プチ食洗 NP-TCR4 のクチコミ掲示板

給水・排水繰り返す不具合の原因について

[にたろっしゅ]

４月８日購入、自分で設置しました。一番最初の運転は異常なくできたようですが(成功がイマイチわからないが)熱々で出来上がった、
２度目以降
給水してすぐ排水、とんでもなく繰り返し、説明書の３倍くらい時間かかり　ピーピー鳴って終了しましたが、最後まで水洗いで
冷たいままでした。
ちゃんと食洗機専用洗剤(ジェル)を使いました。泡など全くありません。
何度も挑戦しましたが、はじめの洗いは成功しても　２度目のすすぎからおかしくなったり、洗いの初めから駄目だったり・・・・。
泣けてきます。修理依頼しかありませんか?台所に人を通したくなくて自分で設置したのに・・・
もしも　何か原因　考えられることがあれば教えてください。

書込番号：21743559

[にたろっしゅ]

追伸

異常な動きになると、　一旦停止　ボタンも反応しません。
切　ボタンで終了させます。
底の排水ゴムも外して排水したり、電源を抜いて放置してみたり・・・色々試していますが駄目です

宜しくお願いします

書込番号：21743714

[みーくん5963]

こんにちは。パナ他機種ユーザーです。

取説に書いてる以上のことは無闇にやらないのが吉、
早々に購入店かメーカー窓口に連絡しましょう。

これに限らず何でもそうですが、
取説に書いてある通りに操作して書いてある通りに動くのが正常 、そうでなければ故障、それ以外の何者（物）でもありません。
勿論、買った直後の新品か否かに関係なく。

買った直後1週間か以内に起きた製品起因の不具合だったら、問答無用で別の新品個体に交換してくれるのが大抵ですから、一刻も早く申し出るに越したことはありません。
遅くなれば新品交換ではなく修理対応になるので、やれ部品調達に時間が掛かるだのメーカー持ち帰り修理させてくれだので、結局商品が使えず待たされる日数が増えるデメリットしかありません。

何時来るとも知れない見ず知らずの誰かのアドバイスをここで待ってるより、自ら行動を起こすことを強くお勧めします。

書込番号：21745813　スマートフォンサイトからの書き込み

[にたろっしゅ]

分解	修理明細

＞みーくん5963さん

ありがとうございます。

昨日諦めてパナの相談窓口に電話、修理依頼しました。
本日修理が来て　分解し、『水位スイッチ部品』交換していきました・・・・。

不思議だったのは、こちらが何度も主張している不具合の発生する場面の改善を確認せずに帰ってしまったことです。
次の修理予約が有るにしても　直ったのかどうか確認せずに帰るとは???
もの凄く良くある不具合なのか???
作業員さんは　よく教育されているのか、ハッキリとしたことは言わず・・・(持ち帰り確認しますとの事)
確かに無事直りましたが・・・。

今回の事は、初期不良なのか、一度の使用による故障なのか今更わかりませんが、もしこれから購入予定の方は是非最初の運転は　目を離さず最後まで確認することをおすすめします。
夜寝る前や、出勤前にセット稼働させた場合気が付かないかもしれません。
水道代が馬鹿高くなってわかるかもです。
私の場合、約２リットルの排水を30回以上(いやいやもっとか?)やってしまいました。

標準コースで　最初は『ECONAVI』点灯していたのが、フッと消えてから不具合動作始まります。(備忘録)

本当は新品と交換して欲しかったのですが、全然聞いてくれませんでした・・・。

またいつ壊れるかドキドキです。

書込番号：21745879

[みーくん5963]

＞にたろっしゅさん

修理で直ったなら何よりでした。

まぁ食洗機ってそんな複雑な造りの機械でもないので、症状を聞いただけで被疑部品をピンポイントで特定できたんでしょう。
この機種あるいはパナ食洗機全般に同様の不具合が多発してるからかどうかは何とも。。ですが。


半ば余談、今後のためにご参考で。

工業製品の故障確率って、使い始めた直後の暫くは比較的高く（出荷前には見抜けない部品や組み立て時の不具合の流出って確率論上不可避で、それらは使い始め早々に露見することが多い）、その時期が過ぎると急激に下がり、あとは使い込むにつれての磨耗や経時劣化でまた徐々に上がるっていう、「バスタブ曲線」と呼ばれる特性になることが知られています。
バスタブ＝洋式浴槽を横からの断面で見た形に似ていることから。

故にどんなモノでも、
買って最初の数日は動作を色々させてみる・なるべく離れずに見守る、取説を読んでも理解不能な異変？と思ったら速攻で販売店やメーカーに問い合わせる、って大事なんですよね。
買って早々に故障したとは思いたくないですけど（笑）。

書込番号：21746049　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuue]

わが家の5年前に買ったＮＰ−TCMが今月の初めに突然同じ症状になりました。
一時停止が効かないのも一緒でした。
乾燥とかのボタン一つ一つは正常な動作をするが、標準コースだと冷たい水で洗浄します。
壊れる前までは食器が熱いぐらいでしたので直ぐ異常に気付き、取り説の設定変更を試しましたが
改善せづ、メーカーに相談して出張修理して貰いました。
診断は異常無しで直ぐ帰りましたよ。
自分の判断で使用経過年数も考えて買い替えることにしました。
このタイプはチャイナ製パナソニックしか無いのが困ったものです。

書込番号：21747088

[Kenkenkenjiji]

4年ほど使い、同様の現象になりました。異なる品番ですが以下のサイトを参考に掃除したところ直りました。
ゴミ削減のため、一人でも多くの方が修理できれば幸いです。
https://www.tanu-blog.com/panasonic%e9%a3%9f%e6%b4%97%e6%a9%9f/np-tr3-bunkai/

故障の原因がヘドロであることを考えるとバイオ系の排水口クリナーを定期的に使うとなりにくくなるのかもしれません。
メーカーは保証していませんが我が家は試してみようと思います。

書込番号：24268015

お湯が出なくなった

[レーシック]

購入して２年ほど、突然お湯が出なくなりました。
エラー表示は出てません。
前にも一度ありましたが、勝手に直りました。
今回はすでに３日経ちますが水のまま。。
サポートセンター時間外のため、こちらに書き込みました。
パナソニックのサイトでトラブルの症状を選択すると、対処法などが出てくるのですが、お湯が出ないという選択肢はありません。
相当珍しいトラブルなのでしょうか。

書込番号：24048191　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞レーシックさん
こんにちは

早めにサポートへ相談した方がいいと思いますよ。

書込番号：24049270

[レーシック]

そうですよね。
ありがとうございます。

書込番号：24049760　スマートフォンサイトからの書き込み

あまり予算がないのでご教授ください。

[ancho★]

【使いたい環境や用途】
2.3人分の洗い物を一日夕食後に１回程度使用する予定です。
初めての食洗機なので2.3年使えたら良いかなと思っています。
【重視するポイント】
2LDK二人暮しでの使用なので、置き場所的にはプチ食洗機で検討中ですが、容量不足も心配です。
現在洗い物をする時に水道を出しっぱなしにしているので、水道代は同じくらいか下がるかな？と目論んでいますが、電気代がどの位あがるか？も心配です。
【予算】
あまり予算がないので3万円くらい。新品中古の両方で検討しています。
【比較している製品型番やサービス】
NP-TCM4
新品を価格コム最安値で購入してワイヤーラックを2200円で追加する
NP-TCR4
2019年式を分岐水栓と工事費込で25000円
NP-TR9
2017年式をラック付きで27000円

【質問内容、その他コメント】
上記の品番を使われた事がある方、アドバイスを頂けたらと思います。
NP-TCR4以外を購入した場合には分岐水栓を購入して自分で取り付けしたいと考えています。

書込番号：24018599　スマートフォンサイトからの書き込み

[do-gugan]

二人暮らしでTCR4を５年ほど使い、奇しくも本日レギュラーサイズのTZ300に買い替えました（TCRは出品中）。TR9も実家に設置しています。

スペック上は2,3人ということですが、カタログのようにきれいにサイズの揃った食器ばかりではないので実質は２人でもカツカツでした。ちょっと食器を多く使ったときやペット用食器が加わると一度では洗いきれずに複数回にわけたり、一部手洗いにしたこともしばしばでした。それでも意味がないわけでなく入った分だけは時短になるので確実にQOLは上がると思います。
ただTCR4を買った当時のアパートは物理的にプチしか置けなかったので妥協しましたが、スペースに問題なくその価格差ならTR9もいいと思います。サイズ以外の違いとして大きいのは作動音です。TR9などレギュラーサイズモデルに比べてややうるさいので、リビングや寝室に近い場所だと少し時間帯を気にすることになるかも知れません（実家のTR9も静かでしたが改めてTZ300の静かさに感動中）。
あと前々から気になっていたジェルボールタイプの洗剤JOYジェルタブが、プチだとロスが多くて割高になってしまいそうで諦めていました。今回レギュラーサイズになったので試してみようかなと思っています。

電気代は乾燥を使うかどうかと分岐水栓接続をお湯にするかなどで違ってくると思います。陶器なら洗い完了してすぐにドアをあけておけば予熱で割とすぐに乾くので、電気代を気にされるならそうしても良いかと。

書込番号：24023722

背面はデッドスペースですか？

[ター＠＠＠さん]

背面ゼロ距離に小物などを置いても大丈夫ですか？
排気口がありますか？

書込番号：23968208

[麻呂犬]

我が家は何も置かないですね。
使用時は5センチ前に移動。
使わないときは壁ピタな感じです。

5センチ移動はシンクに近づけるためです。

書込番号：23981502　スマートフォンサイトからの書き込み

「すすぎ＋乾燥」のみの使い方について

[リブル⇔ラブル]

この機種ですが
自分で洗剤を使って食器をスポンジで綺麗にしてから
洗剤が付いたままで食器を中に入れて
「すすぎ＋乾燥」のみを行うという事は可能なのでしょうか。
食洗器に洗剤を入れないでやれば出来ると思いますが
そうではなくて「すすぎ＋乾燥」のみが出来るのかが知りたいです。
どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23904814

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

こんにちは。パナ他機種ユーザーですが。

現行のパナ食洗機ではこれTCR4を含めて、濯ぎ＋乾燥のみってコースは無いですね。

手洗いするなら、
手洗い→手濯ぎ→庫内にセット→乾燥のみ、
手洗い→軽く手濯ぎ→庫内にセット→専用洗剤で洗い〜濯ぎ（〜乾燥）、
の、どちらかでしょうね。

「洗い」コースの注意として取説に「例え少量であっても一般の食器用洗剤は使うな」と書いていることから、そもそも一般の食器用洗剤のついた食器を濯ぐっていうのは考慮されてないんでしょうね。
溜め洗い・溜め濯ぎを基本とすることで使用水量を抑えている仕組み上、泡立ちのいい一般洗剤を嫌うからなのか、単に洗剤メーカーとの大人の事情かは不詳ですが。


なお余談かもながら、
少量洗いに専用洗剤や水・電気が勿体ないから手洗いしたい、とかなら、パナはこのように↓反論？主張？しています。

●パナFAQ「少量コース」と「手洗い」とではどちらがお得なのですか。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/84423/

書込番号：23904916　スマートフォンサイトからの書き込み

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

ご回答大変有難うございます。

やっぱり無いんですね。
手洗いのすすぎの時に水を大量に使っている認識があったので
もしそのような機能があれば購入しようかと思ったんですが。

もしご存じでしたらで結構ですので
あと、数点おしえて頂けますでしょうか？

�@洗う際に食器に当たった水は
ろ過されて何度か使われるのでしょうか？

�A食洗器の方が手洗いよりも綺麗になると聞いた事があるのですが
正直なところどうなのでしょうか？
例えば、納豆を食べた後の乾いた食器などは
食洗器で元通り綺麗になるのでしょうか？

�B庫内にぎちぎちに食器を入れても
綺麗になるのでしょうか？
洗い残しが発生してそのまま乾燥していた
というような事は起きないのでしょうか？

以上、どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23906194

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

＞もしご存じでしたらで結構ですので
＞あと、数点おしえて頂けますでしょうか？

了解です。
なお当方使っているのは旧型NP-TM9ですので悪しからず。
https://kakaku.com/item/K0000874926/


＞�@洗う際に食器に当たった水は
＞ろ過されて何度か使われるのでしょうか？

はい、その通りです。
内部に金網の「残さいフィルタ」があって、そこで放水ノズルやポンプなど経路が詰まらない程度に湯水をろ過して循環させています。

実際、洗い運転の開始直後の数十秒かで本体内に水道から給水されて以降、「洗い」工程の途中では給水も排水もされず、洗い工程の最後にまとめて排水されます。

＞�A食洗器の方が手洗いよりも綺麗になると聞いた事があるのですが
＞正直なところどうなのでしょうか？

おおむねその通り、と思います。
仕上がりの「平均値」では手洗いの遥か上を行っているかと。
半ばメーカーの請け売りながら、手で触れないほどの高温な湯＆強力な洗剤を使っての洗いはダテではないと感じます。

＞例えば、納豆を食べた後の乾いた食器などは
＞食洗器で元通り綺麗になるのでしょうか？

納豆の粘り成分って水溶性ゆえ、特に問題なく綺麗になりますよ。
＃手洗いでも、湯水に数秒か漬けてしまえば、あとはシャワーくらいの弱い水勢でも流れ落ちますよね。

他方で比較的苦手なのは手洗い同様、大量の油汚れです。

複数人でパスタやカレーを食べた後みたく油ギトギトな皿が複数枚あると、洗い上がりの表面に油がうっすら残る〜他の食器にも波及することもあります（溜め洗い故にやむなき面も）。
プラスチック食器の油が比較的残りやすいのも、手洗い同様です。

とはいえ、洗剤を皿数見合いよりも若干多めに入れるとか、気になる酷いものだけを事前に手洗い（予洗い）するとかで、いずれもほぼ回避できます。

＞�B庫内にぎちぎちに食器を入れても綺麗になるのでしょうか？
＞洗い残しが発生してそのまま乾燥していたというような事は起きないのでしょうか？

お椀や皿であれば、所定の仕切り通り１枚ずつ整然と立ててセットしていれば、部分的に洗い残すことはまず無いです。
見た目にぎちぎちそうでも、噴流の回る隙間がちゃんと確保されていれば綺麗になります。

皿立ての仕切りを無視して皿同士をぴったり重ね合わせて入れたりしたら、噴流が皿の間に入っていかないので当然ダメですが。

また、既定の仕切りに合わない形状の食器類は、内部のノズルの位置から考えて置き方を工夫する必要はあります。


総じて、
洗い上がりを目視や手触りで個々に確認する手段を持たない機械ゆえに完璧は無いのは確かながら、それでも十二分に使える機械です。
あくまで個人的な感想ですが。

詳しくは、これTCR4や発売時期の近い各機種のレビューをご覧になってみるとよいでしょう。

書込番号：23906341

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

まだ悩んでいますので
何度も申し訳ありませんが
もう数点おしえて下さい。
（みーくん5963さんのお持ちの機種の場合で構いませんので）

�@「手で触れないほどの高温な湯」というのは
電気によってこの食洗器内で温められて使われるんですよね。
もし、水道水の水が元々温かい場合
この食洗器で温める負荷というのは
その分だけ無くなるんでしょうか？

�A（食洗器用）洗剤無しで「洗う」というのは可能でしょうか？
洗剤を入れないとセンサーが感知して
動かないという事はないですか？

�Bもし�Aで洗う事が可能な場合
「（食洗器用）洗剤無しでの洗い」と「すすぎ」とでは
動作上で何か違いはあるのでしょうか？

�Cこの機種では乾燥時間が60分と固定されていますが
夏場に60分はかなり長くないですか？
コースを設定して動かして
乾燥の途中で「切」を押して
終了させる事は可能ですか？
もし可能な場合何か不具合はありますか？

�D食洗器専用の洗剤は何種類かタイプがあるようですが
全てのタイプに対応しているのでしょうか？

以上、どうかよろしくお願い致します。

書込番号：23909768

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

＞�@「手で触れないほどの高温な湯」というのは

給水が「お湯（給湯）」なら、冷水で給水するよりは食洗機で食う電気が少なくなります。

食洗機が自身の使いたい水量を一定温度まで加熱する・温度を維持するのに電気を使うので。

ちなみに我が家は蛇口からの給湯で使っています。給湯の熱源は都市ガスなので、同じだけの温度・量だけ温めるなら、電気よりガスの方が安上がりという認識です。


＞�A（食洗器用）洗剤無しで「洗う」というのは可能でしょうか？

可能か否かで言えば、多分可能でしょう。
洗剤が入っているかどうかは食洗機自身では感知（関知）していない筈です。
＃洗剤を入れないでの「洗い」運転って自分はした事がないですが。。

なお、洗剤を使わないで運転することでの衛生維持面でのリスク（内部の雑菌繁殖？カビ発生？）は有るでしょうね。
メーカーも「乾燥運転のみで使い続けるな（時々は洗い運転もせよ）」と取説に書いています。


＞�Bもし�Aで洗う事が可能な場合
「（食洗器用）洗剤無しでの洗い」と「すすぎ」とでは
動作上で何か違いはあるのでしょうか？

下から汲んで濾過して上から噴水で浴びせることの繰り返し、っていう動作としては基本的に一緒かと。

使用水温の違いはあるでしょうね。選んだ運転／すすぎのコース設定にもよりますが。

あと、「洗い」では水の入れ替え無し、「濯ぎ」では水の入れ替え有り、ってくらいでしょう。


＞�Cこの機種では乾燥時間が60分と固定されていますが
＞夏場に60分はかなり長くないですか？

洗い物の量、周囲の気温や湿度、濯ぎ時の水温にもよるので、何とも言えません。。

乾燥運転も洗い・濯ぎ運転も、一時停止や途中終了はいつでも可能です。
乾燥運転ならご自身で頃合いをみて切り上げ、ドアを開放しての自然乾燥に切り替える、なんてのもアリです。


＞�D食洗器専用の洗剤は何種類かタイプがあるようですが
＞全てのタイプに対応しているのでしょうか？

タイプって、洗剤の様態＝粉末／液体／固形（タブレット／ジェルボール）のことを仰ってますかね？であれば、どれがOK／ダメってことは無かったかと。
それぞれ適材適所はありますが。

メーカーがカタログ／取説で指定している銘柄が幾つかあるので、それらならどれでも使えるでしょう、としか言いようがなく。


総じて、
いろいろ気になるのなら、取説を読んでみましょうよ。
カタログで見てるより詳しく判りますし、具体的なイメージも湧くでしょう。

購入前でも、パナのサイト↓からダウンロードできますよ。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TCR4_manualdl.html

パナ食洗機のFAQ集↓も役立つかと。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/list/p/1777

お試しを。

書込番号：23910379　スマートフォンサイトからの書き込み

[リブル⇔ラブル]

＞みーくん5963さん

私の為に何度も時間を割いて
ご丁寧に回答頂き大変有難うございます。
とても参考になり感謝しております。

現在、また価格が上がってしまいましたが
また下がったら購入してみようかと思います。
ちょっと、モデル末期のような気がしますが
みーくん5963さんが旧型でも満足して使用されているようですので
一度購入してみようかと思います。

この度は大変有難うございました。

書込番号：23913819

[みーくん5963]

＞リブル⇔ラブルさん

お役に立ててたら幸いです。
以下余談かもながら。

これTCR4って、ここ数日で最安値こそ変動していますが、平均価格としては大きく変動はしていないようですから、いずれ最安値常連店？への入荷・在庫が復活すれば、値段はまた下がるでしょう。
ここの「最安値お知らせ機能」でも使って、買ってもいいと思う値段で網を張っておくと良いかと思います。

また、この手の食洗機の基本機能的にはここ数年大きくは変わっておらず、
直近の旧型と新型の差って、省エネ性の追求とか昨今の除菌殺菌性能の向上とかの、小手先？な仕様変更が加わったかどうかの違いしかないです。

まぁ新旧は小手先の違いですって言っちゃうと、
同世代の機種でこれTCR4と下位機種のTCM4と関係でもそうなんですけどね。
主なところで低温ソフトコースの有無が違うんですけど、高温で洗えないもの用の洗浄〜濯ぎ用のコースなんて装備して無くても、さほど困らないんです。
そもそも食洗機に不適な食器＝手洗いするしかない食器って、食事したら必ず幾つかは出てくるので、それだけを最初から選り分けて手洗いすればいいだけなんです。
（うちでTM9を買った当時も、同じような理屈で上位のTR9を却下してました）

なお、置き場所の制約があってプチな機種を検討されている・世帯人数的にプチで十分なら止む無しですが、
置き場所にはまだ余裕がある・予算的にもう少し出せるって感じでしたら、大型機種（プチじゃない方）の方が無難かもしれません。
大は小を兼ねる＝機体に入りきらない食器は一度には洗えないですし、大型機だと乾燥時間の選択（30/60/90分？）も可能だったりで小回りが利きます。

まぁ、それらの機能差分が本体の価格差に見合うと思うかどうか？次第ではあります。でも現行の大型機TA4で現状で￥7万〜ですから、予算的に難しいですかね。
もしや近所の実店舗で、直近の旧機種TA3/TH3辺りが展示在庫処分特価ででもお安く出ていれば良いのですが。。。ダメ元でチェックしてみるといいかもしれません。

ともあれ、良いお買い物を。

書込番号：23915875　スマートフォンサイトからの書き込み

エラー点滅5回

[haenawa]

購入して2年位経ちます。
ほとんど乾燥しか使わないのですが、
先日使用中にエラー音と共に突然止まりました。
調べてみると点滅5回で部品故障の様です。
出張修理を申し込もうと思っておりましたが、具体的な部品名等わかる方が、いらっしゃいましたら教えて頂けませんか。
意見を踏まえた上で買い替えも検討したいです。

書込番号：23873646　スマートフォンサイトからの書き込み