プチ食洗 NP-TCR4 のクチコミ掲示板

「すすぎ＋乾燥」のみの使い方について

[リブル⇔ラブル]

この機種ですが
自分で洗剤を使って食器をスポンジで綺麗にしてから
洗剤が付いたままで食器を中に入れて
「すすぎ＋乾燥」のみを行うという事は可能なのでしょうか。
食洗器に洗剤を入れないでやれば出来ると思いますが
そうではなくて「すすぎ＋乾燥」のみが出来るのかが知りたいです。
どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23904814

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

こんにちは。パナ他機種ユーザーですが。

現行のパナ食洗機ではこれTCR4を含めて、濯ぎ＋乾燥のみってコースは無いですね。

手洗いするなら、
手洗い→手濯ぎ→庫内にセット→乾燥のみ、
手洗い→軽く手濯ぎ→庫内にセット→専用洗剤で洗い〜濯ぎ（〜乾燥）、
の、どちらかでしょうね。

「洗い」コースの注意として取説に「例え少量であっても一般の食器用洗剤は使うな」と書いていることから、そもそも一般の食器用洗剤のついた食器を濯ぐっていうのは考慮されてないんでしょうね。
溜め洗い・溜め濯ぎを基本とすることで使用水量を抑えている仕組み上、泡立ちのいい一般洗剤を嫌うからなのか、単に洗剤メーカーとの大人の事情かは不詳ですが。


なお余談かもながら、
少量洗いに専用洗剤や水・電気が勿体ないから手洗いしたい、とかなら、パナはこのように↓反論？主張？しています。

●パナFAQ「少量コース」と「手洗い」とではどちらがお得なのですか。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/84423/

書込番号：23904916　スマートフォンサイトからの書き込み

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

ご回答大変有難うございます。

やっぱり無いんですね。
手洗いのすすぎの時に水を大量に使っている認識があったので
もしそのような機能があれば購入しようかと思ったんですが。

もしご存じでしたらで結構ですので
あと、数点おしえて頂けますでしょうか？

�@洗う際に食器に当たった水は
ろ過されて何度か使われるのでしょうか？

�A食洗器の方が手洗いよりも綺麗になると聞いた事があるのですが
正直なところどうなのでしょうか？
例えば、納豆を食べた後の乾いた食器などは
食洗器で元通り綺麗になるのでしょうか？

�B庫内にぎちぎちに食器を入れても
綺麗になるのでしょうか？
洗い残しが発生してそのまま乾燥していた
というような事は起きないのでしょうか？

以上、どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23906194

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

＞もしご存じでしたらで結構ですので
＞あと、数点おしえて頂けますでしょうか？

了解です。
なお当方使っているのは旧型NP-TM9ですので悪しからず。
https://kakaku.com/item/K0000874926/


＞�@洗う際に食器に当たった水は
＞ろ過されて何度か使われるのでしょうか？

はい、その通りです。
内部に金網の「残さいフィルタ」があって、そこで放水ノズルやポンプなど経路が詰まらない程度に湯水をろ過して循環させています。

実際、洗い運転の開始直後の数十秒かで本体内に水道から給水されて以降、「洗い」工程の途中では給水も排水もされず、洗い工程の最後にまとめて排水されます。

＞�A食洗器の方が手洗いよりも綺麗になると聞いた事があるのですが
＞正直なところどうなのでしょうか？

おおむねその通り、と思います。
仕上がりの「平均値」では手洗いの遥か上を行っているかと。
半ばメーカーの請け売りながら、手で触れないほどの高温な湯＆強力な洗剤を使っての洗いはダテではないと感じます。

＞例えば、納豆を食べた後の乾いた食器などは
＞食洗器で元通り綺麗になるのでしょうか？

納豆の粘り成分って水溶性ゆえ、特に問題なく綺麗になりますよ。
＃手洗いでも、湯水に数秒か漬けてしまえば、あとはシャワーくらいの弱い水勢でも流れ落ちますよね。

他方で比較的苦手なのは手洗い同様、大量の油汚れです。

複数人でパスタやカレーを食べた後みたく油ギトギトな皿が複数枚あると、洗い上がりの表面に油がうっすら残る〜他の食器にも波及することもあります（溜め洗い故にやむなき面も）。
プラスチック食器の油が比較的残りやすいのも、手洗い同様です。

とはいえ、洗剤を皿数見合いよりも若干多めに入れるとか、気になる酷いものだけを事前に手洗い（予洗い）するとかで、いずれもほぼ回避できます。

＞�B庫内にぎちぎちに食器を入れても綺麗になるのでしょうか？
＞洗い残しが発生してそのまま乾燥していたというような事は起きないのでしょうか？

お椀や皿であれば、所定の仕切り通り１枚ずつ整然と立ててセットしていれば、部分的に洗い残すことはまず無いです。
見た目にぎちぎちそうでも、噴流の回る隙間がちゃんと確保されていれば綺麗になります。

皿立ての仕切りを無視して皿同士をぴったり重ね合わせて入れたりしたら、噴流が皿の間に入っていかないので当然ダメですが。

また、既定の仕切りに合わない形状の食器類は、内部のノズルの位置から考えて置き方を工夫する必要はあります。


総じて、
洗い上がりを目視や手触りで個々に確認する手段を持たない機械ゆえに完璧は無いのは確かながら、それでも十二分に使える機械です。
あくまで個人的な感想ですが。

詳しくは、これTCR4や発売時期の近い各機種のレビューをご覧になってみるとよいでしょう。

書込番号：23906341

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

まだ悩んでいますので
何度も申し訳ありませんが
もう数点おしえて下さい。
（みーくん5963さんのお持ちの機種の場合で構いませんので）

�@「手で触れないほどの高温な湯」というのは
電気によってこの食洗器内で温められて使われるんですよね。
もし、水道水の水が元々温かい場合
この食洗器で温める負荷というのは
その分だけ無くなるんでしょうか？

�A（食洗器用）洗剤無しで「洗う」というのは可能でしょうか？
洗剤を入れないとセンサーが感知して
動かないという事はないですか？

�Bもし�Aで洗う事が可能な場合
「（食洗器用）洗剤無しでの洗い」と「すすぎ」とでは
動作上で何か違いはあるのでしょうか？

�Cこの機種では乾燥時間が60分と固定されていますが
夏場に60分はかなり長くないですか？
コースを設定して動かして
乾燥の途中で「切」を押して
終了させる事は可能ですか？
もし可能な場合何か不具合はありますか？

�D食洗器専用の洗剤は何種類かタイプがあるようですが
全てのタイプに対応しているのでしょうか？

以上、どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23909768

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

＞�@「手で触れないほどの高温な湯」というのは

給水が「お湯（給湯）」なら、冷水で給水するよりは食洗機で食う電気が少なくなります。

食洗機が自身の使いたい水量を一定温度まで加熱する・温度を維持するのに電気を使うので。

ちなみに我が家は蛇口からの給湯で使っています。給湯の熱源は都市ガスなので、同じだけの温度・量だけ温めるなら、電気よりガスの方が安上がりという認識です。


＞�A（食洗器用）洗剤無しで「洗う」というのは可能でしょうか？

可能か否かで言えば、多分可能でしょう。
洗剤が入っているかどうかは食洗機自身では感知（関知）していない筈です。
＃洗剤を入れないでの「洗い」運転って自分はした事がないですが。。

なお、洗剤を使わないで運転することでの衛生維持面でのリスク（内部の雑菌繁殖？カビ発生？）は有るでしょうね。
メーカーも「乾燥運転のみで使い続けるな（時々は洗い運転もせよ）」と取説に書いています。


＞�Bもし�Aで洗う事が可能な場合
「（食洗器用）洗剤無しでの洗い」と「すすぎ」とでは
動作上で何か違いはあるのでしょうか？

下から汲んで濾過して上から噴水で浴びせることの繰り返し、っていう動作としては基本的に一緒かと。

使用水温の違いはあるでしょうね。選んだ運転／すすぎのコース設定にもよりますが。

あと、「洗い」では水の入れ替え無し、「濯ぎ」では水の入れ替え有り、ってくらいでしょう。


＞�Cこの機種では乾燥時間が60分と固定されていますが
＞夏場に60分はかなり長くないですか？

洗い物の量、周囲の気温や湿度、濯ぎ時の水温にもよるので、何とも言えません。。

乾燥運転も洗い・濯ぎ運転も、一時停止や途中終了はいつでも可能です。
乾燥運転ならご自身で頃合いをみて切り上げ、ドアを開放しての自然乾燥に切り替える、なんてのもアリです。


＞�D食洗器専用の洗剤は何種類かタイプがあるようですが
＞全てのタイプに対応しているのでしょうか？

タイプって、洗剤の様態＝粉末／液体／固形（タブレット／ジェルボール）のことを仰ってますかね？であれば、どれがOK／ダメってことは無かったかと。
それぞれ適材適所はありますが。

メーカーがカタログ／取説で指定している銘柄が幾つかあるので、それらならどれでも使えるでしょう、としか言いようがなく。


総じて、
いろいろ気になるのなら、取説を読んでみましょうよ。
カタログで見てるより詳しく判りますし、具体的なイメージも湧くでしょう。

購入前でも、パナのサイト↓からダウンロードできますよ。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TCR4_manualdl.html

パナ食洗機のFAQ集↓も役立つかと。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/list/p/1777

お試しを。

書込番号：23910379　スマートフォンサイトからの書き込み

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

私の為に何度も時間を割いて
ご丁寧に回答頂き大変有難うございます。
とても参考になり感謝しております。

現在、また価格が上がってしまいましたが
また下がったら購入してみようかと思います。
ちょっと、モデル末期のような気がしますが
みーくん5963さんが旧型でも満足して使用されているようですので
一度購入してみようかと思います。

この度は大変有難うございました。

書込番号：23913819

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

お役に立ててたら幸いです。
以下余談かもながら。

これTCR4って、ここ数日で最安値こそ変動していますが、平均価格としては大きく変動はしていないようですから、いずれ最安値常連店？への入荷・在庫が復活すれば、値段はまた下がるでしょう。
ここの「最安値お知らせ機能」でも使って、買ってもいいと思う値段で網を張っておくと良いかと思います。

また、この手の食洗機の基本機能的にはここ数年大きくは変わっておらず、
直近の旧型と新型の差って、省エネ性の追求とか昨今の除菌殺菌性能の向上とかの、小手先？な仕様変更が加わったかどうかの違いしかないです。

まぁ新旧は小手先の違いですって言っちゃうと、
同世代の機種でこれTCR4と下位機種のTCM4と関係でもそうなんですけどね。
主なところで低温ソフトコースの有無が違うんですけど、高温で洗えないもの用の洗浄〜濯ぎ用のコースなんて装備して無くても、さほど困らないんです。
そもそも食洗機に不適な食器＝手洗いするしかない食器って、食事したら必ず幾つかは出てくるので、それだけを最初から選り分けて手洗いすればいいだけなんです。
（うちでTM9を買った当時も、同じような理屈で上位のTR9を却下してました）

なお、置き場所の制約があってプチな機種を検討されている・世帯人数的にプチで十分なら止む無しですが、
置き場所にはまだ余裕がある・予算的にもう少し出せるって感じでしたら、大型機種（プチじゃない方）の方が無難かもしれません。
大は小を兼ねる＝機体に入りきらない食器は一度には洗えないですし、大型機だと乾燥時間の選択（30/60/90分？）も可能だったりで小回りが利きます。

まぁ、それらの機能差分が本体の価格差に見合うと思うかどうか？次第ではあります。でも現行の大型機TA4で現状で￥7万〜ですから、予算的に難しいですかね。
もしや近所の実店舗で、直近の旧機種TA3/TH3辺りが展示在庫処分特価ででもお安く出ていれば良いのですが。。。ダメ元でチェックしてみるといいかもしれません。

ともあれ、良いお買い物を。

書込番号：23915875　スマートフォンサイトからの書き込み

元々の分岐水栓を活かせないでしょうか、、

[みこみここ]

【困っているポイント】今日食洗機が届いてウキウキで設置していたのですが、パナホームの賃貸、元々分岐水栓がついているものの型があわない感じです。リクシルのLF-3SQ-13Fなのですが、分岐水栓ごと変えないとだめでしょうか…これに何かアタッチメント？をつければ使用可能になるとかありませんでしょうか。どうぞ宜しくお願いします…早く使いたいです…

書込番号：23841725　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞みこみここさん

LF-3SQ-13Fなら一般的な形状ですから、そのままで食洗機が接続できると思います。
この形であってますか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B005WFXSRA

書込番号：23841773

[柊の森]

多分ですが緊急止水弁に水圧がかかっていて接続出来ないのだと思います。

https://www.sunrefre.jp/item_img/pdf/manual/LF-3SQ-13F.pdf
↑
PDFの2ページ目の「使用中に給水ホース継手が外れたとき」に水圧を抜く方法があります。

この理由でない場合ですが何故型があわないと思うんでしょうか。
具体的な説明がないと・・・

書込番号：23841799

[みこみここ]

わあああ！早速ありがとうございます！！帰宅したら試します！！上手くいかなかったら質問させてください！！本当にたすかります、！！

書込番号：23842122　スマートフォンサイトからの書き込み

[みこみここ]

ありがとうございます！！帰宅したらもう一度確認してみます！！助かります！

書込番号：23842138　スマートフォンサイトからの書き込み

[みこみここ]

備え付け分岐水栓

先ほどはご回答ありがとうございました、写真なのですがこのなんか広がってる感じはある接続部分が邪魔してカチッとはまらなくて…
添付いただいた通りに押し込んでみます！！

書込番号：23842332　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

水圧を抜けば接続出来ます。
押し込めない場合はPDFの「定期的なお手入れ」の図のように取り外しても水圧が抜けます。

書込番号：23842500

[みこみここ]

＞柊の森さん
＞あさとちんさん

ありがとうございました！！！無事接続でき、試運転で少量洗いましたが大満足です！！本当に助かりました…！！

書込番号：23843595　スマートフォンサイトからの書き込み

時々「排水エラー」で止まってしまう

[ぜんぶ登録済み]

今年の8月にこの商品を購入し、使用しております。
時々「排水エラー」でブザー音が鳴り、洗浄が止まってしまいます。
頻度にすると20〜30回に1回くらいの割合だと思います。
（1日に2回運転し、1ヶ月に2〜3回くらいこのエラーで止まってしまうので）
排水ホースの折れ曲がり等なく、排水口まで自然に下っている状態です。
食器の量や入れ方、洗剤の量もほぼほぼいつも一定なので、何故時々エラーが起こってしまうのか全く原因が分かりません。
同じような症状の方はいらっしゃいますでしょうか。
原因や対処法などご教授いただけますとありがたいです。
何卒、宜しくお願いします。

書込番号：23822501

[みーくん5963]

こんにちは。パナ他機種ユーザーですが。

設置状況は取説に従っていて問題ないのなら、
パナ指定の専用クリーナーを使って内部を洗浄してみましょう。
それで改善しないなら、メーカーにご相談を。

●パナ「食器洗い乾燥機のお手入れ方法」
https://ec-club.panasonic.jp/contents/consumables/dishwasher/

専用クリーナーPanasonic N-P300の販売例（ヨドバシ）↓
https://www.yodobashi.com/product/100000001000671808/


今年8月のご購入なら余裕の保証期間内ですし、どうにもお困りならメーカーのサービスに委ねるのが無難でしょう。ご自身であれこれせずに。

運悪く出来の良くない個体を引いちゃったのかもしれませんし、そういう時の為にメーカー保証があるのですから、使わない手はないですよ。

お試しを。

書込番号：23822663　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんぶ登録済み]

みーくん5963さん
回答いただき、ありがとうございました。
確かにまだ購入して半年も経っておらず保証が受けられるかもしれないので、メーカーに問い合わせてみます。

書込番号：23835996　スマートフォンサイトからの書き込み

分岐水栓の型番お分かりになる方 教えてください。

[ストロベリーパフェ]

おはようございます。
いつもカカクコムでは　皆様にお世話になっております。

ご質問よろしくお願いいたします。
分岐水栓の型番お分かりになる方　教えてください。

サンウェーブのシステムキッチン　」「サンヴァリエF」　というものの蛇口です。
「ＮＰ−ＴＣＲ４］または「 NP-TA4」の購入を考えています。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23747092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ストロベリーパフェ]

追記です。

分岐水栓が難しい場合　「グリーンライフ(GREEN LIFE) コネクター シャワー付き蛇口コネクター混合水栓用 二又タイプ 泡沫水栓対応 5.3×8.0×15.0cm SJC-03」で接続を考えていますが、大丈夫でしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23747117

[柊の森]

＞ ストロベリーパフェさん

過去の質問履歴を見ましたがスレを締めずに放置されていますね。マナー違反です。
このシステムキッチンは1989〜1996年なので20〜30年以上前です。
混合水栓の耐用年数は一般的に15年前後なのでかなりオーバーしています。
分解すると破損・損傷する恐れがあります。ヤンマーの水栓ですがメンテナンスが終了しています。
水栓を交換したほうがスッキリすると思います。

※ヤンマーのYK513だと思います。適合する分岐水栓はアマゾンでも販売されていますが上記の理由でお勧めしません。

https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/bunki/img/ss/CB-SYA6.pdf

書込番号：23747381

[ストロベリーパフェ]

＞柊の森　様

ご回答ありがとうございます。
詳しい方からのご回答とても助かりました。

こちら賃貸なので　分岐水栓には大家さんへの確認が必要みたいですので　合わせて確認してみます。
実は　蛇口の根元に水がたまるので　水漏れもしているのではないかと思うのですが　なかなか対応してもらえず困っていましたが、耐久年数をかなりオーバーしているのであれば　交換？をお願いしてみます。

色んなことを含めて　解決しそうです。
ありがとうございました。

マナー違反・・・すみませんでした。
皆様がとても良いご回答くださっているので　ベストアンサーを決められず…そのままになってしまっていました。
お礼のコメントはしていたつもりだったのですが　それも　できていないものがあり　ご回答くださった方々には申し訳ない事をしました。ご指摘ありがとうございました。
今後気を付けます。

書込番号：23747664

[ストロベリーパフェ]

＞柊の森　様

こんばんは。
先日はありがとうございました。

ご返信した際　グッドアンサーを選んだつもりだったのですが　今確認しましたら　反映されていませんでしたので　今　操作いたしました。
すみませんでした。

ありがとうございました。

書込番号：23751908

[柊の森]

＞ ストロベリーパフェさん

その後どうなりました。

蛇口から分岐する場合ですがカートリッジに逆圧がかかるので基本ＮＧです。
レバーに連動して湯・水の割合の調整や水の出・止をするのがカートリッジで混合水栓の心臓部になります。
蛇口から分岐した場合に送水された水を止めるのが食洗機側なので給水ホース内は水圧がかかったままです。
この水圧がカートリッジにもかかります。逆圧です。
カートリッジが劣化しているとこの逆圧に耐えられずに損傷して水漏れ事故になります。
アマゾンのレビューでも高評価されていますがまだこのトラブルに遭遇していないだけです。
結果何もなければ問題は無いのですが。
つまり自己責任です。

スレを締めるのにグッドアンサーを選ぶ必要は特にありません。
過去のスレで選ぶのに迷ったような事が書かれていましたが3つまで選べます。
過去のスレを今から締めても遅くないです。

書込番号：23752294

[ストロベリーパフェ]

＞柊の森さま

おはようございます。
ご返信とても参考になり　助かりました。

今、時間がないので　後ほど　また　書き込みさせてください。

いつもありがとうございます。

まずはお礼まで。

書込番号：23754714

この機種の洗剤使用量について

[mai_la]

最近この機種を購入しました。
取説を読むと洗剤使用量は4gとあり、汚れがひどい時は倍量（8g?）、スピーディコースの時は半量（2g？）とのことでした。
なので、まず試供品で付いてきた内液体の方を測って使ってみたのですが、間違って4gでスピーディコースを回してしまいました。
洗い上がりはヌメリもなく綺麗になっているようでしたが、大丈夫だったでしょうか？

また、市販のタブレット、同じく試供品で付いてきたジェルボール型の洗剤は大きな方の食洗機もしくはビルトインで使う用の量になっているみたいで、プチ食洗で使って良いのかよくわかりませんでした。
使っておられる方おりますか？使っておられましたら、どのように使われていますか？（半分に割る？）

過去の書き込みを見ても無さげだったので、スレ立てしました。本機種をご使用の先達の皆様、どうかご教授下さいますようお願いします。

書込番号：23300241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

取説には１０ページにしか洗剤量の記載がありません。
２ｇ・４ｇ・８ｇの使い分けになります。
洗剤のメーカーに寄っては、自分で調整した方がいいでしょうね。
洗い上がりのニオイやぬめりの状態で。

書込番号：23300469

[mai_la]

＞ＭｉＥＶさん
返信ありがとうございました。
色々調整してベストな所探っていきますね。
とりあえず試供品で付いてきたジェルボールの方は、量が調整出来ないので使わないことにしました…

書込番号：23303824　スマートフォンサイトからの書き込み

サイズと分岐水栓

[chie09]

賃貸で狭いキッチンですが購入を考えています。
家電量販店に実物を見に行くと、
自宅で実際のサイズが確認出来るシートがあったので
貰って帰り確認したのですが、
設置しようと思っているところでは両足とも
1/4ほど出てしまう状態でした。
ちなみに設置場所はキッチンのカウンターで幅が20cm。
この場合、専用の台を置いてその上に設置するだけで
大丈夫でしょうか？
それか、足もつけた方が良いでしょうか？
あと、Panasonicのサイトで分岐水栓を確認したのですが出てこず...
教えて頂きたいです！
よろしくお願いします。

書込番号：23266138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

JA200用でJH9024が対応

タカギに確認してください。

https://www.takagi.co.jp/support/docs/bunki.pdf

書込番号：23266322　スマートフォンサイトからの書き込み

[chie09]

＞ヒマツブシZさん
ありがとうございます！
めっちゃ高くてビックリです...

書込番号：23266683　スマートフォンサイトからの書き込み