Core i3 7350K BOX のクチコミ掲示板

EXCELのマクロをメインにする場合

[波動エンジン]

現在、PCの処理待ち時間が長くて困っている業務があります。
会計ソフト内の伝票データ（約3万枚）をCSVに吐き出し、それをEXCELで読み込んで集計するマクロを使っています。
このマクロは行政側が作ったもので、私達には見る事も出来ないのですが、とにかく時間がかかります。
現状で約１５分・・・。
そして、1枚でも伝票の形式に不備があると修正してやり直し・・・を続けながら伝票のデバックをするのですが、数回実行するだけで半日が終わってしまいます。
そこで、計算速度の速いマシンに買い換えれば、この処理時間も相当短縮されるのではないかと考えました。
EXCELのマクロはコア数(?)には関係ないという話を耳にしましたので、単純にクロック数で速そうなこのCPUを考えておりますが、この考え方は合ってますでしょうか？
ちなみに、現在のPCのCPUはE3300 2.5GHz メモリ4GB　（DELLの安物デスクトップ） です・・・。
皆様の御意見を頂戴したいと思います。
よろしくお願い致します。

ちなみに・・・
手持ちのパーツはDVDドライブとHDDとケース、Windows10、Office2016 のみで、CPU、マザー、メモリ、SSD、電源、合わせて9万円が予算の上限で考えております。

書込番号：21141164

[papic0]

＞波動エンジンさん

マルチコアCPUにGPU、64bitにも対応したOffice 2010
http://ascii.jp/elem/000/000/522/522351/
抜粋
マルチコアCPU化の恩恵を最も受けているのがExcel 2010だ。Excel 2010では、複雑な演算式やマクロが入ったセルをマルチスレッドで処理することで、計算自体を短時間で行なうことができるようになった。

Mcrosoft Office 2010以降は、マルチスレッドで処理されるので予算が許せば、Core i7、Core i5のコア数の多いCPU の方が、処理時間を短縮できます。

書込番号：21141174

[あずたろう]

私もそう思います。
単にクロック高くて整数演算が早いよりも、せめて4コア Corei5で行くほうが予算的にも良いと思います。
それもコスパの良いi5 7500がイチオシです。

書込番号：21141180

[キハ65]

CPUスコア（PassMark）
　Celeron E3300 　1387
　Core i3-7350K　6756
単純に比較すると、約5倍ほど早くなりそうです。

書込番号：21141186

[kokonoe_h]

ちなみにE3300で出力している時のCPUの負荷はどのくらいですか？
MAXで負荷がかかっている状態ならCore i3 7350Kにするとかなり高速化されます。
それでももっと速く処理したいのならCore i5 7400などの4コアのCPUの方が良いでしょう。
1日1分でも処理は速くなれば180日で3時間分の仕事が減ります。

Core i5 7400 BOX
http://kakaku.com/item/K0000933081/
\21,524

書込番号：21141191

[けいごん！]

全くの素人が口を挟んですみません

　ＨＤＤをＳＳＤに変えるのと、メモリを増設する方が、早くならないのでしょうか？

書込番号：21141236

[キハ65]

CPUの演算速度がボトルネックになるでしょう。
CPUをCore i5以上に底上げして、ストレージをSSD、メモリーを8GBにすれば良いかと思います。

書込番号：21141298

[ありりん00615]

基本的にマクロの実行時間はシングルスレッド性能に大きく依存します。下記を見ると、Core i3 7350Kのコスパが非常に高いことがわかります。
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
シングルスレッド性能で比較すると処理時間の向上は2.5倍と行ったところです。
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp%5b%5d=2930&cmp%5b%5d=677
SSDが必要かどうかは、マクロ実行中にタスクマネージャーでディスクプロセスを確認していればわかるでしょう。
なお、マクロの処理時間はOfficeのバージョンによっても変わってきます。新しければ速いわけではありません。

書込番号：21141351

[波動エンジン]

皆さん、早速のお答えをありがとうございます。
現状の環境で処理中のCPUの負荷は、当然の事ながら100%です。
しかし、メモリの占有率はそれ程高くなく、１００％手前を行ったり来たりでした。
SSDはもしかしたら必要ないのかもしれませんが、起動の速さや物理的なクラッシュの心配が無い事を理由に、Cドライブにしたいと思っています。
手持ちの２TBのHDDをDドライブにするつもりなので、膨大な量のCSVファイルを、Cに置くかDに置くかで処理速度が変わるかどうかを検証したいと思います。
私も、ありりん00615さんと同じ御意見をネットでみかけた事から、このCPUを選びましたが、papic0さんの御意見を読んでちょっと迷っております・・・。

書込番号：21141417

[波動エンジン]

連投すみません。
ひとつ聞き忘れがありました。
今までやった事がなかった「オーバークロック」ですが、このCPUでは５GHｚくらいまで上げられるそうですね。
その場合、処理速度は単純に19％速くなるのでしょうか？
この伝票処理の時だけ、クロックアップして・・・とか、素人考えなんですが、やはりやめておいたほうが良いでしょうか？

書込番号：21141432

[あずたろう]

少々のOCなら大丈夫でも、5GHｚまで上げて大事な作業処理させてる途中にブルスク・フリーズとかなったら目も当てられませんよ。

それはよしたほうが良いです。

書込番号：21141525

[ありりん00615]

Excel 2016でもマルチコア処理を有効にするオプションはあります。但し、18コアのXeonを使用しても期待した効果は得られないようです。
https://answers.microsoft.com/en-us/msoffice/forum/msoffice_excel-mso_win10/how-to-utilize-multiple-cores-in-excel-2016/76fef7bb-750d-42f7-95ca-91d2694479c1
なお、オーバークロックを利用するのであれば、それに見合った冷却性能が必要です。
あと、大量のCSVを読むのであればディスク使用の占有率も重要です。

書込番号：21141634

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

OCは「仕事」の解決用途として行うべきもんじゃねぇです。
あくまで遊びの一環として、金持ってる好事家か金の無い若い子が必死でPCパワーを稼いで一か八かで性能アップしてゲームを快適にする為のもの、位に思っておくべきかと。
確実に迅速化したいのですから途中でハングアップされては時間の無駄、原因究明にかける時間とて勿体ない訳で。

書込番号：21141656　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

予算的なものもあるから、i3-7350K（i3-7100くらいならオッケーかな？）で根本的な性能アップ、SSDで全般的なキビキビ感アップくらいでいいんじゃなかろうか？

書かれてないし、その辺は問題ないかもだけど余った予算でちょい解像度高め＆大きめのモニタとか買うとさらに効率よくなるかもしれない

書込番号：21141778

[けーぞー＠自宅]

整数演算なのか、実数演算なのかは分かりますか？

整数の場合には何ビット長なのか、最大値、最小値はいくらなのか、
演算の途中も含めて、分かりますか？

実数ならば、有効桁数が何桁なのか、演算の途中を含めて何桁かわかり
ますか？

書込番号：21142200　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

？？？

エクセルでは整数って実数じゃないの？

書込番号：21142287　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

https://support.microsoft.com/ja-jp/help/78113/floating-point-arithmetic-may-give-inaccurate-results-in-excel
Excel で浮動小数点演算の結果が正しくない場合がある

バージョンに依って違うのかなあ。

書込番号：21142317　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>Excel で浮動小数点演算の結果が正しくない場合がある

最終更新日: 2013/02/26ってなってるしExcelの演算結果がどうのってあまり聞いたことないから特に問題ないんじゃない？

書込番号：21142345

[けーぞー＠自宅]

有効桁数が何桁必要なのかはひとそれぞれ、目的によって
それぞれですから。
半精度、単精度、倍精度、倍々精度と種類ありますからー。

書込番号：21143382　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動エンジン]

皆さん、お忙しい中で私の拙い質問に真剣にお答え頂いて、誠に恐縮しております。m(__)m
OCの件、とても納得のいくお答えを頂きました。
ブルスクになるなんて考えてもいませんでした・・・助かりました。
i3 で行くか i5 で行くかの答えは出ておりませんが、1万円足せばCore i5 7640X(4GHｚ）というCPUに手が届きます。
これなら、クロック数的にも遜色無い上に４コアになると思いますが、どうでしょうか？
OCしないならマザーの予算を下げられますので予算的にも大丈夫かと思われます。
何かなにもかも丸投げみたいな質問ばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方の御意見をお待ち申し上げております。

書込番号：21143426

[あずたろう]

そのCPUはソケットLGA2066でマザボから変わります。
ハイエンド向けのCPUの中の下のほうです。

書込番号：21143549

[あずたろう]

そこまでの金額を出せるのなら、i5 7600Kで良いのでは？

書込番号：21143555

[あずたろう]

LGA2066対応のマザーボードリスト

http://kakaku.com/pc/motherboard/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec102=39

どれが良いですか？＾＾

書込番号：21143565

[あずたろう]

総額9万円も行きませんけど・・

CPU 　　i5 7600K 3.8GHz ターボブースト4.2GHｚ　　 \28,000ほど
メモリ　　http://kakaku.com/item/K0000712644/　　　 　 \14,000 　〃
マザー　 OCしないなら　http://kakaku.com/item/K0000932732/　11,000
OCしたいなら　http://kakaku.com/item/K0000932731/　　 (13,850)

SSD OS起動用　http://kakaku.com/item/K0000881062/　　　　　 9,655
電源　　 ゲームしない　http://kakaku.com/item/K0000866469/ 5,250
仕事用お奨めとして http://kakaku.com/item/K0000772487/(10,000)
-----------------------------------------------------------------------
￥ 67,905
(75,505)

書込番号：21143623

[けいごん！]

＞メモリの占有率はそれ程高くなく、１００％手前を行ったり来たりでした。


　１００％に近いと、HDDへのスワップとかで遅くなってるんではないのでしょうかね？（これも素人考え）

　それと、まさか、Excelのファイルがxlsで、互換形式で読みだしているから遅いとか・・・・（これも素人考え）

　（csvに書き出してるからそれは無いのか？）

書込番号：21143736

[シルバーフライ]

Excel 2016 CPU別処理スピード

ちなみに、こちらは

Excel 2016 での リスク分析処理の CPU別速度
https://nl.hardware.info/reviews/7477/9/amd-ryzen-3-1200-en-1300x-review-nieuwe-budget-cpus-benchmarks-web-browsing-ennmicrosoft-office-word-en-excel-2016n
の一例です。

Excel でこの例と類似の処理/設定なら

Pentium G4560 で 10分 かかるものが
Core i3 7350K で 7.9分
Core i7 7700K で 3.1分
Ryzen 5 1600無印 で 2.9分

程となるケースがあるかもしれません。

書込番号：21144068

[波動エンジン]

＞あずたろうさん
構成まで考えて下さったのですね・・・たくさんの時間を割いて下さって、本当にありがとうございます。
実はすごく嬉しかったりします。
マザーやメモリって、何を基準にして選べば良いのかよくわかっていないので、「これ買っとけ」って言ってもらった方が私的には有難いのです(^_^;)

＞けいごん！さん
そのあたりも、一度チェックしてみます。
スワップが起こらないよう、メモリは８Gで考えます。

＞シルバーフライさん
私が一番知りたかった情報かもしれません！ありがとうございます！！m(__)m
もちろん、全てこの通りの結果になるとは考えておりませんが、とても参考になります。
あずたろうさんの構成をそのままパクろうかな・・・と思ってます(笑)

書込番号：21144257

[波動エンジン]

マザーなんですが、ASUS製品はBIOSの表記が日本語で、初心者に優しいって聞いた事があるんですが、本当でしょうか？
もし本当なら、ASUSにしたいなぁ〜と思うのですが、皆さんはマザーを選ぶ時って何を基準になさっておられますか？
今後の勉強の為に、教えて頂ければ幸いです。
やはりメモリや各種スロットの数でしょうか？
それとも、内臓のビデオカードの性能に差があったりするのでしょうか？

書込番号：21144330

[揚げかつパン]

＞波動エンジンさん

マザーは日本語化されてるから初心者に優しい訳ではありませんし、かえって何について記載されているか分からなくなったりします。
マザーの選択基準は、用途ですし、メモリーが何枚必要かなどです。あとは、使ってる部品と口コミなどでは無いですかね？
ストレージが沢山付けたい場合はSATAの数でしょうし、拡張スロットの数は皆さんあまり気にしてないと思いますよ。
内蔵GPUはCPUに内蔵されているので性能差は発生しません。

AMDのRyzenも発売から数か月が経ち安定してきているのでどうしてもIntelじゃなきゃっていうのなら、想定の範囲に入れても良いとは思います。こちらの、ほぼ６万位で作れます。

CPU ryzen5 1600 Box
マザー ASROCK B350 PRO4とか？仕事用でメモリースロットが２本で良ければASUS A320M-Kとか
メモリー Crucial W4U2400CM-4Gとかかな
グラボ MSIGT 710 1GD3H LP (用途が用途なので一番安いの)
電源 あずたろうさんのお勧め（仕事用の方)

まあ、こちらは好みの問題なのでどちらでも良いと思います。

CSVのレイアウトとか分かるんだったらエラーチェック用のマクロを作って先にチェックをかけてエラーつぶしした方が良いと思うんですけどね。

書込番号：21144620

[シルバーフライ]

リスク分析処理のパフォーマンス係数を Pentium G4560 = 100 とすると

Core i3 7350K = 121
Ryzen 5 1400 = 140
Core i7 7600K = 149
Ryzen 5 1500X = 157
Ryzen 5 1600無印 = 171

投稿時価格.com最安値は

Core i3 7350K = \17,889
Ryzen 5 1400 = \19,075
Core i7 7600K = \27,628
Ryzen 5 1500X = \20,969
Ryzen 5 1600無印 = \24,490

Excel リスク分析処理コストパフォーマンス(1.7〜2.7万CPU-BOX単体)

Core i3 7350K(iGPU付、クーラー別売) = 121/17889x10000 = 67.6(4位)
Ryzen 5 1400(iGPU無、静音クーラー付) = 140/19075x10000 = 73.4(2位)
Core i7 7600K(iGPU付、クーラー別売) = 149/27628x10000 = 53.9(5位)
Ryzen 5 1500X(iGPU無、静音クーラー付) = 157/20969x10000 = 74.9(1位)
Ryzen 5 1600無印(iGPU無、静音クーラー付) = 171/24490x10000 = 69.8(3位)

仕事用ということで定格データを基にしています。
Ryzen用AM4マザーボードは1万前後のものでATX/M-ATXそこそこ豊富。
AM4マザーボードで将来次世代の 8コアZEN+ にアップグレードするも良し。
もう少し待って Ryzen APU の出来を伺うのもあり。

techspot.com のレビュー
https://www.techspot.com/review/1386-amd-ryzen-5-1400/page2.html
では Core i3 7350K OC@4.8GHz や Core i5 7400 との比較もできます。

Ryzen 5 1500X は Excel 2016 Monte Carlo Sim で
Core i5 7400 よりもパフォーマンスに優れているようです。
Core i5 7400 は iGPU&クーラー付ですがクーラーの軸音が気になって変えたくなるかもしれません。
またLGA1151マザーボードは将来性は期待できません。

書込番号：21144793　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

マザーボードの日本語化はかなり曖昧です。
ただ単に片仮名に直された場合もあります。
そうなると例えばWriteもRightもLightも全部ライトで、元の単語に戻せないので意味がむしろ判らなくなります。

しかも日本人には馴染みのない片仮名になっている場合もあります。

書込番号：21144799

[カメカメポッポ]

伝票の形式に不備があるものを修正するのに高性能なPCが必要なのですか？

1枚1枚を個人が入力修正するの？

間違った形式の物が混ざっていて、エラーになるのがわかっているのにマクロを回しているのですか？

マクロ回す前に、伝票を確認していないのは何故？

3万枚の中の数枚なら、回しちゃえ！と言うのもわかるけど、何百枚も何千枚も混ざり込んでいるのなら、チェックに時間かけた方が無駄は無いんじゃのかな？

エラーでるのがどれかわからないのなら、数十台のPCに分散して、エラーのある伝票を探し出して、不備の無い伝票形式にしてから、最終のマクロとして一晩放置しておけば良いのでは？

書込番号：21147196

[なよっち]

最近口コミを見ていて思うのですが、一部の方（とくに口コミ数多い方）の回答が的を得ていない（質問者の質問の趣旨を捕らえていない）方が多いですね

＞カメカメポッポさん
＞3万枚の中の数枚なら、回しちゃえ！と言うのもわかるけど、何百枚も何千枚も混ざり込んでいるのなら、チェックに時間かけた方が無駄は無いんじゃのかな？

もともとデータ入力時に一応のチェックはしているのでは？
それに、あなたは３万枚のデータのチェックを数分でできるのですか？
そこの作業時間短縮もかねたマクロではないのですか？

＞エラーでるのがどれかわからないのなら、数十台のPCに分散して
その数十台のPCはどこから持ってくるのですか？維持費は？各PCへの分散作業をどう行うの？１台のPCでマクロ１回流すだけで少なくとも１５分ほどで済む作業に数十台のPCを用意するとか、正気の沙汰を疑いますね

質問者の質問としては、現状Excelでのマクロ作業に現在使用しているPCでは１５分掛かります、この作業時間を短くするために１コアあたりのクロック数の高いこのCPUを使いたいのですが考え方としてあっていますか？というのが大元の質問ですよね？

それとまったく関連の無い、しかも頓珍漢な回答をするのはいかがなものかと思いますよ？

皆さんもう少し質問者の質問の意図を考慮した回答をしませんか？

書込番号：21148367

[シルバーフライ]

波動エンジンさん

こちらの記事

VBAのパフォーマンス・処理速度に関するレポート
http://excel-ubara.com/excelvba4/EXCEL215.html

は参考になるでしょうか？既読でしたらスルーして下さい。

高速化キーポイント

・Application.ScreenUpdatingの停止
・Application.Calculationを手動
http://excel-ubara.com/excelvba1/EXCELVBA357.html

・セルを配列に入れる
http://excel-ubara.com/excelvba1/EXCELVBA414.html


Palisade アドインを利用したシミュレーション等ではマルチコアが活きるようですね。
http://www.palisade.com/risk/jp/

書込番号：21148649　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

スレ主さん。
BIOSの日本語化されたものを使うのはやめた方が絶対良いです。
理由は上でuPDさんのレスが一番的を得てるかと思います。
英語が苦手なのは当たり前ですから、そこをご自分で学んで慣れましょう。
英語表記に慣れたほうが楽ですしかえって日本語表記が謎翻訳過ぎて理解できなくなります(笑)
作ってる人中国人です絶対(細かいとこのニュアンスが絶対日本人の感覚、言葉遣いじゃありません)
マザー選択の考え方は人それぞれですが無難なASUS
ってとこで選ぶ事が多いです。
私は初めての自作で買った会社でもありますし、最近では小物でケースのLEDや電源スイッチのケーブルをまとめて差し込めるガイド端子が付属してるっての結構便利感が大きくて愛用する理由になってたりしますかね。

勿論他のメーカーが悪いわけでは決してありませんがね。
取説も英語が当たり前の時代から今はマルチ言語マニュアル化してます。
取説の分かりやすいメーカーを選ぶってのもてですかね。
メーカーサイトからＤＬ出来ますし。

書込番号：21148933　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

PCって用語が英語だらけなんで日本語記載にすると何を書いてるのか分からない場合が多いですよね？

マザーはASUSは癖が無くて初心者向きと言えば初心者向きだけど。自分の最初はPentiumのころでしたがGigabyteでした。本当はAsustekのP5が欲しかったんだけど高くて買えませんでした。それにCyrix載せて遊んでた記憶があります。もちろんドライブはSCSIで

IntelならAsusかなーやっぱり、AMDならAsusよりASROCKかGigabyteかなー

書込番号：21148964

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

すいません。
ちと発言に語弊がありました。
BIOSの日本語表記を常用する事は止めましょうよ！という意味で、日本語表記の可能なマザーを買うのを止めろとの意味ではありませんので、一応くどい書き方ですが。
自分のレスも読み返すとどうも曖昧だったりするともうしわけない気持ちになります。

書込番号：21149319　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動エンジン]

皆さん、お忙しい中での返信、本当に有り難いです。m(__)m
日本語のBIOSの件、皆さんのご意見が一致してますね。(^_^;)
私が思っていた程も便利なものではないようです。
正直なところ、BIOS画面を見てわかるのは、ブートドライブの変更くらいですので、日本語なら色々理解できてイジル勇気も出るかな？と思ったのですが、それほど的確な日本語は使われていないとの事で、大変勉強になりました。

＞揚げかつパンさん
また一つ勉強になったのが「内蔵GPUはCPUに内蔵されているので」のくだりです。
私はてっきり、マザーにその機能がついていると思っていたので、目からうろこ状態です。
また、Ryzenでの構成まで提案して頂いて、とても嬉しいです。
私の中では素人はインテル使っとけってイメージがありまして、AMDは何かエラーが出ても対処できる上級者が扱うパーツって感覚なんです。
初のAMD製品・・・ちょっと心惹かれております。

＞シルバーフライさん
とても詳しく調べて下さって、感謝感謝です。
Ryzenの性能ってすごいですね。
今のE3300からのステップアップで、どれくらいの差が出るか、とても興味あります。
マザーの将来性って言葉、玄人っぽくてカッコイイですね(笑)
一度組んだら、二度とバラさない私にすれば、なるほど将来CPU等々のみのグレードアップって手もあるのかと納得です。

＞カメカメポッポさん
伝票の入力ですが、広域に点在する20の各支店で、バイトのお姉さんが日々入力しています。
そのデータを本部のPCに集約して、毎月の収支計算をします。
問題は伝票内の摘要欄で、入力文字の中に半角記号を入れるとマクロが動かないんです。
使わないで欲しい旨は伝えてありますが、半角と全角の違いもよく判っていないバイトの方達にとっては、なかなかハードルが高いようです・・・(^_^;)

＞なよっちさん
お気遣い、ありがとうございます。m(__)m
でも、このスレッドの皆さんはとても真摯な方ばかりで、とても嬉しいんですよ。
以前、「そんな乏しい知識で自作なんて考えず、既製品を買っておけ！」なんて厳しい返信を頂いたりした事もあります。(^_^;)
なので、私はあまり気にしておりませんが、確かにスレッドの意向とは全く別の話題ではありますね。

書込番号：21149369

[揚げかつパン]

＞波動エンジンさん

えっと、問題が適用欄に半角文字を使わないでほしいだけなら、CSVを一度エクセルに読み込んでマクロでstrConv(セル,
vbWide)関数を使えば、半角から全角に変換してくれるのでそれをもとのセルに戻せば解決しますよ

変換用エクセルブックを作っておいてsheet1にCSVファイルをインポートしておいて、下記のようなマクロを実行して、CSVエクスポートすれば良いのではないかと思うのですが

Dim maxRows as Long
maxRows = 0
'行数を取得する
Dim I as Long
Do While sheet1.Cells(i,1) <> ""
　　maxRows = maxRows + 1
Loop
'適用を全角に戻す
For i = 1 To maxRows Step 1
　　'適用を全角にする
　　dim tempStr as String
　　tempStr = sheet1.Cells(i,【摘要欄のカラム位置】)
　　tempStr = strConv(tempStr,vbWide)
　　sheet1.Cells(i,【摘要のカラム位置】) = tempStr
Next i

因みに組んで動かすだけならAMDもそれほど難しい訳ではないと思うのですが

書込番号：21149488

[揚げかつパン]

ごめんなさい誤記です。Sheet1.Cells(r,c)ではなくてSheet1.Cells(r,c).Valueです訂正します。
アレンジすれば動くと思うんですが

書込番号：21149494

[ありりん00615]

3万個のファイルに対して手作業でその作業を行うのは無理があるでしょう。DIR関数で全ファイル名を取得してから、各ブックに対してその処理を行うことになるかと思います。また、vbWideではすべての文字列を全角にしてしまうので、Substitute関数で特定の文字だけを変換する必要もあるかもしれません。

書込番号：21149566

[揚げかつパン]

＞ありりん00615さん

手作業じゃないですよ、自分が記載したVBAは全行を自動で実行する様に記載してると思うんですが、それが最初のループで空白になるまで件数を取得しています。それとセル対象なんで全文じゃなくてカラム指定で全角変換します。摘要に半角が混ざっているのが問題ならエクセルにインポートしてその摘要セルを全角変換してしまえば終了な気がするんですが。。。

書込番号：21149577

[波動エンジン]

＞シルバーフライさん
細かく調べて下さってありがとうございます。
今後マクロを組む時の参考にさせて頂きます。

＞揚げかつパンさん
なるほど、全部全角に変換するというのも手ですね。
それをやっておけば、マクロのリトライもかなり軽減されるでしょう。
それでも、マクロが無事に走り終わったあとの数字の整合性等のチェックは何度かしますので、やはりＰＣの買い替えは進めようと思います。
摘要欄の全角化のマクロも、同時進行で検討します。
私、マクロはあまり得意じゃないので、ちょっと時間かかるかも・・・ですが。

ドライブをＳＣＳＩ接続していた時代から自作されていたのですね！驚きです。
私が丁度ＰＣに触れだした頃です。
ターミナルが未だに引き出しに残っています(笑)

書込番号：21150600

[波動エンジン]

＞揚げかつパンさん
ご提案頂いた構成の中に、グラボ（MSIGT 710 1GD3H LP）が入っているのは何故なのでしょうか？
マザーにHDMI他、ビデオ出力が搭載されていると思いますが、やはり独立したビデオボードを搭載した方が効率が良いのでしょうか？
ちょっとAMDに挑戦してみようかと企んでおります。

書込番号：21151595

[揚げかつパン]

＞波動エンジンさん

Ryzenには内蔵グラが無いので何かグラを付ける必要が有ります。なので一番安いグラを選びました。

書込番号：21151696

[波動エンジン]

＞揚げかつパンさん
なるほど、マザーに端子はあっても、CPUに内臓されていないと使えない・・・だからビデオカードを増設するわけですね。
ありがとうございます。
ここに質問を書き込んでから、一気に知識が増えました。

IntelかAMDかを決めて、発注に移りたいと思います。
また何かエラー等で困った時は助けて頂けたら嬉しいです。
皆さん、ありがとうございました。m(__)m

書込番号：21151741

[まぼっち]

初回書き込みから約一か月経過して既に新しいPCが稼働してるかもしれませんが
一応レス付けときます。
業務で使用されるということで自分だったら安定稼働を目指しますね。
サポート含めると自作で無くてもよい気はします。
それこそリースのPCでも。。

で最近下記のニュースがありました。

・Skylake/Kaby Lakeでシステムクラッシュを引き起こすエラッタが発見。BIOS更新が必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067457.html

なので自分なら自作・メーカー製等を含めて
2C4T（2コア/4スレッド）のCPUは選択せず
単純に4C/4T（4コア/4スレッド）のCPU構成を選択します。

メモリは8Gで十分でしょうから適当なのを。

グラフィックカードは最近のインテルメインストリーム向けなら
ＧＰＵが内蔵されてますのでそれを使うという前提で
あえてローエンドな外付けＧＰＵ（nvidiaならGT710とか）をお勧めします。
何かあったときの切り分け的な意味で。

自作で行くなら上記構成は同じ店舗で購入されることをお勧めします。

電源はこちらも長期安定運用を前提としたものを。
容量的に300w位あれば十分でしょうがシルバーストーンか
コルセアの450w辺りになりますかね。
電源がある意味一番重要です。

ストレージはSSDで行きたいところですが
業務用だとどうですかね。
最近会社のPCのHDDに不具合でまして容量320Gのハードディスクでしたが
クローンしたりするのは元のHDDと同容量以上のモノを選ばないとダメなんですが
SSDだと高価にはなりますね。
後々不具合が出た時の事も考慮して選択してください。

ケースはゲーミング向けのようなのだと環境によっては
ホコリが過度に蓄積されていきますのでこの辺も考慮して下さい。

データー保管用のハードディスクはウェスタンデジタルお勧めしておきます。
上記の不具合でたハードディスクはシーゲートでした。
まぁ使い方がちょっと特殊（一晩中データを通信している事が頻繁にある）な環境だったので
それもありますが。。

あと一つ気になる点は古い構成（今もまだ使われているかな？）のOSが
何であるかという点ですかね。
新しい構成にされても古い構成での作業環境が保証されるわけでも無いので
移行されても検証は必要です。

少なくともウィンドウズ7かそれ以前のOSなのでしょうから
ウィンドウズ10を導入されてまともに動くかどうか。
この辺は会社にウィンドウズ10を導入されているPCがあるなら
ひとまずその構成で検証されてみるのも一つの手です。

因みに最近ソフトベンダーは64bitでしか動作しないソフトも出してきてますので
Excelのマクロ以外に何かしら使う予定があるなら事前にそちらも考慮する必要がありますね。

例↓
Autodesk Fusion 360 の動作環境
https://knowledge.autodesk.com/ja/support/fusion-360/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/JPN/System-requirements-for-Autodesk-Fusion-360.html

以上ご参考までに。

書込番号：21218129

[波動エンジン]

＞まぼっちさん
色々と参考になる御意見を頂き、感謝致します。

>>電源がある意味一番重要です。
これはやはり、電源ユニットは劣化するので、劣化の少ないのもを使うという事でしょうか？
それとも、電圧の変化が少なく安定しているものを使うという事でしょうか？

現在、AMDで組んだマシンは快調に可動しております。
ただ、マクロの作業時間にはそれ程の短縮は無く、色々設定してみましたが、まぁ１．５倍ってところです。
ただし、他の操作の応答速度は比較になりません！
起動時間も含め、大変快適です。
本来の目的は達成できませんでしたが、低コストで高性能なマシンが作れて満足しております。

書込番号：21218486

[まぼっち]

>これはやはり、電源ユニットは劣化するので、劣化の少ないのもを使うという事でしょうか？
>それとも、電圧の変化が少なく安定しているものを使うという事でしょうか？

自分的にどの要素も重要ですがまぁハイエンドなVGAでゲームするとかでもない限り
大丈夫なんじゃないですかね。

>現在、AMDで組んだマシンは快調に可動しております。
>ただ、マクロの作業時間にはそれ程の短縮は無く、色々設定してみましたが、まぁ１．５倍ってところです。

インテル→インテル
ではなくて
インテル→AMD
環境なので単純な比較にはならないでしょうが
15分が10分になったのだから生産性が上がったのは確実ですね。

因みにタスクマネージャーでCPUの負荷とかはどうなってます？
均等に負荷掛かってますでしょうか？

書込番号：21218826

[波動エンジン]

＞まぼっちさん
CPU負荷は、すべてのスレッドで１５％〜３０％です。
均等ではありませんが、誤差の範囲かと思われます。
１２スレッド全てで１００％使ってくれたら１０倍くらいになりそうですが・・・(^_^;)

書込番号：21218858

[まぼっち]

>CPU負荷は、すべてのスレッドで１５％〜３０％です。
>均等ではありませんが、誤差の範囲かと思われます。
>１２スレッド全てで１００％使ってくれたら１０倍くらいになりそうですが・・・(^_^;)

なるほど。
AMDの12スレッドってことはRyzen5の1600ですかね。
自分ならSMTを切ってみるとかウィンドウズの電源プランを
変更してみるとかやってみますかね。

書込番号：21219497

[mikenekopunch]

たまたま通りかかったのでコメントしてみます。

私も仕事で大量のCSVファイルを読み書き計算するんですが、私の場合ではシングルスレッド性能が良いCPUとRAMDISKの組み合わせで劇的に作業スピードが上がりました。処理内容にもよるとは思いますが、２（CPU）対８（RAMDISK）くらいで作業スピードに影響があった感じなので、メモリの一部をRAMDISK化して一時的な作業フォルダとして使用することを一度検討してみるといいですよ。

書込番号：21524311

HWMonitorの表示について

[純30]

フリーソフトに関する事なのでどこに書くべきか迷いましたがこちらで書かせていただきます。

画像は左右ともにHWMonitorの電圧部分の表示ですが、左が私のPCです。やたら項目が多いのですが右の画像のように5vや12vの項目がありません。なぜでしょうか？（右側はネットから拝借した物）
マザーボードによる相性の問題でしょうか？

また、画像下の警告のポップアップの画像ですが、これもSSを撮れなかったのでネットからの拝借になりますが、画像ではマザーボードの温度警告と思われる表示になっていますが、自分の場合同じ黒いポップアップで５ｖがどうのと言った物が出現しました。おそらく5vが高く出ているとか低下していると言った内容だと思われます。
今まで2回発生しており、一回目は2週間ほど前、新しくPCを組み、OSインストール〜ドライバのインストールを終えた頃に、2回目は昨日、比較的軽めのオンラインゲームをオンボードでプレイ中に発生しました。

共通しているのはASUSのai suite�Uが起動していた事で、おそらくこのソフトが吐き出した物と思われます。
（2回めのゲーム時はHWMonitorも立ち上げてましたが、一回目はHWMonitorを入れる前だったのでai suite�Uが濃厚と
思われます。ただ、警告が出てから何か様子がおかしくなった、不具合が出たと言う事は無く、快調に動作しております。

これはソフト側の誤検知なのか、または実際に電源が怪しいのか・・・。
電源は6000円程の可もなく不可もなくと言った物なのでちょっと心配です。
電源を換えたほうが無難でしょうか？

先のHWMonitorの電圧表示の件と合わせまして何かご存じの方、いらっしゃいましたらご助言をお願いいたします。

書込番号：21245690

[EPO_SPRIGGAN]

警告のポップアップは、ASUSのai suite�Uが出していると思って間違いないようです。
マザーボードの警告が出る温度が低いため出ているのでしょう。
ai suite�Uのマザーボードの警告を出す温度設定を高くすれば出なくなるはずです。
昔使用していたマザーボードでも、設定温度が低くて頻発していた記憶があります。

HWMonitorの電圧表示についてはマザーボードによって違うようです。
うちの事務用のPCでも画像のような感じになっています。
あまり違いを気にする必要はないと思います。
多分、いいマザーボードのHWMonitor画面かと思います。

書込番号：21245865

[なよっち]

情報が少なすぎて何とも……といった感じですかね？
とりあえず、MBの型番を書いていただければ、同じMBを使ってる方が自分はこうだよーってレスをくれると思うので、MBの型番を（あとはCPU、OS、HWMonitorのバージョンも一応あったほうがいいかも？）書くといい情報が集まりやすいと思います

で、画像を見て気になったのが、やけにVINが多いなーと思いました
とりあえずMBが5Vを正常に検知できているかどうか、BIOSのMonitor項目でチェックしてみてはいかがでしょうか？

ほかには、ちょっと手間になりますがAi suite�Uをアンインストール（またはただ単に停止）した状態でHWMonitorがどう表示するか見てみてはいかがでしょうか？

書込番号：21245935

[純30]

構成等の情報を全く載せていませんでしたね・・申し訳ありません。

CPU：core i5ｰ2400
M/B：ASUS B75M-PLUS
Mem：8G
SSDx1
HDDx2
電源：玄人志向 KRPW-N600W/85+
OS：Windows7 64bit

古いマシンを延命して使ってます。

＞EPO_SPRIGGANさん
やはりマザーによって表示が違うんですね。前のマザーでは表示されていたので・・・。やはりそうですか。

＞なよっちさん
HWMonitorのバージョンは1.32.0で最新の物になります。
・・・VIN、本当に多いですよね。何だこれはと思いました。EPO_SPRIGGANさんが仰るようにマザーの相性？のようですね。
ai suite �Uを停止しても表示は変わりませんでした。
また、BIOS上では各電圧、正常に表示されていました。


で、ai suite �Uの方ですが、入っていたのはバージョンが古かったようで警告を出すラインを変更する項目が見当たりませんでしたので、
ASUSサイトから最新と思われる物を落として入れてみましたらその項目がありました。画像がそれになります。

これを状況に応じて変更してやるか警告を切ってしまえば良いのですね。
とりあえず昨日はゲーム中に出たので、ai suite �Uで電圧をモニターしながら様子を見てみたいと思います。
それで大きく何処かの電圧がブレるようであれば電源の交換でしょうか・・？

書込番号：21246191

[なよっち]

んー、調べてみた感じ、電源はまだ長くても2年くらいですよね？
それに対して、MBが最長で4年くらい？
どちらかというと電源よりはMBが劣化している可能性の方が高いのかも？
とはいえ、4年でダメになるというのもあまり考えられないとおもいます
まぁHWMonitorも有名どころではありますが、しょせんフリーソフトですし、様々なMBに対応している分、完全に対応しているわけでもないでしょうからあまり気にしなくてもいい気もします（BIOSで正常表示されていたため）

とりあえず、気になるようでしたらMB上のコンデンサが膨らんでいないかどうかと、電源内のコンデンサが（見える範囲で）膨らんでいないかどうかチェックしてみてはいかがでしょうか？
それで問題なければしばらく様子見でもいい気もします

書込番号：21246334

[純30]

＞なよっちさん

電源もマザーも2週間前に入れ替えたばかりの新品です。Sandy世代のcore i5を引っ張るために。

仰る通り所詮フリーソフトですし、信憑性には疑問がありますね・・・。
動作には何ら支障はないので暫く様子を見る事にします。

お二方、どうも有難うございました。
また見かけましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：21246910

システムドライブとしてのSSD容量について

[純30]

先日はCPUの寿命について沢山のご意見を頂き有難うございました。

また1つ伺いたいのですが、システムドライブのSSDの容量ですが、データは一切入れず入れるのはCドライブに入れる必要があるアプリケーション数本、それも小容量・・音楽、動画再生、セキュリティソフトにFlashなど・・その程度です。
この場合120Gで足りるでしょうか？
余裕を見て240G辺りにするのが無難でしょうか。

書込番号：21196164

[テキトーが一番]

＞純30さん

アプリや動画等の容量にもよりますが、予算に余裕があるのなら大きい方が無難でしょう。
キャッシュとかもあるし、不良セクタ的にもなるべく大きなのをお勧めします。

参考までに。

書込番号：21196174

[純30]

SSDの質問なのにCPUのの所へ書いてしまいました・・すみません（汗

書込番号：21196177

[papic0]

128GB あれば、十分足ります。

ソフトウェアのインストールだけを考えるのと、64GBでも足りますが、64GBですと
Windows Updateで苦労するので、128GBをお勧めします。

書込番号：21196182　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

CPUとは関係ない質問ですので。質問内容に則した場所で質問しましょう。
過去に作ったCPUのスレッドについてお礼をしたいのなら、それスレッドでしましょう。


一応。
120GBでも十分かと思います。タブレットPCなどでは、同じWindows10でも、32GBの製品も多いですしね。

書込番号：21196194

[あずたろう]

ダウンロード・インストールゲームを一切しない、データ類は他ドライブへ保存なら
そんな心配せずに120GBでも行けると思いますよ。私もSSD導入当初の4年前は120GB（128GB）から始めました。
しかし最近のDLゲームは結構な容量がありますから。
今朝にWindowsをクリーンインストールして先程まで30GBに満たない使用容量だったのが、
ちょうど今、ゲームを1本入れたところ使用量が80GB超えてました(笑)

書込番号：21196195

[純30]

先行って大容量のゲームを絶対インストールしないとは言い切れませんし、余裕を見て240Gを選択する事とします。
数千円をケチって容量気にしながら使うのも嫌ですし、何より快適に運用したいですからね。

回答下さった皆さん、どうも有難うございました。

スレ違い失礼しました。以後気をつけます。

書込番号：21196411

[けーぞー＠自宅]

スワップ、ページングファイルは確保しないという前提でしょうか？

書込番号：21196860　スマートフォンサイトからの書き込み

CPUの寿命について

[純30]

唐突ですがCPUの寿命はどの程度でしょうか？定格での使用です。

現在のPCは第2世代（サンディ）でかなり古いのですが、最近調子が悪く原因が特定できていないのですが、マザー、メモリ、電源の順で疑っています（適当）
ですが、現状性能に全く不満はなく、経済的な理由もありパーツの総とっかえする気がありません。
が、世代が古いので新品のマザーが手に入らない・・・と思いきや某PCショップでまだ置いているとの事で価格も手頃なのでこれとメモリをとりあえず換えてシステムドライブのHDDもSSDに変更し使い続けるつもりでいます。

Win7のサポートが終了する2020年まではまだ2年半ありますからそれまでにはさすがに軍資金も蓄えられていると思うのでちょっと上を見て世代交代を考えています。

しかし問題はCPUで、今年で稼働年数7年になるので寿命が心配です。
調べるとCPUは壊れない、半永久的とありますが本当でしょうか？

書込番号：21182928

[こるでりあ]

うちのはsandyとivyですけど何も問題ないです
適当にレスするなら電源でもかえてみては

書込番号：21182948　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

3年ぐらいだと思います。　ＧＰＵが載っているモデル。　画面が出なくなったりします。　ＡＭＤは早いと思います。熱がすごいので。

書込番号：21182966

[KAZU0002]

うちのCore i5 2400sなPCは、24時間駆動で7年目くらいです。
まぁ、CPUが寿命で壊れたという話は、聞いたことが無いですし。平均値が出たとしても偏差が広いので(例えば、10年だとしても、2年で壊れる物もあれば20年たっても壊れない物もあるので、平均値が参考にならない)。このへんを心配する意味はないと思います。
パーツの強靱性で考えるのなら、先に壊れるかは確率論だとしても、コンデンサーなり電源用IC等、確実に平均寿命が短い物は他にあります。

使っていたPCが不調になったと言うことなら。ソフト的にはまずOSのクリーンインストールをして解消するかを確認しましょう。ハード的には、まず電源を疑うべきですし、古さを考えれば全部入れ替えが最適解とは思いますが。…お金が無いのなら、なおさら確実な方法を選んだ方がとも思います。急がば回れ。

書込番号：21182977

[kokonoe_h]

普通に使っていてCPUが壊れたなんて聞いたことが無いですね。
直売所の内部だけの処理PCは15年前のものですが、24時間稼働しっぱなしでも特に問題ありませんよ。
いまだにWindows 3.1のPC（26年前）が稼働しているシステムもあるくらいです。

どのように調子が悪いのか具体的に書かれていないのでわかりません。
ビデオカードが故障してPCが落ちる事もありますし、電源が故障して不安定になる事もあります。
マザーボードのコンデンサが妊娠してる場合もあるかと思います。
CPUはその中で一番寿命が長いです。

書込番号：21183043

[なよっち]

つい先日までｉ７ ９２０使ってましたが一時期ブルースクリーン多発したことはありますが最近は問題なく動いていました

ＣＰＵは他の方もおっしゃっている通り通常使用ではまず壊れないかと
メモリも同様
ＭＢは上記２つよりは壊れやすいのかもしれませんが、そうそう壊れないのでは？
一番疑うべきはやはり電源かと思います

ただ、基板上に埃がかなりたまっていると、熱暴走系で動作が不安定になることもありますし、ＣＰＵクーラーが埃等が詰まっていてきちんと機能していない場合も動作が不安定になるかと思います

ですので、一度ＰＣ内部の掃除をしてみてはいかがでしょうか？

ネットで検索すると色々出てくるとは思いますが、簡単に説明するとエアダスター等の缶スプレーのようなもの（中は空気です）がＰＣショップや家電販売店などで売っていますので、それを買ってきて中の埃を吹き飛ばすだけです
このとき、すぐ横で掃除機を動かして飛んだ埃を吸い取るとなお良いと思いますよ

書込番号：21183405

[揚げかつパン]

＞純30さん

CPUはまず壊れないです。本当に永久保証で売っても良いのでは？と言うレベルです。OCは別です。
メモリーはCPUに比べると少し壊れやすいと思います。それでも普通は永久保証の商品があるくらいなので壊れません。
マザーはCPUやメモリーに比べると寿命は短いと思いますが、使用頻度によります。まあ7年位だと少し微妙になってくる場合も有ります。
電源は上記に比べると早いです。こちらも使用頻度によります。通常使用なら７年なら良く持ったくらいじゃないですかね？

パソコンのパーツは部品点数の多い物ほど壊れやすいのと、寿命が設定されている部品の方が壊れやすいといえると思います。
電解コンデンサとかFANとかSSDは寿命が設定されているパーツです。（保証期間ではありません）

書込番号：21183663

[Re=UL/ν]

家も第2世代のSandy Bridge　Corei7 2600kですが、全く問題なく稼働してます。

ターボ・ブーストで4.8GHｚに上がるよう設定してあります。
第2世代は安定してますね。

昨夜から今日にかけて、大掃除を敢行しました。
全パーツをバラして、1点1点、ホコリや汚れを丁寧に取り除きまして
PCケースはお風呂場で水洗いですわｗ
生き返ったようで時々引っかかるような鈍い動作が取れてサクサクに生き返りました。

また買い換えるチャンスを逃しました（笑）

動画編集などの重い作業は飽きたので、これでじゅうぶんサクサクです。

PCパーツで寿命というか故障が多いのは、マザーボード、グラフィックボード、電源ですね。
この辺でケチらないと安定しますね。
定期メンテナンスは欠かせません。

Windows 10 Pro
Core i7 2600K
Maximus V Formula
メモリーCorsair　１６GB
SSD CFD　CSSD-S6T256NHG5Q
GTX650TI

書込番号：21183777

[けーぞー＠自宅]

サポートするＯＳが無くなったときが寿命だと思います。

書込番号：21184449　スマートフォンサイトからの書き込み

[からうり]

ＢＯＸは３年保証がついていますが、ＢＴＯは１年です。　そんなに壊れないのならメーカーが年数を伸ばすと思います。　ＡＭＤの場合企業用のものは３年保証がついています。　中古の場合だったらお店とかの保証は１週間とか１カ月しかついていません。　自分は２回壊れたことがあります。　ドラクエのワープみたいになってシステムが落ちました。　ビデオカードを挿したら動いています。　ひどいのはＢＩＯＳが立ち上がらないものも見たことがあります。　中古で買ったモデル。　返品でお金が戻ってきました。

書込番号：21184549

[純30]

沢山のご意見有難うございます。

皆さんからのお言葉を受けて、とりあえず電源を入れ換えて様子を見る事にします。
他はそれからでも遅くないですね。・・あ、マザーがいつ手に入らなくなるかも知れないと言う
憂いはありますが、まぁその時はその時で考えます。電源で解決したら儲けものなのですがね。
後はOSのクリーンインストールですか。
掃除は3ヶ月に一度位の頻度でやってます。埃が入りやすいケースなので。

不具合について書いておきますと、完全ハングアップやBSODですね。BSODは原因のドライバーはいつもntoskrnl.exe みたいです。
後は掃除等で中を弄った後、電源オンからリブートを繰り返すと言うのも有ります。
こちらはメモリを別スロットに差し替えたら解消、しかし別の日にまた中を弄ったら再発。
前回症状が出た時に刺していたスロットに戻したら何故か解消。
これってマザー（メモリスロット）が怪しくないですか？

突然話がそれてしまいますが、Sandy Bridgeのi5 2400とKaby Lakeのi3 7100では体感する差は有るんでしょうか？
質問が重複してしまい申し訳ありません。

書込番号：21184729

[uPD70116]

似たり寄ったりの性能なので、大した差はないでしょう。

ただ今更Core i7 7350Kを買うのはどうかなとも思います。
待てるのなら来月発表の次世代にした方がいいです。
Core i7が6コアになり、Core i3も4コアになるという噂です。
どうしても待てない状態なら仕方がないですが...

書込番号：21185031

[純30]

回答下さった皆さんどうも有難うございました。
我に返ってリプレースは保留にします。

なんとか今のマシンが持ってくれる事を祈りつつ貯金してKaby Lakeで組む方向で検討してみます。
次世代も近いですがすぐに手を出すと不具合等、安定性の面で不安です。
自分に必要かは置いておいてi3でも4コアと言うのは魅力的でしょうけどね・・・。

書込番号：21185412

[uPD70116]

Core 2辺りからずっと増築、改築を繰り返しているだけなので、新しい要素なんて殆どないです。
DDR4メモリーもある程度使っていますし、CPUもコア数が増えるのと若干の改修だけなので、大きな問題になるとは思えません。

書込番号：21185619

[けーぞー＠自宅]

実装された新しい命令を使える機会は少ないのかなあ。
ＡＥＳ命令とか？
ゲームには倍精度、倍々精度も無用でしょうからね。

書込番号：21185918　スマートフォンサイトからの書き込み

[4870HQ]

Sandybridgeでマイクロアーキテクチャの設計は大きく変わってますね。
Core2、nehalemは、ぶっちゃけPentiumProのパイプラインを1本増やしただけの基本構造でしたから。

Sandybridgeでほぼ新築に近いレベルの改築を行ったって感じです。
まあ、各世代のマイクローアーキでかなりいじくりまわしてますけどね。

書込番号：21187837