REGZA 65Z810X [65インチ] のクチコミ掲示板

50z810と58z810の在庫情報

[ひかるｘ２０００]

まだ探している方がいらっしゃるか不明ですが、コジマNEW高島平店に50z810と58z810の展示がありました。
店頭在庫の有無は聞いてませんが、あれば良し、なければ展示品で価格交渉されてはいかがでしょうか？

書込番号：21820553

[しんD5200]

貴重な情報ありがとうございました。

どんどん値上がるし、在庫切ればかりで、手が届かない存在ですね…

書込番号：21820896　スマートフォンサイトからの書き込み

[blue_leaf88]

展示品になりますが、西東京のコジマで税込133,704円で売ってます。
ポイント無し、5年保証付、配送設置無料とのことです。

GW中からずっとこの値段ですがまだ売れ残っています。
展示品でこの値段は高いんですかね。。。

書込番号：21821742

後継機はでるのか？

[イナーシャモーメント]

Z810Xの後継機はでるでしょうかね？

出ないとするとREGZAの最上位型番のZシリーズが無くなってしまいます。

X920の発表会でのインタビュー記事に

https://www.google.co.jp/amp/s/kakakumag.com/amp/av-kaden/%3fid=12162

＞有機ELパネルを搭載するX920は、65V型と55V型の2サイズ＞を展開する。“Xシリーズ”は、REGZAの最上位モデル“Zシリー＞ズ”の次位に位置づけられるが、東芝の開発陣によれば「型番＞はX920だが、気持ちは“Zシリーズ”」と言えるほどの完成度＞とのことだ。

と言っているのですが、そのうち液晶モデルでZシリーズが出るのですかね

タイムシフトマシン搭載機も有機ELモデルのX920のみになってしまってますし、液晶モデルにもタイムシフトマシンの最上位機種の選択肢もほしい気がします。

昨日東芝さんよりemailのアンケートの質問項目にタイムシフトマシンについてのアンケートがあったので今後タイムシフトマシンの搭載機のラインナップを見直すのかもしれません。

個人的にはタイムシフトを一度使ったら便利すぎて止められないんですよね

書込番号：21814033　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

タイムシフトは、神です。

書込番号：21814163　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォックス5551]

家電好きの素人ですが
Z810Xを「BS4Kチューナー内蔵じゃないなら」と見送ったので、是非出してもらいたいですね…てっきり新型発表されるとばかり思ってましたから

今まで、後出しで液晶最上位が発表された事ってあるんですかね？
何はともあれ、勝手に期待してしまいます

書込番号：21815558　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

有機ELも昨年モデルより今年は初値が数万円程度下がっています。パネルの原価も徐々に低下していると思いますので、テレビ全体の原価が液晶ハイエンドに近づいたら、液晶ハイエンドの存在意義はないと思います。
画質自体ではもともと液晶では有機に勝てませんので。

液晶ハイエンドが残るのは、77インチを超える大サイズ、X9000みたいな安めのハイエンド、そんなところかと思いますね。Z810XやBZ710Xの後継が出るとしたら、BS 4KのACASを内蔵チップに置き換えて、秋から年末にかけてじゃないでしょうか？2ラインを合体させて1ラインにして、価格をソニーのX9000並みに下げたモデルになるかも知れませんね。

書込番号：21815577

[油 ギル夫]

あくまで想像ですが穿った見方をすると、ハイセンス傘下になった事でZ20XやZ810Xで使用していた鴻海グループのイノラックスパネルが使用出来なくなるとかの外的要因が有ったのかも。

書込番号：21815587　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞油　ギル夫さん
なるほど。。。いつもながら鋭い見方ですね。
BM620とかM520のパネルはそうなるとBOEあたりなのかも知れませんね。

書込番号：21815789

[フォックス5551]

＞プローヴァさん
可能性としての予想、ありがとうございました。
以前、有機ELを店頭で確認した時、素人の私でもかなりの衝撃を受けたんですが、値段、液晶よりも焼き付きがあるらしい？液晶よりも短命？との事で、映画やゲームに頻繁に使用したい私は有機ELを静観しています。

今は液晶から有機ELへの移行期で東京オリンピックの頃には今より下がりそうな予感...ですが、既に欲しい時が買い時を通り越して我慢してるので、いっその事もう少し待ってみます。

でも、確かに有機ELって奇麗ですよね...

返信ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：21816530

[ＴＶ好き]

＞イナーシャモーメントさん
＞Z810Xの後継機はでるでしょうかね？
僕は出ると思いますよ。８K液晶で。
次期は今年の秋か来年春かと思います。
各メーカー追加モデルが出るでしょう。

シャープは16日に８K液晶の新製品予告ありました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1122228.html

パナソニック年内に８K液晶投入予定
https://japan.cnet.com/article/35112957/

ソニーはCES2018で８K液晶を参考展示
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1801/09/news112.html
※CES2016ではBacklight Master Driveを参考展示した秋にZ9Dを発売

東芝も８Kの基本的な開発は終了
https://www.phileweb.com/interview/article/201712/12/517.html

各社最上位モデルを封印したのは８Kの投入に向けた措置と思います。

まあ２０２０年の東京オリンピックに向けて先行発売しないと価格を下げれないですからね。
シャープは６０インチで約50万円を目指すそうなんで
２０２０年には手が届く価格になっているかもしれません。

今年の新製品はまだ高いので秋まで期待して待った方が楽しいですよ。
予想なんで外れたらすみません。m( _ _ )m

書込番号：21831706

[プローヴァ]

8Kというと70inchとか85inchとかで等速パネルでしょうから、NHKお付き合いの日本市場向け特殊モデル扱いという感じでは？メインストリームのZ810Xがそうなるとはちょっと思えません。

書込番号：21831998

[ずるずるむけポン]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1122734.html

Zも投入するみたいですね。

書込番号：21849783　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

なるほど。
秋口から年末にかけて盛り上がりそうなBS 4K商戦に向けて、Z820Xが投入されると見ました。

書込番号：21849790　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

東芝はハイエンド液晶テレビこの間の新製品発表会の時に発表しなかったことで一部の人が価格コムのスレで東芝はハイエンド液晶テレビにとどめを指したとかいってる人がいましたけど、しっかり開発されていて良かったです。
消費者にとって選択肢が増える事は良いことですね。

書込番号：21850045　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

レグザエンジン Evolution PROを積んで来るでしょうから、どんな感じに仕上がるのか気になりますね＾＾

書込番号：21850171

映像設定

[99段]

こんばんは、
現在『おまかせ』で視聴していますが
設定を細かく調整して『おっ』となるような
設定を見つけた方がいましたら参考にさせて
頂きたく詳細設定をお願いできたら幸いです。

書込番号：21798182　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞99段さん

オススメの設定は、先ず、視聴環境(明るさや照明の種類等)に合った、TV放送の基準値に合わせる事です。

基準値は各放送局共通で決まってます。
(カラーバー等のテスト信号を使います。)

コントラスト、白レベル
白い背景に白のドレスが自然に再現出来るか？
白トビしないレベル

明るさ、黒レベル
黒の背景に黒のドレスが自然に再現出来るか？
黒潰れしないレベル

色合い
テレビ局が流すテスト信号のカラーバーのシアンとマゼンダがブルーフィルターを透して同じ明るさに見えるか？

色の濃さ
ブルーとグレーがブルーフィルターを透して同じ明るさに見えるか？

シャープネスはメーカー基準値付近で大丈夫です。

色温度
白が青過ぎたり赤過ぎたりしない綺麗な白に見えるか？

ノイズリダクション系はオートでいいと思います。

※ブルーフィルターはカメラ屋さん等で購入出来ます。

基準値付近に合わせたら、お好みで微調整して下さい。
迷ったら若干大人し目な画質がオススメです。

書込番号：21798312　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞トランスマニアさん
おはようございます。ご回答ありがとうございます。
さっそく試してみます。

書込番号：21798541　スマートフォンサイトからの書き込み

有機ELの弱点

[なつ1969]

Z810XとX910の2台使いになり約2週間経過しての感想です。

以前別スレも立てていたのですが、改めての評価ということで今回は「現状の有機ELの課題点」について書きたいと思います。

以前プローヴァ氏が「有機ELが液晶に劣るところと言えば、輝度くらいです」ということを書かれていたのですが、この輝度の問題が使用環境によっては結構影響します。
明るさの設定はある程度上げられるのですが、上げすぎるとABL(Advanced Backlight Limiter)が動作して、シーンごとに画面の明るさが変化してしまいます。(自動的に画面の明るさが落とされる)
普段使いではこれが結構気になることが多く、これを避けようとするとやはり部屋の明るさを一段階落とさなければなりません。

私の環境の場合、スマホアプリでの簡易測定でテレビを視聴している場所の明るさが250ルクス前後だったのですが、これではやはり明るいようです。この明るさに負けないくらいテレビの輝度を上げると、ABLがちょいちょい動作して気になってしまいます。
そこで、蛍光灯が2灯タイプだったのを1灯外し、かつ昼光色から電球色に変えて180ルクス程度にしたところ、安定して視聴できる環境になりました。

画質は確かに有機ELは良いのですが、たぶん日本の一般家庭のリビングは結構明るいと思うので、もし液晶と迷われている方がいれば「日常的な部屋の明るさ」についても気にしたほうがいいかと思います。

以上、ご参考までに。

書込番号：21786350

[イチロメタル]

＞確かに言えますね｡
価格.com依存症でしょうね｡

今まで何の論議もせず、いきなりこういう横槍入れてくる小判鮫意見が、一番意味ないと思うんですが…
価格コム依存は、お互い様かと

書込番号：21872958

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

SONYブラウン管カラーテレビおよびモニターをお使いのお客様へ「ご使用中止」のお願いとお詫び

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/100610/index.html

壊れてから、これ見つけて結局「２台無料引き取り」で妥協したけどね(T_T)

今後は購入したら「ユーザー登録」しとかないとね…。

書込番号：21872986

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞＞＞高性能ブラウン管と言えば「SONY プロフィール」ですよ。


あれ、クオリア　QUALIA　じゃなくて？

https://ja.wikipedia.org/wiki/QUALIA

＞＞QUALIA 015

類似製品として、KD-36HD900（2002年9月20日発売、実売32万円前後）や、KD-36HR500（2003年10月10日発売、実売30万円前後）がある。いずれもQUALIA 015と同じ36型スーパーファインピッチFDトリニトロンブラウン管を搭載しており、こちらは地上波デジタル、BSデジタルチューナー、CSデジタルチューナー（HR500のみ）を内蔵している。

https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0821/

泡沫のブランドでしたねぇ。

パナソニックはテクニクスを復活させてますが、ソニーはＡＶアンプを筆頭にオーディオには関心ないみたいです。

書込番号：21872994

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞あれ、クオリア　QUALIA　じゃなくて？

薄型テレビ時代に突入してたから、流石に買う気になれなかった。

書込番号：21873005

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞イチロメタルさん

＞＞＞すげー 実物まだ走ってるとこ見たことないんですが、


REGZA 58Z810X の有機ＥＬと液晶の話題から脱線しますが、大阪の購入先のカワサキの販売店のスタッフ曰くスズキのバイクが多いそうな。

が、自宅マンションの駐輪場にはホンダの「Gold Wing Tour 」が”鎮座”してます。ユーザーが気になります。戸数２８０戸超のマンションだと知る由もありません。

書込番号：21873024

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

この時代は「ズームモード」「無理やりワイド」「無理やり字幕INモード」しかなかった。

映画マニア氷河期だったな。

書込番号：21873032

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

液晶派にはこれhttps://www.sony.jp/bravia-biz/products/FW-BZ35F_BZ/spec.htmlがおススメかもね。

書込番号：21874046

[イチロメタル]

自分もそうでしたが、その人にあった方を選べばいいって言われても、どっちが自分に合ってるか分からないからここの口コミで商品の長所・短所や、使った感想を聞きたいと思うので、今回の論議は有機とハイエンド液晶で迷ってる方には、大変参考になったと思いますし、使用用途やその人の価値観によって、どちらがおすすめか、結構明確になったと思います。
自分はBDやUHDなどで映画鑑賞がメインなので、液晶から有機に買い換えて、今まで散々見た同じソフトでも、TVが変わるとこうも違うのかと予想以上に感動しましたが、映画とかあまり見ないし、ほとんど地デジしか見ないって人には、液晶の方が逆に良いかもしれません。
自分もスレ主さんと一緒で、我が家の一台と考えたら、価格的に問題なければ、間違いなく有機をおすすめします。
ただ、寿命に関してはなんとも言えませんが、こればっかりは、液晶でも初期不良やリコールはあるので、気にし出すときりがないですね。
現に自分の最初に買ったレグサは、初期不良ですぐ交換で、二台目のブラビアは、まだ症状を発症してませんが、リコール対象です。
また映像はキレイな方が良いが、細かい映像設定とか面倒なので、店頭とかで設定しているあざやかモードでいいやって方も、自分のＬＧのあざやかモードは、前に使っていたソニーの液晶と比べ、不自然すぎるくらいコントラストとか極端に感じるので、もしかすると液晶の方が合ってるかもしれません。
ただ画質を第一に選ばれるのであれば、自信を持って有機をおすすめします。
これは、あくまで個人の体験した感想として、今後の参考になれば幸いです。

書込番号：21874150

[ＴＶ好き]

＞イチロメタルさん
＞いやー　しかし映画も面白いように、こういうやりとりも、色々人間模様があって、ぶっちゃけ面白いですよね！
やはり貴方は大人ですね。
これ以外の全ての文章に感動しました。
同じE6Pユーザーとしてこれからもよろしくお願いします。

書込番号：21874438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＶ好き]

＞イチロメタルさん
＞因みにお二人とも有機と液晶ハイエンド両方お持ちのようですが、どちらか一台しか持てないとしたら、どちらをお選びになられますか？
難しいですが値段、性能、サイズのトータルで考えると現状のモデルでは75インチ液晶4K HDR機になりますね。

書込番号：21874526　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＶ好き]

＞なつ1969さん
因みになつ1969さんの前回のクチコミが大変参考になりLGのE6Pを買いました。
ありがとうございました。

書込番号：21874705

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞イチロメタルさん

この”REGZA 58Z810X ”での話題ではありませんが東芝は太っ腹な会社のようでして現状の東芝での65Z20Xも、最近になり画が映らない不具合ありましてメーカーのサービスが自宅に来まして購入価格での買戻しの提案受けてます、４５万８千ＪＰＹの購入レシートを延長保証の加入証書と保存しといて良かったです。家電量販店での延長保証の期間ってまだ猶予ありますが、こういう粋な対応をしてくれるなら落日の東芝も”美味しい”ですねぇ。

東芝の有機ＥＬのＴＶでも、今後粋な計らいを期待したいです、”忖度”っていうのでしょうか。

書込番号：21875632

[イチロメタル]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん

うちの前のソニーのHX820もリコール対象で、症状が発症すれば無償でパネル交換ですが、パネルの在庫がもう無いらしく、同等価格のモデルと交換してくれるらしいのですが、あいにく症状発症せず、頑張ってくれました。

書込番号：21875842

[なつ1969]

ＴＶ好きさんだけに言っていただくのもどうかと思ったので、少しだけ補足させて下さい。

実は私がX910を購入したきっかけの1つはプローヴァ氏にあります。
氏があまりにも有機ELを絶賛するので、そこまで惚れ込むならばさぞかし良いものなのだろうと。
決して裕福な生活を送っている訳ではありませんが、身銭を切ってX910を購入したのです。

そこで実際視聴してみて、確かに画面はすごく綺麗。
ただZ810Xと同程度の明るさ設定をしていると、時折シーンによっては画面が暗くなる。
そこで自分なりに情報を集めて、それがABLによるものであろうと判断、部屋の照明を調整することにより満足いく状態になりました。

これはもしかすると今まで高輝度で液晶を使っている方が同じような体験をするかも知れないということで、このスレを立てたのです。
もう一度私の最初の書き込み見てほしいのですが、プローヴァ氏を批判している訳でも何でも無く、単に「氏が液晶テレビが勝っているのは輝度くらい」と言っていた発言を例にしただけです。それが氏からすぐに反論がありました。

＜厳然たる事実＞
有機ELパネル輝度： 全白150nit程度
Z810Xパネル輝度： 全白1000nit程度
(これもこのスレ内で書いたはずなのですが、氏には「Z810Xの全白の輝度は知りませんが」と知ってか知らずかスルーされました)

＜画面の明るさに対する捉え方＞
プローヴァ氏： 有機ELは明るい部屋で見ても十分な明るさで見れると私は思います。
私： もう一段階明るさが欲しい
⇒これはあくまで「個人的感想」であって、「どちらが正しい、間違っている」では無い。

これに対して、「ハイエンド液晶では逆に平均輝度の暗いシーンで部分駆動の制御が黒浮きを抑えるためにバックライト輝度を絞りますので、暗いシーンに輝く輝点が薄暗くなって絵がショボくなります。」と反論がありました。
私は暗いシーンのことは言っておりません。あくまで「部屋が明るい場合」です。
(逆に、「部屋の照明を落として満足している」という私の書き込みは、暗いシーンは問題無いということになるのでは無いでしょうか。)

私が逆の立場だったら、「やはり明るい部屋であれば、画質はともあれまだ液晶に利はあるでしょうね」で済ませてしまう話かと思います。
それを「片手落ち」や、「いつまでたっても比較写真が上がらない」だのと言われ、ややヒートアップした状況です。

また、他スレでは氏からこのような発言がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000952477/SortID=21749659/#tab
「でも最近、口コミで、Z810Xに加えてX910を追加で買われた方が、「戻れないというほどでも無い」、とおっしゃっていたので個人的にはちょっと驚いてます。
ただ、その方は、結局810、910両方ともお持ちとのことで、ハイエンド揃い踏みなんです。
有機から液晶に実際に戻られたわけではないとのことなので、どちらか悩んで捨てるギリギリの選択をされたわけではないようです。これだと予算的にどちらか一台を選ぶしか無い人には、残念ながら参考にはなりませんね。」
⇒参考にならない理由が残念ながら私には分かりません。実際に両方使っての感想なので、かなり参考になるのではないでしょうか？

このように、私も余計なことをかなり言いましたが、氏の書き込みには「自分が絶対であり他は一切認めない」部分が多大にあるように感じております。

以上、私感ではありますが、プローヴァ氏がこの価格.comで「公正な議論」をしているとは全く感じられません。

書込番号：21876136

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

「西川善司の大画面☆マニア」https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

前略

中略

「明るいリビングで、高画質に映画やスポーツなどを楽しみたい」という人は、液晶がオススメだ。

「落ち着いた、明かりを落とした部屋で映画に浸りたい、有機ELならではの画質を楽しみたい」などのこだわりを持つ人が、部屋の環境特性を意識しながらを選ぶテレビなのだ。


スレッドのタイトルが「有機ELの弱点」だと荒れるのだ。

書込番号：21876531

[プローヴァ]

＞なつ1969さん
>>もう一度私の最初の書き込み見てほしいのですが、プローヴァ氏を批判している訳でも何でも無く、単に「氏が液晶テレビが勝っているのは輝度くらい」と言っていた発言を例にしただけです。それが氏からすぐに反論がありました。

私は自分が批判されたとは思ってないし、私が入れた意見をもう一度読んでいただきたいのですが、そもそも反論じゃないと思いますよ。だってあなたの意見である、明るさ不足感を否定してないですよね？ABLの存在も隠そうともしてないですよね？私が輝度十分だと思うのは私の意見なので、同じく尊重するべきですよ。

その上で、有機の画質を語るには、暗い側も同時に見るべき、という自分の意見を述べたに過ぎません。なぜなら有機の画質を語るのに、明るい側の話だけだと片手落ちだと思うからです。これは口コミを読んでいる人に理解いただきたい点だからです。
貴殿が片手落ち、なのではなく、議論として片手落ちということです。

なぜ、この程度の議論を受け入れることができないのか正直理解に苦しみますね。
公衆の面前で自分の意見に意見されたりしたくないなら、投稿しないほうがいいと思います。投稿すれば意見される可能性がでてきますので。

>>＜厳然たる事実＞
>>Z810Xパネル輝度： 全白1000nit程度

Z810Xの輝度って本当に全白1000nit出るのですか？液晶にもABLっぽい動きはありますよ。例えばZ9Dでもピーク輝度は1700nit出ますが、全白だと700nitしか出ないですよ。これはおそらく電源の制約です。東芝はレビューサイトの測定結果がないので、全白輝度がわかりません。根拠を教えてもらえますか？

>>参考にならない理由が残念ながら私には分かりません
普通は2台そろい踏みなんてなかなかないことです。どちらか悩んで究極の選択をするわけです。一方を捨てる場合にその人の選択理由がはじめて明確になると思います。ですから両方持ちの場合は究極の選択以前の状態だから、機種選びの点で参考にはならない、ということです。液晶の方が明るいよー、というのは自由な意見だけど、じゃああなたは他の画質項目を加味しても液晶選ぶんですかー？ってのがみなさん聞きたい点じゃないですかね？
それと、両方持っている人が、片方選んだ人よりも、より意見に信ぴょう性があるとは一切思っておりません。懐具合と評価眼とは無関係ですし、暗い環境で長時間視聴できるショップもありますからね。それは人それぞれだと思います。
同じ理由で、評論家が各所でいろいろ書いている意見より、本人が何を使っているか、の方が参考になります。ニュアンスはおわかりいただけますか？

>>氏の書き込みには「自分が絶対であり他は一切認めない」部分が多大にあるように感じております。以上、私感ではありますが、プローヴァ氏がこの価格.comで「公正な議論」をしているとは全く感じられません。

もちろん自分の意見には自信があって投稿しておりますので、何度も言いますが議論なら受けて立ちます。ですが、間違っていたら割とあっさり認めておりますよ。
公正な議論でない云々は理解できません。問題があれば改善はしますので、今後非公正だと思われる瞬間があったらご指摘いただければ幸いです。

書込番号：21876549

[MCR30v]

自発光ディスプレイをちゃんと理解して購入する人は
「花火は真っ暗な夜にこそ綺麗に見えるもので、昼間に花火が綺麗に見える訳ないでしょ」という自然の原理原則の上で映像を評価するのに対して、

ディスプレイの基本的構造を理解せずにテレビを選んでる人は
「明るい昼間でも花火の”映像”を明るく綺麗に見るなんてテレビなんだから当たり前でしょ何がおかしいの？」という感じなので、根本から話がかみ合わずに昔から不毛の議論になっていく感じですよね。

理解しているプラズマや有機ELユーザーはそもそも明るい環境で花火の映像を綺麗に見たいなんて思わないですし、どうしても見たいなら普通に液晶を追加して使い分けようとするでしょう。
でも液晶しか知らなくてそれで慣れちゃってる人は自発光にも同様に求めちゃうから話が毎度おかしくなって荒れてしまう。

スポーツカーでオフロードがまともに走れなくて文句言ってるぐらい、液晶と自発光はそのくらい違うのに「４つタイヤが付いてるんだから同じでしょ！ぷんぷん」ってぐらいのレベル（苦笑　　適材適所ってもんがあるでしょうに。

書込番号：21877887

[ＴＶ好き]

下記のX910に書きましたが
http://s.kakaku.com/bbs/K0000933675/SortID=21847433/Page=3/
知りませんでしたが僕が書いた内容が削除されています。
確かにあれは表現がかなり言い過ぎましたのでその点については謝ります。
申し訳ありませんでした。

同じことを書いてもまた削除されますので書きませんが
被害にあわれた方も沢山いる事件ですので例え話としても間違いでした。
深くお詫びいたします。

反省の意味も込めて今週末まで書き込みを封印したいと思います。
大変申し訳ありませんでした。

書込番号：21877918　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞MCR30vさん
こんばんは。
素晴らしくわかりやすい話ですね。

確かに有機ELは、youtube等に上がっている4K花火映像がキラーコンテンツですし、暗部にこだわった表現者であるリドリー・スコット監督も、有機ELの暗部再現にコメントを入れてました。ご自身の映画をテレビで見るときはぜひ有機で見てほしいそうです。

しかし、このスレに限らず、たまに議論が平行線になってしまうのは、やはり立ち位置の差が大きいのかもしれません。両者の間には断絶の暗く深い谷が広がっているのかもしれません。

書込番号：21877973

[あしゅー13]

突然申し訳ありません。
いくつかあなたのスレッドや返信コメントを拝見しましたところ、もっとも分かりやすくもっとも”ただこだわりある消費者“の立場に近い立場として意見を持っていると感じたので
突然ですが、参考に意見を聞かせて頂きたく思い
質問させて頂いてもいいですか？

書込番号：22053164　スマートフォンサイトからの書き込み

新宿ヨドバシで購入しました

[＠げすと]

新宿周辺で主要店舗をまわった結果、ヨドバシで購入しました。
本体は新品を値引きで168000円(税込)
スマートスピーカーをつけて、セット割引、買い替えで結果166780円。(若干値引き)
5年の延長保証はポイントの5%で約8000円(ポイント)でした。

ヨドバシは圏内在庫は店舗のみで20台程度しかないとのことで、
値段と勢いで購入を決めました。

参考ですが
ビックロは展示品限りで138800円(税別) 保証はポイント5%で値引き不可(1年使用)
ヤマダは展示品限りで152700円(税込みか忘れました)
でした。

ビックロの展示品を狙ってましたが1年経過と保証別料金、値引き不可で見送りましたが、
結果的には満足です。

書込番号：21769228

[隣のモモの木]

ご購入おめでとうございますm(_ _)m
ケーズにて、58Z810X　ジャスト17万円税込み。
数量限定ですが運よく購入出来ました♪

書込番号：21769407

[サダすく]

隣の桃の木様

どちらのケーズデンキで購入しましたか？
可能でしたらレシートアップしていただけだらありがたいです^ ^

書込番号：21770852　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョチョロチョチョロ]

＞サダすくさん
あっちこっちでレシートばかり言ってますが、購入出来る経済力がないのならレシート見ても無駄ではないでしょうか（笑）

書込番号：21771400

[サダすく]

チョチョロチョチョロ様
聞いてもいないのに、無駄なアドバイスありがとうございます。

書込番号：21773593　スマートフォンサイトからの書き込み

58z810x vs 55x910 実機比較

[なつ1969]

x910の掲示板には少し書いたのですが、先週末z810xに加えて55x910を購入したので、何かの参考になればと思い58z810x vs 55x910 の私的比較感想です。

結論としては「有機ELは確かに綺麗で、根本的画質は確かに上。ただし視聴コンテンツによっては必ずしも有機ELにする必然性は感じない」というものです。
よく「一度有機ELにすると、もう液晶には戻れない」というのを目にしていたのですが、私としてはそこまで100%言い切れるものではないのかなと。

視聴コンテンツとして、「映画・アニメ」などが多い場合は、やはり確実に有機ELに軍配があがります。部屋を真っ暗にして観ると、かすかな黒浮きも全く無くコントラスト感は圧巻レベルですし、アニメでは作画上の微妙なライティングの違いまで視認できます。

一方で、「地デジやドラマ、ライブ映像、ゲーム」などにおいては、そこまで有機ELが圧倒的かと言うと、私はそうは感じませんでした。逆にこれらのソースでは、Z810xの輝度や画像エンジンで、むしろz810xの方が良いのではないかと感じることもあります。
それと、普段使いに問題は無いのですが明るさは圧倒的にz810xが上ですのでその点も場合によっては検討項目になるかも知れません。

以上、実機を同じ設置環境で比較した感想ですので、ご参考になれば。

書込番号：21743552　スマートフォンサイトからの書き込み

[99段]

＞なつ1969さん
こんにちは
有機TVもご購入とは羨ましい限りです。
有機TVは、持っていませんがとにかく映画などを綺麗に
見たい！となればやはり有機TVなんでしょうね。
810xでの地デジ放送を見てますと番組にもよりますが
地デジにしては綺麗...と感じる事もあります。
自宅に設置すれば横に並べて比べる事はないので810xの画質が悪いと思う事もありませんし番組表の見やすさ.タイムシフト.価格等総合的にも良い機種だと思います。
個人的にたまに気になるのは残像ですかね。
比較の貴重な情報ありがとうございます。
今後成熟した有機TVが発売されたら買い替えを考えて
しまいますが......

書込番号：21743928　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞なつ1969さん
Z810からX910は買い増しなんですね。
同じメーカーのハイエンド商品揃い踏みなんて、めちゃくちゃレアだと思います。
であれば、最近何かと話題の輝度ムラや色ムラ、暗部の再現性など、比較写真を上げていただければ、多くの人に参考になると思いますよ。東芝のOLEDの写真自体滅多に上がりませんし。
同じメーカーなら画像エンジンも近似しているハズなので、純粋にパネルのデバイス比較が可能になりますね。

期待しております！！

書込番号：21743969　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

＞なつ1969さん
羨ましい環境です＾＾
自分は65Z810Xですが、購入する際に65X910と比較しました。
値段差ももちろん大きかったのですが、決め手になったのは地デジですね。
店員さんにお願いして同じTV番組を横並びしてもらった時、明らかに有機ELは暗すぎる。
（設定はどちらもおまかせ）。
そのため有機ELに全く優位性を感じなかったのが大きかったです。

そのほかはなつ1969さんとほぼ同じ感想です。専用ソースだと有機ELの方が良いですが、
どれだけそのソースを使うんだよ？となると、まだ成熟した4kでいいやって感じでした。
ゲーム遅延は有機ELの方はわからないですがやはり液晶よりは若干落ちるというはなしを聞くのと、
Z810だと見事に遅延を感じない（格闘ゲーなど）ので、今の段階では4k液晶で充分だったと感じます。

UHD-BDのレンタルとかが始まったらまた変わるかもですけどね。

書込番号：21747939

[ＴＶ好き]

＞なつ1969さん
同時期の 4K HDR の液晶と有機ELをお持ちで羨ましいですね。
僕は２年前にソニーの 4K HDR の液晶を買いましたが最近 AV 部屋に追加で同年代の 3D 対応の有機ELを安く買えないかなと考えていました。
ですので少々質問させてください。

＞よく「一度有機ELにすると、もう液晶には戻れない」というのを目にしていたのですが、私としてはそこまで100%言い切れるものではないのかなと。
これは僕も 2K SDR の液晶からの買い替えで 2K SDR の液晶には戻れないと言っていると思っていました。
2K SDR の液晶から 4K HDR の液晶に買い替えたときも 2K SDR の液晶には戻れないと思いましたので。
なので視聴環境や見るソースでは同じような感じでしょうか？
ソニーの X9300D を明るい部屋で見ていても HD 画質のドラマなんか肌艶や濡れた道路なんかかなり綺麗に感じますので。
Netflix の 4K ドラマなんかかなり綺麗に見えますが大きく違いますか？

＞部屋を真っ暗にして観ると、かすかな黒浮きも全く無くコントラスト感は圧巻レベルですし、アニメでは作画上の微妙なライティングの違いまで視認できます。
とのことですが確かに明るい部屋でも液晶は黒浮きを感じることがありますが
明るい部屋での映画や海外ドラマの視聴での違いはそこまで感じますか？
因みにアクション系の派手な爆発シーンとかで輝度が高いと迫力がありますが
有機ELはハイエンドの液晶より輝度が低いのでどうなのかと思っています。
逆に明るい部屋では迫力に欠けるのかと思っています。
やはり派手なシーンは迫力がある方がいいので。

日本は欧米のように部屋を暗くしない家庭が多くて僕の家庭もそうです。
とは言っても暖色系のおちついた明るさですが。

あとバットマンやゲームオブスローンズなど見ていると夜の暗いシーンが多いんですが暗すぎてわかりにくいことはないんでしょうか？
ソニーストアで見たときは夜の黒人の表情とかがよくわからずに液晶の方が表情がわかって見やすかったです。

よろしく御願いします。

書込番号：21758476

[灯里アリア]

追記です。

z810xでちょうど昨日「メッセージ」という映画(BD)を見ました。（宇宙船がお菓子の「ばかうけ」にしか見えないアレ）。

全編暗いシーンが多いのですが、z810xだと白っぽく見える（設定はおまかせ）ので、もやがかかったような感じで
見づらさを感じました。こういうソースだと断然有機ELが良いんでしょうね。

ライブBDとかは屋外の昼とか明るいステージだとz810xの画面の明るさを存分に生かせますが、
夜間屋外とか暗めの会場の映像とかだとやなり差が出る気がします。

どのソースを重視するかがやはり大事ですね。

書込番号：21758586

[なつ1969]

＞ＴＶ好きさん
ご質問いただいた件ですが、まず「液晶と有機ELの比較」についてはやはりソース次第だと感じます。
有機ELの画質はとにかくくっきりしていますので、有機ELの後に液晶を見るとソフトに見えます。
ただくっきり見えるのがどんな時も最高なのかと言われると、ソースや好みによるのでは無いかと。

それと黒浮きについては、Z810Xについて言えばある程度明るい部屋であればほぼ気になりません。
あくまで「比較してみればやはり有機ELが上」ということなので、2台使っている実感として液晶はダメだとは思っていません。むしろZ810Xの明るさは圧倒的ですので、輝度高めにして爆発シーンなどを見ると眩しいくらいです。ここまでの輝度は現状の有機ELでは出せないですね。
暗すぎてわかりにくい、という部分は調整も絡んでくるのですが、確かに暗部の明るさは液晶の方が持ち上がって来る分見やすいかも知れません。

それと、場合によっては有機ELのABL(Advanced Backlight Limiter)は気になるかもです。
明るい画面が出ると自動的に輝度が落ちて「あれっ？」と思うことがありますので。
私は明るいリビングで地デジ見てる時にABL動作するとやや気になりますね。

書込番号：21759117

[なつ1969]

＞灯里アリアさん
「メッセージ」ですか。私は劇場で観ました。
ちょうどVideoMarketに予告編があったので試しに見比べてみたのですが、予告編はさほど暗いシーンが多くはなかったものの、やはり画質としては有機ELが上でした。Z810Xは白っぽいというか、ソフトな感じ。
X910使いだして1週間弱になりますが、明るいリビングで気軽に地デジ見たりするならむしろZ810Xの方がいい感じです。映画などのコンテンツ観るならやはり有機ELが良いですけど。
まぁ、地デジ見るだけのために有機EL買う人は少ないかもですが、、、

書込番号：21759151

[ＴＶ好き]

＞なつ1969さん
詳しくありがとうございます。

＞有機ELの画質はとにかくくっきりしていますので、有機ELの後に液晶を見るとソフトに見えます。
これはカメラで例えると液晶はピントが少しあっていなくて有機ELはピントがあっている感じでしょうか？
それとも液晶は１枚ガラス越しに見ていて有機ELは直に見ている感じでしょうか？
発色の違いでしょうか？

＞Z810Xの明るさは圧倒的ですので、輝度高めにして爆発シーンなどを見ると眩しいくらいです。ここまでの輝度は現状の有機ELでは出せないですね。
僕もそう思います。
アクション系の映画やドラマが好きなんで夜の爆破シーンなんか迫力あっていいですね。
それが有機ELで体感できるのかが気になっていました。

あともうひとつ質問ですが有機ELは店頭で見るのと自宅の明るいリビングで見るのとではかなり変りますか？
真っ暗な環境はソニーストアで見たことがあるのですが。

よろしく御願いします。

書込番号：21760843

[なつ1969]

＞ＴＶ好きさん
画質比較については言葉では伝わりにくいですよね。著作権フリーの写真などを使って画像アップしますので夜まで少々お待ち下さい。
私感としては、ピントというよりもフィルターを通して見るようなイメージです。

輝度についてはやはりそこそこなのは否めません。仕様上は800nitと言っても、全白だと150nitまで下がりますので。極端に明るいリビングでなければ問題ないですが、「もう一歩輝度が欲しい」と思うことはあります。
最近は店頭でも有機ELコーナーは照明落としているところが多いですね。どの程度当てになるかは分かりませんが、スマホのアプリで内蔵カメラを使う照度計がありますので、それで自宅環境の照度を測ってから、店舗で実機が置いてある場所の照度も確認して比較してみるのもひとつの方法かも知れません。

書込番号：21760876　スマートフォンサイトからの書き込み

[なつ1969]

＞ＴＶ好きさん
今しがたデジタル一眼使って比較写真撮影してみたのですが、正直写真だと違いが分からないですね。
撮り方もあるのだとは思いますが、例えばうまく撮れたとしてもその写真を見るモニタによっても変わってしまうのかと。逆にそれだけZ810Xが優秀という考え方も出来ますが、肉眼で見るとやはり違いはあります。

また改めて最大輝度についても確認したところ、マニュアル撮影で同じ絞り、シャッター速度、ISO感度で撮影した写真を見ると明らかに輝度差はありました。ただしあくまで「比較したら明確になった」ということですので、X910が暗すぎるということではありません。

書込番号：21761934

[ＴＶ好き]

＞なつ1969さん
＞私感としては、ピントというよりもフィルターを通して見るようなイメージです。
よくわかりました。

＞今しがたデジタル一眼使って比較写真撮影してみたのですが、正直写真だと違いが分からないですね。
＞撮り方もあるのだとは思いますが、例えばうまく撮れたとしてもその写真を見るモニタによっても変わってしまうのかと。
僕もそう思っていましたので大丈夫です。

ありがとうございます。

書込番号：21763088

[イチロメタル]

＞ＴＶ好きさん

＞あとバットマンやゲームオブスローンズなど見ていると夜の暗いシーンが多いんですが暗すぎてわかりにくいことはないんでしょうか？
ソニーストアで見たときは夜の黒人の表情とかがよくわからずに液晶の方が表情がわかって見やすかったです。

今更ながら失礼します。

自分もＴＶ好きさんと同じE6Pですが、液晶も同じだと思いますが、店頭とかで設定しているあざやかモードですと、パッと見の迫力を出すため、コントラストがきつく、黒がつぶれてしまします。　　なので自分はBDでは映像設定を標準かシネマ1でダイナミックコントラストをオフにしています。
しかしこれがUHDのHDRモードですと、ダイナミックコントラストを強にしても、明るい部分はより明るく、暗い部分がはつぶれるどころか、逆に暗部の表現もアップします。　ですが、強ですと明るい部分がホント眩しいくらいあかるいので、好みで見比べて合わせてみて下さい。　設定が合えば黒潰れせず、ダークナイトやゼロ・ダークサーティなど暗いシーンが多い作品で、より有機の真価が分かると思います。
因みに、どのコンテンツでもあざやかモードは、髪の毛の黒潰れや、木々や芝生の緑が不自然な毒々しい緑になるので、おすすめしません。

書込番号：21863215