REGZA 65Z810X [65インチ] のクチコミ掲示板

Z810XとBZ710Xに関する質問です。

[風間リュート]

この度4Kテレビを買うことになりました。
主にゲーム、たまにYouTubeの動画(music video等、音楽限定)などで使用します。
まずREGZAかBRAVIAで迷いましたが、ゲームにはREGZA！という評判を見てREGZAに。

次に悩んだのが画質と音質なんですが……。
これがいくら調べても分からなかったので、質問させていただきました。

50Z810Xと49BZ710Xだと、画質と音質がいいのはどちらでしょうか？

回答お願いします。

書込番号：21631334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ITOKO.]

画質はz810x、音質はz710xですね。
しかし、音質は後からスピーカーの追加で改善可能ですが、画質は改善のしようが無いので私はz810xをオススメします。
とは言え、z710xもREGZAの高画質モデルに当たる機種なので画質に圧倒的な差は無いと思いますが、これは実際に店頭で見比べてみて下さい。
音質はウーファーが付いてる分、z710xが圧倒的に優れています。映画やゲームの迫力が全く違います。

画質最優先ならz810xで、音質に不満があるならスピーカーの追加購入となります。
画質と音質のバランスが取れていて尚且つコスパが高いのはz710xですね。

繰り返しになりますが画質の差は仮に僅差だとしても、後から差を埋めることは不可能なのでじっくり見比べることを強く推奨します。

書込番号：21631341　スマートフォンサイトからの書き込み

[助け舟]

今までテレビを購入してきた経験からものをいうと

御金に糸目をつけない条件でしたら、ハイエンドのモデルを選択したら後悔が少ないと思いますよ。

東芝ではZ810XのほうがBZ７１０Xよりクラスが上ですね。

まあでも、BZ710Xくらい良ければ十分な気もしますが・・・

書込番号：21631410

[油 ギル夫]

＞御金に糸目をつけない条件でしたら、

Z810Xは50型で15万円台半ばだから画質を考えれば激安価格。

糸目を付けないと表現するほど高価では無いと思う。

BZ710Xとの価格差35000円なら迷わずZ810X買った方が良い、音質は後から何とかなる。

書込番号：21631440　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞風間リュートさん
おはようございます。
Z810Xはハイエンド機種、BZ710Xはミドルレンジですので、画質のグレードが高いのはZ810Xになります。
Z810XはVAパネル使用、BZはIPSなので、パネルネイティブコントラストはZ810Xの方が4倍以上良いです。
また両方とも部分駆動のバックライトとなってますが、明るさはZ810Xの方が1.5倍ほど上になります。
これはハイダイナミックレンジのコンテンツなどを大迫力で見るための設計になっている訳ですが、反面、視野角はZ810Xの方が原理的に狭くなっています。
また、パネルの表面処理も、Z810Xの場合、精細度低下を避けるためグレア処理になっており、低反射処理が甘いため反射は大きめです。ツルテカな表面です。反射が気になる場合は部屋の照明を落とすなどの使いこなしが必要になりますね。BZはハーフグレアなので、反射像がボケて目立ちにくくなってますが反射自体が減っている訳ではないです。
両機とも使っているパネルはそれなりにコストを意識した内容になっているという事ですね。

総じてZ810Xはよりマニア向けの画質設定、BZはより一般向けの設定と言えます。

音質はBZの方がバズーカを搭載する分良いと思いますが、このバズーカ、ウーファーの直径がたったの6cmでトランジスタラジオ並みの小ささなので、過度な期待は禁物ですね。
画質でZ810Xを選ばれるなら、これに2万円代のサウンドバーを組み合わせた方が音はBZより良くなります。

書込番号：21631484　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

それと、レグザは低遅延を売りにしているので、ゲーム＝レグザというイメージが定着していますが、東芝がHPでアピールしている遅延量は回路のみの遅延量なので注意が必要です。実際の遅延量はこれに液晶分子の応答速度（遅い！）が加味されます。
こうした実効的な遅延量で言えば、低遅延は東芝だけではなく、ソニーのブラビアなども十分に低遅延になります。
Z810Xと同じ方向性でやや値段の安いX9000Eや、画質も音質もという事だとX9500Eなどもありますので、合わせて店頭で確認される事をお勧めします。

書込番号：21631497　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

音質って言ったってたかがテレビです、極端に違う訳ではありません。

店頭での見栄えは、断然Z810Xです。

ただ、小生は、光の映り込みの差で普通に見えるだろうと思ったBZ710Xにしました。

ただ、両サイドは、若干暗くなりますので細かい事を気にする方には不向きかと。

書込番号：21633367

[アッキィオ]

風間さんのおっしゃる通りです！
画質は810だと思いますが、写り込みが結構ヤバいです！
ただ、710は画面四隅が暗いので、白い映像だと意外に気になります！オリンピックはかなり気になりましたｗｗ

まずは店頭で確認されては？
「百聞は一見にしかず」です！

書込番号：21634009　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキィオ]

白い画面以外はあまり気にならず！

画像添付

書込番号：21634012　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキィオ]

風間さんではなく,LEさんでした(。´Д⊂)

書込番号：21634024　スマートフォンサイトからの書き込み

[くんくん。]

私も同じく両機種で悩んでおり、購入は３月が底値と見て悩み中です。
何度か店舗で画質を確認しています。

素人目で見てもやはり810は、710と比較し画像は綺麗と思います。
でも何かひっかかってます。
メーカ側に立ってみると、上位機種をよく見せるためにデフォルトの画質設定で
そう見せてるのでは・・？と思ってしまいます。
実際、設定をいじってないのでチャンスがあればいろいろ触ってみたいと思っています。
四隅の暗さ以外に、設定で画質のキレイ差があまり感じられなかったら、710にするつもりです。
タイムシフトも私は使わないですし、消費電力が710の方が少ないですし。
迷いますよね。お互い満足いく買い物ができるといいですね。

書込番号：21637067

[プローヴァ]

＞くんくん。さん
おはようございます。
液晶出始めの頃と違い、今は画作りの小細工でラインナップを構成するようなヒマな時代ではありません。高級機はしっかり中身が違います。だいたい各社上から、
�@有機EL
�A液晶ハイエンド
・明るさ1000nit前後、直下型バックライト、部分駆動
・VA液晶、倍速
�B液晶ミドルレンジ
・明るさ500-700nit、直下型orエッジ型、部分駆動
・VA or IPS、倍速
�C液晶エントリー
・明るさ400nit前後、部分駆動なし
・VA or IPS、等速

Z810Xは�AでBZ710Xは�Bですが、両機はパネル方式の差によるコントラストの差、明るさを決めるLEDのパワーに加え、部分駆動の分割数も違うので、周辺の輝度落ちなども差が出ます。
BZとZ810では誰でもぱっと見差が見えますが、これは中身の差です。もちろん画質調整で似たような絵にすることは可能ですが、両機実力を出し切る設定ではBZはZには勝てません。

書込番号：21637461　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

正面から見た場合はZ810Xの方が優れていますが、斜めから見た場合の画質変化はIPSパネルを使用しているBZ710Xの方が少ないです。

数人でテーブルに座って端に座った人は斜めからテレビを見る事が多いならBZ710Xの方が向いている状況も有ります。

書込番号：21637581　スマートフォンサイトからの書き込み

[くんくん。]

>プローヴァさん
こんばんは。参考になるコメントありがとうございます。
設定うんぬんではやはりないんですね。
810の方が凄く綺麗に見えたので疑ってしまいました。
今は810が第１候補ですが、コントラスト、明るさから長時間は目が疲れそうな気がして。。
スレ主さんと同じく悩み中です。ありがとうございます

書込番号：21641635

[ダイナマイト屋]

音にこだわるなら別途スピーカーやヘッドフォンを買ったほうがいいですよ。しょせんはテレビのスピーカーなので。
「VAなら視野角が〜」え？そんな真横からテレビ見る状況あります？
Z710Xは色ムラの問題もチラホラみますし
Z710X買って後悔してる人はあちこちで見ますがZ810X買って後悔してる人はほとんど見ません。
主な用途がゲームですし私ならZ710X買うくらいならM510XかBRABIAのX9000Eにしますね。

書込番号：21645067

[野良猫のシッポ。]

今メインで58Z810X使っていますけど、ほぼ正面から見てますね。
回転台に小細工して使える様にしたので、視野角の狭さは何とかなってますね。
SVAパネルとかだとちょっとはマシなんでしょうかね？

PC繋いでいますけど、ピュアダイレクトやゲームダイレクトにしないと遅延でマウスカーソルに違和感出ますね。

書込番号：21645430

[プローヴァ]

＞くんくん。さん
>>今は810が第１候補ですが、コントラスト、明るさから長時間は目が疲れそうな気がして。。

店頭モードだからですね。店頭は自宅の10倍くらい明るいので、テレビの店頭モードは目いっぱい輝度をあげた展示になりますので、画質を判断するのはとても難しいです。
自宅で標準モードで地デジ等をみたら、目潰しみたいな輝度にはなりませんので安心してください。

でもHDRコンテンツなどを見ると特殊効果の光などがスポット的にまぶしく光って大迫力ですし、部屋を暗くしてみても、黒が無様に浮いたりしません。それがZ810Xの実力です。

視野角については、適切な視聴距離でソファ等に座って2人で見るくらいならVAでもなんの問題も無いです。狭い部屋に大画面、それを大人数でみるような場合はIPSや有機ELの方がよいですね。

書込番号：21645576

[のびのビター]

ノジマでZ810XとBZ710Xを比較してみました。
Z810Xのほうは画質がいいというより表面がツルツルテカテカなのでBZ710Xに比べてクリアに見えてる所が大きいのかなと感じました。
BZ710Xは半グレアなので明らかに映りこみが少なかったです。
リビングにおいて見るならBZ710Xのほうが好みだったのですがBZ710Ｘは四隅が暗い・・・・
これは明らかに感じました。
欠陥とは言いませんがクレーム入れる人がいるレベルだと思います。
映りこみは我慢出来そうですが四隅が暗いというのはなんとも悲しいのでZ810Ｘを購入しました。

書込番号：21675207

買い換えの助言 ： 前世代の周辺機器について

[ggoogle]

当方の環境、
REGZA 58Z810X (発注済み、納品待ち)
外付けHDD (4TB) (発注済み、納品待ち)
DMR-BW690 (2010年製)
YSP-4100


質問1
古いrecorderを残すデメリットを教えていただけますでしょうか。買い換えるべきでしょうか？810Xのアプコンが優秀とのことなので、このまま使い続けてもいいかと考えています。(2018年末に向けて、地デジ４Kチューナー内蔵型が出てから買いなおそうかと考えています)

質問2
どうしても残す場合の妥当な接続手順を教えていただけますでしょうか。

質問3
時折、Blu-rayで地デジ、BSの番組を高画質保存（メディアに書き出して保存）する前提で、今後を見据えて、おすすめのレコーダーやプレイヤー(??)、を教えていただけますでしょうか。予算は、DMR-BW690、YSP-4100、すべて買い換えたとして20万前後です。（音響については、HT-CT790が良いのかなと漠然と考えています。）

質問4
上記、周辺機器を買い換えた場合の妥当な接続手順を教えていただけますでしょうか。


以上、お尋ねばかりで恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21630619

[六畳一人間@スマフォから]

別に4KTVに買い換えたからていってレコーダーや
ホームシアターを新モデルに全換えしなくても
良いかと思いますがレコーダーかホームシアターか
どちらかを新モデルに換えるならホームシアター
を優先した方が良いと思います。

旧いレコーダーを残すデメリットというのが意味不明ですが
要らないなら換えれば良いし、レコーダーを置けるスペース、
繋げられるコンセントがあるなら増設すれば良いと思いますが？
録画済み番組を4KTVで視聴したい時、できるだけ綺麗に…
というは分かりますがどれだけ綺麗に観られるかは、録画時の
録画モードも関係してくると思いますよ。

繋ぎ方はレコーダー、ホームシアター共に4K関係は
無縁なのでレコーダーをHDMIケーブルでTVに繋ぎ
ARC機能を有するHDMIとホームシアターを
HDMIケーブル同士で繋げばいいと思います。

新しいレコーダーを購入したいならその時期に
その時に発売されている機種を検討すれば良い事
で「今後(将来)」の事を今訊かれても意味は無いです。
繋ぎ方も上記と同じ理由でその時に知れば良い事です。

書込番号：21630884

[ローカスPCI]

質問1
BW690を残すデメリットですか？
メリットならCinaviaのチェックなしなので、BDからの書き戻しが速いなどありますが、デメリットとなると、場所を取るくらいのような。

質問2
今あるテレビと同じ接続でよいです。
BW690の取説にも図解付きで詳しく載っています。

質問3
音響関係はよくわかりません。

質問4
購入前に取説ダウンロードするなどして調べましょう。

書込番号：21630887

[プローヴァ]

＞ggoogleさん
こんばんは。

質問1
買い替える必要ないです。テレビ内蔵のアプコンで十分綺麗に見れます。

質問2
テレビとサウンドバーのARC HDMI同士を接続し、サウンドバーのHDMI入力端子にレコーダーを繋げばいいです。

質問3
レコーダー買い替えは、BS4Kチューナー内蔵で、UHDBD対応レコーダーが出てからでいいと思います。サウンドバーもCT790がコスパが良いと思います。

質問4
質問3のレコーダーもCT790の空いているHDMI入力に接続すればいいです。

書込番号：21630945　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビの購入方法についてです。

[ボク。。]

はじめまして。初めて書き込みさせていただきます。

さっそくなのですが、今テレビを買おうとしているのですが、皆さんは商品を価格ドットコムから買うということはしないのですか？？

一見値段が安いので買ってしまおうと思ってしまうのですが、他の書き込みを見ると電気屋を競わせてるということが書かれていたので。

やはり価格ドットコムは保障が弱い等の理由からでしょうか？

教えて頂ければありがたいです！よろしくお願いします！

書込番号：21623520　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

価格ドットコムが販売しているわけではないですよ。

価格ドットコムに登録している販売店から購入するコトになるので、設置サービスの有無 設置料 初期不良時のの対応 長期保証の有無や内容 加入料は販売店毎に変わりますね。

↑を加味すると、量販店で購入する方が安いコトも多いです。

私はTVは量販店で購入しますが、ソレ以外の製品通販で買うコトが多いです。…直近ではAVアンプ NR1608を価格ドットコム経由でJoshin webから購入しました。

書込番号：21623595　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつ1969]

価格.comから買うというか、通販で買うということですね。
テレビのような大型のものは設置の関係や保証対応の絡みがあるので、実店舗を選ばれる方が多いのだと思いますよ。「その場で画質や使い勝手などチェックする」必要もありますし。
私は店舗でチェックして、実購入は通販使いましたが。

書込番号：21623597　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

家電を通販で買う場合は、一般的な激安通販のリスクは伴います。
価格コム掲載店は楽天ショップやYahoo!ショップ、Amazonマーケットプライス店なども
同様にリスクがあるのと同じです。

価格コム掲載店は昔、秋葉原の激安店舗を掲載してましたが
今は契約すれば載せられますので、無店舗だったり店舗があってもディスカウント店的なところだったり
個人でやってたりと様々ですね。

もし初期不良があっても初期不良対応もなかったり新品交換にごねられたりがリスクのひとつになるかと。
メーカー保証が切れたら買い換えるつもりなら安く買えたって成功する事もあるけど
同じくらいの頻度で失敗もします。
経験を増やせば成功する確率は高まりますが勉強代もそれなりにw

液晶TVをAmazonで買った事もあるけど壊れたら買い換えるつもりで買ってます。
大型家電は大手家電量販店で５年保証をつけて買う方が安心感がありますね。

で、あまり競合店に過度な値下げばかりさせる顧客は一般的ではない事も付け加えておきます。

書込番号：21623615

[里いも]

＞ボク。。さん こんにちは

価格コムの登録店舗ですhttp://kakaku.com/item/K0000933677/#tab

幾つかの高額商品も価格コム登録店舗から購入しています、対応などは満足しています。
大型テレビなどの場合、5年などの長期保証が必須です、一年のメーカー保証が切れて間もなく液晶（パネル）不良など
発生すると、新品価格と変わらない修理代がかかります。
その対応（もちろん保証内容の確認も含めて）をどうかも考えなくてはなりません。

書込番号：21623632

[灯里アリア]

＞ボク。。さん
ケースによる気がします。
逆立ちをしても価格コムに登録してるネットショップの値段に量販店が太刀打ちできないくらいの
差額があればリスクを承知でネットショップで買うケースもあります。

ただテレビに関して言えば交渉次第でネットショップと同等かポイント含めればそれよりも安い金額で
買えるケースが少なくないので実店舗で買うケースも少なくないのでは。

自分はテレビについては価格コムの値段を目安にして量販店交渉ですね。
この機種に関して言えばヤマダでネットよりもかなり安く購入できました（長期保証込）

書込番号：21623638

[油 ギル夫]

通販店購入時有料延長保証に加入していたのに、保証会社の破産により故障した際に修理代金が保証されなかった事例が有ります。

家電量販店の延長保証でも同様な事が絶対起こらないとは断言出来ませんがリスクは低いと思います。

書込番号：21623711　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ボク。。さん
似たような話題が最近ありまして、レスしましたので、下記参照ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2041/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#21620924

価格ドットコムは情報サイトであり、楽天やyahooショッピングとは違います。
価格情報の上位を占めるのは通販系のサイトがほとんどです。
通販系から購入する際のリスクをまとめると
・送料が別途かかる場合がある
・自分で設置できない場合、設置料が有料の場合がある
・長期保証がつけられない場合がある、つけられても通常有料
・首都圏や大都市だと、価格コム最安値より実質価格が安くなる場合が往々にしてある。取扱量を考えれば当然の事です。
・初期不良交換の期間が短かったり、対応で揉めることが多い

ということです。

書込番号：21623804

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>さっそくなのですが、今テレビを買おうとしているのですが、皆さんは商品を価格ドットコムから買うということはしないのですか？？
>やはり価格ドットコムは保障が弱い等の理由からでしょうか？

他の方も書かれて居るように、「価格.comから買う」という事は誰もしない(出来ない)と思いますm(_ _)m
　＜「楽天」や「Yahoo!」も、「ネット通販の出店環境(サポート含む)を提供している」だけで、
　　「価格.com」と同様に直接商品を販売をしている訳では無いと思ったのですが、一部の商品なら在庫を持っているのかなぁ．．．
　　アマゾンは、同様に出店環境の提供もしていますが、直接在庫を持っていて販売もしているはず．．．地元に倉庫が．．．


自分の場合、安い製品なら、「手間」と「時間」を考えると通販で買うことも良く有ります。
ただ、１０万を超えるような買い物の場合、最低でも「現物を見る」などをする為に量販店に行くようにしています。

その中で、「初期不良時の対応」や「使用経過(メーカー保証期間)後の故障での対応」については、
通販の場合、自分でメーカーや保証会社に連絡して手続きをする必要が有ると思います。
その点、量販店ならとりあえず「故障したので診て欲しい」と頼めば、メーカーなどのサポートに連絡して貰えるでしょう。
　＜初期不良なら、お店が交換に応じることが多いですが、「メーカー保証」の場合「修理対応」が前提です。

それでも「通販価格」と「量販店価格」があまりにも違う場合は、「通販会社の情報」を善く調べてから購入しています。


例えば、アマゾンの様に「返品・交換」などの手続きがしっかりしていれば、
故障や不良品に対しても過敏にならずに済むかも知れませんが、
メーカーを経由する場合、どうしても手続きに時間が掛かる場合が多いように思いますm(_ _)m
　＜量販店なら「配送費用」に「設置費用」も含まれているケースもある為、
　　設置時に正常にテレビが表示出来ないなどの「初期不良」が有った場合は、
　　お店に連絡して、別の商品の配送手続きをすぐにしてくれるはず．．．


ただ、結局の所、買う人それぞれの「価値観」の問題なので、こういう質問はあまり意味は無いと思いましたm(_ _)m
　＜http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006

自分には、「１０万以上」は「高額な買い物」ですが、
他の人にとっては「大した額でも無いのに、そんなに気にする事は無い」と思う場合も有ると思いますし．．．＿|￣|○


＞プローヴァさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963226/SortID=21620924/#21620966
こうしないと、「製品クチコミのページ指定」では、書き込みが増えると見せたい書き込みが見つかりませんm(_ _)m
　＜http://bbs.kakaku.com/bbs/「製品番号」/SortID=「スレ番号」/#「レス番号」
　　「スレ番号」や「レス番号」は、それぞれの「書込番号」の事です。
　　「スレ番号」は、リンクになっているので、Windowsなら右クリックなどでURLを取得(ショートカットのコピー)できるはずです(^_^;

書込番号：21624236

[プローヴァ]

＞名無しの甚兵衛さん
なるほど、このようにリンクするんですね。参考になります。ありがとうございます！

書込番号：21624377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボク。。]

こんばんは！

皆さん数多くご意見いただき本当にありがとうございます！
どの皆さんも素人の私に分かりやすく教えてくださり本当に参考になりました。
私とっては大きな買い物ですし、自分に合った内容のもので購入します📺

質問出来て良かったです(^^)

書込番号：21624844　スマートフォンサイトからの書き込み

Google Chromecast Ultra について

[99段]

こんばんは、
調べてみたのですがよくわからなくなってしまいご質問させて頂きます。58Z810xを購入したので4kの高画質を楽しみたいと思っていますがChromecast ultraを購入すればYouTube等4k放送をさらに綺麗な4k HDR？で見れると書き込みを拝見しました。810xでそのままYouTube4kを見るより綺麗に見れるのでしょうか？
また、携帯がiPhoneだと利用不可なのでしょうか？
(詳しくないので教えて頂ける方よろしくお願いします。)
環境 無線ルーター.(光回線).iPhone7sです。

書込番号：21614599　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞99段さん
こんにちは。
youtube 4k HDRに内蔵アプリで対応するテレビは、今のところ国内では手に入らないサムソン製だけだと思います。レグザも未対応だと思いますので、対応しているchromecast ultraを接続すれば、内蔵アプリで不可能な4K HDR再生が可能になります。
もちろん4K HDRでストリーミングされているコンテンツのみです。
chromecast ultraは直接無線LANに接続するので、iPhoneとかスマホはこの件に無関係です。
通信速度は、20Mbps以上の環境が必要との事です。

書込番号：21615771　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞プローヴァさん
こんにちは、いつも拝見して参考にさせて頂いて
います。難しい内容もありますが勉強になります。
ご回答ありがあとうございます。
私は、単純に4k画像がスマホから検索してTVと連動してより綺麗に見られる程度で考えていました。
購入しても4K HDRでストリーミングされている全てのコンテンツが再生可能と考えて良いのでしょうか？(YouTube以外も)また、他に購入するメリットはあるのでしょうか？
質問ばかりですいません。

書込番号：21615897　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

クチコミ参考頂いているようでありがとうございます。
youtube以外も含めたコンテンツ一件一件の対応についてはご自身で調べられてください。
この手の話は動画配信サイトとテレビメーカー両方に関連するので、それほどきちんとした系統的な情報が得られません。全部見られるか？に答えられる情報を持ち合わせておりません。
上記のyoutube対応もネット検索情報の寄せ集めからの推測です。ただ、youtubeのHDRは特殊で、対応機が少な目なので容易に検索できます。
Netflixやアマゾンビデオは対応機が広いのでレグザのアプリで見られるものも多いと思います。ただアマゾンについてはレグザは最近対応したばかりなので、バグや非対応があるかも知れません。

書込番号：21615965　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞プローヴァさん
ありがとうございました。参考になります。
はい！調べてみます。(^^)
ほんとにありがとうございました。
また、コメント参考にさせて頂きます。
追伸
アマゾンビデオもすごく気になっています。

書込番号：21615991　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

まずは内蔵アプリのお試し契約で色々見られてみたらいかがでしょう。私はアマゾンプライム会員なのでアマゾンビデオは見れます。この他Netflixを契約してます。Netflixは4K/HDRコンテンツも多く、なかなかおすすめです。

書込番号：21616037　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞プローヴァさん
Netflixは、4kコンテンツが割とあるのですね。
初の4k対応TVなので色々先走ってしまっているみたい
です。そうですね、、お試しを色々見てから購入を
決めようかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21616188　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞99段さん

私も以前Chromecast Ultra接続でYouTubeの4ｋHDR（当時はネトフリ4ｋHDRも）を観ていましたが
接続後の操作はスマホからです（自分はPCからでしたが・・）
※当然ですがChromecast Ultraを接続しても、TV本体からの操作ではYouTubeは4ｋHDRになりません。

接続後はスマホ画面からChromecast Ultraを操作するとレグザの電源は自動でONになります・・・

なので
＞私は、単純に4k（HDR）画像がスマホから検索してTVと連動してより綺麗に見られる程度で考えていました。←合っています

でも無線だと、よほどの回線速度が取れていないとHDRはおろか4ｋ動画でもHDにダウンして再生されちゃう可能性大です・・・

810ｘはネトフリの4ｋHDRには対応しており、物珍しさで観ていたYouTubeの4ｋHDRも今では観なくなってしまいましたので、
私は不要になってしまいました・・・

書込番号：21616217

[99段]

＞mn0518さん
こんにちは、
使用していた方の情報ありがとうございます。
そうですかー。使用するなら有線が無難ですか、、、
スマホ操作でTV電源が入るのですかー、、、
覚えておきます。
私もTVを購入したのでより綺麗な画質で見てみたい
衝動にかられて先走りしている感じかもしれません。
TVのコンテンツでお試しを見てからの判断にしよう
かと思います。現在は、使用されていないとの事なので
私もそうなるかも、、と考えてます、、、
ありがとうございました。

書込番号：21616392　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

chromecast ultraのWifiはac対応なので、ac対応の無線ルーターをお持ちでしたら、20Mbpsなんて普通は全然余裕でしょう。あとはご自宅のネットワークの外部への接続速度次第ですね。

書込番号：21616438　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
早速確認してみます。
ただ、購入の気持ちが下がり気味です(^^)
TVのお試しをとりあえず満喫してみます。

書込番号：21616473　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

多分、youtube以外はテレビのアプリで見れますからねー。私も不要に思えます。それよりネトフリで又吉の「火花」見てくださいよ。HDR表現が、めちゃリアルで素朴に感動出来ます。

書込番号：21616515　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞99段さん

アマゾンなど他の映画コンテンツで4ｋHDR作品を観る場合にChromecast Ultraが必要かどうかは私はわかりません・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
だから10000円前後の商品価値は人によるかと思います。

Chromecast Ultraだけでなく高画質コンテンツを安定して観たいなら有線に越したことはありません。
ちなみにYoutubeの4ｋやHDR動画は回線速度が50〜60ｍは当たり前なので、夜の込み合う時間帯などは
よほどの回線速度がキープできていないとカクカクするかHDにダウンしてしまいますね。

私は映画コンテンツはネトフリしか観ないのと、もしYouTubeの4ｋHDRが観たければ
使用しているUHDBDプレーヤーのコンテンツ経由で観れますので、今となっては不要です（観ないですが・・）

ネトフリに関しては混み合う時間帯でも20ｍｂｐｓも速度が取れていれば4ｋHDR作品が見れます・・・
リモコン青ボタンで再生速度が表示されますが4ｋHDR作品で20ｍになる事は殆ど無いですね。

書込番号：21616520

[99段]

＞プローヴァさん
「火花」見てみたいです。見ます！(^^)
映画も好きなので楽しみです。(^^)

＞mn0518さん
Netflixが良さそうですね。
ultraは、購入を保留(買わない含)で考え始めました。
(^^)


皆様
ご親切にありがとうございます。大変参考.勉強に
なります。

書込番号：21616821　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞99段さん

ブラピの4ｋＨＤＲオリジナル作品「ウォーマシン：戦争は話術だ！」もぜひ（笑
ＨＤＲが効いててなかなか煌（キラ）びやかですよ。

よいＴＶライフを・・・

書込番号：21616888

[99段]

＞mn0518さん
見てみます(^^)情報ありがとうございます。
はい(^^)購入したてのワクワク期間を楽しみ
たいと思います。ありがとうございました。

書込番号：21617053　スマートフォンサイトからの書き込み

タイムシフト対応のHDDについて。

[もうすぐパパ0801]

連投スミマセン。

タイムシフト用のHDDですが純正品はとても高いため、社外品でいこうかと考えてます。

過去の質問も見ましたが販売が終了してしまった商品もあり悩んでいます。

実際にお使いの方でお勧めのHDDはありますか？
お詳しい方もご回答お待ちしております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21604413　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

東芝サポートの情報は確認されたのですか。？
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/relate/usb_hdd/usb_hdd15.html

書込番号：21604448

[もうすぐパパ0801]

＞次世代スーパーハイビジョンさん
もちろん確認しております。
それでもタイムシフト対応と明記されたHDDもbuffaloやIOデータからも出ているようなので、通常使用には問題ないかと思います。
その辺の自己責任は把握しております。

書込番号：21605025

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>タイムシフト用のHDDですが純正品はとても高いため、社外品でいこうかと考えてます。

「純正品」と言っても、中のHDDが東芝製とは限らないんですけどね．．．(^_^;

バッファローだと、
http://buffalo.jp/search/tv/?kindName=1&makerId=2&brandId=2&seriesId=541&attributes%5B%5D=52&saleYear=&productCategory%5B%5D=15&dispFlag=1&action_kaden_find=true

IO DATAだと、
http://pio.iodata.jp/home/?r=result&type=tv&cg=hdd&pn=160300
　＜「タイムシフトマシン非対応」も含まれているので確認して下さいm(_ _)m

どうして「非対応」なのか、根拠が分かれば、「HDDケース＋バルクHDD」という手も有るんでしょうけどねぇ．．．(^_^;

書込番号：21605655

[digital好き]

＞もうすぐパパ0801さん

私は以下の構成で半年使ってます。

通常録画HDD（HD-LC2.0U3/N）
全録画HDD（HD-LC3.0U3/N*2台）
NAS HDD（RECBOX HVL-S2）

HD-LC3.0U3/Nは\9,000/台位でした。
HDDは消耗品と割り切ってますので、これで問題なしです。そう言えば通常録画のHD-LC2.0U3/Nは前のREGZAから持ち越しなので5年は使ってます。

書込番号：21605767　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiqs]

＞もうすぐパパ0801さん
私はタイムシフトマシン用にこちらのシリーズの4TBを2台使用しています。
http://buffalo.jp/product/hdd/external/hd-llu3-f/

Z810Xはバッファローの対応表に載っていませんが、24時間連続録画対応のドライブが搭載されているモデルですし、また、Z700Xなど少し前の世代のREGZAは対応表にも載っており問題ないと考えています。
ファンレスで静音でコンパクトなので使いやすいです。
ただ、モデル末期なのか品薄気味ですね。

HD-LCU3-Fのほうが安価ですし、動作報告もありますが、こちらは24時間連続録画対応がうたわれていないので、私はHD-LLU3-Fシリーズを選びました。

書込番号：21606413　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞名無しの甚兵衛さん

情報ありがとうございます。
東芝純正のHDDもbuffaloかIOで作っていると聞いたことがあります。
であれば、わざわざ高い純正品でなくても同様の使い勝手でいけるものがあるはずと思った次第です。
ただ、調べても情報が色々あって逆に悩んでしまって質問させていただきました。

＞digital好きさん

詳しい情報ありがとうございます。
HD-LC2.0U3/NやHD-LC3.0U3/Nはタイムシフト対応とは表記されてませんが、問題なく使えるんですね。
うちでは録画した番組はそのTVだけで見れれば今のところ不自由はないので、NASまでは必要ないかと思ってます。

＞kiqsさん

情報ありがとうございます。
こちらもタイムシフト対応とは表記されてませんが、問題なく使えるんですね。
お値段も手ごろでまさしく求めていたものです。

IOデータよりバッファローユーザーの方が多いんですね。

書込番号：21607592

[はせゆう1985]

＞もうすぐパパ0801さん
私もタイムシフト用HDDを探していましたが、IODATAのAVHD-AUTB3にしようと考えています。
http://kakaku.com/item/K0000981648/

東芝ユーザーは少ないようですが、パナユーザーからは評価が高そうです。
根拠はアマゾンでの評価とコメントですが。

実際にタイムシフトで使用されている方のコメントが欲しいですが、あまりいらっしゃらないですか？

書込番号：21608544

[99段]

＞もうすぐパパ0801さん
はせゆう1985さん
私もIO-DATA AUTB4を購入しました。
まだ、使用していませんが量販店の店員さんから
レグザ58Z810Xでのタイムシフト利用可の説明を
聞いて決めました。

書込番号：21608602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひかるｘ２０００]

先週50Z810Xを購入し、タイムシフトマシンも利用開始しました。
私はロジテックの外付けHDケース（LHR-EJU3F）に、WDの4TB HDD（WD40EZRZ-RT2）を入れて使っています。
2セット準備したので、合計8TBで25000円ほどかかりました。
TV台内部に設置していますが、人肌程度の発熱で収まっているようです。

別々に準備したのは、WD社のRMA保証で若干の安心感を得られるのと、
HDDの交換が容易と考えたためです。

良い買い物ができるよう祈っております。

書込番号：21608855

[kiqs]

ケース+HDDで考えられるのであれば、HDDはAVコマンド対応、24時間連続稼働対応の、テレビ録画に最適化されたモデルを選ばれると良いかと思います。

WDの4TBでしたら、WD40EURX が該当です。

PCでの使用を想定したモデルは1日8時間程度の稼働を想定して作られていますので、耐久性が違います。

しかしその分、価格差も大きいです。
仮にWD40EURX+ケースとすると、バッファローやアイオーデータから出ている録画用・24時間対応の製品よりも値段は高くなりそうです。

書込番号：21609385　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

テレビの買い換えを検討中で、タイムシフトにも興味があり、こちらのスレッドにも注目してます。
書き込みを拝見したところ、タイムシフト用ハードディスクと言っても特殊なファームウェアを使っているわけではなく、肝心なのは24時間運用に対する耐久性・信頼性なのですね。

書込番号：21609582　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞まるぼうずさん

市販の外付けHDDでファン付きはどうでしょう？
また、そもそも24時間全録するか、と言うのがあり、REGZA側の設定で時間設定してHDDをお休みさせてあげればいいかも知れません。
外付けHDDでたまにスリープしないモノもあるので、この辺りの確認が必要ですね。

ただし…、HDDは消耗品ですので。

書込番号：21609625　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

＞digital好きさん
はい。
パソコン歴も30年近いので、HDDの故障も何回か経験しています。
過信せず消耗品だと割り切るのが大事ですね。

書込番号：21609642

[shelty-shu]

IODATAのAVHD-AUTB4を２台（8TB）で運用しています。
6chをAM8時からPM12時まで録画して、約２週間分が録画されています。

書込番号：21610371

[もうすぐパパ0801]

＞99段さん
＞はせゆう1985さん

IOデータの使用者もいらっしゃいましたか。
問題ないならバッファローと比べてもコスパで選んで良さそうですね！

＞ひかるｘ２０００さん

なるほどです。
もしものための備えですね。
でも8TBで２５０００円とは、やはり純正品に比べて安いですね。

＞kiqsさん

なるほどです。
PC用と比べても耐久性が違うんですね。
となれば少しくらい高くても24時間録画対応にしておいた方が後々良さそうですね。
情報ありがとうございます。

＞まるぼうずさん
＞digital好きさん

同じ悩みの同士がいらっしゃいましたか。
耐久性の面から言うとあまり安すぎても心配があるのかもしれませんね。
ただ割り切って使われるのであれば其れもアリかと。。。
私は面倒くさがりなので２４時間録画対応に心が揺れます（笑）

ちなみにタイムシフト対応表示がなくても、純正品同様の使い勝手はあるのでしょうか？

＞shelty-shuさん

情報ありがとうございます。
IOデータでも問題なく使えるんですね。
安心して購入できます。

書込番号：21610713

[プローヴァ]

＞もうすぐパパ0801さん
バッファローの安価なHDDも、レグザの昨年までの機種では、メーカーの互換性情報に載っていましたし、多くの使用実績もありましたので、今年のレグザにも、実際には使える可能性が高いと思います。

ただ、今年のレグザは、バッファローの安いHDD機種の互換性情報には載ってないのも事実なので、何か不具合があった時はバッファローのサポートは受けられない可能性が高いです。それを考えると、互換性情報に載っているIODATAの安い機種が無難だと思います。

書込番号：21611309　スマートフォンサイトからの書き込み

[kiqs]

＞もうすぐパパ0801さん
バッファロー、アイオーデータの24時間録画対応モデルは以下になるでしょうか。

バッファロー
HDV-SQU3/VC
HDV-SAU3/VC
HD-LLU3-F

アイオーデータ
AVHD-URSQ
AVHD-AUTB

パナソニック ディーガの推奨HDDのマークが付いていることが目安になります。このマークが付いているモデルは、必ず録画用の高信頼ドライブが搭載されていますので。

私は縦置きに（というか、別スレッドに写真を投稿したように、テレビ裏に固定）したくて、アイオーデータを候補から外し、バッファローのHD-LLU3-Fにしました。

＃写真投稿後、タイムシフト用HDDを増設したので、現在は通常録画用と合わせて3台取り付けています。

使い勝手の面では純正品だとテレビ背面に取り付けられるようになっている以外、特に違いはありません。

書込番号：21611347　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞もうすぐパパ0801さん

TVはほぼ毎年モデルチェンジがあり、HDDメーカもさまざまなモデルを出すので、メーカも都度組合せを確認する手間を掛けられない、と言うのが本音だと思います。今は殆どのTVがUSB HDD接続の録画対応ですから。

使い勝手面でのコメントです。
24時間全録、聞こえは良いですが実際に番組探すのが結構大変ですよ。私は昼間のワイドショー等は観ないので19:00-24:00設定で、6TBなら約1ヶ月撮れてます。
HDDの休憩も兼ねて、全録画時間を設定されてはどうでしょう？

書込番号：21612013　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞プローヴァさん

なるほど、一応使えそうではあるんですね。
ただもしかしてもあり得るので、リスクは避けた方が良いですね。
情報ありがとうございます。

＞kiqsさん

私も調べているときディーガ推奨と被るなとは思ってました。
やはりそういう作りなんですね。
別投稿の写真も拝見しました。
純正のようにはいきませんが、背面に引っ掛ける気なら出来るんですね。
情報ありがとうございます。

＞digital好きさん

使用感を教えていただきありがとうございます。
私はそこまでテレビ子ではないので確かに全録すると探す手間が出そうですね。
時間が空いたときに気になる番組だけ見たいので、設定で変更可能ならそのようにしたいと思います。

書込番号：21613515

[アサロイ]

年始にタイムシフトマシン用にアイオーデータ「AVHD-AUTB4」を２台購入しました。最初の３日間ぐらいは問題なく使用できていたのですが、急に接続ができなくなってしまいました。東芝のサポートの人に来てもらいましたが、持って来ていたバッファロー社のハードディスクは問題なく接続できてしまうのでハードディスクの問題だろうということになりました。
アイオーデータの話によると、検査の結果、問題なく動作するとのこと。念のために中身を変えて送り返して来て、本日届きました。しかし、今接続してみると、「USBハードディスクに問題があるようです」とアラートが出て…

アイオーデータのHDDはなにか別に使うとして、次はバッファローにしようかと思っています。HDT-AV6.0TU3/VにするかHDT-AV4.0TU3/Vにしようかと思っています。

書込番号：21624547

買い時でしょうか？

[もうすぐパパ0801]

前回はありがとうございました。
お陰で気持ちの整理がつきました。
現在はZ810X購入に向けて金額交渉中です。

一番良い条件で
20万円(税込)ポイント10000円です。

やはり都内ほどの好条件は田舎なので無理ですね。
とはいえ、ハイエンドモデルでこの金額は上出来のような気もしますがいかがでしょうか？

２月の後半のオリンピックが終わった頃や３月に入った方が、まだ良いお値引きが出るものでしょうか？

今のところまだ生産は続いているようですし、新機種も5月過ぎちゃいそうな感じですし、焦らず待つべきか？
それとも最近若干価格的には上がり基調なので急ぐべきか？

皆様のご意見を伺わせてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21604385　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞もうすぐパパ0801さん
こんにちは、
もう少し下がる気がします。
20万(税込.リサ込.長期保障込)ポイント10%で購入
意思有り感を出せばいけると思われますが、、
目安は、この辺でどうでしょうか？(^^)
もっと下がればこしたことは、ないですが、、
競合店に再度交渉.買う気をみせるなどですか、、(^^)

書込番号：21604446　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞99段さん
ご回答ありがとうございます。

もう少し下がりますか！
確かにポイント10％くらいは欲しいところです。

でもこれでも意外と厳しい交渉でした。
コジマとケーズを引き合いに出しながら頑張りました。
最後はヤマダで決めたいと思いまして。

書込番号：21605035

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞もうすぐパパ0801さん
私もX910の後継機を待って、58Z810Xを含めて、判断したいと目論んでおります。

底値としては、総額19万円＋13%ポイント還元ぐらいでしょうか？

書込番号：21605092　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞もうすぐパパ0801さん
そうですか、店は、渋そうですね。
頑張ってください。安く購入できるといいですね。
最後は、「この条件なら買います！」ですかね。(^^)
失礼ながら
ちなみに長期無料保障の場合ですがケーズが良くないですか？

書込番号：21605133　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞天才軍師 竹中半兵衛さん
そうですね。
理想ですね。
その辺目指して頑張りたいのですが、そろそろ交渉要素に欠けてきました。

待ちが正解なら３月が勝負ですかね。

書込番号：21605202　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞99段さん
ありがとうございます。
納得がいくところまで頑張ってみます。

どこの店舗も長期無料保証付きの条件での交渉でしたが、ヤマダもケーズもそれほど変わりませんでした。
ただ、一番最初に良い条件を出してくれたのはケーズでした。
お陰でその後の交渉が進みました。

対してコジマはビックカメラと合併してからお値引きが渋くなった印象です。
そもそもの表示価格からして一番高かったです。
交渉しても乗り気も無いようですし、変わったな〜と感じました。

前のZ9000はコジマから買いましたが、当時はよく相談に乗ってくれてました。

書込番号：21605235　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつ1969]

＞もうすぐパパ0801さん
このスレを見る限り、結構いい値段が出ているのはヤマダとケーズで、保証考えるならケーズですかね。
ヤマダのサービスで付けてくる保証は年々補償額が減るタイプですので。
後は店舗購入に拘らないのであれば通販にしてしまうのもありかも知れません。
ちなみに私は昨年12月頭に7年保証付けて通販で購入しました。頑張れば1人でも設置可能でしたよ。

書込番号：21605277　スマートフォンサイトからの書き込み

[もうすぐパパ0801]

＞なつ1969さん
今回もお世話になります。
ヤマダの無料保証はコジマに似た感じになっているんですね。
失念しておりました。
ヤマダはポイントが16000ほどありますので、今回使いたいと考えて最終購入はヤマダにしようと考えてました。
そもそもこんなに悪評があるのなら、考え直さないといけませんね。

私もネット通販気になってました。
設置お疲れ様でした。
保証は専門会社になると思いますが、使い勝手は実際にはどうなのでしょう？
それが一番心配です。


＞99段さん
失礼しました。
ヤマダ保証理解しました。
あり得ないですね。
そうなるとケーズデンキですね。

書込番号：21605393　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつ1969]

＞もうすぐパパ0801さん
「使い勝手は実際にはどうなのでしょう？ 」というのは、保証会社に対する質問でしたか？
私自身は保証会社のサービスを実際に使ったことが無いので、「大丈夫だと思う」としか言えないのですが、一応保証を専門にやっているところなのであれば、それなりにしっかりサービスしてくれるのでは無いかと期待はしています。
個人的な感覚で言えば、最初の1年をノートラブルで行けばさほど壊れることも無いかとは思います。

書込番号：21605416　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞もうすぐパパ0801さん へ

価格帯は税込み19万から23万ほど・・・

＞20万円(税込)ポイント10000円です。

お示しの条件ならば“カイ”じゃないでしょうか？

確かに「価格推移グラフ」では、ダラ下がり状態が見られますが、もうそろそろ次世代製品が発表される時期です。
このまま待ち続けていますと、購入時期を逸する。カモしれませんネ。。。

書込番号：21605811

[mn0518]

＞もうすぐパパ0801さん

20万円(税込)ポイント10000円って、私が買った夏に比べれば破格値ですよ（笑
そんなに安いなら寝室にもう1台買おうかと・・

ヤマダの保証もありえなくありませんよ・・・

書込番号：21606428

[もうすぐパパ0801]

＞なつ1969さん

そうなんです。
ネットで買うのは価格も安く魅力的なのですが、故障やトラブルに見舞われたときが心配でイマイチ買う気になれませんでした。

＞夢追人＠札幌さん

やはりその辺が心配です。
タイミングを間違えるともう商品がありませんや、価格が戻ってしまいそうで怖いです。
もうちょい頑張れたら踏ん切りがつくかもです。

＞mn0518さん

そうですよね。
モデル末期なので夏ごろに比べたらかなり安くなってますよね。
失礼しました。

書込番号：21606785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベルベル123]

＞もうすぐパパ0801さん

名古屋ビックで1月半ばで２０万ポイント１０％で買えましたよ
今ならもう少しいけると思います
必要ならレシートUPします

書込番号：21606952

[mn0518]

＞もうすぐパパ0801さん

ネット販売はいくらデラックスな保証に入っても、何かあったら誰もフォローしてくれないし
日数もかかりますから、その時は余計なストレスがかかりますね。

自分は買って2週間で不具合が出たので、購入したヤマダの営業に相談したら
すぐにメーカーを自宅に呼んでくれて、その症状が出なかったものの翌週に新品交換となりました。
でもそれですら、一度設置して色々セッティングしたもの（ＢＤ3台、スピーカー接続）を全てやり直しですから、面倒くさかったです（笑
これがネット購入だったら、それ以前の段階で手間と時間がかかりますから・・・。

書込番号：21606959

[もうすぐパパ0801]

＞ベルベル123さん

ポイント10％ですか！
私も頑張れば行けるでしょうか！
時期を見定めて早い段階で購入したいと思います。
その際にはお力添えをお願いいたします。
情報ありがとうございました。

＞mn0518さん

そうなんです。
ネット販売の心配な点はそこなんです。
そこに故障を納得させるための説得の手間などかかったら、それだけで嫌になってしまいます。
電話で説明するのってストレスですよね。
その辺がネット販売に踏み切れない最大の理由ですね。

書込番号：21607527

[もうすぐパパ0801]

皆様、ご意見と情報ありがとうございました。
一応、オリンピック後あたりに最後の一押しをしてみて購入したいと思います。
あまり待ちすぎて生産終了になって買えなかったなんてならないように気を付けます。
ありがとうございました。

書込番号：21613482