REGZA 65Z810X [65インチ] のクチコミ掲示板

購入前に質問です。

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

GW特別価格？
数量限定で税込み20万チョット。。。

価格帯を考えてREGZA50Z810Xより高画質、高スペックの液晶テレビって何がありますか？

書込番号：20847879　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイアクティブ]

経緯も条件も趣向もなく、
ただただ人の意見うんちくの陳列をキ・ボ・ウ、か

書込番号：20847936

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

訳の分からないウンチク等は不要。
ただ安いから購入しようと思ってます。

そこで画質、スペック等でZ810Xより上の機種があれば知りたいだけです。

書込番号：20847962　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

50インチに限ればZ810Xを上回るスペックの液晶テレビは無いだろう。

それより大きなサイズならパナのDX950やソニーのZ9Dの方がスペックは上。

書込番号：20847993　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

オーィ(⌒∇⌒)ノさん

こんばんは。

＞価格帯を考えてREGZA50Z810Xより高画質、高スペックの液晶テレビって何がありますか？

50V型クラスでは、Z810Xより高画質,高スペックなモデルは無いと思います。

※此のクラスで考えているなら、Z810Xがベストですネ。

書込番号：20848129　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ハイエンドの液晶テレビで日本国内で買えるものは、ソニーのZ9DとパナソニックのDX950シリーズですが、どちらも50インチはありません。
そもそもハイエンドにふさわしい500分割以上のバックライトを50インチに入れ込むことが難しいのでしょうね。
ですから、50インチに限定すると最上位はZ810Xしかありませんが、Z9DやDX950に比べるとピーク輝度も暗く分割数も少ないため、ハイエンドと言えるレベルではありません。

書込番号：20848218　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

>価格帯を考えてREGZA50Z810Xより高画質、高スペックの液晶テレビって何がありますか？

主要メーカーの「フラッグシップモデル」
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000869354_K0000933678_K0000872549_K0000869370_K0000933675_K0000898840&pd_ctg=2041
を比較すれば良いのでは？
　＜６５型以上でも比較したいなら、更にモデルは増えるでしょうけど．．．

「同じ位の価格」で比較できるのは、「KJ-55X9350D」しか有りませんが、モデルとしては「１年前」ですし．．．
　＜「６５型」以上なら「Z9Dシリーズ」が有りますが、価格的にはレグザの「Z910Xシリーズ」との比較になりそう．．．(^_^;


後は、
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=MR006
の観点から、「どれが良いか」については、ご自身で見つけてくださいm(_ _)m

書込番号：20848229

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

＞油　ギル夫さん
＞クチコミハンターさん
＞プローヴァさん
＞名無しの甚兵衛さん

ありがとうございます。

Z9D、DX950の画質は別次元ではありますが、高価過ぎて手が出ません。
KJ-55X9300Dは税込み17万とZ810Xより安価なのですが、少し大き過ぎて設置は無理な感じです。
KJ-55X9350DもX9300Dより大きいので絶対に無理だし価格もZ810Xと差はないのでどうせなら新型が良いかなと思ってます。

書込番号：20848330　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

みなさん、私も含め、設置場所や懐具合を勘案しながら自分にあったベストの機種を選んでいるのが現状だと思います。

特に最近の液晶テレビは、バックライトの仕組みの関係もあって、よりインチサイズの大きいものが、より分割数も増やせて高画質になってしまいますので、ハイエンドの中でも値段に依存した性能のヒエラルキーができてしまっています。
たとえばハイエンドのZ9D、こちらも65インチ、75インチ、100インチとラインナップがありますが、画質は100 >> 75 > 65 という感じでしっかり差が付いています。値段高いもの同士の馬鹿馬鹿しく見えるバトルではありますが(笑）。

東芝がフラッグシップでも実売価格が安いのは、何も会社が傾いているからではなく、分割数が少なくピーク輝度もパナやソニーに比べて性能が低いから安くできるだけのことであり、特にお買い得なわけでもなく、単純に値段なりの性能なんです。

ですので、あくまでたとえば50インチサイズの中ではこれがベストという言い方はできますが、インチが大きくなればさらに価格も性能もアップするとか、そういう事はあり、仕方ないですね。あくまで条件のつく中での自己満足というレベルで納得しとくのが身のためですね。

書込番号：20848365

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。

テレビのサイズは自分で決めるのが最適と思ってます。

Z810XってBRAVIA、VIERAに比べたら下と言われたら、確かに2月発売なのに、205000円と値下がり率が凄いと思いましたが、この値段も頷けますね。

インチをアップすれば、Z810Xより上のテレビとは？？？

価格的に、55X9300Dとか9350D、55DX850の比較と単純に考えて良いんですよね？

書込番号：20848411　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

オーィ(⌒∇⌒)ノさん

＞インチをアップすれば、Z810Xより上のテレビとは？？？

単にスペック上の数値だけで決め付けるのはナンセンスです。又、画質は好みで見方が違ってきますので、量販店等で実際に見比べて、気に入った方のテレビを選択するのがベストです。

※先入観が入ると迷いが生じてしまうので、自分の目を信じて比較して見て下さい。(予算内で比較対象機種を決めないと、上を見れば切りがないです)

書込番号：20848466　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

＞クチコミハンターさん
ありがとうございます。
そうですね。
第一印象でREGZA　50Z810X。
予算は少しオーバー気味ですが、出たばかりの機種にしては安価だしお買い得と信じて購入しようと思います。

書込番号：20848486　スマートフォンサイトからの書き込み

[△オジサン△]

＞オーィ(⌒∇⌒)ノさん
こんばんは。

その選択なら、Z810Xが良いかと思います。

X9300D、X9350Dはゲーム等の画質は良いけど、Z810Xには及びませんし反応も悪い、改善出来る技術力がないのか改善は諦めて他の事でごまかしてます。
近々新機種が出るみたいですが、改善は無理でしょう。
DX 850は、ゲーム等するなら最悪の表現力でとにかく白飛びが酷すぎです。
これも新機種がでますが、期待はしない方が良いかと。
そんな訳で、REGZAをオススメします。

書込番号：20848517　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

＞△オジサン△さん
こんばんは。
参考になるコメントありがとうございます。
今の段階ではZ810Xが良いみたいですね。

書込番号：20848521　スマートフォンサイトからの書き込み

[△オジサン△]

＞オーィ(⌒∇⌒)ノさん
ナイス判断です(^ー゜)ノ
にしても。。。REGZA　50Z810Xが205000円とは凄い値引き交渉ﾃﾞｽﾈ。
そのうち、どこの店とかレシート貼ってとかレス増えるかも。。。？
まっ！特価情報スレでもないし関係ないか(笑)

書込番号：20848526　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーィ(⌒∇⌒)ノ]

＞△オジサン△さん
ありがとうございます。
購入は連休入ってからだし、情報提供は無理ですね。
気が向いたら、特価情報スレします。

書込番号：20848528　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんにちは。

インチをアップすれば、候補に上がるのは、パナソニックのDX950や、ソニーのZ9Dですが、大き過ぎますよね。
あとはモデル末期で価格の下がっているLGの有機ELテレビと言う手もあります。55B6Pと言う機種です。
ソニーのX9300Dだと、Z810Xの方がいいですね。

今のテレビはHDR対応等で明るさやコントラストに機種間の差が大きいので、機種間のスペックの差が大きいです。価格体系も比較的スペック通りですし、満足度も比較的比例しますので、勉強する価値はあります。

書込番号：20848829　スマートフォンサイトからの書き込み

[issbrg]

＞ソニーのZ9Dですが、大き過ぎますよね

Ｚ９Ｄは液晶としては非の打ち所の無いようなテレビ。

ソニー独特の色のドギツサもなく、カメラのレンズに例えれば、ツァイス並みの画質。

しかし、大き過ぎる以前に、高過ぎるのでは？

書込番号：20849936

[×○ｸﾝ(^∧^)]

＞issbrgさん
＞プローヴァさん

ありがとうございます。

前にも書きましたがZ9D は高価過ぎます。
リビングにならZ9Dもありだと思うし欲しいのですが、現在リビングで使用中のKD-65X9500Bを購入して２年ちょっと、まだまだ調子良いので、リビングの新しいテレビ購入はありえません。
KD- 65X9500Bは高価過ぎてローンで購入しましたが、今回は自分の部屋用だし、現金で大丈夫範囲の50Z810Xの購入を考えてます。

書込番号：20850034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンバスターK]

50インチならZ810Xで決まりですね。
何やらZ9D推しの人が多いけど、地デジ見比べた限りじゃ、画質は大したことなかったと感じました。
少なくとも60万前後のお金を出す価値は無いと思いましたので、買うことはないです。

書込番号：20850131　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>何やらZ9D推しの人が多いけど、地デジ見比べた限りじゃ、画質は大したことなかったと感じました。

ま、画質語るのも練度は必要ですね。節穴な方はどこにでもいらっしゃるものです。

書込番号：20850659　スマートフォンサイトからの書き込み

50Z810Xと50Z20Xの違いは？

[mini(^_^)v]

液晶テレビ購入の為に、量販店をまわってみたのですが置いてる場所が違ったり、回りが明る過ぎたりでイマイチ画質の良さがわからない。
そこで友達の家を回って自宅にあるテレビを見て回りました。

気になったのはレグザ50Z20Xとブラビア9300Dと9350Dでしたが、ブラビアちょっと大きすぎるのと、ブルーレイとか見させて貰ったが、人の顔とかが赤く見えたり極端に白く見えたりで、安定しない感じに思いました。
再生したブルーレイの違いもありましたが、差が酷すぎるので、見た感じ安定してるように見えたレグザを選ぼうと思います。
でも時期が悪いのか、Z20X が見つからない、そこで後続機のZ810Xの購入をと思ってますが、Z20XとZ 810の大きな違いはありますか？
スペック？などどちらが上でどちらが下と言う差があれば教えて下さい。
友達の家で見た、Z20Xと量販店で見たZ810XはZ810Xの方がじゃかんですが色が薄いように思いました。
友だちの家と、量販店では回りの明るさも全然違うし、明るさのせいかなとか思ってます。
Z20XとZ810Xの大きな違いとかあれば教えて下さい。

書込番号：20815748　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

ここで簡単な比較が見れますよ。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000933678_K0000820102&pd_ctg=2041
ｄＴＶ対応しか違わないような感じですが、あまり価格が違わないので新しいＺ８１０Ｘを買ったほうが得策ですね。

書込番号：20816950

[mini(^_^)v]

＞yukamayuhiroさん
こんばんは。

変更はないみたいですね。

田舎の量販店(..)　どこにもカタログが見つからず。

詳しいスペックもわからずと言った状態です。

書込番号：20817805　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


ネットに繋がるなら、
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/50z810x.html
と
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/50z20x.html
で比較は出来ますが、昔の様な「仕様比較」が出来ないので、ちょっと面倒かも知れませんm(_ _)m


まぁ、「映像エンジン(CPUやGPUに相当)」が、ちょっと進化したって感じでしょうか．．．


「50Z20X」が新品で購入できるなら、確かに候補になると思いますが、「展示品」の場合は一度良く考えた方が良いかもしれません。
　＜「発売から今までどれくらい電源が入れられていたのか(使われていたのか)？」をお店に確認した方が良いと思います。
　　まぁ、結局「中古」という事には変わりませんし、「寿命／耐久性」的な部分も出てくるかと．．．m(_ _)m

「50Z810X」は、まだ発売して間もないので、どうしても価格的に「値引き」が少ない状況です。

>液晶テレビ購入の為に、量販店をまわってみたのですが置いてる場所が違ったり、
>回りが明る過ぎたりでイマイチ画質の良さがわからない。

と、「理由」が判らないので、「必要」なのか「興味本位」なのかが判りませんm(_ _)m
　＜後者なら、「夏のボーナス」まで待った方が良いと思います(^_^;

あまり安いモノでは無いので、衝動買いにならない様にお気を付けくださいm(_ _)m

書込番号：20818055

[mini(^_^)v]

＞名無しの甚兵衛さん

はじめまして。

当たり前の事なんですが、目当ての液晶テレビが近くに居ないんです(゜ロ゜)

Z20X、Z810Xと全く違う場所に展示されてるって感じです。

Z20Xは展示品限りの処分品だし仕方ないのでしょうね。

回りが明る過ぎるのは、Z810Xが上の方に展示されてるため、照明のうつりこみが凄すぎて正直画質の良さがわからない感じです。

テレビは早急に必要な状態です。

恥ずかしい話し、今回初めての液晶テレビで今使ってるブラウン管テレビが壊れたらと思いつつ数年やっと液晶テレビ購入の時が来ましたって感じです。

初めての液晶テレビだしどうせなら良いのが欲しいかなと思ってます。

書込番号：20818163　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞mini(^_^)vさん　へ

もし占有スペースが許すならば、ブラウン管テレビは、絶対に【廃棄】なされないでください。
再生機器がブルーレイディスクならばともかく、DVDディスクの再生には、ブラウン管テレビ、が最適です。

2015年12月に、ブラウン管テレビから液晶テレビに“買い増し”した際、
ブラウン管テレビを【廃棄】してしまって、大いに悔やんでいる《敗者》からの、

細やかな・細やかなアドバイス、です！

書込番号：20819195

[プローヴァ]

こんにちは。
今お使いのものがブラウン管テレビなんですね。
で、液晶使った事ない、と。
であれば、ホントなら有機ELテレビをお勧めしたいところです。
出たばかりでまだ高いZ810Xに24万円出すなら、ほほ同じ値段のLGのモデル末期の55B6Pの方が幸せになれるかもです。何しろ東芝最高機種の有機ELテレビであるZ910Xと大差ない画質なんですよ。

書込番号：20819364　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

mini(^_^)vさん

こんにちは。

＞友達の家で見た、Z20Xと量販店で見たZ810XはZ810Xの方がじゃかんですが色が薄いように思いました。

Z810Xが白っぽく見えたのは、壁掛け展示で下から見上げる様に見た為、視聴角度が色調変化を起こすラインを越えていたのでは無いかと思います。又、Z810XのパネルはVA方式を採用している為、視野角が狭いので視聴角度が大きく成ると、色調変化が起きてしまうので白っぽく見えてしまいます。

※尚、他社メーカーを含め、VA方式を採用しているモデルなら同じ様に成ります。

＞スペック？などどちらが上でどちらが下と言う差があれば教えて下さい。

Z810Xは全体に画質が向上していて、画質のチューニングを重点的に行っている様です。

特に、地デジの高画質化処理機能として、アダプティブフレーム超解像機能とローカルコントラスト復元機能でノイズやフリッカーを低減し、美肌リアライザー機能で人物顔の表情も自然で豊かに表現していますので、画質の完成度は非常に高いと思いますネ。(量販店で視聴した感想です)

※地デジの視聴頻度が高いなら、Z810Xの地デジ画質は秀逸で、お薦めの機種ですネ。

書込番号：20819621　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

mini(^_^)vさん
どうせ買うなら５５インチにしたほうがいいですよ。
機種によっては５８インチもありますね。
家はリビングでは６５Z10Xを使用し、寝室は４７Z8みなりました。
ベゼルが細く昔ほど大きく感じませんよね。

書込番号：20819795

[issbrg]

＞mini(^_^)vさん

周りが明る過ぎるのは、Z810Xが上の方に展示されてるため、照明のうつりこみが凄すぎて正直画質の良さがわからない感じです。

Z810Xは安くても２０万円以上はします。

電気店は商売、２０万円以上のテレビを買ってもらえるともなれば、正面から見たいので脚立を用意して、それと見辛いので眩しい電器も消して欲しいと言えば、やってくれると思いますよ。

少なくとも、小生はそういった普通の人から見たら無理難題のような事でも、やってもらって当然だと言う感覚で
やってもらっています。
やってくれないなら、その店では買わないだけ。

納得がいくまで見比べるため、ヨドバシ・アキバ、ヤマダ電機、ビックカメラで、計約５０回、計約３０時間、
断られた事は一度も無いですよ。
その代わり、今後の信頼関係もありますので、親切に対応してくれた店からは必ず買いましたが。

書込番号：20823087

[焼き物見学]

＞mini(^_^)vさん
Z20XはDZANに対応しないので注意です。と言うか東芝はファームウェアアップデートの更新は810X を今後対象にして行きますから810X買わない理由は無いかな。

書込番号：20823610　スマートフォンサイトからの書き込み

[焼き物見学]

訂正
DAZN　ダゾーンです。

書込番号：20823615　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

＞焼き物見学さん

>Z20XはDZANに対応しないので注意です。

今まで「ブラウン管テレビ」だった人に、どこまで必要性が有るかは．．．(^_^;
　＜ネット環境も「スマホ」だけかも知れませんし、
　　それで「テザリングさせてテレビでネット動画」というのは、よほどの方と思うので、2017年で「初めての液晶テレビ」は．．．

それよりは「タイムシフトマシン」の方が、重要なのかもと思いましたm(_ _)m



＞mini(^_^)vさん

>回りが明る過ぎるのは、Z810Xが上の方に展示されてるため、照明のうつりこみが凄すぎて正直画質の良さがわからない感じです。

あぁ、それでは参考にならないですね(^_^;
他に量販店は無いのでしょうか？
安いモノでは無いので、失敗しないためにも、「実機」はちゃんと見た方が良いとは思いますm(_ _)m


>Z20Xは展示品限りの処分品だし仕方ないのでしょうね。

現状の「液晶テレビ」の製造品質からすると、「ブラウン管テレビ」とは比較にならないほど「ひ弱」ですm(_ _)m
　＜「デジタル処理」になったため、「微調整」が出来ない部分が多くなり、「ちょっとの誤差」＝「使えない」となりかねません。
　　後は、「液晶パネル」の部品メーカーの品質というか信頼性の問題とも．．．

その上で「展示品」なので、「寿命」的な事も考える必要が有ると思いますm(_ _)m
　＜「店舗が延長保証を無料で付けてくれる」などのサービスが付くかも知れませんが、
　　「故障」したらその間はテレビが見られなくなるわけで、
　　「中古品」となれば、その確率も高くなるのでは無いでしょうか？(^_^;

書込番号：20823708

[issbrg]

例えば、クラッシック・カー、クラッシック・カメラ、これらは価値があるとは言っても、実態は中古品。
価値があると思うから、修理して修理して使い、大切に保管もする。

テレビ、電気製品は、中古と言って敬遠するのは？？？

展示品でも、故障した場合、修理代金をメーカーあるいは量販店が全額負担してくれるなら新品と何ら変わらないのでは！？

それに万が一、購入から１年以内に修理不可能な故障が発生した場合、量販店はメーカーにわざわざ展示品だとは言いません、
その場合、テレビメーカーは販売後１年以内のテレビで故障不可能な場合は、保管している新品のテレビを代替品として送ってくれます。

ほとんどの店舗が、Z20Xはもう販売完了。
しかし、どのテレビメーカーも、発売後１年以内に修理不可能な故障品の代替品として、新品をある程度の数は、持っています。

先日、名古屋のビックカメラが駅前にオープンしましたが、この時　５８Ｚ１０X　を、２０万円（税別）を切って発売していました。
何故、今頃あるのか？と聞いたら、東芝が万が一の場合に代替品用として手持ちしていた５８Ｚ１０Ｘをビックカメラが交渉して
入手・販売しているとの事。

書込番号：20824748

810Xはなぜ高い

[ミクロミル]

700Xとの比較で、

１）810Xはかなり高額ですが、一体何が違うのでしょうか。そもそも810Xは何が高額の理由なのでしょう、何が本質的な特徴なのでしょう。画像エンジンですか
２）消費電力が700Xの倍近いですが、なぜですか
３）画質も結構違いますか

書込番号：20755104

[infomax]

カタログの仕様を読む
違いわからなかったら安いの買っとく

書込番号：20755212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンバスターK]

＞ミクロミルさん

1)700Xはミドルクラス、810XはハイクラスのZ20Xの後継機種なので、そもそもグレードの差がありますし、発売時期も違いますので、高額になっていると思われます。700Xも発売当初は今と比べて高額でした。
2)パネル、バックライトのLED及び内部制御の違いによるものと思われますが、詳しくは東芝サポートに聞いてください。
3)画質は好みもあるでしょうから、量販店などで見比べてください。

書込番号：20755307　スマートフォンサイトからの書き込み

[つねヴェル]

＞ミクロミルさん

ドラゴンバスターKさんがおっしゃる様に、そもそもグレードの違いで価格設定に差があると思います。

画質に関しては、店頭で見た感じも700Xは凄くキレイですよ。
こればかりは好みですが、810は画面がクリアパネル(グレア)、700Xは半透明パネル(半グレア)となり、観賞してるときの写り込みがダメな人は700Xを購入されてるんではないでしょうか？

私は700Xを店頭で見た時、50インチサイズで15万前後で購入出来るなら、お手頃だな。と思ってましたが前モデルの20Xを見たら、素人目で見てもあまりのキレイ差に一目惚れ(笑)ただ正直、20Xと810Xに差があるのか？と言われると私にはどちらも同じ様に見えました(笑)
それ位、20Xは完成されたモデルなんだな。と思います。それだけに買うタイミングを逃してしまったのが悔やまれる所ではありますが(泣)

700Xと810Xの価格差を埋めるだけの材料を嫁にどう説得するか悩みましたが、確かに高いです！ですが、そうそう買い換える物ではないですし、安くなるのを待てないタイプなので700Xを購入して後悔する位ならばと810を購入しました。

810Xは20Xのマイナーチェンジモデルみたいですので、もう半年もすれば20万円台前半(50インチ)で購入出来るんではないかと思いますよ。

ミクロミルさんが、レグザが良くてそこまで画質等に拘りがないのであれば700Xは、お買い得な商品だと思いますよ。

結論としては、レグザに限らず他メーカーと見比べて、お財布と相談のうえ購入されるのが良いかと。

どのモデルにしようか悩んでる時が、何だかんだ楽しい時間でもありますし(笑)購入したらしたで自宅に届くまでもワクワクしますしね。

最後に…

発売されたばかりのモデルで、かなり高い買い物をしましたが！

買って良かった！と

ご自身に合ったモデルを購入して、より良いテレビライフをお過ごし下さい。

長々とすみませんでした。

書込番号：20755555　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんばんは。
Z700Xはモデル末期、に対し、Z810Xは発売されて1ヶ月です。東芝は初値に対し末期は半額程度には落ちますので、この要素が価格差の最も大きな部分です。
テレビ性能的には、Z810Xは、Z700Xに対して、明るさが約2倍、コントラストは約3倍になります。4k HDRコンテンツを十分楽しむなら、やはりZ810Xの方が全然良いですが、今は何しろ出たばかりで高すぎます。半年待てばかなりリーズナブルになると思いますよ。
東芝はやはりモデル末期にバタいて買うのが正しい姿だと思います。

書込番号：20756825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

＞ドラゴンバスターKさん
＞プローヴァさん
＞つねヴェルさん

Z700Xに対して、この価格差・消費電力差の実体はなんなのか？
（内部にさぞ高級で高性能なチップか何か使ってるのか）　という疑問の件ですが、

スペック表を見ると、810/20x形と700系の違いは、
LEDがハイブリッド
ざんまいスマートアクセスのボイス機能
スピーカが４つ
スカパープレミアム対応

だけですが、この４つが、価格差10万の原因とは思いにくいし・・


>Z700Xはモデル末期、に対し、Z810Xは発売されて1ヶ月です。
>東芝は初値に対し末期は半額程度には落ちますので、この要素が価格差の最も大きな部分です。

そういうことですか。なるほど。

しかし、言われるように、810xは20Xというのの後継だとすると、20Xが末期を過ぎているので安いのかと思いきや、
まだ20万近くしますね。810xは半年で半額になりますかね。


あと、省電力が倍近くも違うのですが、何なんでしょう。
810x 350W
700x 199W
これは、スピーカーの違いですかね


液晶で50インチ程度で、350Wってのが信じられない。最近の液晶は電気食うようになったのですね。
今使ってる、省エネ無視の超浪電力プラズマでも220Wす。

>前モデルの20Xを見たら、素人目で見てもあまりのキレイ差に一目惚れ

といわれると、やっぱり810Xがいいなとおもいますね。

自分今プラズマなんですが、地デジを見たらプラズマ波に綺麗でしょうか。
もはや店頭にプラズマが無いので比べられず

書込番号：20757213

[名無しの甚兵衛]

>だけですが、この４つが、価格差10万の原因とは思いにくいし・・

「IPSパネル」と「VAパネル」の違いも有ります。

「１０万の違い」は、既に他の方も書かれているとおり、「販売期間の差」が大きいと思います。

http://kakaku.com/item/K0000933678/pricehistory/
http://kakaku.com/item/K0000820102/pricehistory/
こうやって比較すると、「Z20X」と同じ様な価格の下がり方になるのでは無いでしょうか？

http://kakaku.com/item/K0000871939/pricehistory/
販売から１０ヶ月ほど経過した現在ですが、３０万弱から２３万前後です。
一方「Z20X」が１０ヶ月で３０万強から２０万前後に落ちています。
　＜「下がり幅」から考えれば、上位機種のほうが安くなっているとも．．．(^_^;

まぁ「Z810X」は、「Z20X」よりも8万ほど高いスタートなので、10ヶ月経っても25万位かも知れませんm(_ _)m


>しかし、言われるように、810xは20Xというのの後継だとすると、
>20Xが末期を過ぎているので安いのかと思いきや、まだ20万近くしますね。

「Z20X」は、既に「売り切れ」状態なので、「在庫」が残っているのは、「高額」になっています。
　＜先の価格推移を見れば判ると思いますm(_ _)m
　　底値は去年の９〜10月と思われます。


>あと、省電力が倍近くも違うのですが、何なんでしょう。

「LEDバックライト」の数が違うからでは無いでしょうか？
数が増えれば、比例して消費電力も上がります(^_^;

>これは、スピーカーの違いですかね

確かに、これも要因のひとつにはなると思います(^_^;
　＜単純に「＋２６W」だけですが．．．

もしかすると、「4K放送対応スカパー!プレミアムサービスチューナー」の分も消費電力が増える要因かも．．．
　＜全てのチューナーを使うことは出来ないので、「一番電気を食う状態」にした時の消費電力なので、
　　「実使用消費電力」はこれよりもずっと低くなると思いますm(_ _)m


>液晶で50インチ程度で、350Wってのが信じられない。最近の液晶は電気食うようになったのですね。

記述の「直下型LEDバックライト」は消費電力が飛躍的に上がります。
また、「タイムシフトマシン」の「地デジチューナー×９」も「普通のテレビ」よりも余計な電力を消費します(^_^;


>自分今プラズマなんですが、地デジを見たらプラズマ波に綺麗でしょうか。
>もはや店頭にプラズマが無いので比べられず

それでも、「店頭で実物を確認する」ことは重要です。
どちらを買うかは、量販店などで実物を見てからにしたほうが良いと思いますm(_ _)m

書込番号：20757535

[プローヴァ]

Z20Xは既に流通在庫のみの状態ですから、底値を打ったあと、値段は既に上昇傾向です。58インチは最安値の頃は20万円前後でした。価格コムの機能の価格遷移グラフなど見てみて下さい。

書込番号：20765420　スマートフォンサイトからの書き込み

[issbrg]

決定的な価格差の理由は、VAパネルとIPSパネルの違いだと思います。
一般にVAパネルは高級機、IPSパネルは廉価版と解釈されて良いのでは？
VAパネルとIPSパネルの光の進み方、コントラスト等の違いは、ご自身でネットで調べて頂ければ
ご理解頂けるものと思います。

しかし、性能差は別にして、VAパネルを見ても、IPSパネルを見ても、「変わらない・・・」と感じられるのであれば、
IPSパネルでも、以前のフルHDテレビとは比較に成らない綺麗さですので、十分かと思います。

テレビは、一般的には発売後８〜10ヶ月ほどで後継機の発売予定が聞こえてきます。
そうなると、量販店は後継機が発売される数ヶ月前迄には、現行品を完売しようとします。
その為、発売当初の価格の５０〜６０％での購入は可能かと思います、
交渉しだいでは４５％も夢ではないのでは！？

現在、２０Xが昨年末の量販店価格より高いのは、「買い損ねたがどうしても買いたい。。。」と言う方に
売れれば儲けものとばかりに、値下げはしてきません。
所謂、販売業者の粘り勝ち、「儲かった〜」と言うのが実態では！？

昨年初め、２０Xの前の機種・５８Z１０Xを６０〜70万円の価格で、価格コムに掲載していた店がありましたが、
ここまで来ると「論外」。
価格コムに「こういうのは規制しないのですか？」と２回メールで尋ねましたが、
「売値は業者が決める。ご理解を・・・」と、・・・あまりに非常識、取り締まって欲しいと思いましたが、
今年は、今のところそこまで非常識な販売価格は掲載されていないようです。

書込番号：20766735

[ミクロミル]

＞issbrgさん

VAとIPSというのはわかりやすい説明でした。ありがとうございます。
が、もっと安い500XというのがVAというのは、どう考えたらよいのでしょうか。

書込番号：20767954

[HOLICSTAR]

VAパネルって正面からのコントラストが高くて黒の締りが良い反面、視野角が狭いというデメリットがあります。

それでも、画質重視の高級機に採用されます。

ですが、今流通しているVAパネルはシャープの60インチ以上でない限りは台湾、中国メーカー製(日本市場は台湾が多い気がします)のでして、正直パネルの価格自体はそこまで高くないんじゃないかと思われます。
なので、4Kの廉価機種や、4Kでない廉価の大型フルHDテレビにもVAパネルが採用されてるモデルが多いような。

逆に、IPSパネルはLG一社独占供給なので、パネルの価格的にはどうでしょう。

ですので、高級機と廉価機種に使われている理由は、前者が画質を取るから、後者がコストを取るからではないかと思われます。

書込番号：20771159　スマートフォンサイトからの書き込み

[issbrg]

＞ミクロミルさん

もっと安い500XというのがVAというのは、どう考えたらよいのでしょうか？

５００Xを直ぐに思いつかるあたりは、流石、よくご存知ですね〜！

５００Xが発売されると聞いた時は、「VAパネルを使用した廉価版が出る、もう高く買う必要は無い」・・・と期待したのですが、
廉価版と言うだけあって、映像処理エンジンも劣り、LEDバックライトも直下型ではない・・・と、
VAパネルを使用しても、ここまで見劣りするテレビになってしまうのかとガッカリしました。

お陰で、小生は５８Z２０Xを購入、しかしこれもは量販店から子供夫婦へ直送　・・・、
（子供夫婦は「本当に貰っちゃって良いのかな〜」と物凄く喜んでいたので、５８Z20Xは縁が無かったものと諦め次回に期待）

５８X810Xは既に１０回程見ました。
性能については、メーカーは良くなったと言っているようですが
小生の目には色も薄くなり、性能が落ちたとしか思えません。
有機ELに力を入れ過ぎた結果でしょう！？
したがって、今年の１０月以降に小生が購入する際は、東芝製を外す可能性もありかと！？

話を戻して、構成部品、性能に因る価格差については下記を比較し推測下さい。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/58z810x.html
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/spec/58m500x.html

書込番号：20779119

[HOLICSTAR]

＞issbrgさん

色の濃さは映像エンジンの絵作りの方向が変わった結果なので、調整次第でどうにでもなりますよ。

書込番号：20781257　スマートフォンサイトからの書き込み

[issbrg]

＞HOLICSTARさん

ヨドバシ・アキバへ行ったら、東芝から派遣されている方に色調整がどの辺りまで可能か試してもらいます。

ありがとうございます。

書込番号：20785050

[issbrg]

＞HOLICSTARさん

ビックカメラ名古屋駅新ビル「ＪＲゲートタワー」に出店したので、行ったところ、
１０年近く前から知り合いの東芝担当の方が三日間だけお手伝いで来ましたと。

HOLICSTARさんの「調整次第でどうにでもなります」について聞いてみたところ、
同じ事を言われました。

東芝のテレビ部門がどうなるか見えなくなりましたが、今年の１１月頃に
一段落して問題なければ、５８Ｚ８１０Ｘも購入の検討対象にしたいと思います、

ありがとうございました。

書込番号：20808904

値段の推移。

[manbaken777]

7月や年末になれば大分値段下がりますでしょうか？20万overはなかなか手が出ません(笑)　前機種はいつぐらいから下がりましたでしょうか？量販店で見ましたが、素晴らしいTVだと思いました！

書込番号：20792599　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんばんは。
まだ出たばかりなので高いですよね。前機種はZ20Xですので、下記の価格推移グラフが参考になるかと思います。
http://kakaku.com/item/K0000820101/pricehistory/
これによればまあ９月くらいからは底値近くになる感じですね。おそらく11月下旬が最安で、それ以降在庫がなくなり始めると値段が上がり始めますので、気をつけてください。

書込番号：20792703

[クチコミハンター]

manbaken777さん

こんばんは。

＞7月や年末になれば大分値段下がりますでしょうか？20万overはなかなか手が出ません(笑)　前機種はいつぐらいから下がりましたでしょうか？

全機種のZ58Z20Xの価格推移から見ると、7月前後から下がり始め、約4ヶ月間上下変動を繰り返して年末から急激な上昇に転じています。

又、最安値は10月前後から年末の間に3回程有りましたが、1日程で上昇に転じていますので、予め最低金額と最高金額を決めて置き、希望金額のゾーンにに入った時に決断すれば、購入のタイミングを逃す事は無いのではと思います。

※尚、最安値でも20万を切る事は無かったのではと思います。(価格推移で見ると、最安値が22万台ですネ)

【58Z20X価格推移】
http://s.kakaku.com/item/K0000820101/pricehistory/

書込番号：20792800　スマートフォンサイトからの書き込み

[manbaken777]

＞プローヴァさん
＞クチコミハンターさん
お忙しい中返信ありがとうございました！
55Z700Xを購入しようか考えていましたが、新機種見たらますます悩みまして(笑)ボーナス時期まで待ってから購入したいと思います(*^^*)

書込番号：20793085　スマートフォンサイトからの書き込み

[issbrg]

＞manbaken777さん

同じ事ような事を、何回も書かぬようにとなっていますが、
他の機種等の書き込みまで全て見て、質問を書かれる方も少ないと思いますので、
再度、同じような事を書かせて頂きますのでご了承下さい。

５８Ｚ８１０Ｘ　の２代前の機種５８Ｚ１０Ｘを、ヨドバシカメラ・アキバが最終店頭販売した時は
去年１月１１日　価格は税込み２４８，０００円、ポイント１０％
この日、５０Ｚ１０Ｘは、税込み１９８，０００円、ポイント１０％
（５０Z10Xをポイント無しで購入を希望すると、１８０，０００円、（５年保証にしてもらいたい場合は別途９，０００円支払い）

５８Ｚ８１０Ｘ　の前の機種５８Ｚ２０Ｘの最安価格は、たぶん小生が昨年１２月２１日にＬＡＶＩ名古屋で購入した
税込み２２１，１８４円、ポイント１３％、他に年末特別ポイントとして５，０００円分。
・・・だと思います。　（東芝の人が、この価格では量販店は赤字の筈ですと言われました）
これは価格交渉をした結果ではありません、店に行ったら、この値段で売っていました。
（最後の３台のみを、店の方針でこの価格で発売したそうです。この時、５０Ｚ２０Ｘは２１５，０００円になっていました）

尚、ビックカメラでは、１２月１８日時点で、５０Ｚ２０X,　５８Ｚ２０Ｘ、２機種とも完売。

購入した日に、名古屋から東京に移動、ヨドバシカメラ・アキバの販売価格を見に行ったら、
税込み３２２，０００円、ポイント１０％

ヤマダ電機は、価格交渉にかなり応えてくれます。
ビックカメラは、ヤマダより強気、しかしヤマダの安い見積もりをビックに持って行けば
それより千円（交通費程度）は安くしてくれます。

初めて会った、あるいは数回しか会っていない担当者に価格交渉をしても、それなりにしか下がりません。
運もありますが、何度も通って、担当者＆フロア長と仲良くなっておけばかなり価格交渉に応じてくれます。

書込番号：20794862

[熱が下がりつつ]

58Z810Xが欲しくて、価格推移をたびたび見ています。
最近の下げ止まりが残念です。

皆さま、まったくの素人で、ここでお聞きして良いのか分からないのですが、価格安値上位に表示されている業者さんの一部に店舗名と価格を少し変更して複数登録されているところがあるようですが、こういうことは、価格では普通なのでしょうか？

広告の意味もあって、ランキングにいくつも表示させたいとかなのでしょうか？

価格に直接聞いても、答えてくれるか分からず、なにか、スッキリしないのでお聞きする次第です。
不愉快でしたら、申し訳ごさいません。

書込番号：20800993　スマートフォンサイトからの書き込み

[DECS]

普通の事ですが何か。

素人がどうこう言う以前の、貴方の読解力の問題です。
値段以外に見る気がないと、そう言う頓珍漢な妄想ばかりにとらわれて、書いてある違いも碌に読まないのですね。

書込番号：20801144

[つねヴェル]

＞熱が下がりつつさん

値段の下げ止まりが残念。との事ですが、こればかりは市場の動きがあるので今は静観してる方が良いと思いますよ。決算期が終わったばかりなので現状維持なのかな？と。
恐らく夏のボーナス時期に入れば、値が下がるかと思いますので、もう少し様子を見てみてはいかがでしょう？

私は欲しい！と思ったら、待てないタイプなので時期尚早と思いながらも50Z810Xを購入、高い買い物をしましたが後悔してませんよ。

書込番号：20802258　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱が下がりつつ]

＞DECSさん
普通のことなんですねー、分かりました、ありがとうございます。

＞つねヴェルさん
ありがとうございます！
確かにもう少し待って見たいと思います。
つねヴェルさんのような即購入はとても羨ましいですが、、、。
ありがとうございました！！

書込番号：20803559　スマートフォンサイトからの書き込み

残像と、言うか…

[ＳＨＵ１１２１]

先日、50Z20Xと迷いながらも、店頭で見たらとても画質が違い、勢いで810Xを購入しました。

youtubeでの４k映像やps4proとも繋げとても画質綺麗な映像を楽しんでいます。

しかし、地上波テレビの映像で、ニュースの野球のダイジェスト映像がながれいた場面で、ホームランの映像が出た時に、ボールがあるのと同時に前後にも薄くのようなものが出てきてビックリしました。

放送の画質と、テレビの画質が違ってそうなるのなら良いのですが、詳しい方いらっしゃいましたら教えて頂けると嬉しいです。

よろしくお願いします。

あと、テレビであった事は、画面が暗くなり、明るくなる(部屋の明るさにオートで合わせるのはオフにしてます)事がありました。電源を消して再度つかたら直りました。

書込番号：20767883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴンバスターK]

＞ＳＨＵ１１２１さん

映像設定の倍速モードをクリアスムーズもしくはインパルスに設定することで、残像のような現象は改善されないでしょうか？

書込番号：20768130　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞しかし、地上波テレビの映像で、ニュースの野球のダイジェスト映像がながれいた場面で、ホームランの映像が出た時に、ボールがあるのと同時に＞前後にも薄くのようなものが出てきてビックリしました。

（ ◯ ）こんな感じに観えるという事ですよね。

Z810Xではないですが、以前に同じ質問をされていた方がいました、私のはZ20Xですが同じ様になります。
倍速処理の関係で出ていますので故障でもなんでもなく、そういうものですよ。

書込番号：20768229

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っているわけでは有りませんが．．．m(_ _)m


>地上波テレビの映像で、ニュースの野球のダイジェスト映像がながれいた場面で、ホームランの映像が出た時に、
>ボールがあるのと同時に前後にも薄くのようなものが出てきてビックリしました。

まずは、「テレビの映像設定」を確認してください。
その設定状態も含めて書いて貰えると、「映像(撮影カメラ含む)の問題」「テレビの問題」「設定の問題」を切り分けられます。

「放送」「外部入力」「インターネット動画」それぞれで、映像設定などが変更できるので、
「YouTubeでは問題なかった」というのは、意味がありませんm(_ _)m


例えば、倍速関係の設定を「ON/OFF」した状態で、デジカメで「１２０分の１秒」以上のシャッター速度でテレビ画面を撮影すれば、
「残像」の有無を確認できると思いますm(_ _)m
　＜「60分の1秒」だと、「倍速＋補完映像」の時に、２コマ分の映像が重なってしまいます。

「スマホ」しか無い場合は、「スポーツ」などを撮影するモードが有れば、それらで試してみてください。
　＜それでもアプリやスマホのスペックの問題で、２コマ以上が重なってしまうかも知れませんが．．．m(_ _)m


>あと、テレビであった事は、画面が暗くなり、明るくなる(部屋の明るさにオートで合わせるのはオフにしてます)事がありました。
>電源を消して再度つかたら直りました。

「YouTube」で「明るさ検出」を「オフ」にしていても、
「テレビ放送」では、「オート」の映像設定にしていると、自動で「オン」になるようです。
なので、「設定」は必ず確認してくださいm(_ _)m
　＜取扱説明書１６８ページ(※)参照

書込番号：20770029

[イナーシャモーメント]

＞ＳＨＵ１１２１さん

下記は違うTVのスレですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000870613/SortID=20700502/
こちらのスレ主様が58Z20Xも使っていられるとの事で、同じ様になるとの事です。

書込番号：20770736

[スカイアクティブ]

Z9X ですが、はじめて野球を見たとき、ボールに羽が生えて飛んでいるようでおもしろかったです。

他にも縦縞模様が条件により派手に崩れたり、横に早く動く映像に静止しているものがあると、その前後にごみと言うかゴーストというか、よく出ます（走っている電車やバスの車窓の画とか）
4Kアップスケールのクセ? （仕方ないもの）ではないでしょうか。 他のメーカーの4KTVでは出ないのかな？

書込番号：20771957

[ＳＨＵ１１２１]

＞ドラゴンバスターKさん
コメントありがとうございます。

確かに多少良くなったような気がしました！！

書込番号：20782224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＨＵ１１２１]

＞イナーシャモーメントさん
確かにそういうものなのですね。時間が経ったら段々と慣れてきましたw映像の画質の差が顕著に出るんですね。

書込番号：20782228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＨＵ１１２１]

＞名無しの甚兵衛さん
返信ありがとうございます。

色々と勉強になりました(^^)設定もしっかりと確認してみますね。説明書も読んでいるつもりなのですが、なかなか目につかないところにかいてあるもんですよね。

書込番号：20782236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＨＵ１１２１]

ありがとうございます！

ちょっとコッチのスレッドも参考にしてみます(^^)

書込番号：20782242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＨＵ１１２１]

コメントありがとうございます。

確かに他社の製品気になりますよね。ゲームもやるから東芝からはなかなか抜けられないのですが…

書込番号：20782248　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

自分もZ20Xですが、地デジやBSなどのスポーツ放送時にクリアスムーズにすると
逆に一番残像を引くと思います。コレに関してはどのモードにしても完全に良くなりません。
僕はCSでゴルフを見るのですが選手が歩いているとき、帽子のロゴの残像が
選手の動きと一緒に上下します。一番ひどいのはテニスを観たとき、特に紫のユニフォームを
着た選手の残像にはがっかりしました。7年前のZ9000はどのモードにしてもそんな事は
有りませんでしたから・・・。これはVAパネルとIPSパネルの特徴の違いだと信じて疑いません。
色々試しましたがライブモードでクリアスムーズ、スムーズといった調整をOFFにすると
一番まともになりました。クリアスムーズはブルーレイなど（電波で飛んでこない元がしっかりした映像）
の時にONにすると、画質が見違えるくらい良くなります。

書込番号：20801914

耐震グッズ

[すとーむ51]

4月1日配送で58Z810Xを先日購入しました。
価格は32,5000円でポイントが45,000。更に決算時期ということで1,5000ポイントプラスでした。

まだ来ていないので商品自体の感想は書けないのですが、予め地震対策の物を買っておこうかと思っております。
現在は42型で地震対策は何もしていません。
何かお薦めのものがありましたらご教示ください。

書込番号：20760945　スマートフォンサイトからの書き込み

[クチコミハンター]

すとーむ51さん

こんばんは。

＞予め地震対策の物を買っておこうかと思っております。

付属品の中に耐震ベルトが入っていますが、メーカー指定のものだけでは心配なので、より強化したいと言う事で有れば、以下の様な耐震ベルト(ポール)が有ります。

【耐震ポールタイプ】
http://item.rakuten.co.jp/rakuten24/e411851h?s-id=sd_browsehist_search_sp
【耐震ベルトタイプ】
http://m.buffalo.jp/product/tv-accessory/safety/bstv11/

※尚、耐震マットタイプも有りますが、脚部がクサビ型のタイプは、接地面が狭いので適して居ません。

【参考】
http://www.pro-7-shop.jp

書込番号：20761416　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sd.kfz.171]

対策をするに越した事はないが耐震対策をしても倒れる時は倒れます
私は地震保険に入っています。

書込番号：20761431　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとーむ51]

＞クチコミハンターさん

情報ありがとうございます。
公式HPにもちゃんと固定ベルトの記載があったのですね。
見落としていました。

付属のはちょっと頼り無さそうに見えますね。
載せていただいている商品検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：20761456　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとーむ51]

＞Sd.kfz.171さん

地震保険は加入しています。
ただ転倒時のケガは怖いので一応対策はしておこうかと。
実際どれだけの震度に耐えうるのかは、その時の揺れ方もあるでしょうから難しいですね。
耐震商品の案内を見てもなかなか分からなかったので、おすすめがあれば聞いてみたかったのです。

書込番号：20761471　スマートフォンサイトからの書き込み

[もんじゃやキー]

＞すとーむ51さん

好条件での御購入おめでとうございます。
よろしければ、どちらで購入されたか、教えていただけませんでしょうか？

書込番号：20762886　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとーむ51]

＞もんじゃやキーさん
ありがとうございます。
都内のヤマダ電機です。
ヨドバシとも交渉しましたが、ヤマダが一番良い条件で出してくれました。

書込番号：20763164　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

台が倒れるとどうにもならないので、壁に固定するのが確実ですね。

書込番号：20765323

[甚太]

＞すとーむ51さん
こんにちは。
私は42インチのREGZA42Z8000TVを愛用しています。
私が行っているのは、背面を紐で縛っているだけです。
TV台の端部とTVの取り付け穴に麻ヒモで縛ってるだけですね。
昨今多い地震時にも画面が倒れる事は一度もありません。
2011年の震災時にも大丈夫でした。
安上がりで問題無いです。

書込番号：20776330

[すとーむ51]

＞あさとちんさん
確かに壁掛けが一番良いんでしょうね。
残念ながらうちは壁掛けは出来ないのですが(>_<)

＞甚太さん
結局迷っていて実物を見てから決めようと思っていたので
まずは甚太さんの方法で試してみようかと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20784100　スマートフォンサイトからの書き込み