H270 Pro4 のクチコミ掲示板

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

フォームファクタ:ATX CPUソケット:LGA1151 チップセット:INTEL/H270 詳細メモリタイプ:DIMM DDR4 H270 Pro4のスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • H270 Pro4の価格比較
  • H270 Pro4のスペック・仕様
  • H270 Pro4のレビュー
  • H270 Pro4のクチコミ
  • H270 Pro4の画像・動画
  • H270 Pro4のピックアップリスト
  • H270 Pro4のオークション

H270 Pro4ASRock

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年 1月 6日

  • H270 Pro4の価格比較
  • H270 Pro4のスペック・仕様
  • H270 Pro4のレビュー
  • H270 Pro4のクチコミ
  • H270 Pro4の画像・動画
  • H270 Pro4のピックアップリスト
  • H270 Pro4のオークション

H270 Pro4 のクチコミ掲示板

(190件)
RSS

このページのスレッド一覧(全17スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「H270 Pro4」のクチコミ掲示板に
H270 Pro4を新規書き込みH270 Pro4をヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ9

返信11

お気に入りに追加

解決済
標準

マザーボード > ASRock > H270 Pro4

クチコミ投稿数:107件

取説によると,内蔵グラフボードは,HDCP対応とあります。これは地デジレコーダーで内蔵HDDからダビングしてつくったDVDを再生できるということと解釈していいですか。

書込番号:21681034

ナイスクチコミ!0


返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40789件Goodアンサー獲得:5732件

2018/03/17 00:15(1年以上前)

マザーボードにグラフィック機能が内蔵されているのでは無く、CPUに内蔵されているが正解ですが。この部分については、BDやDVDの再生に支障はありません。あとは、再生ソフトとモニターが対応していればOKです。

書込番号:21681043

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:107件

2018/03/17 00:42(1年以上前)

早速のご対応ありがとうございます。一安心です。
実は,現在自作機(H270pro4 + i5 7500 + pioneer BDR207M + イイヤマMONITER+バンドル版cyberlink POWER DVD 12 +windows10 HOME)で,再生が始めの10秒ほどで止まってしまいます。
 各パーツはASRock以外 それぞれ担当メーカーにお聞きして地デジDVD再生できることを確認しています(DVIーDコードはまだ)。
cyberlink社の提案で,バッファローのソフトで,ストリームテストしたところ,下記のような結果になりました。

日付:2018年03月14日
時刻:23時47分49秒

地デジ視聴環境測定 計測完了 Ver 1.20
■結果:NG
 このパソコンでバッファローの地デジチューナをご利用いただけません。
■Windowsバージョン:OK
 Windows VISTA 64bit
 非対応OSです。
■ディスプレイアダプタ:OK
 Intel(R) HD Graphics 630
■選択可能な視聴モード
・DPモード [最高画質 著作権保護(DVI出力/HDCP)が必要なモード]
 ×著作権保護に対応していない為 視聴できません。
・HPモード [高画質 著作権保護(DVI出力/HDCP)が必要なモード]
 ×著作権保護に対応していない為 視聴できません。
・SP/LPモード [中画質/低画質(長時間録画用)モード]
 ×著作権保護に対応していない為 視聴できません。
・LLPモード [低負荷(長時間録画用)モード]
 ×著作権保護に対応していない為 視聴できません。
■ハイビジョン対応:NG
 このパソコンはハイビジョン視聴が可能な著作権保護に対応していません。
■音声出力
 特記事項なし。
■詳細
----DP---- ----HP---- ---SP/LP--- ---LLP---
・表示確認
 目視確認 :OK OK OK OK
・描画フレーム
 再生時間[s] :8.337 6.940 7.615 7.915
 再生フレーム数 :250 208 228 237
 フレーム描画割合[%] :100.00 100.00 100.00 100.00
・CPU負荷
 平均[%] :16 18 11 9
・HDD録画可能時間[時間]
 ドライブ c: (空き182.53 GB) :25 51 69/103 207
 ドライブ d: (空き1751.23 GB):249 498 664/996 1992
 ドライブ e: (空き1643.55 GB):233 467 623/934 1869
・著作権保護機能対応
 出力先不明 → TVプロファイル DP :×
HP :×
SP :×
LP :×
LLP :×
 ※著作権保護情報(COPP)が取得できませんでした。
  グラフィックのドライバを最新Verにして再度お試し下さい。
・メモリ容量
 7.71 GB RAM OK

書込番号:21681084

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39521件Goodアンサー獲得:6957件

2018/03/17 01:35(1年以上前)

液晶と接続ケーブルは何を?

内蔵GPUで再生するのは10年ほど前から対応していますy

書込番号:21681157

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11479件Goodアンサー獲得:3063件

2018/03/17 06:02(1年以上前)

>■Windowsバージョン:OK
> Windows VISTA 64bit

CPUが第7世代で基本Win10しかサポートしてない上に、マザーボードメーカーでWin7までのドライバしか提供していないのに、VISTAは正常に動作しているのでしょうか?
こちらにも問題があるのでは?

書込番号:21681304

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:107件

2018/03/17 09:47(1年以上前)

バーシモン1wさん,EPO SPRIGGANさん 相談に乗っていただき有り難うございます。
ディスプレーは,イイヤマPL2488H,接続コードは,DVI−Dコードで,以前のWIN7機で使用していたものです(同じディスプレーで地デジDVDは再生できていました。・・・地デジBDはダメでしたが)。
ストリームテストの結果ですが,なぜVISTAとあるのか不明です。使用しているのはWIN10 HOMEですのに・・・,と思っていたのですが,単にコメントかなと考えていました。もしテストソフトが「VISTAだからダメ」と判断したのならば話しは別ですね。

書込番号:21681675

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40789件Goodアンサー獲得:5732件

2018/03/17 10:12(1年以上前)

ハード的には問題ないので。ソフト的要因かと思います。
Intel Graphicsのドライバは入れていますか?

HDMIならHDCPは規格として確実に持っているので、こちらも試したいところ。

あと。マルチモニターにしていませんか? 再生ソフトによっては、メイン画面しか対応していないものもありますので。

書込番号:21681744

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:107件

2018/03/17 10:34(1年以上前)

KAZU0002さん 有り難うございます。
intelドライバーですが,今のところ最初にASROCK社のCDを走らせた以外何もしていません。やり方を教えていただければ幸いです。
ところで,手持ちの他のPCで,バッファローのストリームテストをしました。
1 ACER ESPIRE 5742 ・・・ これは地デジDVDが普通に見られます。
 VISTA 64BIT 非対応OSと表示されますが,他のすべての項目がOKになっています。
2 NEC WIN10 LAVIE TAB W
 VISTA 32bit 対応OSです。すべてOKみたいですが,「CPU負荷が高いため正常に視聴できません」とでます。
このソフトがWIN10を知らないだけかも・・・

書込番号:21681795

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/03/17 16:48(1年以上前)

デバイスマネージャーでディスプレイアダプターを確認するといいでしょう。

Windows 10でインターネット接続されていれば、多少古かったとしてもWindows Updateで勝手に導入されるとは思いますがIntelの最新版です。
https://downloadcenter.intel.com/ja/download/27484/Graphics--15-65-?_ga=2.267794571.447221929.1521272632-1196560700.1520957284

それからマザーボード等に入っているものはビデオカードやグラフィックボード等とは呼びません。
独立した板状のものものではないからです。

書込番号:21682463

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:107件

2018/03/18 11:34(1年以上前)

Intel Graphicsのドライバを入れたところ,地デジDVDばかりか地デジBDも,cyberlinkのPwerDVD12で、再生できました。
新しいストリームテスト結果が次の通りです。やはりVISTA云々はあります。

日付:2018年03月18日
時刻:01時07分28秒

地デジ視聴環境測定 計測完了 Ver 1.20
■結果:NG
 このパソコンでバッファローの地デジチューナをご利用いただけません。
■Windowsバージョン:OK
 Windows VISTA 64bit
 非対応OSです。
■ディスプレイアダプタ:OK
 Intel(R) HD Graphics 630
■選択可能な視聴モード
・DPモード [最高画質 著作権保護(DVI出力/HDCP)が必要なモード]
 ○利用可能です。
・HPモード [高画質 著作権保護(DVI出力/HDCP)が必要なモード]
 ○利用可能です。
・SP/LPモード [中画質/低画質(長時間録画用)モード]
 ○利用可能です。
・LLPモード [低負荷(長時間録画用)モード]
 ○利用可能です。
■ハイビジョン対応:OK
 このパソコンはハイビジョン視聴が可能な著作権保護に対応しています。
■音声出力
 特記事項なし。
■詳細
----DP---- ----HP---- ---SP/LP--- ---LLP---
・表示確認
 目視確認 :OK OK OK OK
・描画フレーム
 再生時間[s] :31.119 8.481 8.426 11.315
 再生フレーム数 :933 253 252 339
 フレーム描画割合[%] :99.87 99.60 99.60 100.00
・CPU負荷
 平均[%] :15 18 12 12
・HDD録画可能時間[時間]
 ドライブ c: (空き177.42 GB) :25 50 67/100 201
 ドライブ d: (空き1750.75 GB):248 497 663/995 1991
 ドライブ e: (空き1643.55 GB):233 467 623/934 1869
・著作権保護機能対応
 DVI出力/HDCP対応 → TVプロファイル DP :○
HP :○
SP :○
LP :○
LLP :○
・メモリ容量
 7.71 GB RAM OK

結果的に初めにやるべきことをやらずにいたようです。必要以上にお手間を取らせてすみませんでした。
しかし、このサイトに挙げて、いろいろなこと(インテルドライバーインストールが必要とか)を勉強できてありがたかったです。お世話になりました。

書込番号:21684509

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2018/03/19 07:02(1年以上前)

お疲れさまでした。
VISTAはきっと誰にとっても黒歴史なのでしょうね。

書込番号:21686866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40789件Goodアンサー獲得:5732件

2018/03/27 12:11(1年以上前)

VISTAは、悪いOSではないですよ。わざわざXPから代える必要が無いってだけで、最初から入っているのなら、忌避する程の理由も無かったですから。
8はひどかった。一週間で7に戻した。
10は…OS自体は悪くないんだけど、WindowsUpdateが暴力的で…

書込番号:21707955

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ16

返信14

お気に入りに追加

標準

USB TYPE-Cでモニター接続できず...

2018/02/18 16:23(1年以上前)


マザーボード > ASRock > H270 Pro4

スレ主 DODONGA747さん
クチコミ投稿数:18件

このマザーボードのオンボードグラフィックで3画面マルチモニターを試みております。DVI、HDMI,までは問題なく映りましたがUSB TYPE-C端子からアンゴノケーブルを利用し(UTD010 USB3.1タイプ-C) EIZO EV2451のDISPLAY PORTに接続したところ映りませんでした。いろいろ調べた所,USB TYPE-Cはかなり複雑で様々な種類があるようです。まずよくわからない点がASROK マザーのUSB-C端子の表記でホームページではUSB TYPE-C 3.1(GEN1)の記載だが取扱説明書では(USB3.0 TC_1)になっております。
2つ目としてマザー側がオルタナティブモードに対応してことも一つ要素があるようで
BIOSを確認したところ INTEL THUNDER BOLT TECHONOLORY なる項目があり、こちらが関係しているのか調べてみるもわからず...こちらに掲載させていただいた次第です。どなたか分かる方がいればお教えください。よろしくお願いします。

書込番号:21610098

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:30905件Goodアンサー獲得:4723件

2018/02/18 16:45(1年以上前)

DisplayPort Alt Mode for USB Type-CはType-Cの拡張機能です。サポートしていれば製品のウリとしているはずです。
下記の製品を利用した方がいいでしょう。
http://blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1066326684.html

書込番号:21610154

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:39521件Goodアンサー獲得:6957件

2018/02/18 16:52(1年以上前)

マニュアルや仕様をみる限りでは、マザボのUSB3.1TypeCがThunderboltに対応とは書いていません。
Thunderboltには、拡張カードの追加で対応可能になるものと思われます。

書込番号:21610179

ナイスクチコミ!1


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4374件Goodアンサー獲得:541件

2018/02/18 16:57(1年以上前)

オンボードで3画面なら、残りD-SUBアナログ接続でしょう。
これは、製品サイトに何回も謳っていますよ。

USB 3.1 Type-Cだから必ずしもディスプレイが使えるわけではないです。

書込番号:21610188

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9466件Goodアンサー獲得:949件

2018/02/18 17:22(1年以上前)

Thunderbolt 3 に対応していなくても、HDMI接続に対応していることがあります。
ドライバーを調査してみて下さい。

書込番号:21610248

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/02/18 17:22(1年以上前)

USB Type-C全てで対応ということではありません。
そもそもUSB3.1 Gen.1はUSB3.0とほぼ同義です。
そのアダプターはUSBから「変換」しているのではなく、対応しているUSBから「DisplayPort出力に切り換えて」取り出しています。
対応しているものは非常に少ないです。
またThunderbolt3は別規格なのでUSB Type-CでのThunderbolt3出力に対応していたとしても、絶対にDisplayPort出力が可能であるとは限りません。(対応している可能性は高いですが)
そしてThunderbolt3に対応していたとしても、元々は別コネクターなのでUSB Type-C出力であるとは限らないのです。

USB接続でDisplayPort出力が欲しいなら、USB接続のディスプレイアダプターが必要になります。
http://kakaku.com/specsearch/0550/?st=2&_s=2&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Bus_Interface=11&DisplayPort=1&
場合によってはビデオカードを買った方がいいのではないかという価格ですね。

DVI-DかHDMIならもう少し安いです。
http://kakaku.com/specsearch/0550/?st=2&_s=2&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Bus_Interface=11&DVI=1&
http://kakaku.com/specsearch/0550/?st=2&_s=2&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Bus_Interface=11&HDMI=1&

書込番号:21610250

ナイスクチコミ!1


スレ主 DODONGA747さん
クチコミ投稿数:18件

2018/02/18 17:29(1年以上前)

結論オンボードのUSB CからのDISPLAY接続はNGそうですね。ありりん00615さん が紹介いただいた ASRock Thunderbolt 3 AICは とてもコストパフォーマンスがよさそうですね。多少画質にこだわり将来は6画面にしたいため こちらを試してみたいと思います。みなさまのおかげで解決できそうです。有難うございました!

書込番号:21610271

ナイスクチコミ!0


スレ主 DODONGA747さん
クチコミ投稿数:18件

2018/02/18 17:39(1年以上前)

>uPD70116さん
TYPE-Cについてまだまだ理解が足りないので大変勉強になります。自分でもいろいろと調べているのですがよく理解できず困っておりました。TYPE-Cについておすすめのサイトなどあればお教えいただければ幸いです。

書込番号:21610300

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/02/19 08:58(1年以上前)

「USB Type-C alt mode」で検索して製品紹介以外のものを読むのがいいと思います。

書込番号:21612206

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/02/19 23:53(1年以上前)

因みに大雑把なところはその辺りの記事が出た頃に軽く読んでいたのですが、詳しく調べたのはつい最近です。
逆にDisplayPortからUSB Type-Cへ変換出来ないものかと...、良く考えたら給電が無理なのでした。
調べた方法に関しては先程のキーワードです。

自分のPCが対応しているかどうかを調べるのは簡単ですが、Alt modeに対応しているマザーボードやPCを探すのは苦労します。
現状は片っ端から調べないといけないので...
この辺りはほぼ対応しない製品がないくらいに普及するか、確実な検索方法もしくは対応製品のリストでもないと無理みたいです。

書込番号:21614507

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30905件Goodアンサー獲得:4723件

2018/02/20 00:08(1年以上前)

インテル自体がThunderbolt3対応を売りにしているから、USBのオプション機能に対応するマザーボードベンダーは少ないと思いますよ。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/io/thunderbolt/thunderbolt-technology-general.html
Thunderbolt3対応のオプションカードもほとんど流通していないのも問題ですが。

書込番号:21614546

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39521件Goodアンサー獲得:6957件

2018/02/20 01:42(1年以上前)

Thunderboltといった表記をしていれば、映像データも流れていると判断できますy
ただ、USB3.1やTypeCという記載だけでは、どこまで何が対応しているかは読み取れません。
まして、対応の有無すら書いていないことが多く、無い=非対応と考えて選択肢から外すこともありえます。

TypeCは、あくまで形状だけのモノですから、そこにどういう接続にされているかは別ですから。

USB3.1Gen1=USB3.0=5Gbps
USB3.1Gen2=10Gbps
こういう表記も、見逃すこともあります。

スマホの充電などで普及は進んでいるモノの、まだ出たての規格であるため、フル対応したものはまだまだ待っている状態です。

書込番号:21614712

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/02/20 09:39(1年以上前)

それからThunderbolt3のアドオンカードは外部からのDisplayPort入力がないとDisplayPort出力は使えません。
このマザーボードにはないので、それなら最初からビデオカードを買った方がいいでしょう。
別にThunderbolt3もUSB Type-C Alt modeによるDisplayPort出力も必要ないのですから、今回の事例ではアドオンカードによるThunderbolt3の追加は必要ないでしょう。

書込番号:21615184

ナイスクチコミ!1


スレ主 DODONGA747さん
クチコミ投稿数:18件

2018/02/20 21:20(1年以上前)

みなさん、コメントありがとうございます!
USB−cのボードもAsrock Gigabyteどちらも、dispayportがないと使えないのでこのマザーでは単純にグラボ追加したほうがよさそうです。、一般庶民の私にとってUSB−Cは普及が始まったばかりのように感じられますが将来6画面になったとき配線が多くなるためDAISY CHAIN で簡素化したいと思います。その辺も含めもう少し勉強が必要ですね。


書込番号:21616763

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2018/02/20 21:57(1年以上前)

デイジーチェーンがしたいなら、モニターの方に入力だけでなく出力が必要になります。
デイジーチェーンは日本語で言えば数珠繋ぎのこと、モニターとモニターを接続する部分がないと行えません。

また一本のケーブルで送れるデーター量は限りがあるので、解像度によって使えるモニター数が変わります。
ハブ接続もありますが、機器が高いので普及は全くしていません。

書込番号:21616907

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ39

返信12

お気に入りに追加

解決済
標準

マザーボード > ASRock > H270 Pro4

クチコミ投稿数:19件

GTX1080(http://www.palit.com/palit/vgapro.php?id=2604&lang=jp)を挿すとBIOS(UEFI)画面すら立ち上がって来ません。
単に画面が写っていないだけでなく、本当にBIOSも上がらないようです。
グラボは別のPCに挿して(ただしPCIE2.0)映ることを確認しています。
CMOSクリアは試しました。
グラボを抜いてオンボードでは何も問題ありません。
BIOSの設定など変更する必要がありますでしょうか?

書込番号:21422513

ナイスクチコミ!5


返信する
クチコミ投稿数:19件

2017/12/11 00:53(1年以上前)

補足です。
OSはWindows10ですが
最初は普通に起動してっていました。
ただ、シャットダウン後に電源が落ちないというトラブルがあって、他の価格.comのAsrockの同様のトラブル解決策を見て
CMOSクリアでシャットダウン後に電源が落ちないトラブルが解消されるとあって、CMOSクリアを試しました。
CMOSクリア後、1回目の起動は正常起動して、シャットダウンしたら電源も落ちて歓喜してたら
その次から電源入れても画面も映らず、しばらく待った他のPCからPingしても反応ないので
映っていないだけでなく、本当に起動もしていないと判断しています。K/Bのランプも一切点灯しないので(正常起動時はNumLock等が起動時に点灯する)
グラボを外すと正常に起動します。
なにか考えられますか?

書込番号:21422524

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:884件Goodアンサー獲得:95件

2017/12/11 01:05(1年以上前)

他部品の詳細が無いとわからないのでは?

書込番号:21422540 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:667件

2017/12/11 02:24(1年以上前)

グラボを差す前に、BIOSの設定で画像の出力をPCIExpにしてから設定を保存してシャットダウン。グラボを差して、モニターのケーブルをグラボ側に差し替えてPCを起動。
以上の手順でやってみてください。

書込番号:21422619

ナイスクチコミ!10


uechan1さん
クチコミ投稿数:4820件Goodアンサー獲得:149件

2017/12/11 05:52(1年以上前)

 機種が全く違うので、参考にもならないかも知れませんが・・・
 
 Asrock Z68-Pro3Mが全く反応しないため、グラボ(GTX640)を抜いて内蔵GPUで運用していました。PCIeスロットが壊れたと思いもう諦めていたのですが、今年の夏、たまたまBIOSをベータ版にアップデートしたところ使えるようになり、それならと1050tiにしました。

 >コニーさんさんのは最新のMBなので私の例には当たらないとは思いますが、BIOSのアップデートは? すでにお済みですか?

 グラボを刺して電源ボタンを押しても無反応なPC、これを抜いて内蔵GPUで運用していたPCが、BIOSのアップデートで直ったという小さな一例です。

書込番号:21422703

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1605件Goodアンサー獲得:272件

2017/12/11 06:48(1年以上前)

Asrock Z68-Pro3Mは古すぎて、比較の対象としては適切ではありません。この機種は、そもそも、現在のグラボを動作させるために新しいBIOSにしないと動作しないのです^^;

こんな新しい機種ではBIOSを上げたから動くとかそういう問題ではないでしょう。BIOSにグラボに対応するためUpdateしましたなどの記載が有るのなら別ですが。。。

AMDなシュウさんが仰る通り、構成を書いた方が良いと思います。普通にグラボなしで起動して、グラボを付けたらCPUも動いてないなら、電源か接続不良が多いですけどね?

書込番号:21422759

ナイスクチコミ!1


uechan1さん
クチコミ投稿数:4820件Goodアンサー獲得:149件

2017/12/11 07:11(1年以上前)

>揚げかつパンさんへ どうも失礼しました。似たような経験でしたので、つい・・・・

書込番号:21422792

ナイスクチコミ!2


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2017/12/11 08:26(1年以上前)

可能性として考えられることは...

CPUもしくはCPUソケットに問題がある、またはCPUクーラーの固定しに問題がある。
これに関してはCPUに内蔵されたPCI-Expressが正常に機能していない可能性です。
CPUクーラーも適切に固定されないと四隅への力のバランスが崩れ、圧力の強い部分と弱い部分が発生し、ソケットとの接触不良を起こす可能性があります。
借りる等して別なビデオカードで試してみるといいでしょう。
新しいものよりある程度古いものの方がむしろいいくらいです。

他には電源ユニットに問題がある、プラグインタイプの電源ユニットで別な機種のプラグインケーブルを接続してしまっているというのも考えられます。
このカードへの給電が適切でない可能性です。
プラグインケーブルに関しては規格がないので、極性が逆になったりすることもあります。
当然逆になれば+-が逆になり、ショートした状態と同じになるので安全装置が働いて電源ユニットが給電を停止します。
また同じメーカーであっても使えないこともあります。
これに関しては自社で製造していない場合で、複数のメーカーが製造していたりすると、それぞれ自社の流儀を持ち込んで互換性のないということもあるのです。

書込番号:21422881

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3199件Goodアンサー獲得:529件

2017/12/11 12:09(1年以上前)

電源ユニットが非力が不良なんでは。

書込番号:21423287

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:396件

2017/12/11 13:14(1年以上前)

オンボのドライバをアンインストールしてから、セーフモードからDDUで掃除
https://www.wagnardsoft.com/
その後、GeForceを取り付けて起動、最新のドライバをインストールする。
http://www.nvidia.co.jp/Download/index.aspx?lang=jp

という手順で行けそうですけどね。

書込番号:21423462

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2962件Goodアンサー獲得:441件

2017/12/11 15:46(1年以上前)

PCI Express 3.0じゃなくてPCI Express 2.0でビデオカードを接続?
と「ツッコミ」を・・・。

さて、マザーボード(CPU内蔵グラフィック)の映像出力端子HDMIかDVI-Dから1つ映像ケーブルで液晶モニタへ繋ぎ、
ビデオカード(GTX 1080)の映像出力端子の複数の同じ種類の映像出力端子を避けて種類で1つだけの映像出力端子に繋いで、
デュアルモニタ環境を1台の液晶モニタにDVI-DやHDMIや複数の入力端子装備なら切り替えてUEFI-BIOSの表示を確認できると思う。

H270 Pro4のメーカ製品WebページからマニュアルがDL出来るのだろうから、
UEFI-BIOS設定の項目にGPUの切り替えの説明の記載があるとは思うけど・・・。

H270 Pro4のマニュアルに、
『IGPU Multi-Monitor』の設定で、
『外付けグラフィックスカードを取り付けた場合に『Disabled(無効)』を選択・・・』って記載されてる様だ。
統合フラフィックスを無効と、
有効にすると内蔵のグラフィックスを有効のまま保つと・・・。

で、
『Primary Graphicw Adapter』の設定でプライマリVGAを選択しますと記載されている様だ。
『Onboard』オンボードグラフィックスをブート時に優先される画面出力ポートとして設定
『PCL Express』PCL Expressをブート時に優先される画面出力ポートとして設定
と記載されている様だ。

書込番号:21423717

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2017/12/11 23:39(1年以上前)

みなさん。返信ありがとうございます。

電源容量はEnhance EPS-1780GA1 Rev2(800W)なので故障でなければ大丈夫だと思います。

BIOS側の設定でビデオ出力をPCIE側にするとかは知りませんでした。
IGPU Multi-Monitorは有効にしておりました。
BIOSバージョンは今月7日に新しいのが出ているようですが、新しすぎて怖いのと
関係無いだろうと思い込みでバージョンアップはしていません。

平日は仕事遅くて試せませんが土日にでも皆さんにご教示頂いたのを
まずは
・BIOS設定変更 (グラボ出力をPCIeに、マルチモニタを無効に)
・ドライバ関連
・BIOSアップデート
・別のビデオカードを試す
・電源交換
の順番で試してみようと思います。


書込番号:21425045

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19件

2017/12/16 01:25(1年以上前)

皆様、ご助言ありがとうございました。
以下の順番通りに試していって、最後の電源を古いPCの電源のもの(たぶん550Wぐらいの)に交換したら
バッチリ、正常に写りました。電源のトラブルは初めてです。いい経験になりました。
Amazonで850Wの電源発注しました。

・BIOS設定変更 (グラボ出力をPCIeに、マルチモニタを無効に)
・ドライバ関連
・BIOSアップデート
・別のビデオカードを試す
・電源交換

書込番号:21435266

ナイスクチコミ!5




ナイスクチコミ10

返信8

お気に入りに追加

解決済
標準

マザーボード > ASRock > H270 Pro4

クチコミ投稿数:5件

すいません、知恵をお貸しください。

GPU:GTX 1060 AERO ITX 6G OC [PCIExp 6GB]
にVGA出力が無く手持ちのサブモニター(VGA入力のみ)が使えなかったので
H270 pro4のVGA端子を使おうと
BIOSで「iGPU multi-monitor」を有効にすると
デュアルモニターにはなるのですが…

(恐らく) OS(Win10pro)は終了してるのに
シャットダウン後にもファンやPOW LEDが動作を続けていて強制終了以外できなくなってしまいます。

一度BIOSを初期化すると正常に動作し
「iGPU multi-monitor」だけを変更すると同様の症状が出るため
原因として間違いはないと思うのですが…なにか足りない設定などがあるのでしょうか?

大人しく端子を変換したほうがいいですかね…?

書込番号:21332143 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


返信する
P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14513件Goodアンサー獲得:4813件

2017/11/04 22:39(1年以上前)

ディスプレイドライバ周りの問題であることが多いです。
内蔵GPUだけでどうなるか、また、イベントビュワーでエラーが出ていないか、ドライバを最新のものに変えてみる、といったところを確認してください。

書込番号:21332880

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:396件

2017/11/05 07:11(1年以上前)

DeepSleep の項目を有効にしてみては如何でしょうか?

書込番号:21333419

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2017/11/05 11:07(1年以上前)

お二人とも回答ありがとうございます。
結果から申し上げると変化はありませんでした…


>P577Ph2mさん
グラボをマザーボードから外し内蔵GPUのみで確認しましたが異常はありませんでした。
双方から出力しようとすると発生するようです。

GPUのドライバ更新しましたが変化はありませんでした。

イベントログを見ると重大に「Kernel-Power イベント41」というのが発生していたので
調べてSuperfetchの無効化やページングの無効化を試しましたが結果として変化はありませんでした。

>野良猫のシッポ。さん
Deepsleepも「S4-S5で有効」にしてみましたが効果はありませんでした。



あと、他にプライマリグラフィックをオンボードにしてみたりもしましたが効果はありませんでした。
BIOSの更新は何かあると嫌なので極力避けたいと思っています。

書込番号:21333911

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1579件Goodアンサー獲得:541件

2017/11/05 14:21(1年以上前)

>改造バンダナさん

デバイスマネージャーのGTX 1060を右クリック プロパティに「電源の管理」タブがあれば、
「電力の節約のために、コンピューターでこのデバイスの電源をオフにできるようにする」にチェックが入っているか否か確認してみませんか。
もし、チェックが入っていなければ、チェックを入れてみてください。

書込番号:21334324

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2017/11/05 18:13(1年以上前)

>ポンちゃんX2さん
返信ありがとうございます。

ただいま確認してみましたが、プロパティに電源管理のタブがありませんでした。

書込番号:21334841

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1579件Goodアンサー獲得:541件

2017/11/05 20:06(1年以上前)

電源オプション

高速スタートアップを有効にする(推奨)

>改造バンダナさん

電源の管理タブを確認いただき、ありがとうございます。

他にPCI-eにボード類を接続しておられましたら、それらのデバイスマネージャー プロパティで電源の管理タブを同様に確認してみてください。

まれにですが、高速スタートアップが悪さをすることがあるらしいので、もし有効になっていたらチェックを外して無効にしてみてください。

コントロールパネル>ハードウエアとサウンド>電源オプション>電源ボタンの操作を選択する
にチェック項目があります。

書込番号:21335113

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1738件Goodアンサー獲得:241件

2017/11/05 20:10(1年以上前)

>一度BIOSを初期化すると正常に動作し
デフォルトロードでしょうか?
CMOSクリアで試してみては?マニュアルに手順が載っています。

書込番号:21335123

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2017/11/05 23:11(1年以上前)

ご返信ありがとうございます。

>20St Century Manさんのご指示通りCMOSのクリアをしたら正常に動作いたしました。
これにて解決とさせていただきます。

>ポンちゃんX2さん
ちなみにPCI-eには追加でUSB3.0の増設ユニットを設置していますが初期値はチェックが入っていました。
また、高速スタートアップもCMOSクリアの前に試させていただきましたが変化なしといったところでした。
(悪さするみたいなんで現在もオフのままですが…)

>P577Ph2mさん
>野良猫のシッポ。さん
>ポンちゃんX2さん
>20St Century Manさん
本当にありがとうございました。
今後、電源関係で異常があった場合は皆様に提示していただいた方法を参考にして
切り分け等がスムーズに行えるように精進したいと思います。

書込番号:21335620

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ8

返信16

お気に入りに追加

標準

初心者 質問:自作PC 初心者です

2017/10/29 15:44(1年以上前)


マザーボード > ASRock > H270 Pro4

クチコミ投稿数:3件

マザボ Asrock H270 Pro4
CPU intel core i7 7700
GPU GTX 1060 3G
メモリ DDR4 8GB×2
HDD HD103SI 1TB×2
CPUクーラー虎徹 MarkII SCKTT-2000
電源 EarthWatts EA-650

という家にあったパーツとこの頃のパーツで組んでいこうと思います。
用途として3Dゲーム、サーフィン、配信などしたいと思っています。
正直自分としてもこの構成では無理があると思うのですが、皆さんの意見を聞いて見直していきたいと思います。
それとPCケースが一昔前の電源が上にあるやつで冷却とかの機能が心配です。あとSSDはつけた方がよろしいのでしょうか?
予算は、10万くらいです。

書込番号:21317277

ナイスクチコミ!2


返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40789件Goodアンサー獲得:5732件

2017/10/29 15:49(1年以上前)

>という家にあったパーツとこの頃のパーツ

どれが手持ちのパーツですか? 「この頃」とは?

リストの構成は、「既に持っている」のなら、特に問題はありません。SSDをOSとゲーム用に導入したら尚よしという程度で。
新規に購入するパーツばかりと言うことなら。先日、新CPUが出たばかりですので、そちらにした方がよろしいかと。

>電源が上にあるやつで冷却とかの機能が心配です
フロントとリアにファン1つずつ設置してあるのなら、全く問題ありません。むしろ、何で下置きが流行っているのだろう?というくらいです。

書込番号:21317294

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2017/10/29 15:50(1年以上前)

10万円の予算で
モニター、PCケース(電源部が下に装着できるタイプ)、OS、SSD。
充分じゃないでしょうか?

書込番号:21317296

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2017/10/29 15:54(1年以上前)

そう、
>「この頃」とは
当時の物、最近の物、どちらか解り難いです。

>この頃のパーツで組んでいこうと思います
最近のパーツ、という意味に判断しましたので上に書いた返答になってます。

書込番号:21317317

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1605件Goodアンサー獲得:272件

2017/10/29 15:55(1年以上前)

特に予算が決まってるならですが、特に問題が問題ないと思うのですが
どれを持ってて持ってないかわからないので変更点はとりあえず下記です。

HDD 2T×1 + SSD 256GBくらいで考えますかね?

予算がもう少し有るなら GTX1060 3GBを6GBにします。
あれはチップまで違う別商品なのでゲームを使うことを考えても6GB版にしたいところです

細かいところは別にして方向性としてはそんな方向じゃないですかね?

書込番号:21317321

ナイスクチコミ!0


沼さんさん
クチコミ投稿数:28666件Goodアンサー獲得:2477件

2017/10/29 16:02(1年以上前)

電源ユニット と HDD が 少々疲労気味かも・・・・

書込番号:21317342

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:396件

2017/10/29 16:21(1年以上前)

OSはWindows10にするんでしょうかね?
定期的に更新されるので、10にしておくのが良いでしょうね。

書込番号:21317403

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2017/10/29 16:22(1年以上前)

沼さん、配慮気遣いお優しい。。^^:





私なら  かなり疲労状態!

書込番号:21317408

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1605件Goodアンサー獲得:272件

2017/10/29 16:39(1年以上前)

とりあえず、全部いっぺんにというのはこの予算では難しいと思うので

マザーとCPUとメモリーはセットなので+Winodws10と電源当たりから+HDDを替えて予算いっぱいいっぱいくらいでしょうか?

SSDの追加とグラボの変更を後回しにすればまあまあのマシンになるかな?無駄もないし(グラボ→SSDで良いとは思うんですが)
クーラーは予算が余ったら変更で良いんじゃないですかね?
これなら無駄もないし。。

いっぺんにやると予算が限られた場合、中途半端になりそう^^;

書込番号:21317446

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:7707件Goodアンサー獲得:807件

2017/10/29 17:13(1年以上前)

「その頃」、「今」がどうこういってもしょうがない。
パーツの劣化具合は神のみぞ知るだから。
その組み合わせで動くかどうか、動くはず。
何か不具合があって動かなければ、スレ主さんが
また質問をアップするでしょう。

予算が足りるかどうかは、自分の算盤で。
純正クーラーがあれば、その虎徹クーラーはなくてもいい。

書込番号:21317544

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2017/10/29 17:34(1年以上前)

KAZU0002さん、ピンクモンキーさん、揚げかつパンさん、沼さん、野良猫のシッポ。さん、あずたろうさん、ZUULさん返信ありがとうございます。
この頃という表現についてわかりにくかったので説明しますと
「この頃」という表現は、マザボ、CPU、GPU、メモリ、クーラーのことを指しています。
「家にあった」という表現は、電源、HDDですね。
電源、HDDは8〜9年前のなので、かなり疲労状態かと思います。けれどもすぐに資金は出せないので、
まずはマザー、CPU、メモリーのセットを買ってみようと思います。
OSはwin7の64bitのがあるのでそれを流用したいと思います。

書込番号:21317607

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2017/10/29 17:48(1年以上前)

>まずはマザー、CPU、メモリーのセットを買ってみようと思います。

上に列記したパーツでいいのでは?
電源ユニットも買い替えたほうがいいでしょう。
GTX1060まで買って10万円で収まらないかも。

書込番号:21317643

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2017/10/29 17:58(1年以上前)

やはり、電源,HDDに出費を惜しまない方がよいのでしょうか?
パソコンの心臓ですからね…、コスパが良くて自分の望んでいる構成に合う電源を教えて下さい。
あとセット商品のCPUにクーラーはついてくるのですか?無知ですみません。

書込番号:21317684

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1605件Goodアンサー獲得:272件

2017/10/29 18:23(1年以上前)

>あさしのさん

とりあえず、Windows10は入れといた方が良いと思いうますよ。KabyLakeはWindows7 非対応ですからWindowsUpdateで困ります。

電源は安いところならCorsairのCXシリーズ辺りを使う人が多いですね。グラボをGTX1060を予定してるなら95*120W*2=430Wなので余裕を見るなら500Wから600Wくらいでしょうか?450Wでも一応可能ですが

あくまでも、安い電源という意味で、お勧めというほどではないですが、出費を抑えてほかのものを買いたいならこの辺りかなというだけです。

自分は電源は安定志向なので安い電源を使わないので、最低でもCyonic AU-550Xとかを勧めてしまいそうなので^^:

書込番号:21317760

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2017/10/29 20:51(1年以上前)

タイトルはもう少し内容を表すものにしましょう。(例えば「自作PCの構成について」とか)
そもそも質問なのは質問スレッドであることから判り切っています。

「この頃」なんて書くより「新規」とでも書けば良かったのでしょう。

PCを使ってサーフィンというのが疑問ですが、サーフィンとネットサーフィンは別物です。
それにネットサーフィンは今更PCの用途として考慮する必要はありません。
ローエンドでも十分な性能があるからです。
また配信というのはそのPCで動いているゲームを実況するのか、それ以外なのかで多少異なります。
そのPCで動いているゲームを実況するなら、ゲームが快適に動き、更に余力がある必要があります。

3Dゲームというのが何なのかというのが問題です。
CPUに関して場合によっては第8世代の6コアの方が向いている場合もあります。
8スレッド実行も4スレッドの2〜3割上昇でしかないので、ほぼ同じクロックで動くなら6コアの方が上です。
また6コア6スレッドならCore i5になり、Core i5 8600Kでも現在のCore i7 7700Kと大差ない価格です。
ビデオカードに関してもGeForce GTX 1060ですら足りない可能性もあります。

冷却に関してPCケースの情報がないので判断のしようがありません。

Core i7 7700にはクーラーが付属しています。
但しCore i7 7700Kには付属していません。

書込番号:21318204

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40789件Goodアンサー獲得:5732件

2017/10/29 21:04(1年以上前)

電源。Haswell対応していない可能性があるので、注意を。主に、スタンバイ時に問題が出るところですが、対応していなかったら強制買い換えということで。

http://www.links.co.jp/2013/05/post-29/
リストには無し。

書込番号:21318249

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:42件

2017/11/03 21:11(1年以上前)

予算10万円、だったらレノボと、NECから W10ですが、横浜よどばしで販売されてるので、中の蓋開けてもらって、拡張性があるなら、検討しながらー自分で過去の書き込みで決定する。
 わたくしの場合、極め付きの省エネパソコンの作製だからー用途が多いので、W10で、無理だから、参考にしてください。

     DSPW8.1+2.5インチの1テラハードデイスク、(合計2万5千円)ーー”二日前はDSP版2万円超えていたのでびっくりした”
  マザーボード B250+ セレロンCPU3900”カルビは不可能だから)  (合計1万3千円)
   ケースは 今現在 無いのでー1万円でINWINNの予定。 メモリーが4、千円
   合計5万4千円ですね。

 使いまわしの場合は、安くなるけどそれが出来ないNEC.−−消費電力立ったの18ワット未満だよーテレビチューナ利用者ににはよだれが出るけど、 今現在NECのW7でテレビチューナー立ち上がらない個人の事情があるーーースルーしてください。ゲームじゃないので。ゲーム派のあなた様とは目的が異なるので、スルーしてください。

書込番号:21329881

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ3

返信7

お気に入りに追加

標準

初心者 マザーボードのUSBと画面出力されない

2017/09/13 11:19(1年以上前)


マザーボード > ASRock > H270 Pro4

クチコミ投稿数:2件

先日購入したマザーボードのUSBと画面出力されない状態で困っています
最小構成で組んで電源を入れてみても電源が入ってCPUクーラーが回るだけです
メモリを全部抜いた状態で起動したらちゃんとブービー音がなりました

某ショップにマザーボードとメモリとCPUを持ち込み見てもらったところちゃんとBIOSが起動しました
しかし家に帰って組んで起動したらUSB出力と画面出力がされないままでした
CPU i7 7700
電源 80PLUS SILVER取得 ATX電源 700W
KRPW-RS700W/88+

長文ですみません よろしくお願いします

書込番号:21192682 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:44872件Goodアンサー獲得:6875件

2017/09/13 12:23(1年以上前)

普通に考えれば残りは・・

・電源 (もちろんマザーへの接続が間違ってないこと)
・モニター
・モニターまでのケーブル

USBが動作されてないとみるのはUSBへ電源が来てないということかな?
交換しやすい順に試してみるしか無いのでは?
極希に電源とマザーの相性不良もここで見られましたが。(電源換えたら治った・他では正常にその電源は使えた)

書込番号:21192804

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2017/09/13 16:37(1年以上前)

CPUのピンも関係しますか?

書込番号:21193392 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


沼さんさん
クチコミ投稿数:28666件Goodアンサー獲得:2477件

2017/09/13 16:58(1年以上前)

>CPUのピンも関係しますか?

一般的には,関係しますが,今回は持ち込んだショップでCPUを取り付けて,
正常作動を確認したままではありませんか?
或いは,持ち帰って改めて組直しをしたのでしょうか?

ケースから取り出して,絶縁物の上で思考されては如何でしょう。

書込番号:21193442

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:34018件Goodアンサー獲得:5800件

2017/09/13 21:05(1年以上前)

CPUクーラーの固定が適切でないと、CPUソケットの接触が悪くなって動作しなくなることがあります。

書込番号:21194040

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2017/09/13 22:23(1年以上前)

USB出力でのモニター出力の意味でしょうか? BIOS画面は無理なのでは? OS起動後は表示されるかも?

違うのであれば、USB出力とは? 何を接続しているのでしょうか? マウス? キーボード? 

モニターは何のポートに接続されているのか? 他のケーブルでは?

お店でBIOS画面確認できているので、何も触らない。

環境を詳しく書いてください。

何かしらの有用なコメントが出ると思いますよ?

書込番号:21194331

ナイスクチコミ!0


kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:33201件Goodアンサー獲得:9224件 ☆★☆千葉県☆★☆ 

2017/09/16 23:13(1年以上前)

>>しかし家に帰って組んで起動したらUSB出力と画面出力がされないままでした

マザーボードとPCのケースのどこかでショートしてるんじゃないでしょうか?
マザーボードがPCケースのどこか金属の部分と接触していないか確かめてみてください。

書込番号:21203160

ナイスクチコミ!0


沼さんさん
クチコミ投稿数:28666件Goodアンサー獲得:2477件

2017/09/17 04:30(1年以上前)

訂正です

「ケースから取り出して,絶縁物の上で思考されては如何でしょう。」

「ケースから取り出して,絶縁物の上で試行されては如何でしょう。」

書込番号:21203555

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「H270 Pro4」のクチコミ掲示板に
H270 Pro4を新規書き込みH270 Pro4をヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

H270 Pro4
ASRock

H270 Pro4

ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年 1月 6日

H270 Pro4をお気に入り製品に追加する <81

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング