HDR-CX680 (W) [ホワイト] のクチコミ掲示板

ビデオ編集について

[ブルーなりんご]

sonyのCX170でライブハウスでの撮影を編集しています。
全員が入る状態（ズームは市内状態で全員の入る距離を確保）で三脚固定して撮影後、編集時に、一人一人をトリミングしています。
現在のカメラではトリミングすると相当の画質劣化が避けられず、画質とのバランスを
考慮して一定の所までで我慢しています。
本来なら顔のアップあたりまでは取りたい。
本来は複数のカメラで撮れば良いんですが、現実的には難しいです。
画質が劣化するのは避けられないと思いますが、所有の機種よりかなり改善が見られそうなら、
購入を考えたいと思います。
だめなら、４ｋビデオならこのあたりは期待できるでしょうか？

トリミングを考えたら、デジカメの動画機能を使った方が良いのでしょうか？

書込番号：21104065

[タマゾン川でフィッシング]

CX170からCX680の買い替えても画質面の向上は全然ないと思います。

もう、ソニーもパナソニックも、画質が〜！とか暗いシーンでもきれいに撮りたい〜！みたいなこだわりのある人は4K機を買ってくれ。そういうスタンスだと思います。

書込番号：21104582

[なぜかSD]

＞全員が入る状態で三脚固定して撮影後、編集時に、一人一人をトリミング

かなりの画質劣化でしょうね。
どの程度のレベルを要求するかによりますが
少なくともCX680のようなエントリークラスの機種はやめた方がいいと思います。

ただ、FHDでそれなりの解像度を確保しているビデオカメラとなると
最低でAX40/55になると思います。

4Kならさらに解像度はもちろん上がりますが
被写体照度が低いと、解像度が低下し、ノイズも出てきて色のりも悪くなりますので
総合的にFHDの方が良いこともあり得るかなと思います。

あと、4Kは（極一部の機種を除いて）30Pになるので
この点もお考えください。

デジカメは撮影j時間制限があることが多いので
よく調べてからの方がいいです。

ちなみに、4K動画でも等倍にすると、こんなものかというレベルなので
あまりトリミングしすぎるとがっかりします。
（一例としてAX55の等倍切り出し像をアップします）

書込番号：21104585

[なぜかSD]

＞4K動画でも等倍にすると

さすがにここまでトリミングしないとは思いますが、一応。

本音を書けば、やはり2台で撮影した方がいいと思います。

書込番号：21104604

[ブルーなりんご]

＞なぜかSDさん
ありがとうございます。
仰る通り複数台のカメラで撮るのがベストなのですが、聴きが異なると画質が異なったり、
撮影者の確保（笑）、撮影ポジションの確保などなかなか悩ましいです。
人に渡すために現在はＤＶＤに画質を落としているので、ＦＨＤ，４Ｋ並みの画質で無くて良いのですが、
トリミングしたシーンはそうでないのと比較するとやはり厳しいです。
なので、オリジナルの画質（解像度）を上げておきたいです。
４Ｋの場合はＦＨＤ以上にノイズの考慮が必要のようですね。

大変参考になりました。

＞タマゾン川でフィッシングさん
ありがとうございます。
仰る通りですね。わかってはいるつもりなんですが、懐具合とのバランスもわたしには大変なので。。。（笑）

書込番号：21104637

[なぜかSD]

＞ブルーなりんごさん

最終的にDVDにしているのですね。
そうであればAX40/55のFHDあるいは４Kで
そこそこの結果が得られそうな気がします。

CX170、CX680よりもずっと良くなると思います。

書込番号：21105720

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

こういうのか゜実際にあるっていうことで。

キャノンのHV20 かHV30です。DVDに落としているのならDV画質でもよいということになります。
HDVで撮影してカメラについている再生ズームとジョイスティックを使うと任意の位置の拡大が可能になります。これが再生しながらDV端子かアナログ端子からりアルタイム出力できるのでほしい数だけキャプチャーして編集ソフト上にいくつものタイムラインに並べるとマルチカム風に編集ができます。音声は一つなので合わせるのもやりやすいです。パソコンの切り出しはしないので時間も節約できます。
方式は古いけどそこそこの画面で可能です。
こういうカメラはあまりないんじゃないかと思います。方式は古いけどこういう活用ができるっていうのがあるのです。

4Kカメラでこのカメラみたいに2Kでリアルタイムトリミング出力できるカメラがあると素材として使うのに便利でしょうね。

書込番号：21107651

[ブルーなりんご]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

ありがとうございます。
なかなか面白い機能ですね。
私の場合、編集の流れの中作品の構成を考えながら編集ソフトで
トリミングしたり、ズーミングを使ったりするので、
撮影の間に瞬時に判断してその機能を使うのは難しいかもですね（汗）。

書込番号：21108571

HDRCX120からの買い替え検討中

[家族が１番]

いま使用しているHDRCX120からの買い替え検討中です。cx120で画質も満足してました。
この機種を選ぶと、同じくらいなのかかなり良くなるかさえ分かりません(笑)
ソニーが好きなので値段的にコレかなーと思う程度です。撮影は主に子供の成長の記録です、どうなんでしょう。しょうもないスペック見ろや的質問すいません。

書込番号：21073748　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

画質に大きく影響するセンサーの実効的なサイズはCX120の方が7%位大きいのですがこの程度でしたら見た目の差は殆ど無いでしょう。寧ろ2016年モデルのCX675から引き続き採用されている改良されたAF機構や特に望遠時の手ブレ補正効果が大きい空間光学手ブレ補正による差は大きいと思います。

それから最広角がCX120の換算42mmからCX680の換算26.8mmへと約1.6倍広くなり、狭い場所でのポジション取りの自由度がかなり増すでしょう。

書込番号：21073966

[家族が１番]

回答ありがとうございます。
画質も同等で。さらに広角になるなら、もう迷うとこはないです(笑)
ありがとうございました^ - ^

書込番号：21074682　スマートフォンサイトからの書き込み

HDR-CX560Vとの比較

[ひろ601]

HDR-CX560Vが壊れかけており、買い替えを検討しております。
HDR-CX680は、光学ズーム、AF、手ブレ補正等で性能UPしているようですが、画素数が気になっております。
CX560が665万画素に対し、CX680が251万画素と少ないです。画素数が多いほど画像が綺麗と言うわけではないとのコメントがありますが、実際の画質を比較するとどうなのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

書込番号：21069878　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

画素数と言うよりかはセンサーの有効エリアで考えた方がいいでしょう。CX560VはCX680の約4倍の面積で受光しています。この差は画像処理とかでカバーできる範囲ではありません。昼間の屋外のような明るい場所なら顕著な差は見えないでしょうが室内や暗所ではCX680の方がかなりノイジーで解像感も悪く感じるでしょう。

今はビデオカメラが約1/6型の豆粒センサー搭載機と4K機種に2分されていてCX560V以上の画質を得るならFDR-AX40までランクを上げる必要があります。4K機種ですけれどFHDでの撮影は勿論可能です。光学倍率も20倍に上がって換算値はCX560Vの263mmの約2倍の536mm有って望遠性能の満足度も上がると思いますし望遠時に特に威力を発揮する空間光学手ブレ補正搭載です。

書込番号：21070464

[タマゾン川でフィッシング]

HDR-CX680は、HDR-CX560V当時のビデオカメラで言えば下位機種のHDR-CX180相当の画質だと思います。
最近はソニーもパナソニックも4K搭載機以外はやる気がないのか？と感じるぐらい低スペックな製品ばかりですね。

書込番号：21071942

[W_Melon_2]

CX680ですが以前より絵づくりに配慮が感じられます。特に階調表現が
穏やかになり小画素面積撮像素子の問題点を感じられないような絵のように思います

ただこのクラスの望遠時の低い解像感を感じさせないようにか広角側の解像感を
故意に落として解像感の平準化を各社狙っているように思います。

1/5.8型撮像素子の製品は画質云々の製品ではありませんが　以前の同社の製品
よりは自然な絵になったように思います

でもcx560の置き換えに適当かどうかは不明です。読み飛ばしてください

書込番号：21074317

HDR-PJ760Vとの比較

[倅]

現在、HDR-PJ760Vを使用しております。
一年ほど前からオートフォーカス時のピントが怪しくなって、ボケた映像が撮れるようになり、半年前にはプロジェクターが黒ごまのような表示で埋まり・・・

先日とうとう電源が入らなくなる致命的な故障に相成りました。

そこで、修理or買い替えで迷っており、買い替えの際の候補として当機種を考えております。

数値スペック的には重量、ズーム率を除いて、HDR-PJ760Vのほうが優位に思えるのですが、画像の綺麗さ、手ぶれ補正等、映像としての品質はどちらのほうが良いものが撮影できますでしょうか。

軽さに惹かれており、動画画質が大きく変わらなければ買い替えも有りかな？とも考えております。

皆様のおすすめ(修理or買い換え&おすすめポイントなど)をお聞きできれば幸いです。

書込番号：21053687

[ありがとう、世界]

過去ログに、
一般家庭用中位機以上を使っていて、検討中の機種のような下位機との検討のスレッドは
十件以上ありますので、過去ログを参考にしてください。
(もう繰り返し繰り返し繰り返しで、疲れました(^^;)


【画質にこだわる】のであって、4Kを考えていなくても、
最低価格での選択肢は【AX40をFHDモードで使う】です。

その際、お手持ちの機器の購入価格を思い出して、
AX40の販売価格相場とを比べてください。

現実において「もっともっと安く、もっと小型軽量になっていて当然」は、
(大変失礼ながら)妄想同然です。


撮像素子の根本的進化は、裏面撮像素子が出た時からは遅々としており、
その間、ビデオカメラの販売台数は激減したので、
【かつてのようなボーナス価格は、すでに期待できず、かつてより遥かに安くとは論外】
になっています。残念ながら。

書込番号：21053861　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

画質的には約1/6型センサーのCX680が特に室内や暗所では圧倒的に不利でしょう。PJ760Vは以下のリンクの修理目安によれば21,500円＋税、機種別に調べたら23,500+税と出ましたが、今時こんな低価格でPJ760並の製品はまず手に入りませんから修理の上での引き続きの利用をお薦めします。
https://www.sony.jp/support/repair/repair_price/handycam.html
https://www.sony.jp/support/repair/repair_price_online.html

書込番号：21054320

[ふくしや]

＞倅さん

修理代金が2〜3万円くらいなら、私なら修理してPJ760Vを使うなあ・・・
PJ760VとCX680、撮影場所が屋外などの明るいシーンがほとんどなら画質は大差ないでしょうが、
暗めのシーンではPJ760Vの方がノイズが少なくて綺麗に撮れると思います。
PJ760Vと同等以上の画質を求めるならソニーの現行機種ならAX40/55などとなりますね。

書込番号：21054382

[W_Melon_2]

PJ760ですが天気が悪くなると沈んだ暗い絵になります。他社はそれに対する
対応をしているように見えました。家庭用なら主観的に綺麗する処理もありだと
思います　その点VX980は天気が悪くなっても暗い印象はありません。
デジカメなどパナはホワイトバランスで曇りにするとはっきりと彩度を上げる
製品もあります。

PJ760で暗さを感じないなら問題は無いのでずか　その後　AX40/55は
多少は低輝度部分でも彩度を上げているように見えます

基本的にAX40/55にするしかないのかもしれませんが　絵づくりという
点では昔からソニーは感心しません。特に画質は最後は主観ですからどちらが
良いかは個人の好みです。画質を決めるおのおのの要素は比較出来ますが
最後は好みです。

個人的にはキャノンの絵づくりが一番良いと思います。その辺りの事は
何年にも渡ってここに書いてきました。
ソニーはどういう絵にしたら良い印象を与えるかの研究が足らないと思います
あくまで　売れるような　利益を上げられる絵を求めているような絵です。

画質もいろいろな視点があります

書込番号：21054493

[倅]

＞ありがとう、世界さん
文章が読めないほどお疲れの中、ご返信ありがとうございました。
ゆっくりお休みください。

＞sumi_hobbyさん
やはり、約1/6型センサーは不利ですよね。
修理のおすすめありがとうございます！！

＞ふくしやさん
「修理代金が2〜3万円くらいなら、私なら修理してPJ760Vを使うなあ・・・」
詳しい皆さんならどうするかというご意見が聞けて非常に参考になりました！
ありがとうございます！！

＞W_Melon_2さん
現状PJ760で暗さを感じておりませんでしたので、特に問題はありません。
画作りとしては、私もpanaやCanonの画作りは好きで、
一眼レフはCanon派なのですが、家族が使うことを考えると空間補正の優秀さが優先されてしまいました。


>皆様
私の用途ですと現在の下位機種ではPJ760のほうが良いとアドバイス頂いたと感じております。
私自身としても、まだまだPJ760に頑張ってもらう気持ちになりましたので、
明日、早速修理に出して、健康な姿になって帰ってきてもらおうと思います。

どっちが良いかアドバイス頂いた皆様、ありがとうございました！！

書込番号：21055825

室内での画質 XR520Vと比較して、、、

[ぞうさんセンセ]

数年前の機種 XR520Vからの買い替えを考えています。用途は主に屋内撮りで、間接照明や体育館での三脚を立てて撮ります。4Kはテレビもフルハイビジョンで買う予定がなく、まだ過渡期かなぁと思って考えておりませんが、cx680かパナソニックのw580mあたりで考えております。この機種は、XR520Vと比べて画質的には良くなっておりますでしょうか？

書込番号：21039551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>XR520Vと比べて画質的には

普通に落ちます。
(仕様的に仕方がありません)

店頭にXR520V持参で、40型以上で録り比べて画質を確認してみてください。

書込番号：21039574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞ありがとう、世界さん

早々のお返事 ありがとうございます。
40型以上で撮り比べというのは、撮ったものを、40型以上のテレビにHDMI接続で写してみて比べる、という事でしょうか？
又、店頭にビデオカメラとテレビをHDMI接続で大きな画面で見れるようにしてるのをよく見かけますが、あれは画質を見るのにあてにしてもいいんでしょうか？(ビデオカメラ自体の液晶と、店頭でHDMI接続でテレビにつないだビデオカメラの画像があまりにも違っていた事があるので、、、)

書込番号：21039609　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞ぞうさんセンセさん

＞屋内撮りで、間接照明

夜間でしたら、XR520と同等（あるいはそれ以上）の画質を求めるとすれば
ソニーのAX40/55（あるいはそれ以上）でのフルハイビジョン撮影しかありません。
（4K撮影はノイズが増えるので不可）

パナの9X0シリーズはそれより悪いので
さらに下のCX680とかW580はなおさらやめた方がいいと思います。

書込番号：21039647

[ありがとう、世界]

>ビデオカメラ自体の液晶

最悪に近い評価方法です。

まず、「ヒトの眼の解像力による制約」でビデオカメラ自体の液晶の小さな画面では、4Kどころか0.5Kと2Kでも明確に判別できません。

(他にもありますが割愛、
HDMIの接続条件および設定が【不適切】ならば要改善、
ただし、客の多い休日に手間をとらせることは避けるべきで、
タダでキッチリやってもらおう、でも通販価格で、
は、利益僅かなモノでは迷惑行為に等しいので、客の少ないとき限定です)


なお、買い替え機種はなぜかSDさん推薦機種と同一というか、マトモに調べると「そうなってしまう」のが現状です。
(似たような買い換え質問がもう十数件？)

書込番号：21039781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞なぜかSDさん

返信 ありがとうございます。
そうなんですね。
撮るのは夜間より、昼間の屋内で、間接照明っぽい色見の場所や体育館なんですが、
現行の高画質モデルが4Kモデルで、しかもフルハイビジョン画質の方が綺麗って、4Kモデルを買う意味を疑ってしまいますよねw
パナソニックの985あたりも考えておりましたが、それなら 中古でXR520Vを探した方が幸せになれるのかなぁって思ってしまいました( ；∀；)

書込番号：21040242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞ありがとう、世界さん

御返事 ありがとうございます。
ビデオカメラ本体の液晶より、動画を撮ってテレビにHDMI接続したものを比べた方が良さそうなので、平日に行って やってみます。
XR520Vって古いのに 、動画に関しては、まだまだ使える神機なんですね！新しいのが欲しいのが正直なところですが、4Kの60pが出るまで待とうかなぁとも思い始めています。

書込番号：21040272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

神機というよりも、他のFHD専用機が(画質的には)安物ばかりになった(※CANONの直販機はありますが、4Kより高値)、
お手持ち機が1500ccぐらいの自動車であれば、
今売っているのは軽四ばかりになった、
という感じかと。

書込番号：21041061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ならお31]

　私は、 XR520Vからのこの機種に買い替えをしました。私も画質のことを気にしていたのですが、40型の液晶テレビで見ておりますが、そんなに変わらないです。ブルーレイレコーダーのハードディスクに保存して視聴しても、変わらないと感じました。
　主に体育館での子供の球技の試合を撮影しています。広角の撮影が XR520Vよりかなり良く、今まで撮影出来なかった範囲も撮影でき私は購入して、良かったと思っています。
　ちなみに、バッテリーはロワジャパンで中国製を予備で購入しましたが、今のところ問題はありません。
　

書込番号：21042906

[ありがとう、世界]

視聴条件は何K？ ※視力、視聴距離、画面サイズで解像力は変わります。

視力、視聴距離、画面サイズで肉眼を経た解像力(の上限は)変わります。

そして、興味の強さ(注意力も含む)などでヒトの脳が認識する鮮明さも変わってきます。

そのため、同じ機種の比較で感想が変わることは当然なので、私は手持ちの機器を店頭に持ち込んでの比較を勧めています。

※広角が足りないことは同意です。

もちろん、
画質を気にするのであれば、本件の機種差は容易に見分けれるぐらいでないと悲しいですし、
もし動画のコマを見比べることがあれば、さすがに愕然とするかもしれません。

書込番号：21043151　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞ありがとう、世界さん

表まで添付して下さって、ありがとうございます。人間の目って、いい意味で適当なんですねw 1500ccの車と軽の比較、よく分かりました。XR520Vは、ズームが光学12倍ほどで、ズームが高倍率のものにも興味があります。って 考えたらきりがないですねw

書込番号：21043882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞ならお31さん

コメント ありがとうございます。
お返事 遅くなりました。
そうなんですね！
XR520Vの広角に物足りず、ワイコンを付けて撮影する事も増えていましたが、12倍ズームもあまり出来ず、気持ちが萎えていました。4Kは過渡期だと感じてますし、購入の候補に入れたいと思います。ありがとうございます(^-^)

書込番号：21044122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>4Kは過渡期だと感じて

先程の計算表からも、ヒトがヒトの視力である限り、
【日本の一般家庭の「テレビ」において、8Kこそ使い道がない】ようなものです。


ビデオカメラを含む小型カメラでは、
レンズ解像力の現実から、今のところフルサイズぐらいでしか8K相応の解像力は期待できません。

(同様に、FHDの大部分を占める小型機は、レンズ解像力的には1.4K相応も無かったりします)

※コンデジもレンズ解像力があまり向上していないので、等倍表示にすると画素数が増えるほどボンヤリと表示されるだけですが、
レンズの進化を意図的に止めているわけではないのです。

同じ排気量であれば、エンジンの性能が毎年どんどん上がったりしないのと同じようなものなのです。

もし「技術の進歩(^^;」を期待するならば、近未来で【実質】はおそらく不可能、
【8K名目】で4K+α程度を買わされることになるでしょう。


遠からずお手持ちの機種も電気機器として普通に寿命を迎えますので、
すでにレスがあるAX40でFHDモードで使ってモッタイナイと思っても、お手持ちの機種を買ったときより安値かと思います。

書込番号：21044262　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞ぞうさんセンセさん

画質のことが気になるのならばエントリークラスは避けることをおすすめします。
実際当機で撮影してみて、ぞうさんセンセさんがならお31さんとまったく同じ感想を持つとは限りません。

もっとも、試しに購入してみてダメなら買い換える、ということならいいと思います。

機種による画質差というのは、普通の方が抱いているイメージよりも
おそらくかなり大きいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20693501/

それと、XR520も今となってはそれほど褒められた性能でもないと思いますし
ハードウェアの寿命も心配（中古はおすすめできない）なので
買い換えもやむなしかと。

書込番号：21044301

[ぞうさんセンセ]

＞ありがとう、世界さん

御返信 ありがとうございます。
AX40を買うとしたら、4Kのビデオカメラを買うという感覚ではなくて、「4Kも映せるフルハイビジョン高画質ビデオカメラのフラッグシップモデル」みたいな 大らかな感覚の方がいいかもしれないですねw

書込番号：21044668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぞうさんセンセ]

＞なぜかSDさん

御返信 ありがとうございます。
人の感覚は違うのはもちろんですが、同じ機種から買い換えた方の感想でしたので、これはもう、XR520Vと一緒に平日に電気屋に行って、cx680とAX40を比較 確かめるしかないかもですねw
XR520Vが初ビデオカメラ購入でしたので、画質が落ちたら、残念な気持ちになるかもです。
撮り比べをされてるのも、拝見させて頂きました。静止画でも、かなりの差がありますね！大変 参考になりました。ありがとうございます(^-^)

書込番号：21044714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

>4Kも映せるフルハイビジョン高画質ビデオカメラ

(写せるで)そんな感じです。

また、
CX680でも「まあ、いいかな？」と思ったら、ますます4K不要、8Kは論外かと思います。

書込番号：21044839　スマートフォンサイトからの書き込み

値段が上がってきましたねぇ(泣)

[とろすけ１号]

長年使っていたムービーカメラが壊れた(内部電池残量が無くなる、三脚固定用ネジ付近のプラ部分に亀裂と欠け)で、買い替えを検討し始めました｡
ようやく本機種にしようかな？と思った矢先に…1割程度の価格上昇…(´；ω；｀)

まだまだ、販売取扱店が多いので下がる要素はあると踏んでいますが…
現在使っている機種はバッテリー入れ替える度に日時設定しなきゃダメだけど撮影は出来るので、以前の最安価格並みまで暫く粘ります(笑)
下がるかな〜(￣▽￣;)???

掲載店の皆さん、ココ見ているなら…この機種の売行き落ちているなら待っている人多いんだと思うから、頃合見て下げてね(笑)

書込番号：21022621　スマートフォンサイトからの書き込み

[とろすけ１号]

購入された方々へ…
レビューが1件もないので書込み待っています！

価格が下がるのを待っている間(笑)、ナマの声を知りたいです(￣人￣)

書込番号：21022627　スマートフォンサイトからの書き込み

[とろすけ１号]

価格が上がったま推移していますが、エディオンの楽天店で購入しました。
理由は…
�@楽天の長期保証5年を付帯できる(物損も選択可能)
�Aクーポン利用で200円引き※期間限定、終わっているかも…
�B(私の場合)ポイント9倍で、4,000ポイント超※アプリやカード利用等の状況で変化しますので注意ください。
となり…

本体:44,897円
物損保証:4,800円
クーポン値引:-200円
合計:49,497円
獲得ポイントは…4,454円となりますから、実質45,053円となります。
最近の最安値(6月28日の41,708円)の時に物損保証を付帯させた金額にあまり変わらない状況となったので購入に踏み切った次第です。
後日付けられるポイントで、フィルターや追加バッテリーやMicroSDHCカード、キャリングバック等の足しにすれば良いと思います。

ご参考まで！(｀・ω・´)

書込番号：21032247　スマートフォンサイトからの書き込み

[とろすけ１号]

先程の例で、クーポン値引きなしだとポイント獲得4,329円分の誤りでした…消費税を除外しての計算ですよね！？
しかも期間限定ポイントを含めてのポイント換算なので、使うタイミングを逃さないように！

ゴメンなさーい(´；ω；｀)

書込番号：21032281　スマートフォンサイトからの書き込み

[とろすけ１号]

度々申し訳ない…
ホワイトは最安値40,730円(7月1日)でしたね…

混乱させて申し訳ないです…(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾈ

書込番号：21032297　スマートフォンサイトからの書き込み