が聞こえました。音量の大小は車によって違いましたが。
YouTubeでモスキート音を聞くことができますが、13000Hzぐらいの音に似た異音がしています。もしよかったらご確認ください。
私はこの車を買って心底後悔しています。
一般道中心に乗るならいいですが、高速を走るのは苦痛でしかないです。
ディーラーの担当者も、「これはこういう音がする車ですから」という感じで開き直っていますから、どうしようもないです。
マツダ地獄とはこのことかーと思っています。
もしよろしければご参考になさってください。
私は300万円以上のお金を使って同じような思いをする方を減らしたいです。
書込番号:25203779 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>安全運転CX-5さん
>-nanakuma-さん
ありがとうございます。
私は、ほぼ毎日高速に乗り、ご指摘の92〜97kmのモスキート音について意識しておりましたが残念ながら聞いたことがありません。ですので皆様のご意見を伺った訳ですが聞こえる方は少ないようですね。
逆にご指摘の92〜97kmあたりは、燃費もよく快適に走れる速度域です。鬼トルクで運転が楽しい車で山道や高速の追い越しなどオススメポイントがたくさんあります。ですので私の場合は、CX-5オススメですよ と結論が逆になりますね。
書込番号:25203870 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そうです。
ディーラーの整備担当者さんからは、ターボチャージャーから音が発生していると言われました。
ある速度域になると、キーンという音がエンジンルームから室内に入ってきます。
ターボ車はどれもあんなモスキート音か金切り音みたいな音が聞こえるものなのでしょうか?
あれを聞こえないようにするには、エアコンの風量をかなり強くするか、大音量で音楽を聴きながら運転するしかないです。
エアコンをあまり強くしない春と秋は、耐えられないほど不快な音です。
書込番号:25204123 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>安全運転CX-5さん
昨日もご指摘の92〜97kmあたりを耳をこらして聞いていましたがロードノイズや風切り音、エンジン音はわかりましたがモスキート音を聞くことはできませんでした。
まあ私自身、耳に自信があるわけでもないのであれですがターボに関係するなら速度域より回転数に発生する可能性が高いと思うのですがどうでしょう?
書込番号:25205493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信が遅くなってすみません。
エンジンの回転数は影響していないと思います。
ディーラーの整備士さんに同乗してもらって、ギアを落として高回転を保ったまま問題の速度で走りましたが、異音は鳴り続けていました。整備士さんも「確かに聞こえますね。」と言っていました。
結論としては次の2つのどちらかだと思います。
・私の購入したCX-5が欠陥車で、ディーラーは点検や部品交換をしても修理できないので「もともとこういう車です」ということにしている。代車のディーゼル車はディーラーの所有している車の中から同様の不具合が発生している車を集めた。
・他のオーナーさんの車でも音は発生しているものの、聞き取れる音域に個人差があるために聞こえない方もいるということ。
私はおそらく前者だろうと思っています。マツダは、個体差で発生してしまういわゆるハズレの車を売ったときはそういう対応をしているのだろうと思っています。
書込番号:25241408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>安全運転CX-5さん
>結論としては次の2つのどちらかだと思います。
・私の購入したCX-5が欠陥車で、ディーラーは点検や部品交換をしても修理できないので「もともとこういう車です」ということにしている。代車のディーゼル車はディーラーの所有している車の中から同様の不具合が発生している車を集めた。
・他のオーナーさんの車でも音は発生しているものの、聞き取れる音域に個人差があるために聞こえない方もいるということ。 私はおそらく前者だろうと思っています。マツダは、個体差で発生してしまういわゆるハズレの車を売ったときはそういう対応をしているのだろうと思っています。 書込番号:25241408返信
返信ありがとうございます。前者を結論にするには、常識では、ありえません。冷静に考えると矛盾点が出てきます。後者であればすべてが解決できます。
従って私の結論は、一部の耳のいい人(?)にはそのモスキート音が聞こえるのだと思います。ほとんどの人は聞こえていません。これ以外の結論はないと思います。
KE、KFと乗り継いできましたが本当に楽しい車でディーゼルのビッグトルク、低燃費など全世界でマツダ車の売上の4分の1以上を占める理由がわかります。モスキート音が聞こえる人は、ほんの一部という結論です。これ以上の結論は、ないですね。
書込番号:25241450 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ただの親父さん
>安全運転CX-5さん
> 後者であればすべてが解決できます。
冷静に考えて、最初から、鳴ってるけど、聞こえない!
だと思ってました!
聞こえる方が、少ないだけかと・・・
> 私はおそらく前者だろうと思っています。
どうして、そんな発想に成るのか?
代車のディーゼル車や他の車でも聞こえるなら、後者だって、証明じゃ無いですかね?
物事って、そう考える物ですよ! 知らんけど!
書込番号:25243570
5点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
先日、CX-5 ブラックトーンエディション 20S 2021年式 FFを新車で納車しました。
納車してから900キロほど走行しました。結果としては大満足なんですが、燃費が非常に悪いところが不満です。
都内での運転が主でストップ&ゴーが多いのが原因だと思いますが、1Lあたり7キロくらいしか走れません。
ガソリン満タン時の走行可能距離は590キロ程なんですが、少しでも走るとハイペースで400キロや300キロまで距離が落ちます。
また、アイドリング時でも同じく減る数値とガソリンメーターの数値が減るのが早い気がします。
2LであのサイズのSUVで街乗りならこんなもんなんですかね?
同じくガソリンモデルをお乗りの方はご教授下さい。お願いします。
11点
都内の交通量が多く信号での停止も多いとなれば、相当数の頻度で加減速を繰り返していることが想定されますし、車体重量が重くなるSUVモデルNA2Lクラスとしては妥当な燃費ではないでしょうか。
後は、スレ主様ご自身が交通の流れを阻害しないよう気を付けながら、先行車との車間距離を若干多めに確保し、極力ラフなスロットルペダルコントロールを回避し、車載バッテリー負担にはなりますがアイドリング時等不動時には積極的にISを動作させ、ラゲッジスペース等に積載している不要な物をおろし、ガソリン補給時は常にタンク容量の1/3〜1/2程度に留めるようにすれば、確執に燃費向上には繋がるだろうと思います。
書込番号:25034110
8点
停止状態からのスタートで、アクセルをフ踏み込んでいませんか?
クリープでタイヤが一回転ぐらいするまで、踏み込むのはやめましょう。
書込番号:25034130
9点
>はらちゃんとにゃあおんさん
e燃費
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/12986
で見ると
>1Lあたり7キロくらいしか走れません。
は、燃費分布の最悪付近ですね。
CX-5の車重に対して2Lだとエンジン回転数を上げた運転になりがちですが、燃費を良くしたいのなら ハイペース走行は諦めてエンジン回転数を上げない運転をするしかありません。
書込番号:25034159
6点
車が悪いのではなく使い方が悪いのです。
使い方といっても運転手が悪いというより使う場所。
こればかりは他人の意見や使用状況はアテになりません。
一度都内を離れ、ダラダラと走れる田舎道を100km(2時間くらい)くらい連続で走ってみてください。
使い方(環境)でどれくらい変わるか分かると思います。
書込番号:25034307 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
燃料消費率を見ましたが、どこのメーカーもそんなもんです、特に悪くありません。
何を基準にしてそう思っているのか?
以前は何を乗っていたのですか?
書込番号:25034574
3点
>はらちゃんとにゃあおんさん
> 2LであのサイズのSUVで街乗りならこんなもんなんですかね?
> 同じくガソリンモデルをお乗りの方はご教授下さい。お願いします。
25S AWDで街乗りでは、1Lあたり 8.0 キロくらいしか走れませんが、7キロ台に落ちる事は、
無かったですね!
2Lで、パワー不足で踏み過ぎてるのか?
25Sは、気筒休止も有るから、少しは好いのかな?
高速なら、14位は、行きますね。
一時は、乗換えで、20S AWDも検討してたけど、9.5キロ位は、走る気がしてました。
1Lあたり7キロくらいは、悪いと思いますよ。
ハイブリッドに乗換えて、アクセルの踏み過ぎに悩んでますが、スレ主様の前車が何だかったかは、
知りませんが、オルガン式アクセルペダル等で、ストップ&ゴーに向いて無い運転なのだと思います。
満タンで、500キロ位走らないと辛いですね!
でも、自分も郊外ですので、都心の真ん中だと、1Lあたり7キロくらいも有るのかも?
先ずは、アクセルを強く踏まない事を心掛けて、燃費への影響をみて下さい。
自分は、毎日、リモコンエンジンスターターで、10分以上の暖気をしてましたが、それでも、8.0を
切る事は、無かったですよ!
書込番号:25034606
5点
>はらちゃんとにゃあおんさん
BTE 20S AWDに今年から乗っています。
私は関西の都市部で短距離を乗ることが多いのですが、
燃費は10〜11km/L程度です。
燃費に関係しそうな運転としては、アクセル操作はのんびり目にしているのと、
50km/h位で走るタイミングが多く、その場合4速で少し回転数が高めなので、
パドルシフトで5速に上げています。(実際燃費にどの程度効くのかわかりませんが。。。)
書込番号:25034808
4点
燃費は、環境 使い方 踏み方 季節 で全く変わります
燃費にとって悪いのは、都会 一度の走行距離が数キロの、ちょい乗り アクセルをガバッと踏む事が多い エアコン使う暑い夏と始動時の回転が高い寒い冬 です
これらが3個当てはまるとそんな物でしょう。
書込番号:25034922 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
25T(ガソリンクラス最悪燃費)で都内のストップ&ゴーの繰り返しですが
夏の下がった時期で10km/ L切るぐらいなので走り方の問題のような…
もしくは毎度家族で4人乗車、など他の要因もあるかと。
書込番号:25040652
5点
最寄駅の送迎がメインで、15分位のちょい乗りばっかで
MZR2000で、6.9
MX30で、8.8
ですね。
発進時に回転数上げるパトナーだと
ー0.3になります。
CX5は車重が有るから、そんなもんじゃないですか。
書込番号:25047544 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
|
|
|、∧
|Д゚ 下手ッぴなのね・・・・・
⊂)
|/
|
書込番号:25047572 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
冬は燃費が否が応でも下がります、暖房もそうですがエンジンが完全に暖まりきるまでに時間がかかるからですね。
私は住んでる場所は田舎ですが車で10分〜15分程度の距離なのでこの時期朝に限っては燃費8q〜9q程度しかでません、信号が少ない田舎でこの燃費ですので多分都心部だともっと低いでしょうね(25SFF)
かつては旧型エクストレイルのガソリン車に乗っていましたが似たような燃費でした、おそらく競合相手であるRAV4やハリアーもガソリンモデルでは飛びぬけた燃費の改善はされないでしょう、この車格のピュアガソリンモデルは燃費の悪さが付き物です。
都心部の走行を中心に燃費を気にされるならまずはご自身の運転で上記の方々の指摘の中に思い当たる所を改善し、燃費の良くなる春秋の燃費を見て、それでも気になるなら次はハイブリッドの購入を検討するのがいいでしょうね。
書込番号:25048205
3点
cx5ではないので申し訳ないですが、似たような車種に乗っております。
私の車も渋滞の通勤で7。
渋滞無しの街乗りで10。
郊外のドライブで14ぐらいなので、主様の数値も特別ではないかと思います。
書込番号:25134159 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
CX5にて雨の日にドライブしていると、フロントガラスのカメラセンサーを使っている機能がエラーになってしまうのえすが、やはり雨の日は仕方ないのですかね?
私のCX5のメーターが3眼デザインで、右側にメッセージがでるのですが、こちら警告エラーがでた状態になり、フロントガラスの曇りを除去してください・・・的なメッセージが表示されたままとなります。
一旦、車を停車させフロントガラスを外から拭いて、エンジンのOn/Offをしても再度、走りはじめると、まもなく同様のメッセージが表示されるようになります。⇒2度ほどふいたのですが、3度目はあきらめてそのまま走り続けました・・・
カメラセンサーなので、雨でガラスが濡れてしまうとのカメラとして見えずらくなってしまうものかとも思うのですがそんなものなのなんですかね?
9点
>ぺっとりさん
アクセラ 乗りですがエアコンON(Ecoでなく)外気導入で多少の雨でも警告がでなくなりました。
書込番号:23126344 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ロードスターですが、雨でも今朝方の結露か朝露でくもっていてもエラーまでは無いですね。
フロントガラスの水分を拭き取り、エアコンで内側もクモリを取って視界が完全にクリアになってから、走り出していますが。
多分、カメラ、センサー類は同じようなものだと思う。
書込番号:23126392 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
CX-8ですが同様の現象のスレです。
一読されてください。
https://s.kakaku.com/bbs/K0000962484/SortID=21963130/
書込番号:23126521 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私2015年のアテンザですが,たまに,と言うか車中泊したらほぼ確実にエラーを起こします。
>フロントガラスの曇りを除去してください
フロントガラスにくっついているカメラ部が完全に密閉されているわけではないので,どうしても発生してしまいます。エアコンで除湿すれば消えると思います。
フロントガラスについた雨滴が原因になることはないと思います,たぶん。全速対応ではない私のACCは,バケツをひっくり返したような,つまりワイパーがフルスピードで稼働しても視界が十分でない状態でも追従走行は可能でした。
書込番号:23126573
1点
ぺっとりさんのCX-5が2017年前半ごろまでの納車で,その後,FSC(フォワードセンシングカメラ)の交換を受けられていないようでしたら,そろそろ保証も切れますので,早めにディーラーに現象を申し出て対策品に交換されることを強くお勧めします.
私のは2017年4月納車のアテンザですが,同様の現象(普通の雨の夜,30分程度走行でエラー続出でカメラ関連機能が止まる.エアコン除湿はそれほど効果なし)が何度も起きました.
最初の6ヶ月点検で申し出たところ,あっさりと対策品に交換され,その後は大丈夫です.嘘のように解消しました.
(さすがにどう見てもダメな,冬の霜がカメラ付近に残っている時などはダメですが)
書込番号:23126728
4点
みな様 早速のコメント多々頂きありがとうございます。
funaさんさん>>
フロントガラス内は密閉ではないんですね。
ここは密閉されているとおもってましたので確認してません。次の雨の時に確認してみます。
きぃさんぽさん>>
おっしゃる通りかと思います。
ただ、まったく・・・でもなく、走り出し30分位するとエラーとなるのです。
Rensselaerさん>>
エアコンのフロントガラス曇り取りも今度試してい見ます。
Re=UL/νさん>>
フロントガラスが曇れば・・・それはカメラもみえませんよね。
上記に記載してましたが、内側は全然気にしてなかったので、ちょっと調べてみます。
あるご3200さん>>
2020年2月でちょーど3年になり保証がきれそうなので、1月中にはいろいろと
試してみたいと思います。
まさに
「私のは2017年4月納車のアテンザですが,同様の現象(普通の雨の夜,30分程度走行でエラー続出でカメラ関連機能が止まる.エアコン除湿はそれほど効果なし)が何度も起きました.」のような感じがとてもしっくりきます。
となると、部品の交換をお願いしたほうが早そうですね。
次の雨に再度乗ってみて・・・様子を見て、だめそーでしたら交換を依頼するようにします。
書込番号:23127221
0点
買った時の説明では雨粒も原因になるって言われて紙も見せられたけど。
書込番号:23128569 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
今年納車のCX5乗っていますが、雨以外でもガラス曇りやすい日にもちょくちょくエラー出ます。
カメラの視界不良の為システムを一時中止しています みたいな文字が出て数分で元に戻ります。ディーラーに問い合わせてみた所、よくある事のような反応をされましたが、頻発するようならカメラ交換をお願いしようと思っています。
書込番号:23129229 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ジャロコさん>>
やはり雨だととうぜんカメラも人の目と近いので醜くなりますよね。
cx500さん>>
私の同様の事象が発生している人が多々いらっしゃるようである意味安心しました。
フロントガラスにガラコなどの塗って撥水性を向上させるなどして、あまり神経質にならず
様子を見てみるようにします。
書込番号:23129429
1点
> やはり雨だととうぜんカメラも人の目と近いので醜くなりますよね。
やっぱりそうですよね〜。
雨粒は大丈夫みたいなこと言ってる人がいるけど、私が買った時の説明だと、カメラがガラスから近いから、アイサイトより影響が大きいと言われたし。
書込番号:23129559 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ジャロコさん>>
天候の悪いときは機械もつらい・・・ということですね。
私は運転は好きなほうなので、車のその辺の機能が雨でダメなときは自分で運転すればいいや・・・
と思いますが、エラーのメッセージが結構物々しく表示されるので、もう少しマイルドに表示してほしいですね。
・・けど、それじゃメッセージにならにのかな?
端的に何と何の機能が利用できません・・・
ただ、自動ブレーキ?などは天候が悪く視界が悪く人間の目では気が付きにくいときこそ、機械にすぱっと
気が付いてほしい・・・という思いもあるんですけどね・・・それは、私の甘えかな?wwww
書込番号:23131127
2点
>ぺっとりさん
添付画像のようにcx-5の取説には,
>・次のような場合は、フォワードセンシングカメラ (FSC) が対象物を検知できないことがあります。
・ウィンドーウォッシャー使用中や降雨時にワイパーを使用していないとき
とあります。
「降雨時にワイパーを使用していないとき」に対象物を検知できないということは,降雨時にワイパーを作動させれば正常に使えるという意味のはずです。
「買った時の説明では雨粒も原因になるって言われて紙も見せられたけど。」と言うのは,ワイパー使わずに雨粒を付けたままだと動作しないという意味だと思いますよ。まあ,雨の状況にもよるとは思いますけれど...
>フロントガラスにガラコなどの塗って撥水性を向上させるなどして
うろ覚えで申し訳ないけれど,撥水材だったか親水材だったか,使うと誤作動を起こすことがあると言われた気がします。
いずれにしても除湿してもエラーが消えないのは異常だと思うので,ディーラーで相談される方が良いと思います。
書込番号:23132870
1点
フロントウインドウ外の汚れもでさが、カメラとフロントウインドウの間が結露するとエラーが出やすいらしいですよ。
書込番号:23132963 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
FSC交換で雨のエラーから解放された者(2017アテンザ)です.
いつもエアコン,ワイパーはAUTO,フロントガラスの撥水はしてないことが大半(ディーラー入庫で撥水洗車されるらしく,しばらく撥水があることもあります.気が向くと除去しています)
当時のエラー写真を添付しておきます(番号ミスはご容赦ください).もう2年2万キロ以上,起きていません.技術的に克服されたのかと思ってました.
書込番号:23133275
2点
cibi-PDQさん>>
フロントウインドウ外の汚れもでさが、カメラとフロントウインドウの間が結露するとエラーが出やすいらしいですよ。
・・・やっぱりここですね。次に雨の日に乗ったらここ気を付けてみます。
あるご3200さん>>
我が家のCX5は2017年2月下旬納車です。おそらくフルモデルチェンジ後でだいぶ古いほうだと思われます。
なので、きっと最近製造されたものは技術的に克服されているのではないか?・・・と思います。
書込番号:23134081
3点
>「買った時の説明では雨粒も原因になるって言われて紙も見せられたけど。」と言うのは,ワイパー使わずに雨粒を付けたままだと動作しないという意味だと思いますよ。
違います。
何で私が書いたことを捻じ曲げるんですか?
MRCCは、カメラとガラスが近いから、雨粒の影響が大きいと言われました。ステレオカメラはカメラからガラスまでの距離が遠いから、雨粒が小さくしか映り込まず、影響は小さいそうです。
ワイパーを使って雨粒を取り除けば大丈夫なのは、カメラの方式とは関係ない話です。
書込番号:23134998 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
人間の目の前に雨粒をつけられる感じですよね。
見た目には小さな雨粒もカメラの直前に雨粒がついてしまったらカメラも見ずらい・・・ということですね。
その後、雨の日に乗ってないので、よくわかってませんが、今日は雨が降るようなので試してみたいと思います。
ディーラーに相談するにももう少し自分でも状態を見ていたいです。
書込番号:23137608
1点
>MRCCは、カメラとガラスが近いから、雨粒の影響が大きいと言われました。ステレオカメラはカメラからガラスまでの距離が遠いから、雨粒が小さくしか映り込まず、影響は小さいそうです。
買ったときに見せられた書類が見つかったというんだから,それを見せて,と言ったんだけれどね。
私は一眼レフで写真撮るのが趣味なんだけれど,手前に障害物,例えば動物園で網があったりすると網が写って邪魔くさいので,レンズを網にくっつけて写すと目標の動物がはっきり写るぞ。
これは前ボケといって,撮影素子(フィルムとか今じゃCMOSなどの撮影素子)と被写体およびその間の物体の距離の比が大きければ大きいほど,間の物体がボケるという原理なんだけれどな。
書込番号:23139993
1点
>ぺっとりさん
カメラの前を紙で塞ぐと,「フロントガラスの汚れを取って下さい」とかのエラー表示が出ます。ワイパーを停めてバケツで水をかけても,何のエラーも出ません,少なくとも私のアテンザでは。
>フロントガラスの曇りを除去してください
は上述のように私も多くの経験がありますが,やはりガラスの内側の結露が問題だと思います。なのでエアコン除湿で問題解決できないのは機器に何らかの問題があると思いますので,「ディーラーに相談するにももう少し自分でも状態を見ていたいです。」ではなくて早急に,と言っても年明けになると思いますがディーラーに相談されるべきだと思います。
私はこの季節雪景色の写真を撮りに行くのでフロントガラスに雪が付着してワイパーで拭いますが,これまで「フロントガラスの汚れを取ってください」旨のエラーを見たことはないですね。
書込番号:23140165
1点
フロントガラスの内側が汚れてないですか?
汚れが原因で結露しやすくなるし、汚れ自体を曇りと認識するかも。
書込番号:25129324
0点
自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル
CX-5 XD 2WDに2017年モデルに中古で購入し1年乗っています。
納車後1.5万キロほど乗ってきてしばらくは高速で13-15km/Lくらいはあったのですが、
最近だと高速で11km/L、街中だともっとひどく9km/Lを切ります。平均燃費はオイル交換毎にリセットしております。
エンジンオイルは5000qごとに純正オイル交換、1000qごとにディーゼルウェポンを適量入れてメンテナンスも欠かしてません。
今までと同じように丁寧なアクセルフィールを心掛けているにも関わらずどんどん平均燃費が悪くなるのを感じております。
最近発車時から2000回転辺りで停滞してエンジンが唸る感じがします。
アクセルフィール以外で注意すべき点や点検・交換などを検討すべき点など教えていただけたらと思います。
9点
>happy new yaer.!さん
「煤詰まり」とやらがどんな不具合か説明できず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ん?
詰まってんだから、通らないって不具合だよ
文字の通りなのに聞かないと分からないの^_^
書込番号:25096388 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
で、煤詰まりってどんな不具合なんですか?
書込番号:25096477 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>happy new yaer.!さん
詰まる事は先に書いた通りだし
溜まる影響については
煤が何処に溜まるか、又その量がどれくらいかによって変わるのだろうから一概にこんな不具合って言えない
そもそもエンジンの設計時に煤の影響をどれだけ許容していたのでしょうね
そこで貴方は全てが設計通りと言うのだろうけど
想定内ならここで煤問題として騒がれる事は無いし
躍起になって火消しに奮起する必要も無かったのでは?
つまり、煤が溜まる詰まるなどすると
技術どおりにエンジンが動かなると言う不具合が起こります。
書込番号:25096519 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>とてぃぃぃおさん
スレタイからズレちゃって申し訳ない
久々だったので脱線しちゃいました
これまでの回答を見ると 皆さん
故障が前提の様で色々アドバイス差し上げてますね
確かに1.5万km走行して変化のに大きさが目を引いてしまいますが
>syoukei03さん が最後に言ってる様にスカイDは他のエンジンとエコの運転法に違いがあるので
今一度運転を見直してはいかがでしょうか
書込番号:25097934 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ここまで具体的な不具合の説明は無し。
書込番号:25098636 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>happy new yaer.!さん
詰まったり溜まったりしたら
貴方の言い分が嘘だったことになってしまう
不具合が発生して
コレはとても看過出来ない不具合だった様ですね
具体的な不具合でしょ^_^
書込番号:25098655 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
「煤詰まりガー」
「煤詰まりってどんな不具合ですか?」
ここまで返答なし。
価格comって信頼できる情報を集めようとすると、本当に役に立たないよな。
書込番号:25098976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご自分で検索すれば色々とヒットしませんか?
上げ足取ったり、見下したり?
返答に困ったときは、投げ出したりと、
他のスレでもアドバイスがあったと思いますが?
ご自身をもっと振り返った方がよろしいですよ!
豊富な知識が勿体ないです。
今後は余計な口出しは致しませんのでご理解下さい。
書込番号:25099015 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>happy new yaer.!さん
質問いいですか?
先に紹介されてる動画の内容でガスが臭いって有って気になるのですが
朝の通勤前などでリモコンスターター使用してアイドリング10分ぐらいしてしまうのだけど
その時の排ガスが目に染みるんです
これのガスの事を臭いっていていると思うのでけど
この時のガスはどんな物で
どうして話題に登らないのでしょうか?
書込番号:25099559 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「煤詰まりガー」
「煤詰まりはどんな不具合ですか?」
「インターネットを検索しろ」
価格comの常連はこうやって話を逸らすんですよね。
書込番号:25101254 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>帰ってきたmaz2さん
動画の話は動画をアップしてる人に質問してください。
ここまで「煤詰り」とはどんな不具合なのか返答なし。
書込番号:25101257 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>happy new yaer.!さん
はいはい 参りました
貴方の言い分は以下の通り
マツダのスカイアクティブDは煤の発生を抑えたクリーンなエンジンなのでエンジン内に煤は溜まらないので
煤が原因での故障はあり得ない
故障は他にも沢山の要因があり電気系のトラブル部品の破損等がある
コレでいいのかな?
書込番号:25101440 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>happy new yaer.!さん
貴方に言葉を投げ掛ける度に削除されちゃうんですよね
3連投稿とか皆さんにご迷惑掛けてると思ったので
今回は自粛して
残された投稿を布石としながら他のレスまちながら
連投にならない様に新年さんに問いあわせたのですが
又削除されてしまいました
今回は前回残されていた部分迄、対象になった様でしたが
前回は残したのに
布石になる文脈を理解出来たので削除するべきって考えたのでしょうね
優秀なスタッフだと思います
とても貴方が言う様な運営体制とは思えませんね
今回やっと貴方からエンジン内に煤があると認める回答を得たのに
都合良く消されてしまったので
貴方の今の考えを今一度お答え下さい
書込番号:25106123 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
> 今回やっと貴方からエンジン内に煤があると認める回答を得たのに
私は「エンジン内に煤がない」なんて一言も言っていませんよ。
前回といい、相手が行ってもいないことを捏造して嘘をつく価格comの常連と、それを放置する価格comの運営が優秀だとは思えませんね。
本当に迷惑だし困ったものです。
それにしても煤詰まりとやらの具体的な不具合については、いまだに何の回答もなし。
書込番号:25107730 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>happy new yaer.!さん
私は「エンジン内に煤がない」なんて一言も言っていませんよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それが良いと思います
今後も
「煤詰まりガー」
「煤詰まりってどんな不具合ですか?」
って騒ぎ続けても
一応は煤の存在を認めてますよって言っておけば
私の心配した様な
『技術最高だから煤はありません、
これまでの故障は、部品が壊れたから
エンジン故障してたんです。』
って言うスタンスでは無い様に見えるでしょう
貴方が、3度もインジェクション交換した経験を考慮すると品質を疑うのも少しは理解できますが
もう済んだ話なので忘れて上げて下さい
私もこれ以上古い話を持ち出してまで貴方を説得するのはやめたいと思います。
書込番号:25109356 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
「煤詰まりガー」
「煤詰まりってどんな不具合ですか?」
「煤の存在ガー」
で、結局、どんな不具合なんでしょうね。
価格comの常連、回答できないなら黙ってればいいのに、相手が言ってもいないことを捏造する。
そしてそれを放置するのが価格comの運営。
だからこんな役に立たない掲示板になっちゃうんですよ。
書込番号:25109472 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>happy new yaer.!さん
貴方のしている事が
ネガティブ・キャンペーンになってるって事
ここまで書いても分からなの?
それとも本当に擁護に見せかけたアンチだったなんて事ないですよね
書込番号:25109513 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
価格comの常連は、「煤詰まりってどんな不具合ですか?」 と聞くことがネガティブ・キャンペーンになると言い出した。
相手が言ってもいないことを言ったと嘘を付き、挙げ句の果てには不具合情報を聞くことがネガティブ・キャンペーンになると言う。
そしてそんな常連を擁護する価格comの運営。
書込番号:25110072 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>happy new yaer.!さん
価格comの常連は、「煤詰まりってどんな不具合ですか?」 と聞くことがネガティブ・キャンペーンになると言い出した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そこ?
書込番号:25110096 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>とてぃぃぃおさん
スレタイと外れた投稿すみませんでした
もう呆れて閲覧やめてしまってるかも知れませんが
本レスさせていただきます。
>市街地などで緩やかな加速時は2000回転でなかなか変速されず
マニュアルで変速を抑えつけたような、高回転でエンジンが唸る感じがあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記の状態だと燃料を吹き続ける状態のままなので
なるべく上のギヤを使える工夫が必要になります
マツダのATとくにディーゼルは
変速シフトのレンジが狭くそれを守りながらシステムが強く介入してきます
その上アクセルを踏んでる(速度を上げている)最中はピックアップ良くする為に低いギアをキープしたまま燃料を吹いた状態で待機する傾向にあります
瞬間燃費計で確認すると読み取りやすいです
そこからアクセルをちょいと緩めると速度をキープしたまま
一気に燃費ご良くなる事がわかると思います
下のスレッドも参考にせれると良いかもしれません
[燃費がわるすぎませんか?]
https://s.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=24858731/
こちらの方は燃費を気にしてエコ運転していましたが
返って燃費を悪くしていたと気づかれた様です。
書込番号:25110567 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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