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有機ELの弱点

2018/04/29 13:03(1年以上前)


薄型テレビ・液晶テレビ > 東芝 > REGZA 58Z810X [58インチ]

スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

Z810XとX910の2台使いになり約2週間経過しての感想です。

以前別スレも立てていたのですが、改めての評価ということで今回は「現状の有機ELの課題点」について書きたいと思います。

以前プローヴァ氏が「有機ELが液晶に劣るところと言えば、輝度くらいです」ということを書かれていたのですが、この輝度の問題が使用環境によっては結構影響します。
明るさの設定はある程度上げられるのですが、上げすぎるとABL(Advanced Backlight Limiter)が動作して、シーンごとに画面の明るさが変化してしまいます。(自動的に画面の明るさが落とされる)
普段使いではこれが結構気になることが多く、これを避けようとするとやはり部屋の明るさを一段階落とさなければなりません。

私の環境の場合、スマホアプリでの簡易測定でテレビを視聴している場所の明るさが250ルクス前後だったのですが、これではやはり明るいようです。この明るさに負けないくらいテレビの輝度を上げると、ABLがちょいちょい動作して気になってしまいます。
そこで、蛍光灯が2灯タイプだったのを1灯外し、かつ昼光色から電球色に変えて180ルクス程度にしたところ、安定して視聴できる環境になりました。

画質は確かに有機ELは良いのですが、たぶん日本の一般家庭のリビングは結構明るいと思うので、もし液晶と迷われている方がいれば「日常的な部屋の明るさ」についても気にしたほうがいいかと思います。

以上、ご参考までに。

書込番号:21786350

ナイスクチコミ!35


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 13:20(1年以上前)

>なつ1969さん
Z810XとX910の二台をお持ちとのことですが、いつまでたっても比較写真が上がらないようでしたので、以前撮影したDX950とC6Pの比較写真を載せてスレ立ててます。

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21765081/

確かに明るいシーンで有機はABLが効くので白背景などでは輝度が絞られますが、ハイエンド液晶では逆に平均輝度の暗いシーンで部分駆動の制御が黒浮きを抑えるためにバックライト輝度を絞りますので、暗いシーンに輝く輝点が薄暗くなって絵がショボくなります。
掲載した写真でわかるように、Z810Xよりピーク輝度の高いDX950でも、C6Pより輝点が暗くなってしまいます。

輝度制御は有機も液晶もそれぞれのパネルの事情に合わせて行っていますので、平均輝度が明るい方だけに着目して欠点を語るのは片手落ちですね。

書込番号:21786384 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/04/29 13:35(1年以上前)

先日、プローヴァさんの過去ログ少し見させてもらったのですが、購入検討当初は有機ELに懐疑的な意見も書かれてましたよね?
それがあるときから急に(購入後なのでしょうか)、ひたすら有機ELを持ち上げる書き込みされるので、やや違和感を感じております。
私も実際使ってみての感想なので、
>平均輝度が明るい方だけに着目して欠点を語るのは片手落ちですね。
というのは違うと思いますよ。

書込番号:21786408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!51


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 13:38(1年以上前)

あと、ABLの略語は間違ってますよ。正しくはAutomatic Beam Limiterです。バックライトのない有機でBacklightもないでしょう。

書込番号:21786412 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 13:50(1年以上前)

>なつ1969さん
片手落ちと言ったのは輝度制御に対しての意見の中で明るい方だけに着目した意見だったからです。実際に使っているかどうかとは無関係な話です。

大量の発言の中から過去ログ拾って頂いて感謝してますが、購入前と購入後で考えが変わった事も述べていたと思いますよ。

なつ1969さんは生きていて意見が変わったりする事はないんでしょうか?有機ELを実際に購入されたとの事ですが、自宅でご覧になっても、何にも考え方は変わらず得るものはなかったという事でしょうか。
以前と変わらず二択なら液晶をとるという感じですか?

私は友人宅で見てからかなり迷って実際に買ってみて、じっくり使ってみてあまりの違いに驚き、それからはご存知のように有機派になっています。
DX950からの画質差は結構衝撃的でしたけどね。

昔言ってることと違うから違和感があるなんて、ボランティアの掲示板で勘弁して頂きたいですね。逆に政治家の発言拾って揚げ足とってる週刊誌みたいで違和感感じます(笑)

それより貴重な東芝二台持ちなんですから、説得力を上げるためにも比較写真ぜひお願いしますね。みなさん待ってらっしゃると思いますよ。

書込番号:21786441 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/04/29 13:51(1年以上前)

>プローヴァさん
ABLの件は勉強不足でした。
ただ、私は単に「有機ELはこういう現象出るから注意した方が良いですよ」ということを書いただけであって、「画質自体は有機ELが優位」と述べています。
それをここまで反論されるのはどうなんでしょう?
私はプローヴァさんのように機材を揃えてキャリブレーションするようなマニアでは無く、「ちょっとこだわりがある」程度のライトユーザーです。
価格を見ている人は私のようなタイプの方が多いのではないでしょうか?
そのライトユーザーが持った素直な感想を「片手落ち」と言ってバッサリ否定されるのは遺憾です。

書込番号:21786442 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 14:15(1年以上前)

なぜここまで反論されるのがわからないとのことですが、そこは貴殿の発言がきっかけになっていることは明白ですよ。
では、一年以上前の意見と今の意見が違うことを今頃引き合いに出して、違和感だの何だのとおっしゃる意図は何なんでしょうね?この人の言うことは信用できない、と言う印象を与えたいという事でしょうか?
私が有機ELを良いと思う理由は大量の投稿の中でこの一年で十二分に述べておりますので、なぜ今更「違和感」と言われるのか本当にわかりません。

片手落ちと言った理由は、述べた通り画質についての議論の中での話です。こちらの、暗い側の輝度制御についての指摘は写真とともにリンクを貼っておりますので、バッサリ否定されて遺憾などと感情論を言われるのではなく、そういう事が東芝機で起こらないのであれば、私も見てみたいので、ぜひ写真でも貼って頂きたいですね。

有機の残された弱点が私も述べているようにABL含めた輝度周りの話であることは否定しておりません。ただしこの話は暗い側の輝度メリットと考え合わせて語る必要があると考えていますので、片手落ちの議論にならないよう指摘したまでです。

書込番号:21786494 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5726件Goodアンサー獲得:353件 REGZA 58Z810X [58インチ]の満足度5

2018/04/29 14:43(1年以上前)

>Automatic Beam Limiter

Automatic Brightness Limiter というのを見かけますが、Beamなんですかね?

書込番号:21786545

ナイスクチコミ!9


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 14:46(1年以上前)

>野良猫のシッポ。さん
両方あります。ブラウン管時代に考案された回路が元となっているので、当時はビームを絞る、と言う意味でビームだったのだと思います。こちらの方が古いと私は認識しています。

書込番号:21786550 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5726件Goodアンサー獲得:353件 REGZA 58Z810X [58インチ]の満足度5

2018/04/29 14:59(1年以上前)

>プローヴァさん
成程、勉強になります^^

書込番号:21786577

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スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/04/29 18:45(1年以上前)

どうも意図せず話が変な方向に向かってしまったのでもう締めたいと思いますが、
私が言っているのは「有機ELは良いものだけど、明るさだけは気をつけて」という
ことだけです。それ以上でもそれ以下でもありません。
タイトル名称の付け方とプローヴァさんの名前を出してしまったので変に刺激して
しまったのかと思いますが、別に私はABLが問題だから有機ELがダメだとは一言も
言っておりません。メインをX910、サブ(主にパソコンモニタ用)をZ810という
使い方を変えようとも思っていません。
私が違和感と言ったのは、プローヴァさんがどのスレでも何が何でも有機ELを勧める
(ように私には見えていた)のがどうしてなんだろう?と思ったからです。
私も実際有機ELを使ってみて、画質が上なのは事実として受け入れ、またABLが
気になったのも事実であり、それを解消するために部屋の照明を少しだけ工夫した。
これだけのことです。

後はこのスレを見られた方がどうお感じになるかにお任せします。

書込番号:21787009

ナイスクチコミ!61


クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:8件

2018/04/29 19:23(1年以上前)

一昨年モデルのDX950を少々体験されただけで現存液晶テレビ全てを悟ったように語る方がいますが、以下のサイトを見るとDX950と同年モデルの東芝機、ソニー機にすら勝る点もあれど、「黒浮き」するなどトータル画質は劣る採点となっています。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05144960S6A720C1000000

書込番号:21787091 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 19:30(1年以上前)

>>DX950を少々体験されただけで現存液晶テレビ全てを悟ったように語る方がいますが、

記事を読んでリンクを引用するだけでわかった気になるよりはマシだと考えております。

書込番号:21787106 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14082件Goodアンサー獲得:1093件

2018/04/29 19:35(1年以上前)

>以下のサイトを見ると

リンク先は2016年の記事だからね、その記事で判定したAV評論家の折原氏は昨年、今年と複数メディアでLG他の有機ELテレビを絶賛する記事を書いているよ。

2016年はLGしか有機ELテレビを発売していなかったけど昨年からはソニー・パナ・東芝もLGパネルを使った有機ELを発売した。

つまりは、そういう事だと思うよ。

書込番号:21787118 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 19:42(1年以上前)

>>別に私はABLが問題だから有機ELがダメだとは一言も言っておりません。

私はスレ主さんのABLが問題と言う意見に対し、デバイスごとに必要な輝度調整の観点から、明るい側のABLだけでなく、暗い側の部分駆動の瑕疵についても言及しないと片手落ちと言う意見を述べたにすぎません。
それをあたかも、有機ELがダメという趣旨の意見をスレ主さんが言ったと私が勘違いして、それに私が反応したかのような印象を持たせようとしてるのはスレ主さんの方ですね。
私は自身の主張を裏付ける写真を掲載したリンクを貼っていますが、それは理解できないのか何故か終始スルーされてますね、
また、スレ主さんは2回目の投稿で、私が過去発言から意見が違ってきているから違和感がある等、突然言い出したので、話が逸れただけのことです。
まことに遺憾な話ですね。

書込番号:21787140 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:8件

2018/04/29 19:44(1年以上前)

>油 ギル夫さん
DX950と同年モデル液晶テレビを比較した記事サイトがありますよ、と紹介貼付しただけですよ。
なぜムキになって急にLGのことを語り出すのか意味不明です。

書込番号:21787145 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14082件Goodアンサー獲得:1093件

2018/04/29 19:51(1年以上前)

>なぜムキになって急にLGのことを語り出すのか意味不明です。

去年同じ記事を各所でリンクしてLGの有機ELテレビをネガキャンしていた御仁がいたからね。

書込番号:21787169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2018/04/29 20:16(1年以上前)

>私が言っているのは「有機ELは良いものだけど、明るさだけは気をつけて」ということだけです。

なつ1969さんのおっしゃることはごもっともなんですけど、
この手の話は自発光パネルの宿命であって10年以上前からプラズマvs液晶でも散々言われてきた事なので、ここにいる人たちからすれば「今更そんな当たり前の事を言われても」と思う反面、有機ELがきっかけで画質に興味を持たれた方に対しては改めて喚起しなくてはいけないのかもしれませんね。

それと、もともとプラズマユーザーの方は視聴環境を気にする人が多いと思いますので、昼間でも画面が映えるように必要以上に部屋を明るくしないのが自然と体に染み付いているのではないでしょうか。
おそらくそう言ったところで普段明るい環境で液晶を見ている方との違いがで出来てしまうのではないかと思いますね。

私はリビングにプラズマがありますが、昼間に点けて映画を観たいとはあまり思わないので。

書込番号:21787224

ナイスクチコミ!13


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/29 21:29(1年以上前)

>MCR30vさん
わたしも液晶に加えてプラズマを長く使っているのでABLは慣れていますが、実際のところABLを欠点とはあまり思ってないんですよね。
液晶の様に小面積も大面積も同じレベルで光ると、地デジなどを見る場合は、ちょくちょく出てくる白バックのCMで眩しくないように輝度を暗めに設定すると、通常の画面で意図より暗くなり過ぎてしまって若干使いにくく思います。
ABLが効いていると、画面の時間的な平均輝度のアップダウンが平準化されるので目に優しい気がします。

なんて書いたら、また、何がなんでも有機を勧めるなんて言われるのかな?

書込番号:21787426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2018/04/30 00:08(1年以上前)

>プローヴァさん

私はABLが気になった事がないのですが(そもそもKURO 600MにABLがあるのか分かりません...)、
部屋の明るさやコンテンツに合わせて自動で画質調整してくれる「リビングモード」はありますが、あまり好みではないのでほとんど使ったことがなく、「ディレクターモード」という何も足さない何も引かない入力されたままを極力映すモニター設定に基本的なキャリブレーションをした状態でずっと使ってきました。

ディレクターモードだからABLが効かないのか、それとも気にならないのか分かりませんが、この有機ELのレグザにも確かKUROに似たようなディレクターモードがなかったでしたっけ!?その状態でもABLは変わらないのでしょうかね!?

書込番号:21787832

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/04/30 00:33(1年以上前)

>MCR30vさん
プラズマも自発光なので勿論ABLはあります。ABLはピーク輝度と全白輝度の差がポイントです。

ピーク輝度は画面の平均輝度がたとえば5%だったときにピークで光らせられる最大輝度のことです。黒バックの画面に5%の面積の白い長方形を表示したときにどこまで明るくできるか?といった感じです。
それに対し、全白輝度は文字通り画面全体を白表示にした場合の輝度です。

ブラウン管は全白120nit程度、ピーク500nit程度
プラズマは全白100nit程度、ピーク200nit程度
有機ELは全白150nit程度、ピーク800nit(HDR), 400nit(SDR) 程度

プラズマは全白とピークの差が少ないので、穏やかなABLです。ブラウン管や有機はそれに比べると差が大きいのでわかりやすくなります。

ABLを嫌う場合、明るさ(OLED輝度)を絞って、たとえばピークと全白輝度が同じく150nitになるように設定すれば、ABLを感じないで済みます。暗い部屋専用設定なら可能ですね。
ちなみに、うちでは12畳のリビングに14畳用のLED照明を使っていて結構部屋は明るい方だと思いますが、それでもOLED輝度50程度の設定で、明るさ不足も全然感じませんし、有機ELのABLが気になったこともないですね。ブラウン管やプラズマの画像を知っているから、違和感を感じないのかも知れません。

書込番号:21787881

ナイスクチコミ!3


MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2018/04/30 00:56(1年以上前)

>プローヴァさん

詳しく教えていただきありがとうございます。プラズマと有機ELではピーク輝度がかなり違いますね。
私はプラズマでも液晶でも眩しすぎるのが苦手で落ち着いた画像が好みなので、コントラストを低めにしつつ暗部階調を上げる設定にしているのでABLが働くことが少ないのか、動作しても分かりづらいのかもしれませんね。

書込番号:21787936

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:873件Goodアンサー獲得:7件

2018/05/02 17:38(1年以上前)

  
他の板を拝見してもそうですが、過渡期(?)には、いろんなご意見が錯綜するもんですね。
あっ、いろいろ参考になりますよ。

 でも、今度はやはり有機ですかね!? (@@

書込番号:21794476

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:43件

2018/05/10 18:36(1年以上前)

まだ、有機ELは、待ち

で、良いと思います。

書込番号:21814173 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 06:02(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
僕も待ちで良いと思います。
嗚呼、僕はこんな当たり前の事しか言えない、知識が無いから一言位しか言えない自分が悔しい。
レベルが高く知識が豊富な皆様が羨ましい。
僕は一言位しか言えないけど参加させてもらいました。

ゲームならレグザ、その位の知識で購入した55Z700Xで暫くは頑張ります。

書込番号:21815362

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:43件

2018/05/11 06:11(1年以上前)

>コウ家が。坂金〜。さん
貴方は、残念な方ですね。

せいぜい頑張ってください。

今、焦って買う必要は無いと思う。
2年後にはオリンピック、8K試験放送もあるし、まだ出始めの有機ELテレビはまだ成熟していないと思う。満足できるまでは、五年、十年先でしょう。

書込番号:21815368 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 11:41(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
激励、ありがとうございます。 
実家住まい、アラフィフ目前、コンビニバイト、愛車はスクーター(車に憧れてます)、嫁はサクラ大戦のさくら(最近はアイリスちゃんに浮気気味)、の残念な僕ですが精一杯がんばります!。

僕も同じ意見です。 
最近のディスプレイに対する専門的な知識は全く無いですけど、何処かで聞きかじったロードマップ的な知識なら僕も持っています。 
確かに、まだ早いですね。

書込番号:21815919

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:43件

2018/05/11 12:00(1年以上前)

>コウ家が。坂金〜。さん
今、買ったらダメですよ。

買い時は、東京オリンピックが
すんだあと。

書込番号:21815946 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/11 12:21(1年以上前)

>アルカン アルルトさん
はい、買いません。
いや、買えません。
僕の稼ぎでは先の話ですね。
僕と同じ境遇で憧れの変わり身の達人の坂田金的師匠も同じだろうなぁ。 
アドバイス有り難う御座いました!。

書込番号:21815978

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4668件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/05/11 12:35(1年以上前)

おカネ持ってる人はどんどん買って下さい。

そうすれば価格も下がってきますからね(⌒∇⌒)

書込番号:21816014

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4668件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/05/11 12:45(1年以上前)

追伸

500万円のアナログ(MUSE)ハイビジョンテレビを買ってくれた人が居るから現在が有るのだ。

書込番号:21816042

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/05/31 00:38(1年以上前)

>なつ1969さん

今更ながら失礼します。 自分はOLED E6Pを購入したものですが、普段映画を見るときは、部屋を暗くするので今まで気づきませんでしたが、先日たまたまドルビービジョンの映像設定をしていると時、部屋が明るい状態でやっていたところ、急に輝度が落ちたような気がして、電源を一旦切って付け直したら治ったので、今回この記事を拝見して、それがALBが働いていたということが分かったので大変ためになりました。
有機も液晶もそれぞれ長所と短所があって、こういった短所の記事も自分は大変参考になります。
ただ今回もう一つためになったことは、短所などの紹介の事例として、他人の意見を名前付きで出すのは、注意と気遣いが必要だってことですかね。
今回のスレをみると、決してプローヴァさんの意見や有機を否定してる訳ではないのは分かりますが、もし立場が逆だったらどうでしょうかね?
プローヴァさんには自分も大変お世話になり、今ではすっかりプローヴァ信者で、ちょくちょくスレを拝見させて頂いております。
特に薄型TVなどのAV関連のご意見番としては、おそらくナンバーワンだと思うので、他の人も色々参考にしたり、引き合いに出したりすることも多いと思いますが、やはり好みの違いや意見の違いで、たまにバトルになることもあると思います。ですがそういう時でも、常に冷静で紳士的な対応に、知識人としても人としても尊敬します。
まあこういったボランティアの口コミですので、長所、短所両方の意見があっていいと思うし、その方がより参考になると思います。
それで購入を検討する人がどれを参考にするかは自由ですからね。
しかし相変わらず、こういった時だけしゃしゃり出てくるコバンザメみたいなのいますねー。
あっ 俺もか・・・

書込番号:21863175

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/05/31 11:26(1年以上前)

もうほとぼりが冷めたころだと思いますが、度々今更ながらすみません。  このスレに気づいたのが昨日なもので。

先にも述べましたが、プローヴァさんには大変お世話になり、おかげで有機の購入にいたり今では本当にTVに夢中です。
なので擁護するわけではないんですが、プローヴァさんのようなここのご意見番の方たちって、自分の体験や知識をフル動員して、数字やデーターを元に紹介して、その人に合った意見を言ってるだけで、有機がいいから絶対買えとか、液晶が駄目だから買うなとか押し付けがましいことは言ってないんですよね。
以前と違って急に有機押しになったってのも、電気屋の店員や雑誌の評論家じゃあるまいし、ボランティアでやっているまでのことなので、そこまで発言に責任があるわけではないし、まして電化製品は日々性能アップしてるので、ユーザーの評価も変動して当然ですし、購入してみた結果良さが分かって、その良さを全力で紹介しているだけで、その良さが分かったらその思いを共有しましょうってスタンスなんだと思います。
むしろ金がないから買わないとか、オリンピックまで買うなとか、大した知識もないのに自分の価値観だけでしか言ってない、コバンザメ意見のほうがよっぽど意味が無い押し付けですね。
ここまで自分も有機押しみたに言いましたが、確かにCMなどの一面白バックなどの画面では液晶より薄暗いので、今回の情報は有機と液晶で悩んでる方にとっては、プローヴァさんの映像比較のスレと同様、貴重な情報だと思います。

書込番号:21863785

ナイスクチコミ!1


スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/05/31 11:58(1年以上前)

>イチロメタルさん
いろいろとご意見ありかとうございます。
性能的に全白300nits程度あれば、多分このスレを立てることは無かったと思っております。(現状は150nits程度で、Z810xなら1000nits)
ただ先日映像関係には関心が無い友人が家に来た際、X910で普通の地デジ見てて「何かこのテレビ綺麗」と言ってたので、有機ELの画質が良いのは確かかと。

書込番号:21863821 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


hironhiさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:72件

2018/05/31 12:39(1年以上前)

>なつ1969さん

私は有機ELが液晶に劣るところと言えば輝度だと思っていますが、でも新製品が出るごとに改善されてきているようで第二世代の有機ELも来年には登場するようですので、輝度のことも液晶を超えるのも時間の問題のように思います。

ただ、現時点では液晶にも利点がありますので、今買われる方は有機ELおよび液晶のそれぞれの長所と短所をよく理解して買われるのが良いと思っています。

有機ELの短所を書くと、有機ELを持っている御仁は、やたらと持論を持って反論してきますが、そういうことは変だと思います。

人それぞれにいろんな意見があって、そうした意見を参考に有機ELまたは液晶のそれぞれの長所と短所とをよく理解して買われるのが、あとから新製品が出ても、それほど後悔もしないでしょうし、一番納得できる買い物が出来るのではと思っています。

ただ、有機ELは新製品が出るごとに良くなっていますから、おそらくは来年頃には有機ELか液晶のどちらが良いかなどの議論もスレを立てる人もいないのではと思います。

書込番号:21863895

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クチコミ投稿数:4668件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/05/31 12:58(1年以上前)


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/05/31 14:08(1年以上前)

>なつ1969さん

こういうのはお互い様で、意見が食い違うと人間ですからちょっと気分悪いもんですよね。
しかし910と810両方お持ちなんて羨ましいかぎりです。
自分は収入的に国産の有機は手出せませんでしたが、今となってはLGの2016年モデルまでしかない、4Kの有機の3Dはホントサイコ-です。 多少輝度が落ちようとも、劇場のそれをしのぐ3D効果は圧巻で、ギリギリ手に入れられてホントに良かったと思います。
これもプローヴァさんの後押しのおかげなので、ホントここの口コミには感謝してます。

書込番号:21864065

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/05/31 22:25(1年以上前)

>イチロメタルさん
いろいろとありがとうございます。でも立ち位置が決定的に違いますから、どうせ平行線だと思いますよ。

私としては、

>>有機ELの短所を書くと、有機ELを持っている御仁は、やたらと持論を持って反論してきますが

この発言をしている方のように、(短所を指摘しているというより)、間違った内容、ウソ、ミスリードを誘発するような内容、片手落ちの議論、そういった書き込みに反論しているだけのことです。内容が理解できる人に参考になればいいだけのことです。
短所の指摘に反応して反論するのでは、ステマやネガキャンといっしょです。
私はご存知のように、有機のABLの話やその解説、焼き付き等についてわかっていること等を率先して書き込んでおり、盲目的な擁護はしてないつもりですが、それを「持論からの反論」くらいにしか理解できない人にはもともと無意味な議論なんです。
なんのバックグラウンドもなく、下調べもせず、自分の目や評価基準にだけは無意味に自信があり、「焼き付きがただただ不安だ」、みたいな情報量のない話を、個人の意見だから大切にしろだの言って押しつけてくるような方は嫌いなんですわ。

ま、それだけのことです。

書込番号:21865113

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クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/05/31 23:04(1年以上前)

>プローヴァさん

さすがです。 筋が通ってる方の発言は揺るぎないですね。
今後もどっしり構えて情報提供宜しくお願いします。

書込番号:21865219

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hironhiさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:72件

2018/05/31 23:12(1年以上前)

>「持論からの反論」くらいにしか理解できない人にはもともと無意味な議論なんです。

無意味な議論と書いている割には、相変わらずに、議論と持論がお好きな方なんですね。
まあ、頑張って反論なさってください。

書込番号:21865254

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2018/06/01 11:25(1年以上前)

>プローヴァさん

あと、有機と液晶で悩んでる方のスレとかにある意見として、「みんながみんなTVとかに大枚出せる人ばかりじゃないし、画質や音質にこだわるAVマニアばかりじゃない」みたいなのをたまに見かけますが、それこそそういうのは個人の価値観の違いであって、あくまでここの口コミは商品あっての口コミなんだから、画質とか興味がないからとか、夫婦共働きでTVにそこまでお金出せないとか、ツイッターやラインじゃないんだから、何とんちんかんなこと言ってんのかなーと思いませんか?
例えるなら、ディーラーでレクサスと外車か迷ってる客に、軽トラ乗ったオッチャンがいきなり来て「車なんか走れば何だっていいんだよ!」とか言ってるようなもんで、そういう価値観の人が、ハイエンドクラスや有機の板に首つっこむのは場違いで、せめてスタンダードクラスとかのスレで、液晶の長所や身の上話を思いっきり語りなさいよと言いたいですね。

書込番号:21866030

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/01 12:25(1年以上前)

>イチロメタルさん
おっしゃるとおりですね。
自分の生活レベルや状況からくる価値観を押し付けたってあまり参考にはならないですよ。
価格コムの、管理された掲示板なのですから、テレビという商品の中身、内容中心に話をしたいものです。

書込番号:21866130

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スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/06/03 01:23(1年以上前)

X910

Z810

もう終わったと思っていたスレにイチロメタルさんからレスが付いたので本当に最後として。
これは当初「上げたらネガキャンに取られる」と思いボツにしていた写真ですが、エビデンスを求める方がいるのでアップします。
最初に言っておきますが、撮影時の条件によってこうなっているだけで、実際にはこれほど有機ELが暗い訳では決してありません。今の自宅視聴環境180luxでは問題なく有機ELを満喫しています。
条件を揃えていたつもりでしたが、X910はISO1600、Z810XはISO1000でした。
設置場所が異なるので完全に条件は一致していませんが、夜間照明を消した全暗の状態です。
シャッター速度は1/60、F11です。もし疑われるのであればExif見て下さい。
現状のパネル性能でこのくらいの「差」があることは事実です。
hironhiさんが言われる通り、近々この差は埋まってくるでしょう。
現時点でも、視聴環境によっては全く問題無いと思います。
ただしこれだけの差があるのは歴然とした事実であり、「明るい環境では視聴条件に注意が必要ですよ」という発言に対して「暗所での比較を出さないのはフェアで無い」と言われる方との意見の相違が出るのは仕方が無いのかとは思います。
様々なご意見ありがとうございました。このスレが是非今後有機ELと液晶ハイエンドで悩まれる方の参考になればと思います。

書込番号:21869641

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/03 02:43(1年以上前)

ずいぶん以前の投稿になりますが、パナソニックDX950とLG C6Pの比較写真を投稿しておりますので、参考までにリンクを再掲いたします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21765081/#tab

確かに明るいシーンで、有機はABLが効くので、白背景や白っぽい画面では輝度が絞られますが、ハイエンド液晶では、逆に平均輝度の暗いシーンで部分駆動の制御が黒浮きを抑えるためにバックライト輝度を絞りますので、暗いシーンに輝く輝点が薄暗くなって絵がショボくなります。
上記に掲載した写真でわかるように、Z810Xよりピーク輝度の高いDX950でも、C6Pより輝点が暗くなってしまいます。

液晶の場合、どれだけ部分駆動の制御が優秀でも、同一区画内では液晶セルのネイティブコントラスト(VAでもせいぜい5000:1)を超える表現ができません。
高いピーク輝度を持つバックライトを搭載しても上記のようなシーンでは宝の持ち腐れになります。
これが「明るい側だけに着目して語るのは片手落ち」と感じる部分です。

個々の特性を理解したうえでテレビを選ぶべきではありますが、正直個人的には総合画質では勝負にならないと思っております。輝度以外の項目、ネイティブコントラスト、色むら・輝度むらの少なさ、色域の広さ、画素応答速度の速さ、低表面反射率による映り込みの少なさ、視野角の広大さ、など、有機は美点が多いです故。有機が液晶に対して劣る点は、スレ主様ご指摘の、ABLが効く領域での明るさのみと言っても過言ではありません。

ご参考まで

書込番号:21869698

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クチコミ投稿数:634件Goodアンサー獲得:24件

2018/06/03 08:19(1年以上前)

なつ1969さんのナイス数
139
プローヴァさんのナイス数
81

から分かるようにこれを見ているユーザーは
なつ1969さんの意見に賛成です。

どういう評価をしようが人の自由です。
ソニーのAndroidTVはリモコンの反応が悪いだけの理由で悪い評価をする人もいます。
どんな小さなことでも分かったほうが参考になります。

それにこの機種を持っていない人が間違いだと言うこと事態が間違いです。

価格コムの規約に総合的な評価以外は書き込むなと言ったルールはありません。
ルール違反なら価格コムに削除報告すれば価格コム側で判断して違反なら削除されます。

また写真をアップするのも他人が強制することは出来ません。
投稿者の自由です。

液晶、有機ELのどちらでもユーザーがいいと思う方を購入すればいいんです。

何故か有機ELのユーザーはここの掲示板を戦場と勘違いしている人が多くて見ていて気分が悪いです。
どつちがいい悪いで戦うのでしたら他のサイトに行って戦ってください。

投稿する前に読んでますか?
また、下記のような荒らし・煽り目的の投稿に対しては絶対に相手にしないでください。相手にした場合、相手元の投稿とともに削除対象となることがあります。
他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿
特定の個人につきまとう投稿
特定ユーザー間の揉め事を無関係なスレッドなどに持ち込んで口論している投稿

書込番号:21869946 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:634件Goodアンサー獲得:24件

2018/06/03 09:17(1年以上前)

>なつ1969さん
>明るさの設定はある程度上げられるのですが、上げすぎるとABL(Advanced Backlight Limiter)が動作して、シーンごとに画面の明るさが変化してしまいます。(自動的に画面の明るさが落とされる)
>普段使いではこれが結構気になることが多く、これを避けようとするとやはり部屋の明るさを一段階落とさなければなりません。
これはX910のクチコミに書かれた方が購入する人の参考になると思います。
日本は明るい部屋で生活している人が多いし暗い部屋には抵抗がある人も多いと思いますので。

書込番号:21870033 スマートフォンサイトからの書き込み

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hironhiさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:72件

2018/06/03 12:01(1年以上前)

有機ELテレビにABLなどの焼き付き防止機能があることは、現状の有機ELテレビには焼き付きの心配があるから、そうした機能が備わっているのではないでしょうか。

液晶テレビは暗いシーンの黒浮きがあって、絵がショボくなるのは短所には違いありませんが、バックライト輝度を絞っても、焼き付きの心配はありません。

液晶テレビはほぼ完成された域に達していると思いますが、有機ELテレビはまだ発売されてからは浅いので、今後はどういった問題点が出てくるかは分からないこともあると思います。

また、有機ELテレビの弱点に触れるような書き込みをすると、持っていない人には有機ELテレビの良さはわからないと、人の上げ足を取るような感じで反論される方もいます。

有機ELテレビの良さは持っていなくても、店頭試聴すれば、その良さは十分に分かります。

有機ELテレビにするか、それとも液晶テレビにするかは、店頭試聴などもしてみて、それぞれの長所と短所を理解されて買われるのが私は一番だと思っています。

書込番号:21870372

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/03 12:24(1年以上前)

>TV好きさん

>>なつ1969さんのナイス数139
>>プローヴァさんのナイス数81

わざわざ集計いただきありがとうございます。ナイス数には拘りませんが、このサイトでの有機ELと液晶のユーザー数を考えれば上出来な結果と存じます。

>>日本は明るい部屋で生活している人が多いし暗い部屋には抵抗がある人も多いと思いますので。

有機ELは明るい部屋で見ても十分な明るさで見れると私は思います。これはユーザーにならないとわからないことですので、ぜひ有機ELを購入されてご体験されてください。

書込番号:21870414

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/03 12:49(1年以上前)

参考までに、おなじみのrtingsサイトから、テレビの比較視聴風景をアップします。
明るい部屋で、画像パラメーターを設定した状態で、5種のテレビが比較視聴されています。これは比較的明るいシーンですが、実際の視聴環境ではこのくらいの輝度差ということになります。
これは1枚の写真で複数のテレビを撮影しているので、輝度差の感覚は最も正確に出るでしょう。
ちなみに、ここに写っているのは、左上:LG B6P、左下:サムスンQ8C、中央:C8P、右上:X930E(X9500Eのスピーカーレス版)、右下:X9000F となります。
 
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8

書込番号:21870470

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/03 14:21(1年以上前)

>なつ1969さん

情報提供ありがとうございます。

自分は液晶は否定的ではないんですよ。 むしろ今回の買い替え時も、X9500EとZ810XとE6Pで悩んで、3Dを優先して有機にした結果、予想以上に感動したってだけです。
現に明るい画像が好みなので、輝度・コントラストともにMAX100にしてます。
なので、自分は前の液晶と比べても、ABLが働くバックが白一面のCM告知とか以外では、明るさで不満はないですね。
ただ前の液晶が、KDL-HX820ですから、今の4Kのハイエンドクラスの液晶と比べると、不満に思えるのかもしれませんね。
こういった長所と短所を両方比較できるスレは、有機と液晶で迷っている方には大変参考になりますね。
その中で、液晶の明るさや寿命をとるか、有機のコントラストや暗部の再現性をとるかは、その人の価値観ですからね。

書込番号:21870653

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/03 14:45(1年以上前)

>イチロメタルさん
スレの趣旨とは全く関係ないですが、下記サイトからブラウジングすれば、クチコミの最新アップデートが効率よく見れます。
http://s.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2041/

書込番号:21870686 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/03 15:33(1年以上前)

皆さんへ

こういう口コミは商品に長所・短所があるように、意見にも批判、賛同がつきものなので、皆さんそれぞれ自分が思うことを言えば良いのです。
ただ、スレ主として板を立ち上げる場合は、質問とかおすすめとかに比べ、短所や否定の意見には特に賛否両論が生まれやすいので、その点は自分と違う意見がくるのは覚悟した方がいいと思います。

先にも述べましたが、自分は液晶から有機に変えて明るさで不満に思ったのは、地デジのCM告知画面と、ユニバーサルのBDで、最初にミニオンズがでる警告の告知画面以外では今の所無いですね。
画面一面明るい場合は液晶に軍配が上がるかもしれませんが、ハイエンドの液晶を持っていないので分かりませんが、有機は画素数単位の自発光なので、暗い中での輝きは、むしろ暗いどころか、パシリムやマン・オブ・スティール、トランスフォーマーなどのUHDなんか、明るい部分は眩しいくらいです。

あとプローヴァさんを擁護するわけではありませんが、氏にとって賛同の数とかは、あまり気にならなと思いますね。
今はまだ有機の方が所持している方は少ないと思いますし、こればっかりは有機を買った方しか良さは分かりませんからね。
そう考えるとスレ主さんは、両方の良いとこ取りで見れるので、本当に羨ましいですね。

書込番号:21870776

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クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/03 15:44(1年以上前)

>なつ1969さん
>プローヴァさん
>TV好きさん

いやー しかし映画も面白いように、こういうやりとりも、色々人間模様があって、ぶっちゃけ面白いですよね!

書込番号:21870796

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2018/06/03 16:05(1年以上前)

>プローヴァさん

この画像比較を見ると、自分は中央のC8Pと左下サムスンQ8Cが好みです。
Q8Cは色温度低めというか、道の茶色や芝生の色合いに温かみを感じます。
右側上下は、明るいというより薄いって感じに見え、空の奥の雲のディティールが白とびしてますね。

書込番号:21870844

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2018/06/03 17:20(1年以上前)

>なつ1969さん

しかしこのX910とZ810の比較映像みると、やっぱZ810にすればよかったかなーと思うぐらい違いますね。
X910の輝度とコントラストの数値はどれくらいですか?
部屋の環境なのか自分のE6Pでは、正直ここまで薄暗く感じたことないんですよね。

書込番号:21870987

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スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/06/03 18:26(1年以上前)

>イチロメタルさん
両方とも「あざやか」の輝度100です。
ただし元々撮影条件的にF値を絞りすぎてしまったのでX910がかなり暗く見えていますが、実際にはここまで暗くないです。十分普通に見られる明るさなので念の為。
繰り返しになってしまいますが、「気持ち照明落とせば」全く問題ありません。
輝度は好みもあると思いますし、元々Z810Xで見ていた際に輝度上げ目にしていたので、余計にX910がもう少し明るいほうがいいと思うのかも知れません。

書込番号:21871130

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/03 19:06(1年以上前)

以下はスレ主さんへの返信ではありません。

>>両方とも「あざやか」の輝度100です。

液晶にもABLはあり、小面積のピーク輝度と比べて全白最大輝度は半分くらいしか出ない機種が殆どですが、最大輝度設定(輝度100)では、半分でも全白で600nit以上は出るので、その状況で見ると、全白では眩しいし目に悪いレベルと思います。
普段そのような調整値でSDRを見るケースはないのではないでしょうか。
スレ主氏の「液晶も普段輝度を上げ目で見ている」、というのが輝度100のことをおっしゃっているとも思えません。

そもそもここまでの高輝度は本来HDRのための性能なのです。
HDRではSDRと違って、輝度MAXでみても、高輝度がまぶしすぎることなく、特殊効果として楽しめます。
HDRコンテンツだと有機と液晶の差は小面積ピーク部分だけになりますので、私の上げたリンク先の写真通り、さほどの差ではなくなります。
HDRは平均輝度が下がるので、最大輝度に設定しても小面積部分がキラッと光るだけで、全白でも目に悪いほどのまぶしさ感はありません。

>>ただし元々撮影条件的にF値を絞りすぎてしまったのでX910がかなり暗く見えていますが、

F値もSSも両機でそろっているようなので、問題ありません。絞りすぎた結果、有機だけ暗く見えるような珍妙な理屈はありません。ですが、ISOが違っているのは比較写真としては全然だめですね。でも、ISOをそろえるとX910はもっと暗く写るはずです。
これは当然の結果です。
Z810Xの全白の輝度は知りませんが、ソニー機などでは600nit程度は出ます。それに対して有機は150nit程度ですので、ABLが働いた結果、4倍明るさの違うものを同じ撮影条件でとったらああなるのは目に見えてます。

ただ、再度言いますが、実際にSDRコンテンツでハイエンド液晶の輝度を最大値まで上げて見るのが現実的か?というのが問題です。そのあたりをアジャストすると、rtingsのテスト風景の写真になるのだと思います。

テレビの場合、ピーク輝度競争が成立するのは、あくまでHDRコンテンツでより大きな迫力を求めるための小面積ピークに限った話で、この条件では、一部のハイエンド液晶のピーク輝度は有機を少し上回ります。この点について有機は迫力が足らないというならその通りです。HDRコンテンツで比べると有機よりZ9Dの方がピーク輝度部分がまぶしいために、迫力がアップします。この点はZ9Dに限った話ですが液晶の勝ちです。

SDRでもバックライトを最大輝度でフルに点灯させれば、スレ主氏の写真のように、全白や明るいシーンで、有機をはるかに圧倒する輝度を出せますが、これはいわばHDR対応した結果の副産物であり、まぶしさの点で日常ユースに適したものではないと思います。比較のための比較であり、あまり意味がありません。
サングラスをかけて見ても液晶は明るい、とか言い出せば別ですが。

書込番号:21871203

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2018/06/03 19:18(1年以上前)

>イチロメタルさん
>>右側上下は、明るいというより薄いって感じに見え、空の奥の雲のディティールが白とびしてますね。

写真ですから、白飛びして写っているということは、明るいということなんですよ。
でもこの程度の差、というのが肝心です。スレ主さんの写真のように顕著な輝度差が出てませんね。
画面に出しているのがSDRコンテンツなら、輝度MAXみたいな設定にはしていないからでしょう。あるいは画面に出ているのがHDRコンテンツなら、全機種輝度MAX設定なのかもしれません。これだとピーク部分しか差が出ませんので。

実際にこのテストしている現場では、右側上下のソニー機を注視しているときは、単に全体に少し明るく見えているだけと思います。明るいものをみるために瞳孔はやや閉じますので、眼球的には適正露出になります。

書込番号:21871245

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2018/06/03 20:42(1年以上前)

何はともあれどちらもハイレベルな比較で、有機を選んでも、液晶のハイエンドクラスを選んでも、大きな失敗はないみたいですね。
あとはその人の好みで。

それより自分的には、3Dが見れない方が痛でですので、多少ピークの明るさが劣っても、あの有機の3Dを味わってしまった今は、2016年のLGの有機以外考えられないですね。

書込番号:21871426

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2018/06/03 21:25(1年以上前)

>イチロメタルさん
>>それより自分的には、3Dが見れない方が痛でですので、多少ピークの明るさが劣っても、あの有機の3Dを味わってしまった今は、2016年のLGの有機以外考えられないですね。

同じくです。有機ELの3Dは何度見ても絶品としか言いようがありません。

書込番号:21871569 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/04 00:06(1年以上前)

>なつ1969さん
>TV好きさん

因みにお二人とも有機と液晶ハイエンド両方お持ちのようですが、どちらか一台しか持てないとしたら、どちらをお選びになられますか?
自分みたいに両方は買えない人は、それこそ凄い参考になると思いますが。

書込番号:21871999

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スレ主 なつ1969さん
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2018/06/04 07:21(1年以上前)

>イチロメタルさん
どちらかということであれば、やはり有機ELを選びます。
ただ「明るいリビングでも問題なく視聴できる」という意見もありますが、私は「もう一歩」という思いは変わっていませんので、明るい派手めの画質が好みの方は液晶の方が向いているかと思いますよ。
Z810Xで明るさ100なんかで常用したら眩しくて見てられませんが(笑)

書込番号:21872316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/04 07:29(1年以上前)

>イチロメタルさん
私はパナソニックハイエンド機のDX950と有機のC6Pをわずかの期間ダブって所持してて、C6Pを選びました。当方明るさは有機で全く十分ですので、他の画質項目のアドバンテージでの選択です。

>>Z810Xで明るさ100なんかで常用したら眩しくて見てられませんが(笑)

と言うことは、現実ユースからかけ離れた、比較のための写真アップだったと言うことですね。ホント無意味です。

書込番号:21872329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/06/04 07:46(1年以上前)

>と言うことは、現実ユースからかけ離れた、比較のための写真アップだったと言うことですね。ホント無意味です。

最大輝度の差なので、あえてパネル性能の最大値の差分です。

1日中掲示版貼り付いて批判に勤しむ、ご苦労様です。もうお腹いっぱいです。

書込番号:21872355 スマートフォンサイトからの書き込み

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hironhiさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:72件

2018/06/04 08:15(1年以上前)

一般家庭では店頭でのように最大輝度で使う方は少ないでしょうから、有機ELテレビでも十分な明るさは得られることと思います。

しかし、年々明るさが劣化していくとしたら、最初に輝度が高いものは調整によって上げることは出来ますが、最初の輝度の低いものは上げようがありません。

有機ELテレビの色鮮やかさに黒の素晴らしさは店頭視聴でも見ることは出来て、その良さは十分に分かるものです。

でも、有機ELテレビにするか、液晶テレビにするかは個々の方が自身の用途に合わしていろいろと検討して選んでいることと思いますので、自身が有機ELテレビを使っているからと、人の上げ足を取るように持論と自身の理論を展開するのは変ではありませんか。

書込番号:21872393

ナイスクチコミ!5


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2018/06/04 08:16(1年以上前)

>なつ1969さん

>>>1日中掲示版貼り付いて批判に勤しむ、ご苦労様です。もうお腹いっぱいです。


云い得て妙ですねぇ。  ナイスを1票!
お腹いっぱいのくだりが奮ってます。

書込番号:21872394

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:4668件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/06/04 08:44(1年以上前)

「高性能ブラウン管テレビ」で青春を過ごした人と「液晶テレビ」から人生が始まった人の違いかな(・・?

書込番号:21872445

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/04 08:45(1年以上前)

>なつ1969さん

お疲れ様です。
貴重なご意見ありがとうございます。

ほとぼりが冷めたのに、朝から晩まで何度もお付き合い頂き本当にすみませんです。

なつ1969さんみたいに実際に両方をお持ちの方は、まだ少ないと思いますので、大変参考になります。
自分も実際にハイエンド液晶と迷ったクチなので、自分みたいな部屋を暗くして、ディスク媒体での映画視聴がメインの場合は、使用用途に有機があってるって事が分かって良かったです。
これからもお互いAVライフを満喫しましょう!

書込番号:21872452

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2018/06/04 08:50(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん

>>>「高性能ブラウン管テレビ」で青春を過ごした人

高性能なのかは疑問符付きますが、東芝のFace @バズーカ とソニーのWEGAを32型のフルフラットワイドのTVで
過去に活用してました。 重かった。

書込番号:21872463

ナイスクチコミ!0


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2018/06/04 08:52(1年以上前)

>Ninja H2さん

唐突にすみません。

もしかして あのカワサキの究極のバイク、H2にお乗りなんですか?!

書込番号:21872466

ナイスクチコミ!1


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2018/06/04 09:11(1年以上前)

>イチロメタルさん

>>>もしかして あのカワサキの究極のバイク、H2にお乗りなんですか?!

究極なのかどうか知り得ませんが、嫁さんの趣味に合わせてNinja H2 SX SE を駆ってます。
大阪市内在住なんですが北浜界隈だとスバルのBRZ STI Sport 6MT  よか稼働率高いです。

一応、嫁さんがカワサキのバイク好きなんで嫁さんのNinja H2 SX SE と一緒にモーターサイクルKAZEにも加入してますし。

書込番号:21872497

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クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/04 09:44(1年以上前)

>Ninja H2さん

すげー 実物まだ走ってるとこ見たことないんですが、昔NSRでかっとんでたので、ツナギ着てバイク乗るライダーにとってH2は、憧れじゃないですかね。

書込番号:21872540

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2018/06/04 09:46(1年以上前)

高性能ブラウン管と言えば「SONY プロフィール」ですよ。

SONYの末期ブラウン管テレビは痛かった(T_T)よ。

書込番号:21872545

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2018/06/04 10:35(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん
PROFEEL 16x9ですね。プロフィールはブラウン管自体が特別でしたね。
ブラウン管は、自発光、インパルス方式点灯、と動画画質は理想的でした。反面ビームを走査する原理的な不安定性から逃れられず、高解像度への対応も限界がありました。ブラウン管で達成できてた最高解像度って2048x2048(ソニーの航空管制用B2Bモニタ)だったと思います。
輝度的にもABL領域でせいぜい200nit未満、ピークで700nit未満と、今の有機ELとよく似たspecです。

書込番号:21872609

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2018/06/04 11:56(1年以上前)

>1日中掲示版貼り付いて批判に勤しむ、ご苦労様です。もうお腹いっぱいです。

確かに言えますね。
価格.com依存症でしょうね。

書込番号:21872732

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2018/06/04 13:28(1年以上前)

>プローヴァさん

>自身が有機ELテレビを使っているからと、人の上げ足を取るように持論と自身の理論を展開するのは変ではありませんか。

持論を展開するのもまた個人の自由だと思うんですがね。
またすみません、きりがないですね。

書込番号:21872927

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2018/06/04 13:36(1年以上前)

依存症でもお腹一杯でも結構ですが、
ともかく、有機と液晶の輝度の比較に関して、
 書込番号:21869641
でアップされた写真程度の激しい差の印象を持たれている方は殆どおられないと思います。
たとえ明るすぎる店頭で見たとしてもね。

ネガキャンやミスリードを平気でする人って基本的に嫌いなんですよ。

書込番号:21872942

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2018/06/04 13:44(1年以上前)

>確かに言えますね。
価格.com依存症でしょうね。

今まで何の論議もせず、いきなりこういう横槍入れてくる小判鮫意見が、一番意味ないと思うんですが…
価格コム依存は、お互い様かと

書込番号:21872958

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2018/06/04 14:06(1年以上前)

SONYブラウン管カラーテレビおよびモニターをお使いのお客様へ「ご使用中止」のお願いとお詫び

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/100610/index.html

壊れてから、これ見つけて結局「2台無料引き取り」で妥協したけどね(T_T)

今後は購入したら「ユーザー登録」しとかないとね…。

書込番号:21872986

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2018/06/04 14:09(1年以上前)

>TWINBIRD H.264さん

>>>高性能ブラウン管と言えば「SONY プロフィール」ですよ。


あれ、クオリア QUALIA じゃなくて?

https://ja.wikipedia.org/wiki/QUALIA

>>QUALIA 015

類似製品として、KD-36HD900(2002年9月20日発売、実売32万円前後)や、KD-36HR500(2003年10月10日発売、実売30万円前後)がある。いずれもQUALIA 015と同じ36型スーパーファインピッチFDトリニトロンブラウン管を搭載しており、こちらは地上波デジタル、BSデジタルチューナー、CSデジタルチューナー(HR500のみ)を内蔵している。

https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200208/02-0821/

泡沫のブランドでしたねぇ。

パナソニックはテクニクスを復活させてますが、ソニーはAVアンプを筆頭にオーディオには関心ないみたいです。

書込番号:21872994

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2018/06/04 14:15(1年以上前)

>あれ、クオリア QUALIA じゃなくて?

薄型テレビ時代に突入してたから、流石に買う気になれなかった。

書込番号:21873005

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2018/06/04 14:31(1年以上前)

>イチロメタルさん

>>>すげー 実物まだ走ってるとこ見たことないんですが、


REGZA 58Z810X の有機ELと液晶の話題から脱線しますが、大阪の購入先のカワサキの販売店のスタッフ曰くスズキのバイクが多いそうな。

が、自宅マンションの駐輪場にはホンダの「Gold Wing Tour 」が”鎮座”してます。ユーザーが気になります。戸数280戸超のマンションだと知る由もありません。

書込番号:21873024

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2018/06/04 14:33(1年以上前)

この時代は「ズームモード」「無理やりワイド」「無理やり字幕INモード」しかなかった。

映画マニア氷河期だったな。

書込番号:21873032

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2018/06/04 22:56(1年以上前)

液晶派にはこれhttps://www.sony.jp/bravia-biz/products/FW-BZ35F_BZ/spec.htmlがおススメかもね。

書込番号:21874046

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2018/06/04 23:40(1年以上前)

自分もそうでしたが、その人にあった方を選べばいいって言われても、どっちが自分に合ってるか分からないからここの口コミで商品の長所・短所や、使った感想を聞きたいと思うので、今回の論議は有機とハイエンド液晶で迷ってる方には、大変参考になったと思いますし、使用用途やその人の価値観によって、どちらがおすすめか、結構明確になったと思います。
自分はBDやUHDなどで映画鑑賞がメインなので、液晶から有機に買い換えて、今まで散々見た同じソフトでも、TVが変わるとこうも違うのかと予想以上に感動しましたが、映画とかあまり見ないし、ほとんど地デジしか見ないって人には、液晶の方が逆に良いかもしれません。
自分もスレ主さんと一緒で、我が家の一台と考えたら、価格的に問題なければ、間違いなく有機をおすすめします。
ただ、寿命に関してはなんとも言えませんが、こればっかりは、液晶でも初期不良やリコールはあるので、気にし出すときりがないですね。
現に自分の最初に買ったレグサは、初期不良ですぐ交換で、二台目のブラビアは、まだ症状を発症してませんが、リコール対象です。
また映像はキレイな方が良いが、細かい映像設定とか面倒なので、店頭とかで設定しているあざやかモードでいいやって方も、自分のLGのあざやかモードは、前に使っていたソニーの液晶と比べ、不自然すぎるくらいコントラストとか極端に感じるので、もしかすると液晶の方が合ってるかもしれません。
ただ画質を第一に選ばれるのであれば、自信を持って有機をおすすめします。
これは、あくまで個人の体験した感想として、今後の参考になれば幸いです。

書込番号:21874150

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2018/06/05 06:53(1年以上前)

>イチロメタルさん
>いやー しかし映画も面白いように、こういうやりとりも、色々人間模様があって、ぶっちゃけ面白いですよね!
やはり貴方は大人ですね。
これ以外の全ての文章に感動しました。
同じE6Pユーザーとしてこれからもよろしくお願いします。

書込番号:21874438 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/05 08:13(1年以上前)

>イチロメタルさん
>因みにお二人とも有機と液晶ハイエンド両方お持ちのようですが、どちらか一台しか持てないとしたら、どちらをお選びになられますか?
難しいですが値段、性能、サイズのトータルで考えると現状のモデルでは75インチ液晶4K HDR機になりますね。

書込番号:21874526 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:634件Goodアンサー獲得:24件

2018/06/05 10:33(1年以上前)

>なつ1969さん
因みになつ1969さんの前回のクチコミが大変参考になりLGのE6Pを買いました。
ありがとうございました。

書込番号:21874705

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:232件Goodアンサー獲得:11件

2018/06/05 20:43(1年以上前)

>イチロメタルさん

この”REGZA 58Z810X ”での話題ではありませんが東芝は太っ腹な会社のようでして現状の東芝での65Z20Xも、最近になり画が映らない不具合ありましてメーカーのサービスが自宅に来まして購入価格での買戻しの提案受けてます、45万8千JPYの購入レシートを延長保証の加入証書と保存しといて良かったです。家電量販店での延長保証の期間ってまだ猶予ありますが、こういう粋な対応をしてくれるなら落日の東芝も”美味しい”ですねぇ。

東芝の有機ELのTVでも、今後粋な計らいを期待したいです、”忖度”っていうのでしょうか。

書込番号:21875632

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2018/06/05 22:17(1年以上前)

>Ninja H2 SX SE@KAWASAKIさん

うちの前のソニーのHX820もリコール対象で、症状が発症すれば無償でパネル交換ですが、パネルの在庫がもう無いらしく、同等価格のモデルと交換してくれるらしいのですが、あいにく症状発症せず、頑張ってくれました。

書込番号:21875842

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スレ主 なつ1969さん
クチコミ投稿数:681件

2018/06/06 00:40(1年以上前)

TV好きさんだけに言っていただくのもどうかと思ったので、少しだけ補足させて下さい。

実は私がX910を購入したきっかけの1つはプローヴァ氏にあります。
氏があまりにも有機ELを絶賛するので、そこまで惚れ込むならばさぞかし良いものなのだろうと。
決して裕福な生活を送っている訳ではありませんが、身銭を切ってX910を購入したのです。

そこで実際視聴してみて、確かに画面はすごく綺麗。
ただZ810Xと同程度の明るさ設定をしていると、時折シーンによっては画面が暗くなる。
そこで自分なりに情報を集めて、それがABLによるものであろうと判断、部屋の照明を調整することにより満足いく状態になりました。

これはもしかすると今まで高輝度で液晶を使っている方が同じような体験をするかも知れないということで、このスレを立てたのです。
もう一度私の最初の書き込み見てほしいのですが、プローヴァ氏を批判している訳でも何でも無く、単に「氏が液晶テレビが勝っているのは輝度くらい」と言っていた発言を例にしただけです。それが氏からすぐに反論がありました。

<厳然たる事実>
有機ELパネル輝度: 全白150nit程度
Z810Xパネル輝度: 全白1000nit程度
(これもこのスレ内で書いたはずなのですが、氏には「Z810Xの全白の輝度は知りませんが」と知ってか知らずかスルーされました)

<画面の明るさに対する捉え方>
プローヴァ氏: 有機ELは明るい部屋で見ても十分な明るさで見れると私は思います。
私: もう一段階明るさが欲しい
⇒これはあくまで「個人的感想」であって、「どちらが正しい、間違っている」では無い。

これに対して、「ハイエンド液晶では逆に平均輝度の暗いシーンで部分駆動の制御が黒浮きを抑えるためにバックライト輝度を絞りますので、暗いシーンに輝く輝点が薄暗くなって絵がショボくなります。」と反論がありました。
私は暗いシーンのことは言っておりません。あくまで「部屋が明るい場合」です。
(逆に、「部屋の照明を落として満足している」という私の書き込みは、暗いシーンは問題無いということになるのでは無いでしょうか。)

私が逆の立場だったら、「やはり明るい部屋であれば、画質はともあれまだ液晶に利はあるでしょうね」で済ませてしまう話かと思います。
それを「片手落ち」や、「いつまでたっても比較写真が上がらない」だのと言われ、ややヒートアップした状況です。

また、他スレでは氏からこのような発言がありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000952477/SortID=21749659/#tab
「でも最近、口コミで、Z810Xに加えてX910を追加で買われた方が、「戻れないというほどでも無い」、とおっしゃっていたので個人的にはちょっと驚いてます。
ただ、その方は、結局810、910両方ともお持ちとのことで、ハイエンド揃い踏みなんです。
有機から液晶に実際に戻られたわけではないとのことなので、どちらか悩んで捨てるギリギリの選択をされたわけではないようです。これだと予算的にどちらか一台を選ぶしか無い人には、残念ながら参考にはなりませんね。」
⇒参考にならない理由が残念ながら私には分かりません。実際に両方使っての感想なので、かなり参考になるのではないでしょうか?

このように、私も余計なことをかなり言いましたが、氏の書き込みには「自分が絶対であり他は一切認めない」部分が多大にあるように感じております。

以上、私感ではありますが、プローヴァ氏がこの価格.comで「公正な議論」をしているとは全く感じられません。

書込番号:21876136

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クチコミ投稿数:4668件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2018/06/06 09:25(1年以上前)

「西川善司の大画面☆マニア」https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

前略

中略

「明るいリビングで、高画質に映画やスポーツなどを楽しみたい」という人は、液晶がオススメだ。

「落ち着いた、明かりを落とした部屋で映画に浸りたい、有機ELならではの画質を楽しみたい」などのこだわりを持つ人が、部屋の環境特性を意識しながらを選ぶテレビなのだ。


スレッドのタイトルが「有機ELの弱点」だと荒れるのだ。

書込番号:21876531

ナイスクチコミ!5


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2018/06/06 09:37(1年以上前)

>なつ1969さん
>>もう一度私の最初の書き込み見てほしいのですが、プローヴァ氏を批判している訳でも何でも無く、単に「氏が液晶テレビが勝っているのは輝度くらい」と言っていた発言を例にしただけです。それが氏からすぐに反論がありました。

私は自分が批判されたとは思ってないし、私が入れた意見をもう一度読んでいただきたいのですが、そもそも反論じゃないと思いますよ。だってあなたの意見である、明るさ不足感を否定してないですよね?ABLの存在も隠そうともしてないですよね?私が輝度十分だと思うのは私の意見なので、同じく尊重するべきですよ。

その上で、有機の画質を語るには、暗い側も同時に見るべき、という自分の意見を述べたに過ぎません。なぜなら有機の画質を語るのに、明るい側の話だけだと片手落ちだと思うからです。これは口コミを読んでいる人に理解いただきたい点だからです。
貴殿が片手落ち、なのではなく、議論として片手落ちということです。

なぜ、この程度の議論を受け入れることができないのか正直理解に苦しみますね。
公衆の面前で自分の意見に意見されたりしたくないなら、投稿しないほうがいいと思います。投稿すれば意見される可能性がでてきますので。

>><厳然たる事実>
>>Z810Xパネル輝度: 全白1000nit程度

Z810Xの輝度って本当に全白1000nit出るのですか?液晶にもABLっぽい動きはありますよ。例えばZ9Dでもピーク輝度は1700nit出ますが、全白だと700nitしか出ないですよ。これはおそらく電源の制約です。東芝はレビューサイトの測定結果がないので、全白輝度がわかりません。根拠を教えてもらえますか?

>>参考にならない理由が残念ながら私には分かりません
普通は2台そろい踏みなんてなかなかないことです。どちらか悩んで究極の選択をするわけです。一方を捨てる場合にその人の選択理由がはじめて明確になると思います。ですから両方持ちの場合は究極の選択以前の状態だから、機種選びの点で参考にはならない、ということです。液晶の方が明るいよー、というのは自由な意見だけど、じゃああなたは他の画質項目を加味しても液晶選ぶんですかー?ってのがみなさん聞きたい点じゃないですかね?
それと、両方持っている人が、片方選んだ人よりも、より意見に信ぴょう性があるとは一切思っておりません。懐具合と評価眼とは無関係ですし、暗い環境で長時間視聴できるショップもありますからね。それは人それぞれだと思います。
同じ理由で、評論家が各所でいろいろ書いている意見より、本人が何を使っているか、の方が参考になります。ニュアンスはおわかりいただけますか?

>>氏の書き込みには「自分が絶対であり他は一切認めない」部分が多大にあるように感じております。以上、私感ではありますが、プローヴァ氏がこの価格.comで「公正な議論」をしているとは全く感じられません。

もちろん自分の意見には自信があって投稿しておりますので、何度も言いますが議論なら受けて立ちます。ですが、間違っていたら割とあっさり認めておりますよ。
公正な議論でない云々は理解できません。問題があれば改善はしますので、今後非公正だと思われる瞬間があったらご指摘いただければ幸いです。

書込番号:21876549

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2704件Goodアンサー獲得:237件

2018/06/06 21:07(1年以上前)

自発光ディスプレイをちゃんと理解して購入する人は
「花火は真っ暗な夜にこそ綺麗に見えるもので、昼間に花火が綺麗に見える訳ないでしょ」という自然の原理原則の上で映像を評価するのに対して、

ディスプレイの基本的構造を理解せずにテレビを選んでる人は
「明るい昼間でも花火の”映像”を明るく綺麗に見るなんてテレビなんだから当たり前でしょ何がおかしいの?」という感じなので、根本から話がかみ合わずに昔から不毛の議論になっていく感じですよね。

理解しているプラズマや有機ELユーザーはそもそも明るい環境で花火の映像を綺麗に見たいなんて思わないですし、どうしても見たいなら普通に液晶を追加して使い分けようとするでしょう。
でも液晶しか知らなくてそれで慣れちゃってる人は自発光にも同様に求めちゃうから話が毎度おかしくなって荒れてしまう。

スポーツカーでオフロードがまともに走れなくて文句言ってるぐらい、液晶と自発光はそのくらい違うのに「4つタイヤが付いてるんだから同じでしょ!ぷんぷん」ってぐらいのレベル(苦笑  適材適所ってもんがあるでしょうに。

書込番号:21877887

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:634件Goodアンサー獲得:24件

2018/06/06 21:15(1年以上前)

下記のX910に書きましたが
http://s.kakaku.com/bbs/K0000933675/SortID=21847433/Page=3/
知りませんでしたが僕が書いた内容が削除されています。
確かにあれは表現がかなり言い過ぎましたのでその点については謝ります。
申し訳ありませんでした。

同じことを書いてもまた削除されますので書きませんが
被害にあわれた方も沢山いる事件ですので例え話としても間違いでした。
深くお詫びいたします。

反省の意味も込めて今週末まで書き込みを封印したいと思います。
大変申し訳ありませんでした。

書込番号:21877918 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:8945件Goodアンサー獲得:1917件

2018/06/06 21:34(1年以上前)

>MCR30vさん
こんばんは。
素晴らしくわかりやすい話ですね。

確かに有機ELは、youtube等に上がっている4K花火映像がキラーコンテンツですし、暗部にこだわった表現者であるリドリー・スコット監督も、有機ELの暗部再現にコメントを入れてました。ご自身の映画をテレビで見るときはぜひ有機で見てほしいそうです。

しかし、このスレに限らず、たまに議論が平行線になってしまうのは、やはり立ち位置の差が大きいのかもしれません。両者の間には断絶の暗く深い谷が広がっているのかもしれません。

書込番号:21877973

ナイスクチコミ!5


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2018/08/24 02:09(11ヶ月以上前)

突然申し訳ありません。
いくつかあなたのスレッドや返信コメントを拝見しましたところ、もっとも分かりやすくもっとも”ただこだわりある消費者“の立場に近い立場として意見を持っていると感じたので
突然ですが、参考に意見を聞かせて頂きたく思い
質問させて頂いてもいいですか?

書込番号:22053164 スマートフォンサイトからの書き込み

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