パイロット・ウォッチ・マーク XVIII プティ・プランス IW327014 のクチコミ掲示板

2016年発売品オーバーホールについて

[Aquiegalo]

はじめまして！機械時計初心者です。iwcのパイロットウオッチ購入検討してます。5年に一度くらいはオーバーホールをというのをよくみかけます。2016年発売の時計(新品)なら今からなら2021年ごろ、買って2年くらいでという事にねるのでしょうか？etaかセリタかという事に加え少し迷っています。考え方ご教示下さい！

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[みやび68]

生鮮食品ではないので
あくまでも使用しはじめて
から5,6年を目安にということで
いいと思います。

中の機械については
わかりません。

書込番号：22790738

[Aquiegalo]

ありがとうございます。私にとっては高価な買い物なのでついつい神経質になってしまいます。

書込番号：22790752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dパープル]

＞Aquiegaloさん
高価な買い物ですので、店舗で実機を見て疑問に思う事は店員さんに確認をしましょう。良い買い物になりますように。

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[BAJA人]

こんにちは。

>2016年発売の時計(新品)なら今からなら2021年ごろ、
>買って2年くらいでという事にねるのでしょうか？

2016年製造ということですか？
厳密に言えば動かさなくても内部の油は劣化・蒸発すると
言われますので、5年後の2021年にOHとも言えますが、
みやび68さんが仰るようにそこまで気にしなくていいかなと思います。

全くの個人的見解ですが、誤差なく正常に動いていれば、極端な
ことを言えば10年でもOHは不要と考えています。
もちろん5年ペースくらいでやるのがベターなのは分かっていますが。
このあたりはユーザーの考え方にもよるところかと。

機械については私もよく分かりませんが、現在はETAのほうが
良いというような雰囲気がありますけど、ETAだって昔は安物と
言われて軽く見られていました。
時間が経てばセリタもそうなるんじゃないですかね。

というか、IWCが選んで積んでいる機械ですから、そんな大ハズレは
ないと思うのですが・・・

書込番号：22790801

[まじ44]

＞Aquiegaloさん
機種は違いますが
最近、オーバーホール出しました。
メーカーは、２年保証くれましたので
少し高いですが悪くないかも？
IWCは、ライトポリッシュまでしてくれますので

遅れとか早くなるとか気になるのなら、少し早くても良いと思いますが、特に気にならないなら１年でも２年でも伸ばしても大丈夫かと

書込番号：22790918　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aquiegalo]

ありがとうございます！機械時計なんてナンセンスと思ってましたが、実物みたらなんとも言えない魅力があり、色々みた挙句iwcのパイロットうに行き着きました！ご意見参考にさせていただき購入しようと思います！

書込番号：22790958　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞Aquiegaloさん

機械式時計初心者さんということで、もう一点。
ご存知かもしれませんが、機械式はクオーツより少し手間がかかります。

まず誤差は1日で数秒です。（1ヶ月じゃないです）
ユーザーの使い方にもよるのですが、1ヶ月で2〜3分くらいの
誤差は普通に出ると思っておかれたほうがいいです。
精度がバリバリ良くても1分くらい。

それとゼンマイ式の自動巻きですから、装着して行動していないと
時計は止まります。
マーク18だとフル巻上げから42時間静置したら止まります。

例えば金曜日の夜に時計を外して置いておくと、月曜の朝に使おうと
思っても止まっています。
止めないように手で巻くとか、止まるたびに時刻合わせするとか
手間はかかります。

ご参考まで。

書込番号：22791013

[通行人・・A]

＞Aquiegaloさん
こんばんは。

ベースはETAであっても部品一つ一つを検査等(精度も含めて）で独自のチューニングをされていると言われています
ので全く違った物になっていると言われます。

少々がさつな感はありますが精度も他の自社ムーブに比べて劣るどころか優秀な
場合もあります。

OHについても使用し始めてから５〜６年程度で良いのではないでしょうか。
精度など問題なければもう少し伸ばしても良いと思います。

素敵なモデルを購入候補にされていますね。
IWCのブレスはとても装着感が良く素晴らしい出来です。
後からブレスを購入すると高価ですので購入時にブレスタイプをお勧めいたします。

良い買い物が出来ると良いですね（＾＾）

書込番号：22791594

[Mark�]�]]

＞Aquiegaloさん
こんばんわ。
もう皆さまから十分な返信がありますので、あえてかぶせることもないのですが、わたしもインターが好きなので参考までに。因みに現行品であればマーク18やｽﾋﾟｯﾄﾌｧｲﾔが好みです。
ETA とセリタですが、今はセリタになっているようですね。
プティについては、最初からセリタだったかも知れません。
ETA のジェネリックと言われることもありますが、ジェネリックと言われるだけに、オリジナルをブラッシュアップしているようですし、さらにインターでも必要があれば手を入れるでしょうから心配はないのではと思ってます。
ただ、物は同等だとして良くも悪くもジェネリックですから、インターへの納入単価は安いのではと勘ぐってしまいます。完成品(時計)のプライスに影響が出るほどではなくても、、、。

書込番号：22795917

[Aquiegalo]

ありがとうございます。IW327014と-16でETAとセリタという投稿などもあったのですがメーカー自体からの情報ではないためなんともいえません。まあ見た目だけとっても凄くいいなと思った時計なのでいいのですけどね。。。実は最初はポルトギーゼ欲しかったのですが、私の腕には大きいのと革ベルトのみというところが私の中でマイナスになりました。パイロットは革もブレスもどっちもカッコいい！！なんせもうしばらくうだうだ悩むことを楽しんで買います笑笑

書込番号：22796279　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aquiegalo]

ショック。。。狙っていたものが売れてしまいました。また候補探さねば。。。皆さま色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：22799219　スマートフォンサイトからの書き込み

[通行人・・A]

＞Aquiegaloさん

こんばんは。
売れていたんですか。残念ですね。
しかし、急いでいないのであれば待てばまた入荷しますよ。

入荷を店員さんに頼んでみたら？

書込番号：22800642

[Aquiegalo]

ありがとうございます。なんやかんやでETAと言われている方の-14をと考えが固まってきてたので、今後入荷は難しいと言われてしまいました。-16ならあるみたいなんですけどね。。。よい機会なので他の時計も含めもう少し見てみようと思います！

書込番号：22800801　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

売り切れ残念でしたね・・・

正規店のブログでムーブメントの移行が書かれているので、
ETA→セリタは間違いないみたいですね。
https://www.wing-rev.co.jp/blog/wing/iwc-5.html

ただ、通行人・・Aさんが仰るように、インターは昔からムーブを
バラで仕入れて部品単位でチューンして組み立てるといいますから、
セリタベースでも信頼してもいいんじゃないですかね。

書込番号：22802146

[Aquiegalo]

皆さんの情報、ご意見参考にセリタムーブメントのものを購入しました！高くは見えないとの意見もありますが、綺麗な時計ですねと周りに気づいてもらえます。やはり買ってよかったなと感じました。大切に使っていこうと思います。色々とありがとうございました！！

書込番号：22934823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mark�]�]]

購入おめでとうございます。
高くは見えないですか、、。
まぁ、もともと質実剛健なパイロットウォッチですからそうかもしれませんが多くは真のインターを知らないってことでは。
そこがいいところだと思ってます。
でももし、王冠印やΩ印が付いていれば見方が変わったりして。

書込番号：22935696　スマートフォンサイトからの書き込み

[城垣内、残金は壱九萬円だぞ！]

ご購入おめでとうございます
趣味嗜好の世界ですので、よい選択なんじゃあね
また、マウントするのが時計本体の価格とはいとかなしけり、、、

書込番号：22935979

[BAJA人]

＞Aquiegaloさん

ご購入おめでとうございます。
私も「分かる人には分かる」が
インターの良いところだと思います。
プティお楽しみください＼(^_^)／

書込番号：22936280　スマートフォンサイトからの書き込み

ETA vs セリタ

[N401]

仕様変更によりマーク18もセリタに切り替わっていくようですね。
新しいセリタベースムーブの評価や他に搭載されているモデルをご存知の方はいませんでしょうか？

既に改良を重ねたETAベースか、この先より普及していくであろうセリタか、皆さんでしたらどちらを選びますか？

書込番号：22055057　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

ETAかな〜。
エタポン！のほうがセリタポン！よりゴロがいいですし(笑)
あ、でもポン載せではないですけどねインターは。

書込番号：22055284　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

ｴﾀ問題でｾﾘﾀが出始めた頃は弱い部分も在りましたが、ｽｵｯﾁｸﾞﾙｰﾌﾟ以外でそうとな量が使用され、弱点は既に克服されています。規模や開発費が大きくなったので、ｴﾀより優秀な物も出ています。そもそも時計ﾒｰｶｰもｴﾀでﾃﾞｻﾞｲﾝした為に互換ﾑｰﾌﾞが必要だっただけで、新しい時計では最初からｾﾘﾀで設計しますから、今後は高性能のｴﾎﾞｰｼｭが期待出来ます。ｴﾀはｺｰｱｸｼｬﾙ(OMEGA)の組み立てで忙しいので、大量生産の新型はﾌﾟﾗｽﾁｯｸ多用でｺｽﾄﾀﾞｳﾝした、ﾊﾟﾜｰﾃｯｸ80系が目につくくらいかな？(^_^;)

書込番号：22055871

[kro_neko]

＞N401さん

パイロットウォッチの板なのですが
セリタ機を所有しておりませんのでこちらで失礼。

コスパが良かったので衝動買いしてしまった
モーリスのアイコン オートマ、セリタです。

購入1ヶ月以内ですが日差プラス３秒で安定です。

ただ [これETAだったらな〜]と思ってしまいます。
僕の中ではETAも立派なブラントになっちゃっているのでしょうね(^_^;)

後は チェインバーさんのお気持ちも知りたいところですね。

書込番号：22056062　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

呼ばれた気がしたのでフラフラと出て参りました。
私の所持するIWC2本はETAなのですが先日メンテに出したベル＆ロスはセリタを搭載しているみたいです。
そのベル＆ロスを数年使った訳ですが精度もそこそこ出ているので悪くないと思いますよ。

IWCはETAを使い続ける中で改良した部分をETAが採用した事もあると昔の雑誌記事で読んだ事があります。
セリタに関してもポン載せせずIWC好みに魔改造するので自社ムーブにこだわらなければアリではないかと思っています。
今後のセリタがどう普及して行くかはわからない部分もあるのですがETA共に永く続いてくれるといいですね。

書込番号：22056770

[kro_neko]

＞チェインバーさん

お手数をお掛け致しましたm(__)m

スレ主さん 板借り失礼しました。

書込番号：22056835

[チェインバー]

＞kro_nekoさん
いえいえどういたしまして。

IWCは過去にもセリタムーブを使い始めたと話題になったのですがETAから全てセリタに変えたと言う訳ではないみたいでした。
これがさいてんさんの仰る「ｴﾀ問題でｾﾘﾀが出始めた頃は弱い部分も在りましたが」でまだ時期尚早とIWCが判断したのかもしれません。
カタログに｢35111」のナンバーを付けられたムーブがあるのですがこれがセリタの3針の物だと思われます。
過去の｢30110｣がETA2892だった筈です。
カタログに｢自社製〇〇」と書かれていない3針のモデルは基本的にETAないしセリタと考えて差し支えないと思います。

一つ思うのですが別にETAやセリタで悪い訳ではないのですから搭載ムーブについては分かり易く載せるべきだと思うんですよね。
自社製ムーブのナンバーはちゃんと載せるのに汎用機の記載をわかりにくくしたらまるで汎用機を積むのが悪いみたいじゃないですか。
IWCでは汎用機と自社製ムーブのメンテナンス費用に価格差を設けているのだから特にこだわらなければ敢えて汎用機を選ぶのも良い考えだと思うんですけどね。
かつて「ETAポン」と揶揄されていましたが私はメーカーが責任を持ってメンテナンスするのであれば汎用機でも気にしていません。

スレ主さんそっちのけで随分話が長くなってしまいました。
申し訳ありません。

書込番号：22056923

[kro_neko]

＞チェインバーさん

今回も勉強になりました
ありがとうございますm(__)m

ところでこちらの板の御質問の回答って
多数決？なのでしょうか？

ならばとりあえずETAに１票です。

書込番号：22056945　スマートフォンサイトからの書き込み

[N401]

＞BAJA人さん
確かにIWCならどちらでもきっちり改良、チューニングしてくるだろうな、という安心感はありますね

それなら薬のジェネリックみたいにセリタバージョンの方が定価安とかだと嬉しいんですがね😊

＞さいてんさん
ありがとうございます。もともとETA改のマーク18に載っけてくる訳ですし、セリタベースに変わっても確かに相性は問題なさそうですね。

書込番号：22056963　スマートフォンサイトからの書き込み

[N401]

＞kro_nekoさん
RA、インジュニア系のベゼルがいいですね！ サテン、ポリッシュの組み合わせもいいなあ、、脱線してしまう。

私もあちこちで採用されてきた、というETAの実績・信頼は一種のブランドだと思います😊

このスレの目的としては多数決もありますが、皆さんがどういう基準で選ぶのかな？というのを聞いてみたいのがあります。 一晩で色々コメントが頂けて楽しいです^_^

書込番号：22056979　スマートフォンサイトからの書き込み

[N401]

＞チェインバーさん

色々ありがとうございます。皆さんがETA、セリタをどう評価しているかをお聞きしたかったのでスレの趣旨にまさにバッチリです。

たしかに今IWCのサイトではマーク18のキャリバー名が、35111になっていますね。以前はおっしゃる通り30110だったと思います。

私も「汎用ムーブであること」はメンテ性、パーツ安定供給の点からアピールポイントでもあると思います。

最初は実績のあるETA改の方がいいかな、と思っていましたが、IWCならセリタベースでもいいかな、と思えてきました。
上でも書きましたが、ジェネリックムーブならお安くならないかなーとは思いますが^_^

書込番号：22057000　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞N401さん
そう言っていただけると幸いです。

＞上でも書きましたが、ジェネリックムーブならお安くならないかなーとは思いますが^_^
別のスレでも書きましたがIWCの汎用3針でも今や67000円程のメンテナンス料金になりましたものね。
汎用機は本体が50万でメンテ費用も5万程度で済ませてくれたらなと思うのですが無理だろうなあ。
ベル＆ロスの見積もりが先日来ましたが26000円の取次手数料2000に消費税で30240円です。
正規購入の特典を使ってですがこの水準ならもっと買い足してしまいたくなるのになと思います。

書込番号：22057038

[N401]

皆さん、色々ありがとうございます。
もっと他の方の意見も伺ってみたいですが、今の時点で一応グッドアンサーを選択させて頂きます。
他にもコメントある方がいたら是非書き込みして頂けると嬉しいです。

35111はポートフィノ3針にも使われているんですね。特に悪い評価とかは聞かないですし、安定していそうですね^_^

書込番号：22059149　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞N401さん
ETA2892の互換として用いられるのがセリタのSW300となるようですね。
これに手を加えてIWC35111となるみたいです。
ETA7750のクロノグラフにもセリタのSW500が用いられる様になっているみたいです。
SW300はETA2892より石数を4個増やしてみたり、SW500は7750より4時間パワーリザーブが長い等単純なコピーに終わらず改良されている部分もあるとの記述も見つかりました。
IWCでは使っていない様ですがETA2824の互換ムーブSW200も存在します。
ETA2836や2834の互換にセリタ220、240と言った物もあるみたいですね。
　
この様な感じでセリタは値段を上げたり販売ルートを狭めたETAの代替機として着実に足場を固めているのでしょうね。
ETAの時計を持つ身としてはこれからも修理部品の調達が容易なETAであって欲しいものですが。

書込番号：22059213

[N401]

＞チェインバーさん
今後どういった風に進化していくか楽しみでもありますね。 例えばITの分野でもソースコードが公開されて世界の有志の手で改良された製品の方が安定していることがありますし。

いまはETA改を1本(ポルトギーゼのクロノ)を持っているので次はセリタ改に行ってみようかな、と思ってきました

書込番号：22059375　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞N401さん
＞例えばITの分野でもソースコードが公開されて世界の有志の手で改良された製品の方が安定していることがありますし。

私が自社製ムーブに懐疑的なのはそれがあるのです。
他社と共用性の無いシリコン脱進機やコーアクシャルの様な場合メーカーなら部品があって直せる訳ですが市井の修理業者では部品を調達出来ない。
その点一般的な素材で作られた汎用ムーブであれば最悪メーカーが無くなっても部品が作れる。
ハイテク素材を用いた超高精度機械式時計にもロマンはあるのですが個人的には古く枯れた技術で作られた機械式時計の方が好きなのです。

書込番号：22059989