プチ食洗 NP-TCR4 のクチコミ掲示板

スイッチ音の爆音対策

[野獣三郎]

当機はテキトー中国人が設計したのか作ったせいかスイッチ音が恐ろしく爆音です。
対策としては操作パネル裏にあるスピーカーの線を切れば鳴らなくなります。
ネジを数本外すだけの簡単な分解ですが保証が効かなくなったり他、すべて自己責任で願います。

書込番号：25814908

【警告】しっかり予洗いしないと直ぐ昭和どぶ川で洗う状態に

[野獣三郎]

食洗器を分解した際に内部の汚れは昭和どぶ川並で酷い物でした。
面倒でも、米一粒残らず油やヌメリをなるべく綺麗に流し落としてから食洗器に入れないと、すぐ昭和ドブ川の食器洗い状態になります。
食器を汚れたまま食洗器に入れて洗ったら直ぐ雑菌やウイルスの大繁殖場になります。

書込番号：25707567

[ダンニャバード]

十数年前の中古品を分解してドブ川並みだったからと言ってまだ難癖つけてるんですか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000935868/SortID=25232881/
毎日快適に使用してるものからすれば不愉快極まりないので、いい加減にされたらどうですか？

それと綺麗に洗ってから入れるのなら、食洗機は不要でしょう？と言う当たり前のこともいつまで経ってもご理解いただけないのが不思議でなりません。

書込番号：25707663

[入院中のヒマ人]

ホントだ！
綺麗に洗ってから食洗機に入れることに何の意味がある。
電気代と水道代を無駄にしているだけだ。

内部の汚れを云うのなら、月１、分解洗浄すれば良かろうに・・・
(-_-)

書込番号：25707742

[ダンニャバード]

そもそもこのスレ主の「どぶ川汚れ」といってるのは、ナショナル時代のゴミレベルをヤフオクで買ったものの話。
そんな十数年〜二十数年前の粗大ゴミレベルのもの、しかも誰がどんなものを洗ってたかわからないような中古品が汚かったからと言って、今のPanasonicの新品も同じだなんて無茶苦茶もいいところです。

前のスレを読むとどうやら現行のTCR4を買って使ってるようですが、こちらは分解もしていない。
仮にTCR4を普通に1年間使ってみて、分解したらこんなに汚れてましたと、証拠写真を添付して新スレ建てるのならわかりますが、「粗大ゴミが汚れていたから新品も汚いはずだ！」なんて、暴論を通り越して戯言にしか聞こえません。

我が家では長年Panasonicを普通に使ってきて分解掃除などしたこともありませんが、食器は綺麗になるし、もちろん健康被害もありません。


＞野獣三郎さん

「食洗機は普通に使うと不衛生」と思うのなら、食洗機など使う必要ありません。
中古の食器乾燥機でも買って、普通に手洗いして乾燥機で乾燥すればパーフェクトですよ。

書込番号：25708021

[入院中のヒマ人]

大体が、論理がおかしい！
汚れを落としたら、その通路（排水路）が汚れるのは至極当然。
自宅の洗面台・洗濯機・風呂場の排水路を覗けばウェッとなるぐらいの汚れが溜まっている。詰まってる。
だから排水路清掃を行う業種が商売としてあるからね。

パナソニックだけでなく、他のメーカーでも同じ！排水は同じなんだから。
調べたことはないけど想像は付く話。

スレ主はよっぽどパナソニックを堕としたいんだな。
(-_-)

書込番号：25708068

[引きこもり生活愛好家]

通報レベルの酷さですね。
週一の空洗いをしない人の戯言ですよ。＞野獣三郎

書込番号：25710006

[偽業界人]

　洗浄を終えて開けたときに底がどぶ川状態であれば問題ですが、構造上「食器を洗うものだからどんな場所も清潔」かと言われれば「違う」と思います。
　私も20年以上前から使っており一見は綺麗ですが、パッキンやその裏などはどうしても汚れが溜まるので定期的に手洗いしていました。また最近のものはそれらがとても改善されていると思います。
　汚れたもの、油汚れを洗うのだからその汚れは消えるわけではなく、どこか別のところに溜まります。
飲食店のグリストラップ（シンク前にある床の鉄蓋の中）は、下水道処理場以下の「毛露」状態ですよ。それを本来は週一位で汚れを掬い取り綺麗に洗浄しないとコバエや小さなムカデみたいな虫などがすぐに発生します。
　だから私はこびりついた米粒は予洗いしませんが、冷水で固まりそうなカレーや油汚れやソースは極力取ってゴミ箱に入れますね。シンクに流したら排水口が一気に汚れるのでそれもしません。
　少なくとも予洗いしなければ、残った刻みネギ入りで洗っていることになるし、ごみ受けを通った温水で循環して洗っていることになります。洗浄剤が優れているのでそれで問題にはなりませんし、最後にすすぎ湯を使うので結果的に問題無しということではと個人的には考えています。
　それでも不潔と感じるなら手洗いしたほうが、、、と思います。ただ私は油汚れがキユッと取れ、箸やおろし金も綺麗に洗え、手では出来ない高温で洗えるので利点はあると思っています。

書込番号：25711433

予洗い

[野獣三郎]

レビューから大半の人は世洗いをしっかりしてないか全くせずに食洗器に入れてる感じである。実は此れは誤った使い方で、米粒１つ残さずにしっかり予洗いをしないと直ぐ庫内がカビやヘドロだらけになってモノ凄く汚い水で洗い続けることになります。

私の食洗器デビューはヤフーオークションで落としたナショナル時代の使い込んだものでした。
届く前に食洗器はネットで分水器やパッキンなどの消耗パーツの交換が必要なのをしり到着と同時に分解してオーバーホールしたんです。

そしたら中の水路は食べ物がヘドロになった塊やカビや洗剤カスの山でした。
昭和のドブ川や用水路みたいな庫内水路に蓄積し隙間に入り込んだヘドロはなかなか取れずに綺麗にするのに長時間かかり大変でした。

だから食器洗いが大の苦手な私でも、食器を食洗器に入れる前に欠かさずピカピカになるほど大量のお湯を使って予洗いしてるくらいです。

知らぬが仏な方には余計な事だったかもしれません。ネットで調べると何年も使った食洗器の中の写真があるかもしれませんので検索してください。私も知らなかったら全く洗わずに食器を放り込んでました。

大量の水やお湯を使ってピカピカに予洗いし食洗器は本仕上げ＆殺菌と思って使ってますが本末転倒かもしれません。

書込番号：25232881

[ダンニャバード]

おっしゃる通り、本末転倒だと思います。
手洗いでピカピカにしたなら食洗機はいりませんね。
我が家は普通に使っていますが、10年くらい問題なく使えています。(現在3台目)
食器はちゃんと綺麗になっていますし、内部がどのような状態だろうと気になりません。
そんなの気にしてたら水道水も使えないのでは？
上水道管の中とか見たら驚くかもしれませんね。いや、ご存知なのかな？

書込番号：25232955

[野獣三郎]

どうもー。パンドラの箱を空けず臭い物に蓋をして、その中が尋常じゃない量のヘドロや細菌ウイルスの巣や昭和のドブ川や海になってるのを知らないで使い続けるのも（自己責任なら）アリっちゃアリですがね。

かつて多くのメーカーが食洗器を作っていたようですが、他のメーカーは分水器や消耗パーツの寿命が短いのと内部が汚れるので予洗い徹底をユーザーに周知出来ず、これら致命的な欠陥の打開策がなく食洗器から撤退したんでしょうね。

書込番号：25233207

[野獣三郎]

10年で3代目になったのは、もしかして噴水が上手くできなくなったからじゃないですか。
そうだとしたら分水器が熱いお湯で消耗してしまったからです。
なんと昔から、このパーツを交換する人が多いのか修理業者が買うのかネットで売ってるんですよ笑
使う頻度にもよるけど毎日使うと分水器2年もつのかな。。。

次に多いのが排水異常。
原因は中にゴミが溜まってセンサーが上手く機能しなくなってることが多い。

書込番号：25233217

[ダンニャバード]

いえ、20年で3台目ってとこです。
いずれも故障する前に「そろそろ新しいのに変えるか？」と買い換えているだけです。

私は分解したことがないので汚れが溜まっているのかどうか分かりませんが、スレ主さんの経験はNationalブランドですから、15年以上前の中古品の話でしょう？
そんな粗大ゴミ同然の個体ならヘドロまみれでも当たり前ではないかと思いますよ。(^0^;)

で、私が言いたいのは、手洗いしてから食洗機に入れるくらいなら、食洗機の意味がないですよね？ってことです。
食器乾燥機で良いのでは？
手洗いしてから食洗機に入れることを推奨したいようですが、それは明らかに誤った主張ではないですか？ということですよ。

書込番号：25233291

[ダンニャバード]

ちなみに洗剤入れずに洗ってる？なんてことはないですよね？
食洗機専用の洗剤を使わないと、内部に汚れが溜まるのは当然かと思いますので、念のため。

書込番号：25233295

[S_DDS]

変なメーカーの安物ならまだしも、日本の大手ならその辺りの対策はしてあるでしょう、取説に使い方が書いてある、とか。

そもそも普通の水道の蛇口だって酷いものですよね。
壊れたので取り替えた時に見てしまって･･･うわぁ･･･って･･･
それでも平気だったのだから、人間は案外丈夫なのかも。

書込番号：25233549　スマートフォンサイトからの書き込み

[野獣三郎]

たぶん食洗器内部の汚れは水道管なんてものじゃないですよ。ナショナル食洗器を落札したのは5年前なので確かに長期間使ったのでしょう。皆さん同様に凡夫である自分も中古食洗器を落札し分解するようなことが無かったら、自分も食器洗いが大嫌いで楽をしたいがために不都合な重大事だろうと調べようとも知ろうとせずに目を背けてたでしょうから、この反応や反発する気持ちが自身の事のようにわかってました。

書込番号：25233957

[野獣三郎]

食洗器の内部構造は30年前とほぼ変わってないです。

ちなみに私は食器乾燥は必ず行って、食器を出したら内部の水滴を綺麗にふきとってから食器が何も入ってない常態で再度乾燥をしてます。内部に残った水分や湿気を出来るだけ蒸発させてカビや細菌の発生を防ぐためです。

それと洗剤は、最近話題の洗濯機が洗剤柔軟剤で内部がヘドロ状態なのがわかり易い例えのように、内部汚れやカビ細菌の元にもなっているので可能な限り少量にした方がいいです。

書込番号：25233963

[野獣三郎]

むろん何十年も食洗器を造って売ってきた松下あらためパナソニックは内部汚れが消耗パーツで寿命が短い構造問題を私なんかより遥かに知ってるはずです。ですが同じ問題を抱える洗濯機同様に一切それを周知しようとせず使い方の警告もしてません。パナソニックだけでなく他のメーカーも一言も触れてません。これを伝えたら食洗器も洗濯機も売れなくなるし隠して売ったのが大問題になるからです。ま洗濯機は乾燥必ずするドラム式だったら汚れ問題はそうないでしょうけど、熱交換機に溜まるゴミで直ぐ乾燥が弱くなり頻繁にオーバーホールが必要な問題を黙ってますがね。

書込番号：25233968

[ダンニャバード]

＞ナショナル食洗器を落札したのは5年前なので

少なくとも10年以上前のもの（もっと前の可能性が高い）で、それだけ長い間どのような使われ方をしてきたのか分からない中古品。
私ならもっともっと早い段階で粗大ゴミです。
だからヘドロだらけだろうと部品が腐っていようと、それは製品の不具合ではなく経年劣化と考えて間違いありません。

その後、別製品を新品購入をされたのですか？
そしてそれを分解して内部の汚れを確認したのですか？

もしそうだったとしたら、
＞洗剤は、・・・可能な限り少量にした方がいいです。

これが原因でしょう。つまり食洗機専用洗剤を正しく使っていないことが汚れ発生の理由です。

正しく使えば問題ありません。
正しく使わず自分勝手な憶測を元に誤った使い方をし、それで製品が悪いような書き込みをするのは問題だと思いますよ。

私はパナソニックというメーカーは好きではありませんが、卓上食洗機は一時はパナソニックしか出してなかったし、今も他社と言えばシロカやアクアあたりの廉価製品しかないので、パナソニックには事業継続してくれてることに感謝すらしています。
だから誤った製品情報を発信することは看過できませんので、少々キツい書き方をしたかもしれませんがお許しください。

書込番号：25234009

[野獣三郎]

TCR4を買ってから、しっかりやった予洗いなしに使ったことは無く、乾燥までした利用後は食器を取り出してから内部を拭いて、そして再び乾燥運転1時間をやって内部乾燥を計２回やってます。新品を買ってからは分解はしていない。

ちなみに私は洗濯機も内部が汚れないように同様の使い方をしており、洗濯機は通常洗剤は一切使っておらず内部が汚れない溶剤や他のみで洗ってる。洗濯機の内部清掃の動画はyoutubeに沢山あるのでご覧になられるといいでしょう。動画の洗濯機内部のヘドロ状態を上回る汚れですよ食洗器内部は。　目を背けて無理解に徹してれば現実が変わるじゃないので、まずは御自身の目で分解して内部を確かめてみるといいでしょう。的外れな決めつけ批判はそれからでも遅くはありません。

書込番号：25240097

[野獣三郎]

説明書には使用前に食器の汚れを落とし予洗いをすると書かれてる。つまり予洗いなしは誤った使い方で、メーカーは問題が起きたら客が誤った使い方をしたと言い逃れることができる。予洗いをしないとどうなるかは、食器を洗うのが面倒で食洗器を買うような大半の客はそのまま放り込むので製品が売れなくなり書いてませんがね。

書込番号：25240101

[野獣三郎]

少し考えれば誰でもわかることですが、内部水路に水溜まりや湿った状態で食べ物や洗剤のカスが山積してたらカビやウイルスの大繁殖場になってると直ぐ気づけるでしょう。

ぜんぶ流れて残らないなら常に水が流れてる川にドブ川なんてありません。そのまま排水を川に流したら昭和のドブ川になるのは当たり前で、綺麗な水にして流して今の綺麗な川があるんです。そのまま汚れた食器を食洗器に放り込んで使ってる人は、昭和ドブ川のカビやウイルスやヘドロの汚水で食器を洗ってるようなものです。

書込番号：25240103

[引きこもり生活愛好家]

週一の空洗いと月一の庫内専用洗剤での空洗いは忘れずにしましょう。

書込番号：25540061

[引きこもり生活愛好家]

毎日使いましょう。

書込番号：25543972　スマートフォンサイトからの書き込み

[野獣三郎]

しっかり予洗いせず放り込む人は調べて知ろうとしない。
そんな使い方をすれば直ぐに内部がヘドロが堆積したドブ川ごとく汚れて、ドブで食器を洗ってる。
分かりやすい例えとして洗濯機の分解掃除の動画で食洗器の内部は其の3倍も5倍もひどい状態になってる。
洗剤・柔軟剤のカスで洗濯機を汚し、其処に繁殖したカビや雑菌だらけの中で洗濯してる以上の事が食洗器では起きてる。

書込番号：25557402

[ダンニャバード]

スレ主さんはそのドブ川同様の食洗機をまだ使ってるのでしょうか？
入れる前に綺麗に洗うんだから、食洗機など捨てて食器乾燥機にすればいいのに、とこれは前も書きましたね…σ(^_^;)

ちなみに我が家は毎日2回は使ってますが、食器は綺麗になってますよ。食洗機のクリーニングはしたことありませんが。
そもそも見えない部分に汚れが溜まっていても、健康被害がなければ問題ないと私は考えます。
水道管の内部をファイバースコープで見るとえげつない汚さらしいし、追い焚き機能のついた給湯器の中なんて、下水管よりも汚いかもしれません。
ことほど左様に、見えない部分にまで気にしていると大変なので、細かいことは気にしないのが重畳だと思います。

そもそも日本人は衛生面で恵まれ過ぎていて、雑菌やウィルスに対する抵抗力が弱くなってしまっていますから、ある程度は不衛生なくらいにした方が健康面を考えても良いかもしれませんよ。持論ですが。

書込番号：25557623

[引きこもり生活愛好家]

>分かりやすい例えとして洗濯機の分解掃除の動画で食洗器の内部は其の3倍も5倍もひどい状態になってる。
洗剤・柔軟剤のカスで洗濯機を汚し、其処に繁殖したカビや雑菌だらけの中で洗濯してる以上の事が食洗器では起きてる。

もしかして、その汚れた洗濯機で洗った肌着や靴下を着用していませんか？

書込番号：25568111

[野獣三郎]

食洗器の分解パーツ交換で検索すると、その際に内部のひどい汚れにびっくりして、以後しっかり予洗いしてる方が100％。
それほど汚いんです。寮だけじゃなく、こびりついて なかなかとれない・・・
まあここでキケン事実を警告周知されて怒ってる人は、目を背けて検索して調べようとしない。調べれば５分で白黒わかることです。

書込番号：25707557

TAKAGI製 ja1030に分岐水栓を取り付けたいです

[らるちゃんさん]

こんにちは、パナソニックのHPで分岐水栓を購入していざ取り付けようとしている最中なのですが、カバーナットが固すぎていっこうに外せる気配がありません。
モンキーレンチとC型クランクを使用し、クランクの間にゴムを挟んで滑らないようにして挑んでみたのですが本体ごと回ってしまいます。
何か滑らないようにできないと色々と本体をいじっていたら下の方に六角の穴を発見しました。
台付きシングルレバーカートリッジ取外し工具PG26(kvk用)をかませるのではないかと思っているのですが、違うメーカーのものを果たして使えるのでしょうか？

書込番号：24453755　スマートフォンサイトからの書き込み

納期1ヶ月。。

[モビゴン]

3/22注文しました。納期1ヶ月。
メーカー発注はかかっているので新機種切り替え前の在庫整理時期ではないようですが、
もしかしてコロナウィルスの影響で工場が止まっていたりするのかな？

納品を気長に待ちます。

書込番号：23301637

[モビゴン]

本日(3/29)入荷の連絡がありました。
注文時は納期目安1ヶ月の回答でしたが、最終的に1週間で発送となりました。
週末の設置が楽しみです。

書込番号：23311379

[シータカー]

貴重な情報ありがとうございます。
私は3月26日に注文して未だに納期確認中です（涙）
納期確認中と連絡があって1週間が経とうとしていますが、それにしても確認するのが長すぎます。
ヤマダ電機の対応ははそんなもんなんでしょうかね。。。
ちなみに設置台と継ぎ手だけはすぐに届きました（笑）

書込番号：23317028

[モビゴン]

＞シータカーさん
私も3/15ヨドバシ.comに注文（注文直前まで在庫残少表示。注文時は取り寄せ商品にかわっていました）
注文後1週間経っても納期回答、見通し回答もなしでした。
問い合わせるも電話は話し中、問い合わせメールへもレスポンスなしのため、キャンセルしノジマオンラインへ注文し直した次第です。

今週末設置完了し、活躍してくれています。
シータカーさんも早く納品されるといですね。

書込番号：23322110

[シータカー]

設置完了おめでとうございます！
10日程経って納期の確認をしたとのメールが来て、その納期がなんと驚きの【未定】という連絡が。。。
コロナの影響を受けているのか、大手の量販店はカオス状態ですね。
ノジマのサイトも確認させていただきました。只今納期２カ月待ち（涙）
きっと私の台所に届くのはそれくらいかかるのでしょうね。
色々教えてくださりありがとうございました。

書込番号：23323562